Nach dem Putsch: Deutscher Flugbetrieb in Incirlik ab Montag (Neufassung)
Gut zwei Tage nach dem gescheiterten Militärputsch in der Türkei dürfen deutsche Flugzeuge voraussichtlich ab dem (morgigen) Montag wieder von der Luftwaffenbasis Incirlik im Süden des Landes starten. Die während des Putschversuches verhängte Sperrung des Luftraums sei aufgehoben, sagte ein Sprecher des Verteidigungsministeriums am (heutigen) Sonntag nachmittag. Nach Berichten türkischer Medien wurden der Kommandeur der Basis und mehrere seiner Offiziere festgenommen.
Als Folge des Putsches war für Incirlik im Süden des Landes wie für andere Teile der Türkei der Luftraum für Militärflugzeuge auch anderer Nationen gesperrt worden. Von den türkischen Behörden hatte es bis zum Sonntagnachmittag keine Freigabe für den Luftraum rund um Incirlik gegeben. Deutsche Flugzeuge als Teil der Anti-ISIS-Koalition konnten damit nicht wie geplant starten.
Nach Aufhebung der Sperrung des Luftraums am Sonntag plante die Luftwaffe nach Ministeriumsangaben die nächsten Flüge für Montag. Von Incirlik aus unterstützt die Bundeswehr mit Tornado-Aufklärungsjets und einem Tankflugzeug die Anti-ISIS-Koalition in Irak und Syrien. Vor allem die US-Luftwaffe, die die Basis gemeinsam mit der türkischen Luftwaffe nutzt, war durch die fehlende Freigabe des Luftraums in ihren Aktivitäten eingeschränk worden.
Noch am Sonntag war die Basis auch von der Stromversorgung von außen abgeschnitten, hieß es aus dem Einsatzführungskommando. Die Notversorgung mit Dieselgeneratoren laufe aber bislang problemlos. Der Strom war während des Putsches in der Nacht zum Samstag gekappt worden.
Das US-Verteidigungsministerium hatte am Samstagabend ebenfalls die Schließung des Luftraums bestätigt. Das U.S. Central Command bemühe sich darum, von anderen Standorten aus zusätzliche Einsätze gegen ISIS zu ermöglichen, so lange Incirlik ausfalle. Die türkische Basis hat für die USA nicht nur für die Einsätze in Syrien und im Irak Bedeutung. Unbestätigt lagern dort auch Nuklearwaffen der US-Streitkräfte.
Türkische Medien zeigten unterdessen Fotos von der Festnahme des türkischen Kommandeurs der Basis, Brigadegeneral Bekir Ercan Van:
DHA: #Adana‚da #İncirlikÜssü komutanı Tuğgeneral Bekir Ercan Van ile 10 asker ve bir emniyet müdürü tutuklandı. pic.twitter.com/6rQzi8bwsC
— sendika.org (@sendika_org) 17. Juli 2016
Wie sich der Putschversuch auf das türkische Militär und auch die Beziehungen der Türkei zu den USA auswirkt, ist derzeit noch völlig offen.
(Archivbild Dezember 2015: US-Verteidigungsminister Ash Carter in Incirlik mit deutschen Soldaten vor einem Tornado und einem Tankflugzeug der Luftwaffe – DoD photo by U.S. Army Sgt. 1st Class Clydell Kinchen)
@klabautermann:
Ihre Einschätzung zu den Machtverhältnissen in der Türkei (Kemalisten) kann ich nicht beurteilen. Der Blick auf Erdogans Politik zeigt, dass er die Unterstützung trotz seiner Politik der Aufweichung des Säkularismus bekommt. Das Religion für Ihn nicht über Alles geht zeigt er mit den Vorwürfen Richtung Gülen. Dann ist da noch der unter den Kemalisten verbreitete Nationalismus. In Zeiten vieler äußerer Bedrohungen werden die zu mehr Zugeständnissen bereit sein. Genau diese Bedrohungen (gefühlt) gibt es ja jetzt ringsum. Die Deutschen wollen Schuldeingeständnisse, die Amerikaner unterstützen Putschisten, an der Südflanke bekommen die Kurden Oberwasser.
Aus dem westlich orientierten Teil der Bevölkerung wird kein ernstzunehmender Widerstand kommen. Obwohl noch nicht klar war, wer eigentlich putscht, positionierten sich auch aus diesem Lager viele dagegen.
