Nächster Schritt: USA stoppen Aufklärungsergebnisse für die Ukraine (Update)
Im Vorgehen der USA gegen die Ukraine folgt nun der nächste Schritt: Ungeachtet der Versuche des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskij das Verhältnis zu US-Präsident Donald Trump mit Zugeständnissen zu verbessern, haben die USA den Fluss der Aufklärungsergebnisse an die Ukraine gestoppt.
Dabei sollen sowohl die direkte Weitergabe von Intelligence von den USA an die Ukraine als auch mit mittelbare Weitergabe über Großbritannien aus dem Geheimdienstverbund Five Eyes unterbunden worden sein, wie die britische Daily Mail und die Financial Times am (heutigen) Mittwoch berichteten.
Aus dem Bericht der FT:
The US has cut off intelligence-sharing with Kyiv in a move that could seriously hamper the Ukrainian military’s ability to target Russian forces, according to officials familiar with the matter. …
US intelligence co-operation has been essential for Ukraine’s ability to identify and strike Russian military targets. Three officials familiar with the decision confirmed that Washington had frozen intelligence channels with Kyiv.
Bereits zuvor hatte die Daily Mail berichtet:
The United States has banned Britain from sharing intelligence from Washington with Ukraine as part of its withdrawal of support for Volodymyr Zelensky. …
But on top of missiles and ammunition, all UK intelligence agencies and military outlets also received an order expressly forbidding the sharing of US-generated intelligence, previously known as ‚Rel UKR‘ – short for Releasable to Ukraine‘.
Nach dem öffentlichen Streit zwischen Selenskij und Trump am Freitag vergangener Woche hatten die USA zunächst Anfang der Woche die Waffenlieferungen für die Ukraine eingefroren. Das Kappen der Aufklärungs-Informationen folgt als nächster Schritt, offen ist vorerst, ob die USA die Ukraine auch von ihren militärischen Kommunikationsmöglichkeiten abschneiden will und den Zugang zum Starlink-Satellitennetzwerk des US-Oligarchen Elon Musk beendet.
Update: CIA-Direktor John Ratcliffe bestätigte den Stopp des Informationsaustausches, sprach aber von einer Pause und nicht von einem endgültigen Ende. Aus dem Bericht der New York Times:
The C.I.A. director John Ratcliffe said on Wednesday that intelligence sharing with Ukraine had been paused alongside military aid to pressure its government to cooperate with the Trump administration’s plans to end the country’s war with Russia. … Mr. Ratcliffe said he thought intelligence sharing would resume. …
Trump administration officials have said the pauses were a warning to the Ukrainians of the consequences if they did not cooperate with Mr. Trump’s peace plan.
Damit ist die UKR faktisch blind auf dem Schlachtfeld. Absoluter worst case.
Damit haben sich die USA selbst vollständig desavouiert.
Der nächste Schritt wäre dann ein Abschalten der NATO und ein militärischer Angriff auf frühere Alliierte.
Dieser Vertrauensbruch der einem Hochverrat gleich kommt, wird so schnell nicht vergessen werden können.
Rüstungs- als auch andere Geschäfte verbieten sich mit dieser Clique im White House und deren Oligarchen.
Sieht hier etwas differenzierter aus, Intel-Stopp nur gegen Ziele im RUS Kernland oder auch besetzte Räume in UKR?
Deborah Haynes @haynesdeborah
BREAKING: „The US has stopped sharing intelligence with Ukraine that could be used to launch attacks inside Russia, a Ukrainian source has told Sky News.
But the source said that American intelligence-sharing has not halted completely.
The source described the move as “selective”, indicating that this meant US intelligence would still be shared with Ukraine that could be used to attack Russian forces on Russian-occupied Ukrainian territory.
Asked whether it is correct that the US has stopped sharing intelligence, the source said: “Unfortunately, yes, but not completely. It is selective. On the possibility of damage on the territory of the Russian Federation”
The move is another blow for Kyiv after Donald Trump decided to pause all military aid to Ukraine following a bust-up with Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy in the White House“.
Ich höre grade das aktuelle Jung & Naiv, parallel dazu erschien dieser Beitrag….
Es ist erstaunlich, in welcher Geschwindigkeit die Transatlantische Sicherheitsarchitektur vernichtet (!) wird, das ist kein Porzellan, das zerschlagen wird, sondern es werden Gräben gezogen.
Reagan, Kohl und viele andere Politiker drehen sich so schnell im Grabe, dass man da Generatoren anschließen könnte…
Hoffen wir, dass Europa jetzt die richtigen Entscheidungen fällt. Und die schwindelerregenden Milliardensummen in echte „Bang for the Buck“ investiert werden und nicht in weitere Planungsstäbe oder externen Berater. Und man sollte dringen reflektieren, bei wem man kauft. Dazu gehört eben auch, dass die Europäische Industrie liefert und nicht selber immer neue Goldrandideen produziert, wie u.a. beim A400M.
