Syrien-Sammler: Luftangriff auf Krankenhaus, Kanzlerin für Flugverbotszone
UPDATE #Syria: At least 7 killed & 8 missing in the MSF-supported hospital attack in #Idlib https://t.co/FXTjNmAw8h pic.twitter.com/8IZREgifvE
— MSF International (@MSF) February 15, 2016
Nachdem der vorangegangene Sammelthread zum Thema Syrien noch vom Optimismus der Einigung bei der Münchner Syrien-Konferenz getragen war, sieht es keine drei Tage später deutlich anders aus: In der Woche, an deren Ende eine Waffenruhe im Land stehen soll, treffen Luftangriffe ein Krankenhaus und andere zivile Einrichtungen, die Türkei beschießt mit Artillerie von Kurden eroberte Gebiete. Die Lage ist hinreichend unübersichtlich; ich starte die Sammlung mit diversen Einzelmeldungen:
• Angriff auf ein Hospital in Idlib/Syrien – aus der Pressemitteilung von Ärzte ohne Grenzen vom (heutigen) Montag:
At least seven killed and eight missing in another MSF-supported hospital attack in Idlib province -Syria
Gaziantep/Paris – 15 February 2016 – At least seven people were killed, and at least eight are missing, presumed dead, after a Médecins Sans Frontières (MSF) -supported hospital in Idlib province in northern Syria was destroyed in an attack on Monday morning, the medical humanitarian organisation said.The hospital in Ma’arat Al Numan was hit by four missiles in two attacks within a few minutes of each other, according to staff from the hospital. Around 15 other houses and structures located in populated zones were struck in the area, including reports of another non-MSF-supported hospital during Monday morning.
“The destruction on the MSF supported facility appears to be a deliberate attack on a health structure”, denounces Massimiliano Rebaudengo, MSF’s Head of Mission.
Five patients were killed, as well as one caretaker. In addition, a hospital guard was killed and eight members of staff are missing, presumed dead. Other patients are still missing, but their numbers are currently unknown.
“The destruction of the hospital leaves the local population of around 40,000 people without access to medical services in an active zone ofconflict,” Massimiliano said.
There were also reports on Monday morning of another two hospitals in Azaz city being attacked. These facilities were not supported by MSF.
The 30-bed hospital in Ma’arat Al Numan had 54 staff, two operating theatres, an outpatient department and an emergency room. The outpatient department treated around 1500 people a month, the ER carried out an average of 1,100 consultations a month, and around 140 operations a month, mainly orthopaedic and general surgery, were carried out in the operating theatres.
Wer für diesen Luftangriff verantwortlich ist, ist umstritten – und wie in den vergangenen Tagen schon einmal gab es gegenseitige Vorwürfe von Seiten Russlands und der US-geführten Operation Inherent Resolve:
Not factual, @jamietarabay. Not even close to where we are operating. https://t.co/4UI8iPcZIN
— COL Chris Garver (@More_B4_9AM) 15. Februar 2016
(Allerdings gehört dazu auch die Anmerkung: US-Streitkräfte haben schon mal, bislang unwidersprochen vorsätzlich, ein Krankenhaus von Ärzte ohne Grenzen angegriffen – in Afghanistan.)
• Kanzlerin schlägt Flugverbotszone vor: In einem Interview der Stuttgarter Nachrichten (Link aus bekannten Gründen nicht) sagte Angela Merkel:
In der jetzigen Situation wäre es hilfreich, wenn es dort ein Gebiet gäbe, auf das keine der Kriegsparteien Angriffe fliegt – also eine Art Flugverbotszone. Mit den Terroristen des IS können wir nicht verhandeln. Aber wenn es gelänge, zwischen der Anti-Assad-Koalition und den Assad-Unterstützern eine solche Vereinbarung zu treffen, wäre das hilfreich.
Was die Kanzlerin nur indirekt sagt: eine Vereinbarung mit den Assad-Unterstützern müsste eine Vereinbarung mit Russland sein.