Falls sich die Türkei wirklich aus der NATO verabschiedet sehen wir vielleicht tatsächlich eine sich entwickelnde Multipolare Weltordnung. Ich hatte in einem der Weißbuchkommentaren ja geschrieben, dass es momentan nicht danach aussieht, bzw. deutlich länger dauert als gedacht. Ein Event wie der Ausstieg der Türkei aus dem Bündnis, verbunden mit den Veröffentlichungen zu 9/11, könnte so den Prozess aber beschleunigen.
PS: Erkenntnistheoretischer Relativismus … also meiner Meinung nach verträgt sich das mit Agnostik. Oder ich hab mal wieder was nicht verstanden. Wenn Sie interesse an Diskussion haben kann TW ggf. meine email zukommen lassen.
@Benedikt
Es ist erstaunlich, was sie alles wissen!
…….oder ist es einfach nur unreflektierter Antiamerikanismus gepaart mit Verherrlichung bon totalitären Regierungen im Osten der Welt.
Wurde mich freuen, wenn sie nicht immer abschätzig von DEM WESTEN (wen meinen sie da?) sprechen würden und Kritik an den USA und RUS/Türkei sachlich führen.
Auch ob der Befürchtung der Wiederholung-dieser sogenannte „Putsch“ schreit förmlich nach Inszenierung…..da passt ja wohl gar nichts….
Dilettantisch organisiert (über das türkische Militär kann man denken, was man will-aber SO naiv sind die nicht, das sie so etwas nicht besser organisieren würden), auf „Show-Art“ niedergeschlagen („Meine Freunde…stellt euch alle unbewaffnet auf öffentliche Plätze, um den Panzern den Weg zu versperren“) und so schnell vorbei…..das war doch einfach nur Kasperl-Theater….
Laut Spon mit Berufung auf türk Presse soll
„Bereits nach seiner Ankunft in Istanbul hatte er von einem Bombenangriff auf sein Urlaubshotel gesprochen. Dieser soll aber erst kurz nach seiner Abreise stattgefunden habe.“
Doch man findet im Netz keine Meldungen von Urlaubern.
Es musste doch aufgefallen sein, wenn in Marmaris Hotels bombardiert wurden!
@Zindarsen:
Sehe ich auch alles sehr kritisch, dazu passend auch folgende Meldung:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-kampfjets-sollen-recep-tayyip-erdogan-verfolgt-haben-a-1103438.html
Das müssen echt die dümmsten Putschisten in der Geschichte der Menschheit gewesen sein, wenn das alles so stimmen sollte…
Und dann war da ja auch noch die Geschichte von der gekaperten Fregatte mit der gleichzeitigen Geiselnahme des türkischen Flottenchefs. Bin ja echt neugierig, wie da die Lagefortschreibung aussieht, aber davon liest man auch nichts mehr. Da fährt also seit Samstagnacht oder so eine Fregatte voller Putschisten irgendwo im Mittelmeer zur See und man bekommt nichts davon mit. Hmmmm
Ob Inszenierung oder nicht ist doch nur noch von „akademischen“ Interesse,
Frage ist doch, wie geht es jetzt im Verhältnis-Viereck Türkei-EU-NATO-Koalition gegen Daesh weiter. Aktuell ist dabei die Frage nach der Nutzung türkischer Flugplätze/Luftraum (insbesondere Incirlik) seitens NATO und Koalition.
Assad hat das Wochenende genutzt und Ost-Aleppo“eingekesselt“. Was ist mit der Luftunterstützung für die „Koalitions-Truppen“ bei Manbij und auch Ar-Raqqah ?
Jede einseitige Aktion wie Abzug aus Incirlik und/oder Stop der Assoziierungsverhandlungen würde E. doch nur weiter in die Karten spielen und dem IS auch.
Mittel-und langfristig wird „man“ sich in der Tat etwas einfallen lassen müssen, was das Verhältnis zur Türkei anbelangt, aber momentan ist doch im ureigensten europäischen Interesse business-as-usual angesagt. Ich warte also auf die Bestätigung, dass Incirlik „entsperrt“ ist.
@Klabautermann: Klare und zutreffende Lagebeurteilung. Alles andere entspricht dem „Brotzeit-Blatt“ mit dem roten Viereck oben links.