Soweit ich diversen Pressemitteilungen entnommen habe, „ruht“ diese Kooperation, bis … die Ukraine den, ich sage mal Knebelvertrag, unterschrieben hat. Pb es dann tatsächlich weiter geht sei dahin gestellt. All das erinnert mich an Mafiamethoden a la Schutzgelderpressung. Maximalen Druck ausüben, dabei das Leid und die Opfer, die die Ukraine bisher gebracht hat, völlig auszublenden. All das, was die letzten Wochen passiert ist lässt mich einfach nur sprach- und ratlos zurück.
Ich hoffe das man im Ministerium bei Planung/Cyber/IT ganz aufmerksam hinschaut. Was die USA gegenüber UK anweist ist einw 1A Blaupause und ein unüberhörbar Warnschuss hinsichtlich dem Einkauf und der Nutzung von US Militär Systemen.
Die Aktion zeigt wie machtlos Europa aktuell ist. Der gesamte Gipfel vom Sonntag in London ist mittels Federstrich der USA als Null und Nichtig bewertet worden.
Hier wird gerade die WWII Nachkriegsordnung abgefrackt
Präsident Putin will nicht Trumps Wünsche von einem „Deal“ sowie einem Friedensnobelpreis erfüllen und bewegt sich keinen Milimeter. Also muss die Ukraine erpresst werden, damit es einen „Frieden“ gibt, den sich Trump anheften kann. Nächste Kandidaten dann Grönland und Panama?
Botschaft an alle anderen Länder, egal ob vorher Verbündete oder auch nicht: Zusagen der USA sind nichts mehr wert. Herzlichen Glückwunsch, das war dann wohl der finale Startschuss für einen globalen Rüstungswettlauf, aufflammende Grenzkonflikte, eine zunehmende Verbreitung von Atomwaffen und ein generell wachsendes Mißtrauen – alles unter dem Mantel „der Stärkere gewinnt“. Erstaunlich, wie man in sechs Wochen 80 Jahre gelebte Praxis ad acta legen kann.
Es ist wirklich höchste Eisenbahn, sich alle aktuellen Beschaffungen von US-Militärtechnik sehr kritisch anzuschauen. Diese erneute Eskalation zeigt eindrucksvoll, wie schnell und kompromisslos die Daumenschrauben angezogen werden. Wenn man bei US-Hardware bleibt, muss es Top-Priorität sein, dass das Gerät auch unabhängig von den Kapriolen im Weißen Haus nützlich bleibt. Man kann gerne pro forma vertraglich fixieren, dass es nicht gegen die USA eingesetzt wird – aber es darf keine „Killswitches“ oder andere technische Kontrollmöglichkeiten geben.
Z.B. die F-35 sind ohnehin im Blick auf ihre Rolle bei der nuklearen Teilnahme mittlerweile von zweifelhaftem Nutzen. Aber diese zehn Milliarden Euro-Vögel dürfen erst recht nicht zum Druckmittel eines unberechenbaren amerikanischen Potentaten werden („Schöne Flieger habt ihr da. Wäre doch eine Schande, wenn sie nicht abheben, weil ihr nicht spurt …“). Im Prinzip braucht es eine Linie zur strategischen Autonomie, unter die dieser bedeutsame Posten sicherlich fallen würde.
Ist die EU eigentlich in der Lage wenigstens einen Teil der „Intelligence“ zu kompensieren oder wird das erst gar nicht versucht in der Hoffnung, Trump damit zu besänftigen? Die weiterhin bemühte „transatlantische Abstimmung“ klingt zunehmend hohl.
„A Ukrainian military officer familiar with operations of the long-range multiple rocket launching system known as HIMARS, who spoke on the condition of anonymity to speak freely about classified intelligence, said that for roughly the past month, at least one of the Ukrainian groups responsible for launching rockets from the U.S. systems has not received coordinates to strike more than about 40 miles beyond the contact line.“ https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/03/05/us-ukraine-intelligence-sharing/
Nachtrag zu 14:30 von mir.
Offenbar doch komplette Einstellung der Intel-Unterstützung.
@haynesdeborah
UPDATE: The US has stopped sharing „all“ intelligence with Ukraine, a Ukrainian source has said.
Previously the source, with knowledge of the situation, said the halt in the follow of intelligence had been „selective“, only affecting information that could be used for attacks inside Russia.
„A few hours ago, the exchange of all information was stopped,“ the source said.
Damit ist die Daumenschraube zu „willst Du jetzt endlich Frieden Wolodymyr“ eine Umdrehung fester angezogen.
Ich komme gar nicht mehr aus dem Staunen heraus, wie entsetzt man über das Vorgehen der aktuellen US- Administration ist. Was hat man von den USA und Trump erwartet? America first ist ja nun jahrelang angekündigt worden.
Wenn Grashüpfer sagt: 05.03.2025 um 15:02 Uhr
„Hier wird gerade die WWII Nachkriegsordnung abgefrackt“
möchte ich präzisieren, sie wird auf den Stand von Sommer 1945 zurückgesetzt.
Bevor irgendwelche Träume von Widerstand gegenüber den USA aufkeimen, sollte man realisieren, wie Deutschland in jedem Lebensbereich, nicht nur im Militär, von den USA abhängig ist. Eine Entflechtung wird, soweit sie von den USA überhaupt zugelassen wird, Jahrzehnte dauern. Zur Erinnerung, Putin und Trump haben nicht umsonst in ihrem Telefonat von der Zusammenarbeit in der Antihitlerkoalition geschwärmt.