• Denn die russische Luftwaffe kontrolliert den Himmel über Syrien, wie auch die deutsche Luftwaffe bei ihren Aufklärungsflügen zur Bekämpfung der ISIS-Terrormilizen regelmäßig beobachten muss:
Die deutschen „Tornado“-Aufklärer werden nach Informationen der in Düsseldorf erscheinenden „Rheinischen Post“ bei ihren Einsätzen über Syrien regelmäßig von russischen Jagdflugzeugen beschattet. Wie der Kommandeur des Zentrums Luftoperationen der Bundeswehr, Generalleutnant Joachim Wundrak, der Redaktion bestätigte, will Moskau mit den Begleitaktionen die Auffassung verdeutlichen, „dass die russischen Jets im Gegensatz zu der internationalen Anti-IS-Koalition auf Einladung der legitimen syrischen Regierung unterwegs sind“. Die „Tornados“ seien aber nicht Ziel eines Abfangmanövers oder würden aus dem syrischen Luftraum abgedrängt, sagte Wundrak der „Rheinischen Post“ (Dienstagausgabe). Deutschland unterstützt seit Anfang des Jahres mit sechs „Tornado“- Aufklärungsflugzeugen die internationale Militärkoalition gegen die Terrormiliz Islamischer Staat.
(In dem Bericht der Rheinischen Post, der umfangreicher ist als die obige Pressemitteilung, sagt Wundrack auch: Die deutsche Luftwaffe konzentriert sich bei ihrer operativ-taktischen Aufklärung auf die hochauflösende Abbildung. In dieser Qualität besitzen die meisten anderen Nationen diese Fähigkeit nicht. Erst das ermöglicht vorweg sorgfältig geplante, sehr präzise Angriffe, wie sie angesichts der verworrenen Lage in Syrien nötig sind. – daran sollte man sich erinnern, falls die Bundesregierung wieder mal versucht, zwischen der deutschen Aufklärungsrolle und den Luftangriffen anderer Mitglieder der Koalition zu differenzieren.)
• Zur Lage in Syrien selbst gibt es viele verschiedene, teils widersprüchliche Meldungen – an dieser Stelle und um diese Uhrzeit deshalb nur der Hinweis auf eine AP-Analyse aus Moskau:
Moscow joined the fight in Syria to return to relevance in international diplomacy. It has succeeded by anyone’s measure — and Russia hopes to use its air power to dictate the terms of a cease-fire and prospective peace talks.
Russian warplanes have helped the Syrian army make broad advances and close in on the country’s biggest city, Aleppo. Meanwhile, the Western-backed opposition is fractured and weakened.
So as talk turns to a cease-fire, Syrian President Bashar Assad, Moscow’s sole ally in the region, is in a stronger position than he has been in years. What’s more, Russia has cast itself as an indispensable global player that holds the key to the settlement of a nearly five-year conflict that has flooded Europe with refugees.
Weiter nach Entwicklung, zur Lage am Boden sinnvollerweise am (morgigen) Dienstag. Und gerne in den Kommentaren.
Frau Merkel hat ja -leider- durch Unterfinanzierung der Bundeswehr dafür gesorgt, dass die Luftwaffe niemals eine Flugverbotszone, gegen wen auch immer, mit durchsetzen könnte.
Der Eurofighter ist unzureichend bewaffnet. Luft-Luft-Raketen kurzer Reichweite sind vorhanden, aber:
Die Bundeswehr hat für ihre bisher 109 Eurofighter derzeit genau 82 Luft-Luft-Raketen mittlerer Reichweite (AMRAAM). (Berichte vom November 2015)
HörtHört, CNN embedded bei der SAA an der anti-SAA Front:
Syria Assad’s frontline with ISIS
Veröffentlicht am 15.02.2016
CNN’s Fred Pleitgen was given exclusive access to the Syrian regime’s frontline against ISIS in eastern Syria.
https://www.youtube.com/watch?v=ApQxQxGwua8&feature=youtu.be
Morgen wird jedes Wort der Delegierten und Botschafter am UNSR von allen Kurden dieser Welt auf die Goldwage gelegt. Hier entscheidet sich evtl. ob die YPG die geostrategische Ausrichtung auf den Westen, oder gen SCO wählt. Nur so viel, Herr Putin hat einen exakten Plan, wie er uns wehtun kann:
#Russia to raise the issue of #Turkey’s shelling #Syria #Kurds during tomorrow #UNSC meeting, says diplomatic source
http://ria.ru/world/20160215/1375072400.html
P.S: Was uns analytisch Begabten einer Show gleicht, ist für einfachen Menschen in der Region oft die Freund-Feind Entscheidung 4ever, especially to my semites. @Elysee, @StateDep, @FCO …. Don’t screw it up, we all might regret it one day!
