Syrien-Sammler: Luftangriff auf Krankenhaus, Kanzlerin für Flugverbotszone
UPDATE #Syria: At least 7 killed & 8 missing in the MSF-supported hospital attack in #Idlib https://t.co/FXTjNmAw8h pic.twitter.com/8IZREgifvE
— MSF International (@MSF) February 15, 2016
Nachdem der vorangegangene Sammelthread zum Thema Syrien noch vom Optimismus der Einigung bei der Münchner Syrien-Konferenz getragen war, sieht es keine drei Tage später deutlich anders aus: In der Woche, an deren Ende eine Waffenruhe im Land stehen soll, treffen Luftangriffe ein Krankenhaus und andere zivile Einrichtungen, die Türkei beschießt mit Artillerie von Kurden eroberte Gebiete. Die Lage ist hinreichend unübersichtlich; ich starte die Sammlung mit diversen Einzelmeldungen:
• Angriff auf ein Hospital in Idlib/Syrien – aus der Pressemitteilung von Ärzte ohne Grenzen vom (heutigen) Montag:
At least seven killed and eight missing in another MSF-supported hospital attack in Idlib province -Syria
Gaziantep/Paris – 15 February 2016 – At least seven people were killed, and at least eight are missing, presumed dead, after a Médecins Sans Frontières (MSF) -supported hospital in Idlib province in northern Syria was destroyed in an attack on Monday morning, the medical humanitarian organisation said.The hospital in Ma’arat Al Numan was hit by four missiles in two attacks within a few minutes of each other, according to staff from the hospital. Around 15 other houses and structures located in populated zones were struck in the area, including reports of another non-MSF-supported hospital during Monday morning.
“The destruction on the MSF supported facility appears to be a deliberate attack on a health structure”, denounces Massimiliano Rebaudengo, MSF’s Head of Mission.
Five patients were killed, as well as one caretaker. In addition, a hospital guard was killed and eight members of staff are missing, presumed dead. Other patients are still missing, but their numbers are currently unknown.
“The destruction of the hospital leaves the local population of around 40,000 people without access to medical services in an active zone ofconflict,” Massimiliano said.
There were also reports on Monday morning of another two hospitals in Azaz city being attacked. These facilities were not supported by MSF.
The 30-bed hospital in Ma’arat Al Numan had 54 staff, two operating theatres, an outpatient department and an emergency room. The outpatient department treated around 1500 people a month, the ER carried out an average of 1,100 consultations a month, and around 140 operations a month, mainly orthopaedic and general surgery, were carried out in the operating theatres.
Wer für diesen Luftangriff verantwortlich ist, ist umstritten – und wie in den vergangenen Tagen schon einmal gab es gegenseitige Vorwürfe von Seiten Russlands und der US-geführten Operation Inherent Resolve:
Not factual, @jamietarabay. Not even close to where we are operating. https://t.co/4UI8iPcZIN
— COL Chris Garver (@More_B4_9AM) 15. Februar 2016
(Allerdings gehört dazu auch die Anmerkung: US-Streitkräfte haben schon mal, bislang unwidersprochen vorsätzlich, ein Krankenhaus von Ärzte ohne Grenzen angegriffen – in Afghanistan.)
• Kanzlerin schlägt Flugverbotszone vor: In einem Interview der Stuttgarter Nachrichten (Link aus bekannten Gründen nicht) sagte Angela Merkel:
In der jetzigen Situation wäre es hilfreich, wenn es dort ein Gebiet gäbe, auf das keine der Kriegsparteien Angriffe fliegt – also eine Art Flugverbotszone. Mit den Terroristen des IS können wir nicht verhandeln. Aber wenn es gelänge, zwischen der Anti-Assad-Koalition und den Assad-Unterstützern eine solche Vereinbarung zu treffen, wäre das hilfreich.
Was die Kanzlerin nur indirekt sagt: eine Vereinbarung mit den Assad-Unterstützern müsste eine Vereinbarung mit Russland sein.
• Denn die russische Luftwaffe kontrolliert den Himmel über Syrien, wie auch die deutsche Luftwaffe bei ihren Aufklärungsflügen zur Bekämpfung der ISIS-Terrormilizen regelmäßig beobachten muss:
Die deutschen „Tornado“-Aufklärer werden nach Informationen der in Düsseldorf erscheinenden „Rheinischen Post“ bei ihren Einsätzen über Syrien regelmäßig von russischen Jagdflugzeugen beschattet. Wie der Kommandeur des Zentrums Luftoperationen der Bundeswehr, Generalleutnant Joachim Wundrak, der Redaktion bestätigte, will Moskau mit den Begleitaktionen die Auffassung verdeutlichen, „dass die russischen Jets im Gegensatz zu der internationalen Anti-IS-Koalition auf Einladung der legitimen syrischen Regierung unterwegs sind“. Die „Tornados“ seien aber nicht Ziel eines Abfangmanövers oder würden aus dem syrischen Luftraum abgedrängt, sagte Wundrak der „Rheinischen Post“ (Dienstagausgabe). Deutschland unterstützt seit Anfang des Jahres mit sechs „Tornado“- Aufklärungsflugzeugen die internationale Militärkoalition gegen die Terrormiliz Islamischer Staat.