Ich bin wirklich erschüttert, wie egal Trump ein Land ist, was 3 Jahre unterstützt wurde.
Dort sterben Menschen. Jeden Tag! Je schwächer die Ukraine, desto mehr Tote gibt es auf ukrainischer Seite.
Wenn das keine Rolle mehr für die USA spielt, werden sie auch uns nicht helfen, wenn es hart auf hart kommt. Dem Baltikum sowieso nicht, da ist ja nichts zu holen, aus US-Sicht.
Die NATO ist ein Trümmerhaufen. Danke USA.
Wir müssen anscheinend alleine klar kommen. Deshalb sollten wir als erstes, genau wie die anderen europäischen Länder, die Beschaffungen von US-Systemen auf ein absolutes Minimum reduzieren. So wie Frankreich es schon immer getan hat.
Die Intelligenz ist ein „Enabler“, den die Europäer nicht ersetzen können, da sie kein vergleichbaren Spionagesatelliten und luftgestützte Luftraumaufklärung und -überwachung haben.
Das muss man aber im Kontext sehen. Z..B. können die USA problemlos den Europäern die Lieferung von Storm Shadow/Scalp oder Taurus verbieten, weil diese Marschflugkörper alle US Bauteile enthalten. Und ich vermute, das wird, nach der bereits erfolgten Einstellung der Lieferung von GMLRS, ATACMS,JDAM-ER, AGM-154, etc, einer der nächsten Schritte sein, um die deep strike Fähigkeiten der Ukraine entscheidend einzuschränken.
Es wird der Ukraine nicht möglich sein, die Kombination aus intellgence und deep strike capabilities in vergleichbarer Weise selbst autark und suffizient bereitzustellen. Sogar Europa würde dafür einen jahrelangen Vorlauf brauchen.
Da kommt jetzt leider einiges zusammen, das Europa nur begrenzt, bzw gar nicht ersetzen kann.
Artilleriemunition, Flugabwehrraketen, Long Range Precision Strike, Star Link, dazu Unterstützung in der Übermittlung amerikanischer Aufklärungs- und Zieldaten sowie von Geheimdienstinformationen.
„Für die unterste taktische Ebene im Krieg ist die Nutzung von Starlink unabdingbar“, Oberst d.G. Reisner/Berliner Zeitung.
Die UKR Artillerie wird bei Totalausfall von Star Link etc auf artilleristische Aufklärung von zu Beginn der UAS Aufklärung (frühe 90er) und weitgehender Abstützung auf Boden gebundene, analoge Aufklärung zurückgeworfen werden. Frühzeitiges Präzisionsfeuer in der Tiefe wird schwierig werden, es bleibt dann oft nur noch „bekämpfen“, was eher artilleristische Hilflosigkeit ist.
Im Hinblick auf die noch von Joe Biden zugesagten Hardware-Zusagen kann ein Durchhalten für noch 3 – 6 Monate angenommen werden.
Es ist ja eine Sache, wenn wir langsam Zweifel an der F-35 haben, da wir ggf. noch Eurofighter haben. Aber wie sieht es mit den anderen Staaten aus, die sich voll auf die F-35 verlassen? Wie viel Prozent der europäischen Luftmacht ist davon betroffen?
Wie viel US steckt auch im Eurofighter?
Was macht Großbritannien dann mit seinen „Stehzeug“-Trägern?
Was machen wir in zwei Jahren, wenn Frau Le Pen die Lage anders sieht als Herr Macron?
Müssen wir jetzt erstmal gute Miene zum bösen Spiel machen, und Übergangsweise teure Dinge kaufen, denen wir nicht vertrauen?
Die große Frage für mich lautet, wie wir sehr flott auf europäischer oder nationaler Ebene, Meinungsverstärker physisch und virtuell produzieren, die im Osten und im Westen den richtigen Leuten Kopfzerbrechen bereitet.
Weis jemand was mit NATO intel passiert? z.B. der NATO ISR FORCE? Diese Daten können ja z.B. weiter geliefert werden. Müssen die halt öfter ausklären
Leider ist es nicht zum NATO Austritt (ja, ich weiss, der Congress …) der USA gestern bei der State of the Union Adress gekommen. Ich bin es leid, dieses Euopäische Appeasement. So leid. Dann soll er kommen der Sturm. Endlich Klarheit. Die Trajektorien sind der Zeit unerbittlich – wenn die EU darunter zerfällt, dann muss halt etwas Neues her. Seit 2016 hatten es alle Stabsateilungen in Brüssel, den lokalen MoDs, den EUROSTOXX HQs durchkauen können. Haben Sie nicht. Project 2025 war angekündigt. Soll der Sturm kommen. Bitte. P.S.: natürlich haben die UK, DE, FR SatISR. Das ist jetzt wieder eine IT-Frage: Format, Auflösung, Kompatbilität mit Waffensystemen. Alles machbar mit Geld und Expertise und Priorisierung.