Ein merkwürdiges Detail, das mir bereits während der Liveübertragungen (CNN Turk via n-tv) in der Putsch-Nacht aufgefallen war: aus welchem – vermutlichen – Grund könnten die von am Coup-Versuch beteiligten Piloten geflogenen F-16 während der „Show-of-force“-Lowovers über Ankara bzw. Istanbul mit voller „Festbeleuchtung“ (Positionslichter, tail light, Anti-Collision-light) unterwegs gewesen sein?
siehe: https://twitter.com/HazalKoptagel/status/754035715709739008
und hier im FrameStill: http://bit.ly/2a26Rov
bzw. hier: https://www.youtube.com/watch?v=JgSFAM5JlG4
(auch interessant bzw. ungewöhnlich: ab 03:09 ist in dem YT-Clip in der Bildmitte bei genauerer Betrachtung (im Vollbild) kurz ein Lfz – auch mit vorschriftsmäßiger Beleuchtung – zu sehen, das aufgrund Flugweg und s e h r langsamer Geschwindigkeit weder Jet noch Helicopter zu sein scheint.)
Leider nicht mehr gefunden habe ich die Sequenzen, in der eine F-16 tief und langsam protestierende Coup-Gegner überfliegt und Flares ausstößt…ebenfalls mit vollständiger Beleuchtung.
Auf mich als PPL-erfahrenen „Sperrholzflieger“ wirkten die Überflugmanöver nicht wirklich gefechtsmäßig. Immerhin war in der gegebenen Lage durchaus mit Beschuss durch Handfeuerwaffen, MG und (leichter) Rohr-Fla regierungsloyaler Kräfte zu rechnen…und ich nehme nicht an, dass sich irgendein Jetpilot mit friedensmäßiger Beleuchtung als Tontauben-Ziel über einer potentiell ziemlich heissen Zone präsentieren würde. Waren sich die F-16-Piloten wirklich bewusst, dass es sich um eine „combat mission“ handelte – oder performten eventuell einige Crews ihre Show of Force-Patterns in der Überzeugung an eine rechtmäßig befohlene Übung ? Wirkt jedenfalls auf mich ziemlich ungewöhnlich und vor dem Hintergrund eines tatsächlich ernst gemeinten militärischen Umsturzversuchs eher nicht authentisch.
Mein Kommentar möge bitte NICHT als Beitrag zu den zahlreich publizierten VT-Varianten verstanden werden. Aber vielleicht kann hierzu ein Kommentator mit FF-Schwingen eine fachkompetente Einschätzung abgeben.
Um Incirlik brauchen wir uns keine Sorgen zu machen. Solange die USA die Türkei in der NATO haben möchte, solange wird Incirlik bestehen und betrieben. Das wird die US-Regierung auch einem Erdogan vermitteln, oder ggf. die nächste US-Regierung. In Anbetracht der Kernwaffenlager kann man auch davon ausgehen, daß es US-Notfallpläne für die Sicherung der Basis im Fall des Falles gibt; und/oder Evakuierungspläne. Die Bundeswehrkräfte sind türkischerseits sowieso ungeliebt und unwillkommen, für sie wird sich praktisch nichts ändern. Die Syrer kommen vermutlich ein paar Tage ohne die Koalition zurecht, bzw. es kommt auf ein paar Tage mehr oder weniger beim Zurückdrängen von ISIS auch nicht an. Andernfalls hätte man bereits in den letzten Monaten koalitionsseitig ein deutlich höheres Operationstempo und einen höheren Mitteleinsatz vorgelegt. Gelegentlich drängt sich eh der Eindruck auf, daß es mehr darauf ankommt, nicht gegenüber den Russen zurückzufallen, als ISIS, AQ und Konsorten tatsächlich zu zerschlagen. Feindkräfte in Divisonsstärke (mehr Kämpfer hat ISIS nicht) in deckungsarmen Wüstengelände ohne Luftwaffe und Luftverteidigung wurden in der Vergangenheit von NATO-Streitkräften sehr viel schneller und effektiver eleminiert.