Wundere mich nur, dass der Vorschlag nicht von Fr.UvdL kam.
Vielleicht dämmert ihr doch, dass unsere Luftwaffe dazu keinen Beitrag liefern kann und hat es versäumt bei Fr.Merkel die Ampel von Grün auf rot zu schalten.
Bei der Unkenntnis und dem Desinteresse von Fr.Merkel zur Sipo wäre ein Briefing von der Kanzlerin von kompetenter Seite vor Bekanntgabe ihres neuen hektischen Vorschlags aber umbedingt notwendig gewesen. ( aber wer ist in Berlin in der Sipo wirklich kompetent )
Deutschland macht sich von Tag zu Tag lächerlicher (Besenstile, Tornados, Bundeswehr als handwerklicher Ausbilder der Syrer auf der MSC!!, neue, alte Flugverbotszone usw. usw- )
Es ist nicht mehr zu ertragen!!!!
@Jens Schneider:
Es wurde von der Kanzlerin ja im engeren Sinne keine Flugverbotszone vorgeschlagen, sondern eben nur so ne „Art“.
Wäre ja eher ein freiwilliger gegenseitiger Flugverzicht.
Oder Waffenruhe am Himmel.
Eine schöne Idee, aber warum sollen Assad/ Putin darauf eingehen?
Ob die Kanzlerin überhaupt selbst daran glaubt?
Da gibt es ja gerade in Berlin genug Leute, die erklären können wo da politische, rechtliche, diplomatische und militärische Grenzen liegen.
Wohl eher versucht die Kanzlerin etwas Neues in die Diskussion einzubringen – bei gleichzeitiger Absicherung in alle Richtungen.
@AoR: Das CNN Video ist ja stark, das zeigt nicht die SAA sondern Russen insbesondere Artillerie in Battalionsgröße. BTR-82A, T-90A, Gorka Uniform….
Der T90 der kurz gezeigt wird hat eine Identische Tarnfarbe mit dem des T-90 in Hmeimim.
ich traue den Augen nicht.
Gerüchtweise – erwähnt in einem SPIEGEL Videobericht aus Russland – sollen russische Truppen in Armenien in der Nähe der Türkei in Alarmbereitschaft versetzt und verstärkt worden sein. Zumindest als Drohbegebärde ergäbe das auch Sinn, allerdings müßte bei einem tatsächlichen Konflikt Russland mit der Schliessung des Bosporus rechnen.
Flugverbotszone?
Zweieinhalb Jahre zu spät.
Jetzt bestimmen (wieder) die SYR (mit RUS Hilfe), wer über SYR fliegt und wer nicht.
Und womit? Mit (Völker-)Recht.
Bitter.
„Eine schöne Idee, aber warum sollen Assad/ Putin darauf eingehen?“
Und wieder einmal hat sich Putin im entscheidenden Augenblick die Wurst vom Teller geholt. Die Uneinigkeit der EU, macht 500 Mio. Europäer zum Spielball von Diktatoren und Potentaten.
Wir bekommen die Krümmel und dürfen den Dreck aufwischen, der vom Tisch der „großen“ Weltpolitik runter fällt.
Die Prioritäten bei der Kommentierung machen mich bisweilen ratlos. Hauptsache man kann jemanden für unfähig erklären? So bombardierte Krankenhäuser scheinen dagegen nachrangig…
Für eine NFZ ist es jetzt etwas spät. Das hätte man bereits vor ~3 Jahren einrichten müssen, als Assad die berühmte rote Linie überschritten hatte und die Russen noch nicht dort waren. Jetzt sehe ich dafür keine Möglichkeit mehr, denn die Russen werden da wohl kaum zustimmen (Assad sowieso nicht) und gegen deren Willen wird man wohl kaum eine NFZ einrichten.
@Hohenstaufen
Meteor befindet sich in Zulauf, so dass die AMRAAMs sowieso bald nur noch Restposten sind. Von daher gibt es auch keinen Grund davon noch mehr anzuschaffen.