@code red
Da wird vermutlich ein ordentliches Stück des Lagebilds genommen, aber blind sind diese mitnichten. Aus offenen Quellen ist zu entnehmen, dass die UKR im Bereich IMINT sich auf kommerzielle Anbieter abstützt. Auch die Beschaffung von CAT1,2 Koordinaten (elementar für Präzisionsschläge) ist über kommerzielle Anbieter wahrscheinlich. Innerhalb der UKR ist anzunehmen, dass die UKR SK auf ein breites Spotternetzwerk und HUMINT Quellen zurückgreifen kann, welche gerade im dynamischen Targeting essenziell seien dürften.
Erheblich erschwert wird höchstwahrscheinlich die strategische Aufklärung mittels Cyber/Signal Intelligence in RUS selbst, welche wahrscheinlich den Groß des Five-Eyes Aufkommen darstellen. In weit die UKR selbst Kr dafür vorhält, ist aus offenen Quellen nicht eindeutig zu entnehmen. Weiter dürfte die Vorauswertung von Rohdaten der UKR nun viel schwerer fallen. Entweder verfügt die UKR selbst über einen KI-Cluster zur Auswertung, ein Heer von Auswertern und Analysten, oder die UKR droht eine Saturierung mit Rohdaten, welche gerade im Bereich Targeting zur Verlangsamung oder Fehlschlägen könnte. Rohdaten gibt es in großen Mengen, die Auswertung und Analyse sind das Bottleneck.
Re: Ad Astra (kein Musk Fan!)“: Was machen wir in zwei Jahren, wenn Frau Le Pen die Lage anders sieht als Herr Macron?“ //
Genau. Das ist der Punkt. Jetzt kommt es auf das Paranoia-Level an. Israel Paranoia Level oder darunter. Klar ist – was uns Europäern jetzt den Hintern rettet ist das frz Paradigma alles selbt produziert zu haben.Stand heute würde ich sagen, bittererweise: Israel-Paranoia Level ist angesagt. Hilf Dir selbst dann hilft Dir Gott. (Mal abgesehen davon dass uns selbst „Braun-blaue“ Herrschaft 2029 drohen könnte.) P.S.: Theiner hat hier einen guten Thread was wo drin ist.
Ein Killswitch bei der F35 ist eine Sache. Aber das wäre nur die offensichtliche Spitze des Eisberges. Denn wie sieht es mit Ersatzteilen aus? Sollten diese nicht mehr geliefert werden ist es schnell Ende mit dem Gefliege. Nun verlassen wir uns (hoffentlich) nicht auf irgendwelche Just in Time Lieferketten und haben einen Vorrat mitgekauft. Aber der ist halt auch irgendwann endlich. Und das gilt so oder ähnlich ja für alle Systeme. Wie abhängig sind wir da eigentlich?
Wie sieht das eigentlich für die „eigene“ Produktion von Patriot Raketen aus, können uns die Amis da auch die Lieferung von irgendwelchen Teile verweigern?
@ CurtisLM
@ GFactor:
Zu beiden Punkten vollste Zustimmung. Zu den EU Szenarien, die gibt es. Das Problem sind und bleiben die Mitgliedsstaaten, weniger die einzelnen europäischen Liasions (obwohl es da auch Granaten gibt …). Und grade Deutschland hat da eher eine unrühmliche Rolle gespielt was Aufbau und Kapazität betrifft. Nennen wir es NATO-Illusion. Aber vielleicht ist es auch übles Nachtreten meinerseits ;-).
Zu den militärischen (hochwertigen) Kapazitäten (v.a. Analyse, Auswertung und ThreatManagement)… die sind leider in den letzten 12 Monaten stark abgebaut worden, was auch der innenpolitischen Situation der Ukraine geschuldet ist, sowie einigen – rückblickend betrachtet – optimistischen Lagebildern der NATO. Rohdaten gibt es genug, Waffen auch, aber Führungsunterstützung ist eher schwierig, Logistik auch.
Die Frage ist eher der Kampfwille der Frinteinheiten und ob es für den Notfall des Frontzusammenbruchs einen guten Fall Back gibt bzw. die Partisanenoptionen in Material tatsächlich systematisch vorgehalten wurden. Letzteres ist „das“ Tabu in der öffentlichen Diskussion.
Ich finde Aussagen, dass alle Planungen bez einer von Frankreich getragenen nuklearen Abschreckungskomponente deswegen fragwürdig seien, da vielleicht demnächst hier oder da extreme Parteien Mehrheiten erringen könnten, eher defätistisch. Wir haben es nicht mit Naturereignissen oder einer Invasion von Aliens zu tun. Das sind Parteien, die in den jeweiligen Ländern in der jeweiligen Bevölkerung immer ein paar Unterstützende finden. Es gibt leider immer ein paar Menschen, die die Welt brennen sehen wollen. Wir müssen uns also fragen, warum diese Parteien derzeit so viel Zuspruch erfahren. Denn eine die äußere Sicherheit fördernde Resilienzpolitik braucht stabile Verhältnisse im Innern. Populistische Parteien sind nicht an der Lösung von Problemen interessiert, sondern fachen die daraus resultierenden sozialen Konflikte an, um daraus Macht-Vorteile zu schöpfen. Was sind also die „root causes of conflict“, welche unsere „enemies foreign & domestic“ ausnutzen können? Diese sind zu identifizieren und zu lösen, und vor allem: Die Mittel, mit denen soziale Konflikte zum Zwecke der Polarisierung angefacht werden können, müssen unter Kontrolle gebracht werden. Auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole: Es ist schlicht Wahnsinn, dass der virtuelle Teil (zB Social Media) des Informationsumfeldes unserer Bürgerinnen und Bürger faktisch von Feinden unserer freiheitlichen Gesellschaftsordnung kontrolliert wird. Aber noch nicht mal an TikTok hat man sich rangetraut. Obwohl gegen uns ein Informationskrieg geführt wird. Schlichtweg Wahnsinn. Wenn das freie Europa sich gegen gegen die Ausbreitung von Nihilismus und Sozialdarwinismus betrieben aus Washington, Moskau, Riad und Beijing, zu Wehr setzen möchte, müssen wir unseren Informationsraum härten. X, FB, TikTok, etc sind zu entfernen, Alternativen Plattformen und Apps werden wir wohl in „Free Europe“ noch ggf. entwickeln können.