Mehr Sorge macht mir die Auswirkung des Geschehens auf die innere Sicherheit der Bundesrepublik. Es wird hier wieder politische Flüchtlinge und Asylsuchende aus der Türkei geben. Nicht nur Putschteilnehmer, sondern jede Menge politisch unbeliebter Personen, die als sogenannte „Putschunterstützer“ der politischen Säuberung in der Türkei zum Opfer fallen werden. Mehr Macht für Erdogan und mehr Islamisierung der Türkei wird auch einen stärkeren Einfluß von DITIB und türkischer Sicherheitsdienste bedeuten, mit entsprechend verstärkten Aktivitäten in der Bundesrepublik. Wie gut Erdogan seine Anhänger in Deutschland gegen ihm unliebsame politische Entscheidungen der deutschen Politik mobilisieren kann haben wir im Zuge der Armenienresolution des Bundestages gesehen. Eine „Türkenpartei“ befindet sich gerade in der Gründung und könnte weiteren Einfluß im Sinne der Türkei ausüben. Ein Vorgeschmack könnte auch die Demo vor zwei Tagen in Duisburg gewesen sein, bei der hunderte Türken unter lauten Allahuakbar Rufen unter Begleitung der Bereitschaftspolizei unterwegs waren…
@Klabautermann: Zustimmung. Die langfristigen Variablen sprechen für uns als Westen. Erdogan hat für eine expansive Politik nicht die Finanzmittel. Der aufbau einer Industrie in der Türkei kann nur über europäische Unterstützung kommen. Das ist sein wunder Punkt. Und sollte er über das Forum Turkmenen dem Shanghai Cooperation Council, besonders nach Beitritt Pakistans und Indiens, in die Händer spielen wollen, verschärft sich die Lage an der Nato Nordost Flanke. Ergo, will die Türkei in der islamischen Welt tatsächlich erfolgreich sein, so nur mit unserer Rückendeckung. Erfolgreich hat Erdogan die grenzen seines Handelns getestet. Btw. seine neue aussenpolitische Verträglichkeit ist in unserem Interesse. Kurzum: Die Türkei kann nicht für alle Zeiten Kaugummis und matratzen exportieren!
Ich habe vor langer Zeit hier in den Kommentaren vor einer Türkei gewarnt die zu einem authoritarian state degeneriert. Das Land sieht zunehmend nach einem competitive democtatic state aus. Für eine liberal democracy hat die Landbevölkerung nicht die Bildung, leider. Die degeneration erkennt man an der Gleichschaltung der Justiz und den fehlenden Check&Balances eines Föderalismus um einen Präsidenten zu kontrollieren.
@Klabautermann, Kratylos, Woody: Da wo sich Agnostizismus und erkenntnistheoretischer Relativismus treffen, steht der Ignostiker. Also so n Kerl wie ich. Darf ich also auch mitmachen? Empirik ist wirklich ne klasse Sache, glaubt mir ;)
@Mitlerser: Schauen sie mal in Inkirlik in den Keller, so blöde ist der E. nicht./SCNR
Ich war jedenfalls sehr erstaunt, einen türk. Regierungsjet bei Flightradar24 verfolgen zu können, der im Westen vor dem Weiterflug nach Istanbul etliche Schleifen zog. Vom Zeitpunkt des Auftretens als auch von der Flugroute könnte es die Präsidentenmaschine gewesen sein. Eigentlich ein Unding, so sichtbar zu sein. Andere mil LFZ waren nicht vorhanden.
@AoR
„Die langfristigen Variablen sprechen für uns als Westen.“
Ob Chamberlain 1938 ähnlich über die „autobahnbauenden Deutschen“ gedacht hat?
@Georg 17.Juli 20:42 und @ Dominic 17.Juli 21:21
Zum Thema Gruß, das hat nichts mit den Grauen Wölfen zu tun.
Siehe hierzu bei Wikipedia: R4bia. Trifft eher zu nach meiner Vermutung.
Stammt wohl aus Ägypten 2013, Symbol gegen die Machtübernahme des Militärs, bzw. Anti-Putsch-Symbol. Interessanterweise auch in der Vergangenheit in der Türkei aus Solidarität genutzt, u.a. durch Erdogan selber.
@IstEgal: Ne, der war naiv! Was ich andeuten wollte habe ich nicht angedeutet.
Der Brexit wird zum Regrexit. Das Gleiche stünde Erdogan ins Haus. Eine competitive democracy birgt den Vorteil, dass sich die Seite durchsetzt, welche mehr Wohlstand erzeugt. Die Variable Wohlstand (auch im Sinne von Planungssicherheit) wird zu weiten Teilen durch uns bestimmt.