(In dem Bericht der Rheinischen Post, der umfangreicher ist als die obige Pressemitteilung, sagt Wundrack auch: Die deutsche Luftwaffe konzentriert sich bei ihrer operativ-taktischen Aufklärung auf die hochauflösende Abbildung. In dieser Qualität besitzen die meisten anderen Nationen diese Fähigkeit nicht. Erst das ermöglicht vorweg sorgfältig geplante, sehr präzise Angriffe, wie sie angesichts der verworrenen Lage in Syrien nötig sind. – daran sollte man sich erinnern, falls die Bundesregierung wieder mal versucht, zwischen der deutschen Aufklärungsrolle und den Luftangriffen anderer Mitglieder der Koalition zu differenzieren.)
• Zur Lage in Syrien selbst gibt es viele verschiedene, teils widersprüchliche Meldungen – an dieser Stelle und um diese Uhrzeit deshalb nur der Hinweis auf eine AP-Analyse aus Moskau:
Moscow joined the fight in Syria to return to relevance in international diplomacy. It has succeeded by anyone’s measure — and Russia hopes to use its air power to dictate the terms of a cease-fire and prospective peace talks.
Russian warplanes have helped the Syrian army make broad advances and close in on the country’s biggest city, Aleppo. Meanwhile, the Western-backed opposition is fractured and weakened.
So as talk turns to a cease-fire, Syrian President Bashar Assad, Moscow’s sole ally in the region, is in a stronger position than he has been in years. What’s more, Russia has cast itself as an indispensable global player that holds the key to the settlement of a nearly five-year conflict that has flooded Europe with refugees.
Weiter nach Entwicklung, zur Lage am Boden sinnvollerweise am (morgigen) Dienstag. Und gerne in den Kommentaren.
@ Georg
Ich verfolge einige Konflikte sehr intensiv und für Libyen kann ich die Zweckentfremdung von Krankenhäusern sehr wohl bestätigen. Es gab eine umfangreiche journalistische Begleitung der Kämpfe und zwar vornehmlich aus Sicht der Rebellen ( die auch schon mal als „Zivilisten“ beschrieben worden, die um sich gegen die staatlichen Truppen zu verteidigen, Waffen tragen mußten). Hier gab es beispielsweise Fotos von Gebäuden, die im Erdgeschoß als Krankenhaus genutzt worden sind und im 1. Geschoß Scharfschützen saßen. In meinem Archiv würde ich sicherlich noch mehr finden.
Aus Syrien erinnere ich mich konkret an einen Bericht aus den Anfangstagen des Krieges als Rebellen Wohnungen konfisziert haben und die eigentlichen Bewohner in die Keller umgruppiert haben (war vielleicht sogar in Aleppo).Die Bewohner waren davon alles andere als begeistert.
Wenn nun die Al Nusra – Front in Aleppe einrückt, müssen sie sich zwangsläufig in zivilen Objekten verschanzen, da sie einer offenen Schlacht ausweichen müssen.
Es gibt aber hier noch einen weiteren Aspekt. Ich kann jedoch nämlich nicht beurteilen, ob Kommandeure oder Piloten wirklich erkennen können, ob ein Objekt ein Krankenhaus oder eine Schule ist. In Aleppo dürfte z.B. seit mehreren Jahren die staatliche Ordnung zusammengefallen sein, zudem sind von außen Krankenhäuser und Schulen nicht ohne weiteres als solche zu erkennen. Es sind einfach Gebäude und die Verwechslungsgefahr ist einfach zu groß. Möglicherweise kann jemand mit konkreter Erfahrung hier näheres ausführen.
Und gerade wegen diesen Gefahren, warum betreibt Ärzte ohne Grenzen ein Krankenhaus in umkämpften Zonen, warum werden Patienten oder allgemein Zivilisten nicht evakuiert ? M.E. sollte man das Benutzen von Zivilisten als Schutzschilde ebenfalls als Verbrechen festlegen.
Dieses Video zeigt angeblich den Einsatz von Clusterbomben durch die russische Luftwaffe über Aleppo:
https://www.youtube.com/watch?v=CXoIy3IKEso
Falls das zutrifft scheint es den Russen genauso wie der SAA (Fassbomben!) wohl ziemlich egal zu sein wen sie da treffen, Hauptsache es dient dem eigenen Vormarsch. Da wundert mich dann auch ein bombardiertes Krankenhaus eher weniger. Zusammen mit dem Einsatz von größtenteils ungelenkten Bomben (http://foxtrotalpha.jalopnik.com/syrians-are-paying-a-high-price-for-russia-s-cheap-bomb-1744082828) zeichnet das meines Erachtens schon ein ziemlich eindeutiges Bild von der russischen Kampagne …
Also diese Clusterbomben „darf“ Russland einsetzen. Deutschland vergleichsweise darf das vertraglich nicht. Und so etwa 100 andere Staaten auch nicht.
Fragen wirft allerdings die Tatsache auf das Russland sagt es nicht zu tun, also deren Einsatz verneint aber gleichzeitig TV-Aufnahmen und Fotos aus Latakia genau diese Bomben an und neben ihren Flugzeugen zeigen. Selbst MO RF hat schon entsprechende Fotos veröffentlicht. Wenn es sowieso schon dokumentiert wurde dann muss auch nicht mehr das Gegenteil behauptet werden. Auf Syrischen Boden dokumentierte Clustermunition muss allerdings nicht zwangsläufig durch Russische Flugzeuge eingesetzt worden sein, das alleine ist noch kein Beweis. Das diese Munition zu Landminen mutiert scheint allerdings ein ernstes Problem zu sein.