@ Paradox77 05.03.2025 19:04 Uhr
Soweit das möglich ist, möchte Sie etwas bezüglich der komplexen Fragestellungen in Ihrem letzten Absatz -beruhigen-.
Kampfmoral ist noch gut, aber Erschöpfung ist ein reales Problem. Ob die rasanten pol. Entwicklungen eine abträgliche Entwicklung fördern, ist durchaus möglich.
Fallback- Pläne existieren.-
Auswirkungen auf DEU: wie in einem anderen o.a. (guten) Kommentar bereits erwähnt, besteht das Problem aus Unmengen von Daten das Richtige zu finden und daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen. Das wird bei ins derzeit immer noch händisch/ menschlich geleistet; mit allem Zeitbedarf, Unzulänglichkeiten und sonstigen Auflagen.
Die Antwort für alle Phasen des Intel- Cycle liegt in der Nutzung von KI.
Ich habe damit einsatzrelevant (mit US- Abstützung, natürlich) gearbeitet.
Mein Urteil: stellt i.S. einer All-source intelligence alles in den Schatten, was wir mit unserem Manufaktur-Ansatz in der Lage wären zu leisten.
Meine Empfehlung: es gibt in DEU vlt. 1-2 leistungsstarke start-ups, die bereits aktiv in der Kompensation der Intel- Ausfälle der UKR tätig sind.
Wir haben also nationale Kompetenz, die tlw. im int. Vgl. sogar führend ist, derzeit. Der Bereich JISRC4 kann aus eigener Kraft auf ein neues Niveau gehoben werden, incl. in einem ressort- übergreifenden, vernetztem Ansatz.
Man müsste von den USA etwas erwartet haben, um erschüttert zu sein. Vielleicht kann man dann zu einem etwas nüchternenem Diskurs zurückkehren und sich nicht in Luftschlössern verlieren wie in den letzten drei Jahren.
Fakt ist. Putin ist bereit, 300.000 Menschen für die Ukraine zu opfern.
Fakt ist: Die Ukraine auch . (Ich räume gerne ein, dass bessere ukrainische Kriegsführung, größere Loyalität zum ukrainischem Staat, und ja, Heldentum, bessere Ergebnisse lieferte.)
Fakt ist: Der Rest von Europa ist nicht bereit, solch einen Blutzoll zu zahlen.Baltikum zu halten wird schon schwierig genug. Und da ist es auch vollkommen egal, wieviele Taurus, Panzer oder sonstwas geliefert wurden. Es läuft darauf hinaus. Zu der verkorksten Offensive 23 wären auch noch einige Dinge, aber lassen wir das mal, abseits von der Feststellung, dass es EINMALIG UND MENSCHENVERACHTEND ist, Truppen in ein 30 km tiefes Stellungssystem zu schicken… Auf nach Tokmak und Mariupol, nur ein Sprung auf dem Weg zur Krim!
Kanada ganz nah einbinden so schnell wie möglich, Gas gibt es dort zu hauf
5 Eyes ist de fakto tot, sagen die Briten, Die nukleare Teilhabe muss neu definiert werden, soviel freiheitsliebende amerikanische Forscher großzügig anlocken wie möglich und vor allem aufhören Kotaus zu machen.
Europa ist soviel mehr als diese Wurst im weißen Haus.Das gilt es klar zu signalisieren.
@code red
Ganz locker bleiben…
Nichts dergleichen wird passieren.
Wir haben doch auch ziemlich brauchbare Systeme, zum Beispiel die SAR Lupe, zusammmen mit optischer Aufklärung durch französische Satelliten.
Liefern dann die Europäer die Zieldaten? Und auch Starlink lässt sich kompensieren.
@u.sam
So lange Natopartner in den USA Rüstungsgüter einkaufen wird es keine Probleme bei uns geben. Die Produkte die wir im Rahmen von FMS bestellt wurden werden bereits produziert und es gibt nichts Vergleichbares in Europa. Sonst hätte man sie auch nicht in den USA gekauft. Das ist Fakt. Auch wird Trump seine Rüstungsindustrie nicht in die Tiefen reißen wollen.