Wenn sie die Wahlergebnisse der Türkei einsehen, vergessen sie nicht die 10% Hürde. Dieses System baut auch einen Türken… apopros Türkenbauern, wo ist der @KPK eigentlich? Verdächtig, verdächtig… /SCNR
Nochmal zum Thema nach dem Putschversuch im TV viel gesehener Gruß mit vier Fingern.
Beim Googeln zum Thema ergeben sich interessante Details.
Der von und gegenüber Erdogan wiederholt gezeigte Gruß mit den vier Fingern wird recht häufig in der „arabichen Welt“ genutzt. Zumeist im Zusammenhang mit Sympathie zur R4bia. Die steht gemäß Landesamt für Verfassungsschutz u.a. für die Ziele: „Geburt einer neuen Welt“, „Kollaps der sogenannten westlichen Werte“, „Vereinigung aller islamischen Nationen“, „Ende der Zionisten“, „Märtyrertum“,…. Das macht mich schon etwas nachdenklich.
Viel Blabla hier. Haben sie einen Sohn im Einsatz. Eine Schwiegertochter mit Kindern zu Hause? Dann stellen sich ganz andere Fragen.
Was haben wir für eine Kanzlerin. Wie hält sie es mit ihrem Amtseid, Schaden von der Bundesrepublik abzuwenden Diese Dame gibt sich ohne Grund in die Hand eines kleinen Diktators und das alles im Alleingang. Wo sie den unsere gewählten Abgeordneten. Diese haben keinen Mumm zu wiedersprechen.
Weiß die von der Leyen eigentlich welchen Unsinn sie redet., die Wirklichkeit schaut ein bisschen andres aus. Wie hält sie es mit der Fürsorgepflicht gegenüber den Soldaten. Nur leere Worte und viel Schauspielerei.
Bei einem solchen Personal wundern wir uns über erstarken einer AfD. Nur weiter so Deutschland.
[Für den von Ihnen gewählten Tonfall gibt es sicherlich passendere Angebote im Internet. T.W.]
Mitleser | 18. Juli 2016 – 12:11
danke dafür.
Wenn wir da nicht aufpassen, kann es aus meiner Sicht zu mehr als nur Ausschreitungen zwischen Türken/Kurden/Arabern in Deutschland kommen. Das zu beherrschen, wird schwierig und wird auf mittlere Sicht sehr unangenehm für die Gesamtgesellschaft.
Nach Gesprächen mit englischen Freunden wird das als ein Riesenproblem für die Zukunft in Europa (inklusive UK) gesehen.
Nochmal bzgl. vier Finger Gruß in Türkei. Kleine Geste, große Bedeutung.
Zum ergänzenden Studium empfehle ich per Google die Suche nach: „R4bia Eine Counter-Revolte unter türkischen Vorzeichen“, dort stößt man auf das Blog Alsharq. Gewagte Thesen zum Thema, aber durchaus schlüssig.
Update:
Laut türkischen Nachrichten geht Erdoğans Antwort nun auch im Inneren weiter. Laut hurriyetdailynews.com supendierte das Innenministerium 8.777 Beamte, darunter Polizisten und Gouverneure.
„7,899 police officers, 614 gendarmerie officers, 30 provincial governors and 47 district governors“
Wie erwartet…
@all:
Ich wollte mal reingrätschen bei den Einordnungen des Putsches und was danach kam. Es gibt hier, und auch ganz generell, eine Tendenz das ganz in einen Narrativ zu zwängen in dem man eine Art linear progression findet und wenn man es zurückverfolgt das ganze auf einen singulären Ursprung verfolgen kann.
Also in diesem konkreten Fall ist da alles dabei von Putsch nur inszeniert, Herr E will die Grenzen der Nato testen oder möchte eine neue Koalition mit Russland bilden, die Türkei gründet ein Neuosmanisches Reich und teilt sich Syrien auf und der Putsch ist da natürlich immer ein Puzzleteil.