@endeema: So isses… Da ist das große Fressen ausgebrochen. Über den ganzen Konflikt hat die BW das beste gemacht was möglich war. Sie hat die Tränen der Flüchtlinge geteilt.
@All: Erinnern wir uns an den Angriff mit Giftgas auf Ost-Damaskus. Alle haben in dem Konflikt Giftgas eingesetzt. Was war die Message? Hilflosigkeit gegenüber der Schrecken des Krieges. Einfach so über eine rote Linie trampeln und uns zeigen wie Hilflos wir sind. Und die Bombardierung der MSF ist die selbe Message.
Idleb-Stadt, die SAA bräuchte Wochen/Monate um dorthin zu kommen. Will sie das? Fraglich da weitestgehend auch Nusra Territorium und die kann man sich unabhängig aller Ergebnisse aus München langfristig vorlegen. Ohne medizinische Versorgung bricht da eh alles zusammen.
In dem Zusammenhang, die AFRIN – YPG startet gerade eine Südost-Kampagne in Richtung der Turkmenen wegen der Angriffe durch die türkische Armee. Will Erdogan die syrische Rebellion gefährden indem er Al-Nusra nicht weiter unterstützt? Never… Selbst wenn er mit der Unterstützung durch die Provinz Antakia muss, wo nicht nur die Zeitung, gar die Stadt Hyrriet ist, das Kernland der Alawiten, dem Kernland des Assad-Clans wo alle Arabisch sprechen und CHP wählen.
Wenn ich ein GRU Analytiker wäre, würde ich sehen, dass es in der Türkei einen Putsch gibt. Dort weitet sich der Bürgerkrieg gerade auf Städte aus, wo die Kurden zu über 50% AKP gewählt haben. Erneute Wahlen würden Erdogan stürzen…
Und jetzt will er eine Invasion Syriens? PAH!
„es trotzdem und wir sollten deshalb nicht achselzuckend zur Tagesordnung übergehen.“
Werden wir aber, weil Putin jetzt der einzige ist, der in Syrien über Bodentruppen verfügt, die es mit dem IS aufnehmen können. Wenn die „gemäßigte Opposition“ erledigt ist, geht’s dem IS an den Kragen. Dafür werden wir Putin noch manche Sauerei verzeihen. Natürlich wird man vorne herum Empörung und Moralin zur Schau tragen.
@ Tullius
Das Krankenhäuser als militärische Stellungen missbraucht werden, kommt vor. Allerdings habe ich dies noch nicht von Syrien gehört (Hamas im Gazastreifen).
Ärzte ohne Grenzen lässt normalerweise ihre Krankenhäuser nicht als militärische Stellungen zweckentfremden. Außerdem erscheint es mir nicht besonders logisch in dem Fall von Aleppo, denn von einer Schlacht mit Bodentruppen mit entsprechender Kampfentfernung habe ich von Aleppo noch nichts gehört. Ich vermute hier soll mit einer heftigen Bombardierung aus der Luft eine entsprechende Bodenoffensive erst vorbereitet werden.
Meiner Meinung nach kennen sowohl die syrische als auch die russische Luftwaffe die Koordinaten der betroffenen Krankenhäuser. Bleibt noch die Möglichkeit, dass durch den Einsatz von ungelenkten Bomben (dummen Bomben) ein Zufallstreffer in einem Krankenhaus verursacht wurde. Dagegen spricht aber die Tatsache, dass an einem Wochenende insgesamt 5 Krankenhäuser in der Gegend aus der Luft bombardiert wurden. Das scheint mir schon Methode und Absicht der „verbrannten Erde“ zu sein.
Zitat: „Und gerade wegen diesen Gefahren, warum betreibt Ärzte ohne Grenzen ein Krankenhaus in umkämpften Zonen, warum werden Patienten oder allgemein Zivilisten nicht evakuiert ? “
Ärzte ohne Grenzen betreiben Krankenhäuser wo sie gerade benötigt werden und oftmals sind diese vorher von anderen Institutionen gebaut worden. Das Krankenhaus war vermutlich zuerst da, und ist jetzt erst aktuell zur umkämpften Zone geworden. Sollte deshalb der medizinische Schutz für 40000 Menschen der Zivilbevölkerung in Aleppo aufgegeben werden ?
Nein, Krankenhäuser genießen eine besonderen Schutz des Kriegsvölkerrechts und den muss man im Interesse der Zivilbevölkerung lautstark und weltweit einfordern !
„Wer die Luftschläge gegen die Zivilbevölkerung für eine unvermeidliche Begleiterscheinung der Offensive hält, hat die Logik der Operation nicht verstanden: Es geht nicht nur darum, die Rebellen zu vertreiben, die sich in Aleppo verschanzt haben. Mindestens genauso wichtig ist es, den Menschen, die bis heute in den Trümmern aushalten, deutlich zu machen, dass es für sie in ihrer Heimat keine Zukunft mehr gibt. Die Botschaft ist angekommen, wie der Exodus Richtung türkische Grenze zeigt.“
Jan Fleischhauer: Russland und der Westen: Flüchtlinge als Waffe, spon 16.2.16
Die fast schon vergessene CJTF OIR fliegt auch noch.
http://www.centcom.mil/en/news/articles/feb.-16-military-airstrikes-continue-against-isil-terrorists-in-syria-and-i
The following is a summary of the strikes conducted against ISIL … 15 feb.
Syria
. Near Abu Kamal, six strikes struck an ISIL weapons cache, an ISIL headquarters, three ISIL weapons storage facilities, and an ISIL barracks.