@T.Wiegold
Natürlich ist es besonders verwerflich wenn Krankenhäuser und Schulen bombardiert werden. Der moralische Zeigefinger kann dann, eindeutig, in die richtige Richtung, geschwungen werden. In der medialen Ausschlachtung gerne dahin wo es nützlich erscheint. Die militärische Seite nennt man es Information Warfare. Abgesehen davon sehen wir nur wenige Bilder und selten den Gesamtzusammenhang. Mit den wenigen Einstellungen, die einem zur Verfügung stehen, sieht man eigentlich nur Zerstörung und Elend. Wie sollen da dann noch Krankenhäuser und Schulen, als moralisches oder gar sakrales Monument, unzerstört zwischen Schutt und Asche stehen? Abgesehen davon erscheinen, „weiche Ziele“, sicherlich nicht nur Terroristen, lohnenswert für die eigene Sache zu sein. Es menschelt eben auch in den Abartigkeiten.
Zur Kanzlerin. Auf die Idee mit der Flugverbotszone ist sie sicherlich nicht selbst gekommen. Auch die VM ist da ebenfalls nicht eine ausgewiesene Expertin. Da ist militärischer Rat (hoffentlich) gefragt. Wie zu allen anderen Themen aber auch, hier im Blog, äußert sich kein einziger und ausgebildeter Experte. Eine Uniform ist, auf deutschen Bildschirmen, nicht zu sehen. Insofern bleibt uns auch hier nichts anderes übrig, als im Nebel zu stochern. Unbefriedigend, aber was will man machen?
@T.W.
Die Umstände, unter denen auch ein Krankenhaus ein legales Ziel ist oder werden kann, und unter welchen Umständen überhaupt es den Status des besonderen völkerrechtlichen Schutzes erst erhält, wurden aus anderem Anlaß bereits ausführlich diskutiert. Abgesehen davon, daß momentan allgemeines Fingerzeigen zwischen den Parteien besteht und nicht ganz klar ist, wer das Krankenhaus zerstört hat, sollte man ggf. auch Rußland, oder Syrien, den selben Rahmen zur Untersuchung und Erklärung zugestehen wie kürzlich den USA. Von daher gibt es momentan wohl eher wenig diskussionswürdige Punkte.
Was man natürlich diskutieren kann ist der Umstand, daß die Zerstörung eines Krankenhauses überproportional thematiseirt wird, während sich deutsche Medien und Politik wenig (erstere) bis garnicht (letztere) zu anhaltendem Beschuß syrischen Staatsgebietes, kurdischer Kräfte und damit auch der im betroffenen Gebiet befindlichen syrischen Zivilbevölkerung durch unseren NATO-Partner Türkei äußern.
@TW
Die Sache mit dem überschaubaren Aufregen im Blog über die Bombardierung von völkerrechtlich geschützten Einrichtungen könnte sich auch daraus begründen, dass sie seit Jahren in diesem Krieg normal ist. Das Thema ist eigentlich abgenutzt.
Schulen, Krankenhäuser, Moscheen, archeologische Stätten (Weltkulturerbe) stehen seit Jahren auf der Abschussliste aller Beteiligten. Wieso jetzt die Aufregung? Weil nochmal 50 tote Zivilisten zu der 0,5 Million dazukommen?
Es ist bitter aber normal. In DIESEN Krieg.
pi
@Anon053: Save, dass es Russen sind? An eben der Ausrüstung soll RU die letzten Monate im IRN ausgebildet haben. So kenne ich auch die Bilder des syrischen Militär aus meiner Kindheit. Um 1997.
Was wir meist an Bildern sehen sind Conscripts. Ich erinnere mich noch als Kind und meine Kamera, da wurde mir immer gesagt ich soll keine Soldaten fotografieren. Ist dort seit je her verboten. Ich gehe davon aus, es handelt sich um Regulars, die sie für CNN rausgeputzt haben.
@T.Wiegold: Habe noch keine Videos mit vernünftigen Aussagen. Zivilisten sollen gesagt haben es wären dir RU gewesen, da die Munition stärker explodierte, und mehrere JaBo in Formation. Ist aber hören-sagen. Problem ist, SY-RU fliegen in Formation. Ich stelle es ein wenn ich was gutes auf Arabisch habe.