Natürlich kann und muss darüber diskutiert werden wie es langfristig weitergeht. Nur Trump kann in weniger als vier Jahren nicht wiedergewählt werden. Und in Frankreich droht auch ein massiver Rechtsruck wenn Le Pen Präsidentin werden sollte. Allein schon deswegen ist ein französischer Nuklearschirm auch keine Zukunftsvision. Das Angebot Frankreichs hat wohl dort auch mit deren klammen Kassen zu tun. Das würde auch uns zusätzlich richtig viel Geld kosten. Die Verfügungsgewalt hätte ausschließlich der französische Präsident.
Jetzt haben sie dem kleinen David nicht nur einen Arm auf den Rücken gebunden, sondern es wird ihm auch noch eine Augenbinde angelegt. An Goliath ergeht die Aufforderung, jetzt hau‘ drauf.
Und wir Europäer? Im Zweifel würde es uns genauso ergehen. Wir waren so dumm!
Doch nicht komplett gestoppt?
Jürgen Wörheide @jw0365
„Die USA haben so begrenzt, dass die HIMARS nur noch Koordinaten innerhalb einer Reichweite von 40 Meilen (ca. 64 km) akzeptieren, theoretisch sind 300 km möglich“.
https://forbes.com/sites/davidaxe/2025/03/05/abruptly-blocking-intel-the-us-prevents-ukraines-himars-from-firing-for-maximum-effect/
Also Feuerstellungen der #HIMARS so weit irgend möglich/erforderlich nach vorn verlegen.
@Stöber
„Liefern dann die Europäer die Zieldaten?“
Juristisch aus meiner Sicht ganz dünnes Eis und die Linie zur aktiven Beteiligung am Krieg wäre dann überschritten.
@J10: Thema „soziale ;Medien“
Es ist Ersatz da. Es muss nur hochskaliert werden.
Es gibt das fediverse, was man mit staatlicher Unterstützung hochskalieren kann. Wenn Unis u.ä. Instituonen entsprechende Server aufstellen und warten und die Politik geschlossen zu mastodon etc. folgt, geht vieles.
@Groundabort:
Die F-35 sind geplant für 30 Jahre im Einsatz. Solange legt man sich fest.
Daher lieber jetzt die Reissleine ziehen als milliardenteuren Schrott rumstehen haben.
Angesichts des Ukrainekrieges scheinen mir aktuelle europäische Flugzeugmuster ausreichend zu sein auch wenn sie halt nicht der Mercedes unter den aktuellen Flugzeugen sind.
Die russische Kriegserklärung an die USA liefern Sie dann noch nach …? Sie wissen ganz genau, dass Russland „rote Linien“ nach Tagesform gestaltet und so Petitessen wie Völkerrecht exakt dann und exklusiv Anwendung finden, wenn sie Russland zum Vorteil gereichen …
@Groundabort
Ich denke man macht sich etwas vor, wenn man glaubt, dass das alles nur Trumps Agenda ist. Genauso wie die Leute die sagen, es ist nur Putin, welcher Russland in diesen Krieg geführt hat.
Ohne zahlreiche Menschen in entscheidenden Positionen, die ähnlich denken, wäre das nicht machbar. Sicher kommt dann noch eine viel größere Anzahl von Opportunisten dazu.
Darauf zu bauen, dass in 4 Jahren in den USA alles wieder anders ist, halte ich für unrealistisch. Die Weichen für das, was jetzt passiert, wurden doch spätestens mit der ersten Trump Amtszeit gestellt. Die Zeichen dafür waren schon unter Bush und auch Obama mehr als deutlich.
@Thomas Melber
Diese Gerücht der aktiven Beteiligung ist immer und immer wieder widerlegt worden. Wenn man mit den Juristen der FüAkBw spricht, sind wir dann eben nicht direkte Kriegspartei.
Andererseits sind z.B. UKR Soldaten in Deutschland legitimes Kriegsziel nach Völkerrecht….
Fakt ist eben, dass man der Ukraine erst zu spät geholfen hat und dann beide Arme hinter den Rücken gebunden hat.
Jetzt haben wir eine RUS / USA Allianz, damit sich Trump bereichern darf.
Die Entwicklungen der letzten 4 Wochen sind schlimm und ich hoffe sehr, dass jetzt ein „Ruck“ durch Europa geht.
[Hm, ich sehe nicht so wirklich, dass das so ist…
Andererseits sind z.B. UKR Soldaten in Deutschland legitimes Kriegsziel nach Völkerrecht….
Das würde ja umgekehrt auch bedeuten, dass russische Staatsbürger, die sich möglicherweise feindlich verhalten, für die Ukrainer in Deutschland ebenfalls legitimes Ziel sind, ukrainische Soldaten also den Krieg hier führen dürfen? T.W.]
@Pham Nuwen
Was RUS sagt ist erst einmal nicht von Belang, entscheidend ist, was deutsche Gerichte urteilen.
@FNU SNU
Soweit erinnerlich wurde dies nur für Materiallieferungen und Ausbildung geprüft.
@TW
Die UKR ist ja bereits „out of area“ gg. RUS Kr (z.B. WAGNER) aktiv geworden, in Afrika und – glaube ich – in Syrien. Eine spannende Frage: wenn z.B. die UKR aus einem Drittland heraus aktiv würde dürfte man deren Kr dann dort bekämpfen ? Dies wurde ja bei der Lieferung der F-16 heraus erst einmal untersagt.