. Near Al Hasakah, two strikes struck two separate ISIL tactical units and destroyed an ISIL building.
. Near Ar Raqqah, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL vehicle.
. Near Al Hawl, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed three ISIL buildings and damaged a separate ISIL building.
Iraq
. Near Al Baghdadi, one strike destroyed seven ISIL rocket rails and an ISIL weapons cache.
. Near Al Qaim, nine strikes struck an ISIL improvised explosive device (IED) facility, an ISIL logistics facility, an ISIL staging area, two ISIL internet cafés, two ISIL headquarters, and an ISIL media headquarters.
. Near Fallujah, one strike destroyed two ISIL vehicles, two ISIL heavy machine guns, and an ISIL bunker.
. Near Kirkuk, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL vehicle, an ISIL weapons cache, and three ISIL fighting positions.
. Near Mosul, two strikes struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL fighting position and an ISIL bunker.
. Near Ramadi, two strikes struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL front end loader.
. Near Sinjar, two strikes destroyed three ISIL fighting positions and suppressed an ISIL mortar position.
. Near Tal Afar, two strikes struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL fighting position and an ISIL bunker.
Strike assessments are based on initial reports. All aircraft returned to base safely.
Angesichts der Dramatik der syrischen Lageentwicklung geriet der IRAK aus dem Blickfeld, auch von/über Daesh nichts Neues. Erwartbar wäre gewesen, dass Daesh im Schutz der Assad-Attacken im Raum ALEPPO sowie des kurdischen Vorgehens in ROJAVA umgruppiert und konsolidiert mit veränderten Schwerpunkt neu antritt. Da dergleichen zumindest nicht gemeldet wurde, kann geschlossen werden, Daesh ist bereits derart beeinträchtigt, dass Rekonstitution noch mehr Zeit braucht. – Chance für die irakische Armee nach zusetzen -.
Auffällig die Häufung der sorties bei Al Qaim, an der Grenze IRK-SYR am EUPHRAT.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Al-Qa%27im_(town)
@T.Wiegold:
http://www.nytimes.com/aponline/2016/02/15/world/middleeast/ap-syria-the-latest.html
P.S: Das ist es was Herr Putin meinte, mit fragen Sie „Assad“
@KPK: Das ist die direkte Folge der Sinjar Strategie der Kurden … denn da muss jetzt die Logistik durch.
@ Hohenstaufen
Ich habe es die Politik der „verbrannten Erde“ genannt. Die Zivilbevölkerung von Aleppo soll vertrieben werden.
@ AoR
Selbst wenn das Hospital von Ärzte ohne Grenzen Information über die Lage vor Ort an französische Nachrichtendienste weitergeleitet hat, dann ist dies keine Rechtfertigung um es zu bombardieren.
Jeder UN-Militärbeobachter liefert seine Erkenntnisse nicht nur an die UN sondern parallel auch an die Nachrichtendienste / Außenministerium seines Heimatlandes.
zur Meldung der nytimes vom UN-Sicherheitsrat :
Wenn die Türken so weitermachen, werden sie jetzt irgendwann von den Russen einen Schlag abbekommen. Die Frage stellt sich für mich nicht ob die Russen etwas gegen dieTürken unternehmen werden, sondern nur wann und wie.
@Georg: Mir ging es nicht um eine Rechtfertigung, sondern die Einlassung , selbst wenn es so wäre, UND JETZT?!
@ AoR
Wir sind ja in dem Punkt der gleichen Meinung, selbst wenn von dem Krankenhaus Information an Frankreich gegangen sind, ist dies kein Grund es zu bombardieren.
Vielleicht ist es auffallend wie sowohl afghanische Stellen, damals bei dem Angriff auf das MSF Hospital in Kunduz, als auch jetzt der syrische UN-Botschafter versuchen eine Rechtfertigung für den Bombenangriff zu geben.
@ Mitleser | 16. Februar 2016 – 15:29
„Die US-Administration,…..unterläßt es absolut, irgendwelche Flugabwehrmittel und insbesondere MANPADS zu liefern oder liefern zu lassen….“
Nein, wir machen keine halben Sachen, MANPADS wurden geliefert.
Ferner haben die ISIS Milizen auf ihren Vormarsch FIM-92 „Stinger“, SA-7 „Grail“ und co erbeutet.
Wegen der großen Bedrohung durch MANPADS setzen die Russen neuerdings auch ihren Ka-52 „Alligator“ ein. Besitzt ein DIRCM System ( optoelektronisches Infrarot-Lenkwaffen-Störgerät ) neuerer Bauart.
In vielen Clips ist zu sehen, dass Flugzeuge und Hubschrauber vorsorglich Flares (Täuschkörper) ausstoßen.
Die Bedrohung durch MANPADS ist real und zum Spaß stoßen die „Hind“ Helikopter keine Flares aus.
https://www.youtube.com/watch?v=byvwlAjz7_Q
Beinah Abschuß eines „Hip“ Helikopter durch MANPADS
https://www.youtube.com/watch?v=9qfMuBJBBWw
Für den Einsatz von Ka-52 in Syrien gibt es keine Beweise. Wird seit Monaten immer wieder berichtet. An Hubschraubern gibt es Mi-8AMTSch, Mi-24P und Mi-35M.
Seit neuesten werden mit Su-35S nun auch Splittersprengbomben OFAB-250-270 eingesetzt.