Diese Tendenz alles so in Narrative zu rationalisieren funktioniert halt nicht immer, eher im Gegenteil sogar eher selten. Das hat man schon zu Sowjetzeiten gesehen wo man der eigenen Seite immer Naivität, Kurzsichtigkeit und Inkompetenz unterstellt hat im Angesicht der sowjetischen strategischen Pläne wo alles wie eine große Tolle Maschine funktioniert und Pläne über Jahrzehnte implementiert werden um den Westen zu besiegen. Nach dem Fall der Sowjetunion konnte man dann sehen dass das Mumpitz war. Und mit dem Ablaufen von Sperrfristen und der Erschließung von mehr Archiven wird das einfach untermauert.
Genau den selben Käse kann man immer wieder lesen wenn es jetzt um China geht (und konnte man schon zum Teil in den 80er als es um Japan ging). Da werden dann Ereignisse und Entscheidungen mit dem Vorteil der späteren Beurteilung (Hindsight) so in narrative gezwängt dass natürlich Alles wie von langer Hand geplant aussieht. Kommt jetzt zum Teil auch wieder mit Russland und seinen Aktivitäten auf. Ich frage mich immer warum man denn vermutet dass es bei anderen Nationen/Blöcken/Ländern/Fraktionen etc. etc. besser laufen soll mit großen Strategien und Ergebnisse herbeizuführen. Die haben mit den selben Problemen zu kämpfen wie man selbst.
Eine Ursache ist meiner Meinung nach die fundamental falsche Konzeption bzw. Tendenz ‚die andere Seite‘ zu monolithisch zu betrachten. Als sei alles aus einem Guss. Auch innerhalb der AKP und selbst innerhalb des Erdogan sehr nahen Teils der AKP gibt es Fraktionen mit unterschiedlichen Interessen und Motivation. Das selbe gilt natürlich auch für China (vor allem da) und auch Russland.
Deswegen sind zum Beispiel auch die Anhänger Erdogans innerhalb Deutschlands nicht eine quasi Schlägerzelle oder fifth column. Da gibt es auch verschiedene Motivationen warum man ihn wählt und gegebenenfalls unterstützt.
Ich meine damit jetzt auch niemand individuell und möchte nur dazu beitragen dass der Diskurs hier nicht ins Abwegige abdriftet. Bitte differenzieren und sich vielleicht mal selbst in die Lage der Teilnehmer versetzten und überlegen wie man selbst reagieren würde. Da hat man dann schnell sehr banale aber wesentlich plausiblere Erklärungen für manches das zunächst komisch erscheint.
@L
.
Bei Wiki steht da etwas anderes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rabia_sign#cite_note-voa-4
Erdogan hat dieses Zeichen oftmals benutzt, um seine Sympatie für die (ägyptischen) Muslim Brüder kund zu tun und deren Widerstand gegen den Militärputsch 2013 (inkl. August 2013 Rabaa massacre) – er ist eben ein ziemlich „begabter“ islamischer Populist ;-)
Aus nachvollziehbaren Gründen ist Erdogan (wie mittlerweile die meisten Türken) nicht unbedingt ein Fan von Militärputschen und da kommt eben Ägypten ins Spiel und die Absetzung Mohamed Morsi durch die ägyptischen Streitkräfte und die darauf folgende Lustrationswelle gegen die Muslim Brüder.
In diesem ägyptischen Kontext muß man den Putschversuch in der Türkei auch einmal näher betrachten, inkl. der damaligen Reaktionen der USA, EU. – wenn wir uns mit der neuen ägytischen Staatsführung arrangiert haben, dann wird das mit Erdogan wohl auch so kommen solange er nicht zum Djihad aufruft /SCNR
@Klabautermann
??? Wieso steht bei Wikipedia was anderes? Hab ich etwas anderes behauptet als da steht?
Mal eine „banale“ Frage: Gibt es „offenen“ Kontakt zu den Soldaten der Bw in Incirlik ?
(Strom/Wasser/Verpflegung/GSM Netz/ Kontakt nach Hause)
Die Bw Seite ist ja immer noch jenseits aller Aktualität.
M.E. logische Frage im Anschluss: Ist anzunehmen das auch die dienstliche Kommunikation (oder anteilige Elemente in einer Kette) über HNS läuft ? Also ohne Rückfallposition (ev. USA?), wäre da BMVg und BReg blind und taub ?