Jedem realisten sollte es klar sein – es geht international um interessen, um macht, um wirtschaftliche und militärische stärke. georgien, krim etc .pp die deutschen friedensapostel sahen keinen grund die vorwarnzeit als gestartet zu betrachten und uns auf böse zeiten vorzubereiten. seit annähernd 10 Jahren wurden die töne lauter, dass vorallem DEU seinen verpflichtungen ggü. der NATO nicht nachkommt. trump hat in der sache recht – wir haben unser land und unseren kontinent durch falsche prioritäten und an träume fern der realität verkauft.
einerseits: seit 3 Jahren werden wir zugespamt im springer verlag mit meldungen über die glorreichen ukrainischen Verteidiger, ständigen sieges- und vernichtungsmeldungen.
andererseits: hat es putin in 3 jahren trotz suckerpunch angriff nicht geschafft, nennenswerte punkte gegen die ukraine zu setzen. die führungs- und kampfschwäche der russischen Armee ist oftmals video-dokumentiert.
-> und so soll putin die (noch) us-geführte NATO angreifen? echt jetzt?
selensky und seine botschafter haben dem ukrs. Volk durch ihr forderndes, oft respektloses auftreten in europa nicht nur freunde gemacht – mir hat der ton zuweilen auch aufgestossen.
DEU muss auf sich schauen und aufrüsten – und vielleicht endlich realisieren-> wir sind nicht von freunden umzingelt – sondern von interessen.
was ist die alternative zu einem verhandlungs-frieden? krieg bis zu einer kapitulation? wer zahlt dann mit was?
@Thomas Melber
Zieldaten durch Europäer, hier Franzosen, deutet sich an.
@United24media
🚨 „French satellite operator Eutelsat is in talks with the EU to replace Starlink terminals in Ukraine amid disruption concerns, per Bloomberg.
CEO Eva Berneke says it aims to supply 40,000 military-grade and standard terminals within „a couple of months.“
Nach Macrons Rede zur Lage der Nation und Angebot eines FRA Atomschirms, zwar unrealistisch da nur sub-/strategische Performance, muss unterstellt werden, EutelSat reagiert in Absprache mit dem Élysée.
Laut dem Podcast „The Rest is politics“ mit Rory Stewart haben die USA Kandada den Status 5eyes entzogen, sowie den Schutz von NORAD. Wiederum werden in Kanada Stimmen laut Bürgermilizen zu bilden.
Dies alles vor dem Hintergrund einer bevorstehenden Wahl.
Für mich ist dies Hochverrat, und das kein Amerikaner merkt wie er verraten und verkauft wird ist schon erstaunlich.
„„Liefern dann die Europäer die Zieldaten?““
Wie denn? Oder haben wir da noch noch was in der Hinterhand.?
@Thomas Melber
Wieso dünnes Eis? Sind Panzer und Munitionslieferungen nicht das gleiche? Wir sollten aufhören, uns ständig in die Hosen zu machen. Wenn Putin uns mit reinziehen will tut er das, ganz egal was wir machen.
Zitat:“Dabei sollen sowohl die direkte Weitergabe von Intelligence von den USA an die Ukraine als auch mit mittelbare Weitergabe über Großbritannien aus dem Geheimdienstverbund Five Eyes unterbunden worden sein,…“
Die Druck zur Erpressung der Ukraine wird erhöht. Die Ukraine wirkt wie ein Krebskranker, dem die Medikamente für die Chemotherapie vorenthalten werden. Nur das die Prognose des Patienten auch mit Chemo nicht gut sind.
Nur verlangt die US-Regierung von Selenskij nicht weniger als einen „Gang nach Canossa“. Das ist so was von entwürdigend.
Trump benimmt sich nicht wie ein Präsident, sonder eher wie Mafia-Pate.
Allerdings zeigt die Behandlung von Zelenskij Wirkung, Die Vorstellung, bei seinem Antrittsbesuch in Washington ähnlich behandelt zu werden, muss Friedrich Merz so in Panik versetzt haben, dass er spontan sein festes Verprechen von vor der Wahl zur Schuldenbremse hat fallen lassen.
Zumindest von MAXAR bekommt die UKR keine Satellitenbilder mehr meldet die NZZ:
„Der Technologiekonzern Maxar aus den USA hat der Ukraine den Zugriff auf seine Satellitenbilder gesperrt. Die amerikanische Regierung habe beschlossen, die ukrainischen Zugänge zu dem Satellitenbildservice Global Enhanced Geoint Delivery vorübergehend zu sperren, …“
Mehr zum Unternehmen, das wohl auch INTEL (IMINT) anbietet: https://www.maxar.com/
[Ich bevorzuge ja ne Quelle, die näher dran ist.
https://mil.in.ua/en/news/maxar-cuts-off-ukraine-s-access-to-satellite-imagery/
T.W.]
@Groundabort
Zitat:“Nur Trump kann in weniger als vier Jahren nicht wiedergewählt werden.“
Wenn Trump so weiter macht gibt es in vier Jahren die NATO nicht mehr. Leider können wir uns auch nicht darauf verlassen, dass sich die Lage nach Trumps Abgang beruhigt. Wir können ja nicht ausschließen, dass dann J.D. Vance zum Nachfolger gewählt wird.