@Milliway
Beutewaffen existieren. Gibt es für die -Lieferung- von MANPADS Belege, die über Gerüchte a la Ka-52 hinausgehen?
@Steffan Büttner: Bzgl. Ka – Klasse bei 1:03 min
https://m.youtube.com/watch?v=8Cd0gHpe8Fs&time_continue=73
@Georg: Sputnik hat bzgl. Türkei das Wort „Territoriale Integrität“ in den Mund genommen, siehe Homepage. Da könnte, da das eine staatliche Mediengruppe ist, nun das Artikel – V Lämpchen leuchten. Ich denke RU muss bei seiner Bestrafung Erdogans sehr filigran Vorgehen.
@Miliway: „Nein, wir machen keine halben Sachen, MANPADS wurden geliefert.“
Steile These. Haben Sie dazu nen Beleg?
„Ferner haben die ISIS Milizen auf ihren Vormarsch FIM-92 „Stinger“ […] erbeutet.“
Dito. Und auch dafür: Belege?
SA-7 bis SA-24 sind durch Fotos belegt – kein Wunder, die lagen ja auch in Assads Arsenalen rum. Aber für Stingers gab es m.M.n. bislang nur Gerüchte und Vermutungen…
@ Stefan Büttner | 17. Februar 2016 – 10:45
Sie haben recht,
ich habe noch mal genauer hingeschaut, in der Ursprungsmeldung von TASS steht Bereitstellung für einen Syrien Einsatz.
Da die Information durch viele Hände weitergereicht wurde hat sich der Inhalt der Meldung verändert !
@Klabautermann: Der Gharbistan Artikel reflektiert sich auch bei Herrn Bolton.
http://mobile.nytimes.com/2015/11/25/opinion/john-bolton-to-defeat-isis-create-a-sunni-state.html
Würde @StateDep in Erwägung ziehen, dass es in der Region mittlerweile Sunniten, Schiiten und Kurden gibt. Kurden waren nie sonderlich erpicht auf konfessionelle Machtprojektion weil LAANNGWEEILIG.
Shamalien im Norden namens Kurdistan wäre was wert. Ohne Autonomie springen die Kurden ab, ich denke die AFRIN – YPG war da recht deutlich.
@ ADLAS-Doe | 17. Februar 2016 – 11:42
Öffentlich wird niemand dazu stehen das er Waffen an Terroristen liefert.
Wir haben Seinerzeit auch die Mudschaheddin (Taliban) mit den neusten Waffen wie „Stinger“ versorgt, mit den sie die Sowjetische Intervention in Afghanistan beenden konnten.
Israel hatte bei Luftangriffe viele Syrische Waffen, die in den Händen des IS / Hisbollah gefallen sind zerstört. Fazit Die ISIS-Terrormilizen werden von „Außen“ mit Waffen / MANPADS versorgt.
Videos auf Youtube und Bilder in Netz belegen, das es keine Gerüchte und Vermutungen sind, die ISIS-Terrormilizen sind in Besitz von FIM-92 „Stinger“ !
Der IS hat von den Irakischen Truppen „Stinger“ requiriert !
[Nein, so weit geht das nicht, dass solche Verschwörungstheoretiker hier auch noch ein forum bekommen. T.W.]
Die wachsende ISIS Arsenal, Teil 2 / Siehe auch: Link zu Teil 1
[Ebenso.]
[Grundsätzlich: Ich lasse dieses Blog nicht zur Werbeplattform für teils üble verschwörungstheoretische Webseiten verkommen. Wenn es darum geht, wirklich eine Aussage zu belegen, finden sich bestimmt halbwegs seriöse Quellen. T.W.]
@AoR, betreffende Szene(n) wurd/en reingeschnitten, siehe Bildhintergrund. Das ist nicht in Syrien. Das sind Bilder vermutlich von der Moskauer Mai-Parade 2015. Möglicherweise Tschkalowsk. Tut mir leid, keine Ka-52 in Syrien.
@ T.Wiegold
Ja, Sorry war ein Spagat da die transportierte Info eigentlich Richtig war, aber der Rest sich leider auf dem Level von Bellingcat bewegte.
Wenn die Leute selber ein wenig googeln würden, wäre es gar nicht erst zu diesen Post gekommen.
Versuche in Zukunft genauer hin zuschauen welche Links ich einfüge.
Aber im Zeitalter des Internets ist die Wahrheit eben nur einen Mausklick von der Verschwörungstheorie / Propaganda entfernt.
@ Stefan Büttner | 17. Februar 2016 – 16:43
Die Russen planen / ziehen in Betracht den Ka-52 nach Syrien zu verlegen.
Ferner haben sie vollkommen recht das Bildumfeld gibt es nicht in Syrien.
( Schau auch 17. Februar 2016 – 12:32 )
@Stefan Büttner: Danke für die Klarstellung. Schade die SDF könnte das agile Ding gerade gut gegen die Türkische Artillerie brauchen.
@Milliway: Es gibt etliche Videos auf YouTube die zeigen, wie Manpads auf syrische Hubschrauber geschossen werden. Und in sämtlichen Fällen haben die nicht getroffen, da ein Drall in eine Richtung. Als würden sie im letzten Moment nicht nochmal die Richtung korrigieren.
@All: syrische türkische Grenze ist heiß, Journalisten sind festgenommen worden. Erdogan redet irgendwas von einem Qandil an der Grenze zur Südtürkei.