@tt.kreischwurst
Ihrem Kommentar kann ich mich nur vollumfänglich anschließen, insbesondere der Aufforderung zu mehr Differenzierung….und vielleicht auch ein bischen mehr Respekt vor Kulturen, die schon echt wissenschaftlich unterwegs waren als die Abendländer nur maximal bis 20 zählen konnten, aber nur diejenigen, die noch alle Finger und Zehen hatten/SCNR
klabautermann | 18. Juli 2016 – 13:42
Danke, wer ist dieses Landesamtamt für VVS das soetwas kolpotiert?
EtienneRheindahlen | 18. Juli 2016 – 12:11
Man hatte ähnliche Bilder in Ägypten. Wenn der Jet dann richtig Gas gibt, dann wirbelt das Dreck auf woran sich die Menschemassen verletzen sollen. Ähnliche BIlder gab es auf Kuba mit Messerschmidts/StuKas (Bin mir nicht so sicher, stand in einem Geschichtsbuch).
Das ist im prinzip Einschüchterung/Terrorismus. Man sieht also sehr deutlich, die Soldaten wollten keine Zivilisten verletzen.
@ EtienneRheindahlen | 18. Juli 2016 – 12:11
Ich las irgendwo (SPON, AGA?!), dass ein Großteil der Verbände mit dem Befehl in Marsch gesetzt wurde, an einem Anti-Terror-Manöver teilzunehmen. Das würde dann auch ggf. als Verhaltenserklärung für das Flugprofil der Tiefflieger ganz gut passen.
@L
Wollte nur auf den sehr zeitnahen türkisch-arabischen Kontext hinweisen und darauf, dass die Exegese des Landesamt für Verfassungsschutz (welches bitte ?) nicht gerade der Gipfel von Differenzierung darstellt. Da ist der von Ihnen angeführte Blog-Artikel deutlich differenzierter. (zivile post-islamistische Gesellschaft)
@Klabautermann
Gemeint war Landesamt für Verfassungsschutz Baden Württemberg.
@Klabautermann
Die genannten Ziele der R4bia entstammen der offiziellen Homepage der Bewegung und sind keine Exegese des Verfassungsschutzes. Da hatte ich mich wohl unglücklich ausgedrückt.
@L
Danke für die Info – je nachdem, wer das Zeichen benutzt, kann das natürlich von moderat-islamisch bis islamistisch interpretiert werden. Erdogan benutzt das Zeichen imho als 1. „Stinkefinger“ gegen die ägyptische Regierung und 2. als Solidaritäts-und Identitätsgeste mit der islamisch/islamistischen smart-media-generation in der Türkei.
Mit Rechtsstaat hat Erdogans Säuberung nichts zu tun, dagegen viel mit einem Schauprozess. Angebliche Putschisten, darunter der ehemalige Luftwaffenkommandeur Öztürk werden im türkischen Fernsehen gefesselt vorgeführt und müssen Name und Dienstgrad aufsagen. Ihre Gesichter zeigen blutige Wunden und Verbände. Von Misshandlungen im großen Stil ist auszugehen. Jeder, der nach Deutschland als angeblicher Putschist flieht und Asyl beantragt dürfte in Deutschland vor Abschiebung – zu Recht- sicher sein, ein rechtsstaatliches Verfahren ohne Misshandlung ist unter Erdogan nicht zu erwarten.
Quelle: Bild-online: Die Gesichter hinter dem Putsch)
@L.: WTF unser Ministerium für Verfassungsschutz? Das Zeichen gehört(e) der säkularen revolutionären Bewegung Ägyptens. Oder ham die Islamisten das jetzt auch gekapert?
OMG, wenn ein Nazi einen Stinkefinger verwendet, ist der Stinkefinger doch kein Nazi?
Aber woher sollen die das wissen, die beobachten in BaWü „de Ausländor (Grüne) und de Kommunischda (SPD), de andre sen eigetlich prfronz Kerle wie zom beischbil dor NSU, die kenned Mofas macho.“ /SCNR, Cyn, SARC
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Sehr geehrter Herr Ministerpräsident Kretschmann,
kleiner Besuch beim Verfassungsschutz genehm?
best
AoR
@tt.kreischwurst: Schließe mich auch an … Habe für mich die Tür zu Verschwörungstheorien zu gemacht. Es spricht alles für ein LIHOP (=Let it Happen on Purpose). Klartext: Sie ham es kommen sehen, zum Teil auch Provoziert weil klar war wo die Masse steht.