Was Frankreich anbetrifft, so kann man natürlich auch einfach darauf hoffen, dass der Nachfolger von Macron keine Nachfolgerin wird. Den von J10 gezeigten Optimismus in Ehren, aber wenn es um unsere nationale Sicherheit geht, dann kommen wir nicht darum herum uns auf Worst-Case-Szenarien vorzubereiten. Macrons Partei hat seit der letzten Wahl keine Mehrheit mehr. Marine LePen dagegen gewinnt in Frankreich von Wahl zu Wahl mehr an Popularität. Dabei ist das gar nicht mal ihr Verdienst sondern das Ergebnis der Selbstdemontage des bürgerlichen Lagers. Auch wenn es für den RF bei den letzten Wahlen noch nicht gereicht hat, dürfen wir uns nicht darauf verlassen, dass das so bleibt.
Leider werden auch bei uns die extremistischen Kräfte stärker. Friedrich Merz hat mal großspurig angekündigt, die AFD zu halbieren. Das hat, wie wir gerade erlebt haben, ja auch ganz wunderbar geklappt. Nur leider in die falsche Richtung. Wenn der Mann so weitermacht, werden wir nach den nächsten Bundestagswahlen wieder eine Kanzlerin haben.
Das grösste Problem für eine europäische Verteidigungsinitiative im Rahmen der EU ist die Uneinigkeit unter den Mitgliedsstaaten.
Wenn wir eine gemeinsame Verteidigung als Ersatz (Worst-Case-Szenario) für die NATO aufbauen wollen, dann sollte dies im Rahmen einer eignen Organisation erfolgen. Einer schlanken Organisation, die schnelle Reaktionen ohne langwierige Abstimmungsprozesse zulässt. Einer zukünftigen EuTO, deren Zweck tatsächlich nur in einer gemeinsame Verteidigung liegt, könnten auch Staaten beitreten, die nicht der EU angehören (z.B. die Schweiz, UK, Norwegen und Island). Im Gegensatz zu schwammigen Formulierungen, wie im Artikel 42 des Vertrags von Lissabon oder im Artikel 5 des NATO Vertrags, müssten sich alle Beitrittskandidaten im V-Fall zu einer robusten Hilfeleistung in Form der Entsendung von Truppen verpflichten. Im weiteren müssten alle Mitglieder, die „Transit“-Staaten sind, dazu verpflichten, den Streitkräften von Mitgliedsstaaten auf dem Weg in den Einsatz oder zu gemeinsamen Manövern jederzeit eine freie Durchfahrt zu gewährleisten. Also das, was aktuell nicht mal innerhalb der NATO sichergestellt ist.
Initiativen, wie die von Kanzler Scholz angestoßene, gemeinsame Luftraumverteidigung und Raketenabwehr wären dann ein fester Bestandteil einer solchen EuTO.
Eigentlich braucht es für die Gründung einer solchen Organisation noch nicht mal viel Geld. Sollten die USA aussteigen und Europa verlassen, dann würde die EuTO einfach die NATO Einrichtungen übernehmen. Alle Mitarbeiter in NATO Einrichtungen, die aus EuTO Mitgliedsstaaten entsandt wurden, würden einfach weiter ihren Job machen, der Rest wird gefeuert.
Das was natürlich Geld kosten wird, dass ist der Aufbau einer eigenen Satelliten gestützten Kommunikation und Aufklärung. Die ESA (ebenfalls eine von der EU unabhängige Organisation) würde sich über entsprechende Aufträge sicher freuen.
Unsere europäische Luftfahrt und Weltraumindustrie ist sicher fähig, die notwendige, von den USA unabhängige, Hardware zu bauen.
Es braucht dazu nur den nötigen politischen Willen.
Die NATO-Situationsbewertung vor Trump 2 war:
– Der USA Atomschutz-Schirm ist überlebenswichig.
– Die konventiontionellen (Verstärkungs) Fähigkeiten der USA sind abolut essentiell
– In vielen Fällen verlässt sich die NATO auf die US-Aufklärung. Also Geheimdienste, Luftüberwachung, Satellitenfähigkeiten
– Über mögliche Abhängigkeiten von eingekauften US-Waffen, incl. Grosßsystemen wie F35 und Chinook wurde gar nicht erst nachgedacht
Vor Trump 1 wurde zudem in keinster Weise über Ersatz der obigen Punkte nachgedacht.
Jetzt, am 8. März 2025, wird in vielen Aussagen argumentiert das alles ersetzen zu können.
Die Wahrheit ist aber das wir, Stand 8. März 2025, aber komplett „blank“ sein könnten. Zumindest weitgehend, Vorausgesetzt es gibt einen weiteren grossen Tobsuchtsanfall von Herrn Trump…
Die Abhängigkeit von diesem Gehirn ist gruselig…
Übrigens, Portugal nimmt von der Beschaffung der F-35 Abstand und möchte ein europäisches Muster als Ersatz seiner F-16 erwerben. Begründung: Verhältnis der USA zur NATO und Zweifel an gesicherter Nutzung der Flugzeuge, so aero.de