@Georg: Anschlag in Ankara, öffentliche Transportmittel, Nähe politische Zentren. Zudem Gestern angeblich IED Angriff der HPK auf türkisches Militär. Ganz schlechtes Bauchgefühl.
@AoR
Manpads sind WaSys, die in der Bedienung zwar wenig Ausbildungsaufwand verlangen, nicht jedoch bei technischer Pflege, Lagerung und Transport.
Also, irgendwelche „Dumpfbacken“, die sich MANPADS bemächtigen, können diese ohne Kompetenz in der technischen Betreuung keinesfalls mit Erfolg einsetzen.
Je anspruchsvoller ein WaSys angelegt ist, desto weniger eignet es sich in Terrorbewegungen, deren durchschnittlicher Mittäter zufrieden ist, bei AK-47/74 vorn und hinten auseinander halten zu können.
@aor türkei südgrenze:
tr will den vormarsch der pyg kurden richting osten stoppen.
dazu hämmert derzeit tr artillerie von türk grenze nach süden. (berg-stellungen sdl tr kilis)
tr stv pm fordert sicherheitszone 10 miles südlich u parallel zu tr-sy grenze (… zum einmarsch durch tr truppen).
derweil: kurden stossen von afrin nach azaz nach til refaat vor, über flugplatz menagh, wollen nicht halten bis jarabulus am tigris (vereinigung der kurd gebiete)
>>> das wird spannend
Ja das sogenannte Rojava wobei die Roj auch die Sonnenbscheibe ist. Erdogan befürchtet, er bekäme eine zweite PKK, wobei er sie gerade schafft. Die PYD möchte ein KRG- Ähnliches Verhältnis zur Türkei.
So wird das nichts, und wenn die HPK jetzt aus Solidarität zur YPG high-profile Anschläge auf Militärtransporte verübt dann hat Erdogan seinen Feind.
Merkel: „Erdogan soll die Türe zu Verhandlungen mit der PKK nicht ganz zuschlagen“ Warum vertraut sie ihm in der Fluchtfrage, wenn er nichtmal das halten kann?
Man könnte glauben, die Muslimbrüder der AKP hätten mehr Angst vor den Kurden als vor Gott. / SCNR
@AoR, die Äußerungen zur Türkischen Artillerie versus Ka-52 teile ich nicht. Das ist mir zu kriegslüstern.
Was sie gewaltig von den Soldaten an der Artillerie abhebt, spricht für sie.
Irakische Armee rückt mit Voraustruppen einer Div auf MOSSUL vor.
https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/02/17/pentagon-iraqi-units-move-into-kurdistan-in-prep-for-battle-of-mosul/
Developing:
PKK dementiert Anschlag in Ankara: https://mobile.twitter.com/curdistani/status/700064491904622592
Regime verweist auf Innere Zusammenhänge innerhalb der eigenen Sicherheitsdienste:
https://mobile.twitter.com/SezinOney/status/700053536365813761
Fazit: Weg vom Szenario eines Kujatschen GAU mit Bezug auf Syrien (TY-Invasion) hin zum Super GAU (Innere Stabilität der Türkei).
Gute Nachricht des Tages: Hilfskonvois in SY sind da.
@KPK: End it… just end it.
Man muss dennoch sagen, die Invasionsdrohungen der beiden sunnitischen Ententemächte Türkei und Saudi Arabien wirken sich hochmotivierend auf die schiitischen Gottesstaatler aus / SCNR
Cluster-Bomben: ein Einsatz macht eigentlich nur gegen Flächenziele Sinn, zudem will man das Stadtgebiet ja wieder besetzen – da sind Blindgänger hinderlich.
@TM
Wer sagt, dass das Stadtgebiet sofort besetzt werden muss. Es geht um Terror und das ist bekanntlich eine effektive Zermürbungsstrategie.
In dieser Logik ergibt es Sinn.
pi
@pi: Wenn eines die SDF motiviert, ihr eigenes Stück Land zu Sichern, dann wegen dem was sie im Norden und Süden sehen.
Fasst eigentlich alles zusammen:
Syria Cease-Fire Brings Turkey Closer to War
http://foreignpolicy.com/2016/02/16/syria-ceasefire-brings-turkey-closer-to-war/
Ich bin total entsetzt das das Krankenhaus getroffen wurde, weil die Amerikaner sowas nie machen würden!
Wird Zeit das die Politik und Medien mal wieder „Krieg lernen“ und nicht wegen jedem zivilen Opfer so ein Fass aufmachen.
Das die Zivilbevölkerung in Kriegen am meisten leidet ist seit Jahrtausenden so. Wenn die Politik und die Medien das nicht ertragen können, sollen sie sich mal langsam Gedanken um eine Welt ohne Krieg machen, oder es akzeptieren.
Es ist uns allen noch bekannt das für die Allierten das auslöschen zivilen Lebens als Mittel zum Zweck diente.
Dagegegen sind die Zahlen aus Syrien/Irak ein, sorry, Fliegenschiss.
@ht
Haben Sie die Zynismus/Sarkasmus-Tags vergessen?
Wir hatten die Debatte hier schon mal ausführlich, und diese Kriegsverbrecher-Aufrufe, das humanitäre Völkerrecht einfach mal zu ignorieren, nehme ich hier nicht achselzuckend hin.
@ht: Ich mache gleich wegen Ihnen ein Fass auf! Wie kann es sein, dass sie die Verrohung in der Region so unreflektiert übernehmen, den Zynismus?
Als sich Daesh herausbildete, war klar, dass der absolute Wahnsinn sich kreisrund ausbreiten würde. Nicht zuletzt da Parteien aller Couleur versucht haben mit politbusiness as usual die Signale zu ignorieren und die Entwicklungen zu ihrem eigenen Vorteil zu nutzen.
Seit Gestern sind wir nun mit der Tatsache konfrontiert, dass Türken und Kurden in einen völkischen Krieg rutschen könnten. Die Schlagzeilen in Europa überblickend, kann davon Ausgegangen werden, dass nun auch Europa dran ist.
War es nicht der Wahnsinn der Weltkriege, der uns lehrte, wozu das Kriegsvölkerrecht gut ist? Die Füße still zu halten? Auszuatmen?
Die Tore zur Hölle sind geöffnet! Wir sollten uns langsam den Luxus gönnen, natürliche Allianzen über strategische zu setzen, Art. 18 GG zum Nordstern unserer Außenpolitik zu machen!
Wie praktisch, Erdogan hat mit dem Anschlag von Ankara seinen casus belli umgehend geliefert bekommen. Wie alle dubiosen natürlichen und unatürlichen Todesfälle passt sogar der Verdächtige wie bestellt.
@Rado: Jop und die Ermittlungen die Bekannt sind besagen, dass der Attentäter ein Auto gemietet hatte, das bereits 10 Tage vermisst war. Vor 10 Tagen war zwischen der PYD und Ankara noch Friede, Freude Eierkuchen.
Die einzige Partei wäre die HPK und da dementieren alle. Separatisten/völkische Emanzipationsbewegungen dementieren nicht. Wenn die Terror wählen, dann sind nicht die Toten das Ziel sondern die Lebenden: „Eine Nachricht mit Blut schreiben“.
Schauen Sie sich den zionistischen Terror in England, Schwarzer September, ETA, IRA an… GLADIO, hmm.
Edt: Voriger Beitrag, Art. 26 – Angriffskrieg war gemeint.
Liest sich unglaublich:
Thu Feb 18, 2016 | 9:26 AM EST
Syrian rebels say reinforcements get free passage via Turkey
http://mobile.reuters.com/article/idUKKCN0VR0RH
Heavy clashes right now around Tishrin Dam as ISIS launch an offensive against YPG/SDF. https://mobile.twitter.com/DrPartizan_/status/700311621214855168
Also die SDF wird jetzt Zeitgleich von allen Seiten angegriffen, die Russen bombardieren den Rebellenkorridor bei Azaz. Dabei hat die RUAG gar den Rebellen eine Rakete in den Rücken geschossen als diese DAESH von drei Seiten abwehrten.
@KPK: Sie fragten sich was DAESH macht? Regruppieren, Abwarten bis deren Gegner sich gegenseitig zerlegen.
Heute in SPON großer Artikel zur gezielten Bombardierung von Einrichtungen von ÄoG. Gibt es genauere Erkenntnisse darüber wer welche Angriffe geflogen hat?
@T.Wiegold und AoR
Bei allem Verständnis für die Auswirkungen der enormen Präsenz völkerrechtlicher Argumente in Deutschland würde ich kein Denkverbot in dieser Frage unterschreiben.
Wenn alle Diplomatie versagt und es zum Äußersten in einem Konflikt kommt, gehört es schließlich zum ureigensten Recht einer jeden Nation, über seinen Status mit Nachbarländern (ganz elementar: Krieg oder Frieden) selbst zu bestimmen. Schon allein das wäre ja mit dem Völkerrecht heutiger Prägung nicht in Einklang zu bringen.
Wann immer sich unser Land im Felde stehend existentiell bedroht sah, war hierzulande schließlich auch niemand zimperlich. Und ich bezweifle, dass es bei einer neuen echten Bedrohung signifikant anders wäre.
Nur weil wir hier seit 70 Jahren die Füße hochlegen (etwas salopp formuliert) und keinen schwerwiegenden Konflikt mehr ausgetragen haben, muss man nicht gleich jedes Verständnis für andere kriegführende Parteien verlieren.
Also ich würde Schilderungen wie von ht lieber sachlich entgegennehmen. Deswegen erfreuen wir uns doch an freien Meinungen in einer offenen Gesellschaft, nicht wahr?
Zyme | 18. Februar 2016 – 16:47
Wie das Wort „Völkerrecht“ es schon erahnen läßt, geht es dabei um das Volk, also um die Menschen. Nicht um die Regiererenden… dann hieße es ja Regierendenrecht.
Also sollte wenn es um „Krieg und Frieden“ geht auch das Volk gefragt werden. Über den Einsatz der Streitkräfte bestimmt (im Einklang mit dem GG), der Bundestag als Vertreter des Volkes. Angriffskriege sind gem. GG verboten.
Wie wäre wohl in Syrien das Votum der Bevölkerung zu „Krieg oder Frieden“?
Warum sollte Deutschland den Konflikt in Syrien mit der Bundeswehr lösen?
@Zyme
Ich hab‘ ja wenig Lust, die Debatte von Oktober vergangenen Jahres hier erneut zu führen.
Deshalb in aller Kürze: Es geht genau so wenig um Denkverbote wie bei der Frage, ob Mord und Vergewaltigung in Deutschland unter bestimmten Umständen nicht doch erlaubt werden sollten. Es geht um geltendes deutsches Strafrecht. Und wer das gerne infrage stellen möchte, muss sich halt auch fragen lassen, ob er bei Bedarf auch Vergewaltigung straffrei machen möchte. Klingt jetzt polemisch, ist aber juristisch nichts anderes.
Nachtrag: In Afghanistan gibt’s einige üble Entwicklungen, die zeigen, wohin das führt:
@T.Wiegold: Nicht nur juristisch, die Folgen Rache und Hass kennen lediglich ihren eigenen absoluten Zustand. Danach spricht man öffentlich vom „demografischen Problem“…
Völkerrechtssubjekte sind Staaten und nicht die „Menschen“ und man kann Vorstellungen aus dem normalen Rechtsleben, die von einem Staat für seine Bürger normiert wird, nicht einfach auf das Völkerrecht übertragen.
Völkerrecht wird (sehr vereinfachend) zwischen formell gleichberechtigten Seiten (i.d.R. Staaten) vereinbart, es fehlt also das typische Unterordnungsverhältnis zwischen Staat und Bürger. Das hat vielfältige Konsequenzen.
Es gibt nun gerade auch in deutschen Kreisen den Versuch, das Völkerrecht zu „empathisieren“. Das Problem ist, dass die deutsche Auslegung oder mithin die europäische Auslegung nur eine von vielen anderen ist, wobei wir uns einbilden, dass es die entscheidende ist. Das Problem ist nur, dass wir sie nicht durchsetzen können, weil Deutschland und Europa insgesamt an Macht verlieren. In einem außenpolitischen Beitrag wurde vor einiger Zeit das resignierende Fazit gezogen, dass wir zwar unsere Werte vertreten, sie keiner aber beachtet. Und Recht lebt nun einmal in erster Linie davon, dass es anerkannt wird, sonst ist es nur ein leere Hülle.
Vorab: Mit den nachfolgenden Punkten gehe ich auf die aufgeworfenen Punkte ein, möchte aber direkt deutlich machen, dass ich den Diskurs dazu nicht zwanghaft vertiefen muss :-)
@T.Wiegold
„Es geht genau so wenig um Denkverbote wie bei der Frage, ob Mord und Vergewaltigung in Deutschland unter bestimmten Umständen nicht doch erlaubt werden sollten.“
Auf den ersten Blick ein sehr schöner Vergleich. Allein, wir sprachen über Völker- und nicht deutsches Strafrecht. Nur eines von beiden hat sich die deutsche Bevölkerung über seine Gesetzgebung selbst gegeben und entspringt der eigenen Rechtstradition.
Würde der Vergleich wirklich zutreffen würde das bedeuten, dass damit eine Nation degradiert wird zu einem Konstrukt, das keiner eigenen freien Willensentfaltung mehr mächtig ist / sein darf.
Wer einer Nation als Repräsentanz der Interessen seiner Bürger das Recht zu einer freien Willensbildung zugesteht, muss meiner Wahrnehmung nach ihr einräumen, über elementare Fragen zum Verhältnis gegenüber anderen Nationen vollkommen eigenständig entscheiden zu können.
Andernfalls hat die Bevölkerung eines Landes ihre Souveränität umfangreich eingebüßt und trägt schwer an dieser Hypothek im Wettstreit mit anderen Ländern, die sich nicht in gleichem Maße daran gebunden fühlen.
Das würde ich zumindest dem eigenen Land niemals aufbürden wollen.
@ Heiko Kamann
Ich hatte ja gerade versucht darzulegen, warum die ‚geltende‘ Rechtslage nicht immer der Weisheit letzter Schluss sein muss. Wäre dem so, hätten wir seit tausenden von Jahren unverändert dieselben rechtlichen Grundlagen in unserer Gesellschaft.
Recht repräsentiert stattdessen immer den Blickwinkel der Zeit, der es entstammt.
Es wäre nach meiner Einschätzung deshalb geradezu anmaßend anzunehmen, dass ausgerechnet unser seit über einem halben Jahrhundert bereits wirksames Rechtsystem auf ewig genau in der heutigen Form eine effektive Antwort bereithält für die Herausforderungen von heute und morgen.
Haben Entscheidungsträger der Gegenwart und der Zukunft nicht das Recht, sich eine eigene Meinung zu bilden?
@Zyme
Sagte ich nicht, die Diskussion vom Oktober müssen wir hier nicht noch mal führen? ;-)
Irrtum. Das humanitäre Völkerrecht ist als Völkerstrafgesetzbuch Teil des deutschen Rechts, vom Deutschen Bundestag beschlossen. (Und nebenbei, es hat Oberst Klein den Arsch gerettet.)
Ich habe geahnt, dass nun die Verzahnung bemüht wird!
Natürlich richtig. Deswegen sprach ich auch von der (eigens entwickelten) deutschen Rechtstradition – die wiederum man inkorporiertem internationalem Recht sicher nicht unterstellen kann :-)
Die eigentliche Diskussion die man braucht, ist die um die Verhältnismäßigkeit der Mittel. Wann und in wie fern können Zivilisten als Helfer/Helfershelfer betrachtet werden?
BrigGen Klein hatte Glück, man konnte nachweisen, dass die Zivilisten der Guerrilla geholfen hatten, eine Kriegshandlung durchzuführen.
Mann, in der Region hatten die Salafisten das als Recruitingbonanza wahrgenommen. Gut, dass die Angehörigen klagen konnten. Mal sehen welches Gericht den Bürgerkrieg in Syrien aufarbeitet?