@All: D hat eine ungemein wichtige Fähigkeit: Früh zu erkennen, dass der Konflikt ausbricht, wie er verläuft und in wessen Hände man sich da begibt. D hat sich in Libyen und Syrien weitestgehend raus gehalten. Und irgendwie braucht Den Haag ja noch glaubwürdige Zeugen.
@pi: war never changes
@AOR: „Save, dass es Russen sind? An eben der Ausrüstung soll RU die letzten Monate im IRN ausgebildet haben. So kenne ich auch die Bilder des syrischen Militär aus meiner Kindheit. Um 1997.“
Nee, da hat der @Anon052 schon recht: Das sind Russen. Insbesondere der T-90A (geschweißter Turm und Shtora-System sind da deutlich erkennbar) und die MSTA-B-Geschütze samt nagelneuer KamAZ-Transporter sind da n ziemlich deutliches Indiz…
Glaube kaum, dass die Russen den T-90 einfach so an Iraner und/oder Syrer weiterreichen. Es handelt sich dabei vermutlich schlicht um die russische Artillerieeinheit, die die Syrer angeblich schon länger direkt unterstützt samt Schutzkomponente. Dass man das gegenüber CNN so offen zeigt (noch dazu mit recht genauer Ortsangabe), dürfte Absicht sein um Türken, Saudis und den USA nen dezenten Hinweis darauf zu geben, wo besser keine Bomben fallen sollten…
@Adlas-Doe: Danke, das wäre dann auch die erste offizielle Bestätigung für RU Bodentruppen mit syrischen Regulären.
Die technischen Details kann ich nicht bestimmen, aber es war die Rede vom T90A was den Iran betraf.
Hier im Raum Aleppo: http://syria.liveuamap.com/en/2015/23-november-russian-t90-a-in-aleppo-
@AoR
Iran will T-90 kaufen; hat bislang aber nur T-72S, Lieferumfang 1.000 Stück (plus eine erhebliche Sammlung noch älterer Panzermodelle aus Ost und West).
Memoria | 16. Februar 2016 – 0:06
„Es wurde von der Kanzlerin ja im engeren Sinne keine Flugverbotszone vorgeschlagen, sondern eben nur so ne „Art“.“
Nein, in der Presse und Rundfunk kommt es aber nicht so rüber , Zitat aus der noz
Kanzlerin Angela Merkel sprach sich für eine Flugverbotszone über Syrien aus.
„In der jetzigen Situation wäre es hilfreich, wenn es dort ein Gebiet gäbe, auf das keine der Kriegsparteien Angriffe fliegt“ ; sagte sie….
Ich sehe es so: unsere Kanzlerin steht unter verzweifeltem und selbstverschuldetem Druck. In dem sie sich weigert, die Grenzen – in welcher Form auch immer – dicht zu machen. Das ist die Gelegenheit für die Türkei, da es mangels Grenzschließung jetzt von ihr abhängt, wieviel Flüchtlinge kommen. Daher das abstoßende Bitten und Betteln bei den Türken. Erdogan nutzt die Gelegenheit um ausgerechnet Deutschland dazu zu bringen, die Lieblingsforderung der Türken vorzutragen: der nach einer Flugverbotszone nämlich. Die richtet sich logischerweise gegen Syrien und Russland. Kerry hat zu dem Thema vor einer Woche Abgesandten von Hilfsorganisationen schon alles wichtige gesagt: dass er nämlich keine Lust hat einen dritten Weltkrieg zu beginnen. Merkel sicher auch nicht. Sie weiß auch, dass die Forderung reine Rhetorik ist. Aber Rhetorik ist auch Zündeln. Und das alles weil sie die ganze Welt nach Deutschland eingeladen hat. Noch dazu ist die Menschenrechtsrhetorik einfach nur noch durchsichtig und lächerlich. Wer soll da schon besser sein? Erdogan oder Putin? Dann noch vdL als Verteidigungsministeriin, die die BW mit einem x-beliebigen Großbetrieb verwechselt. Es ist Zeit, in der Realität anzukommen. Also die BW stärken ohne gleichzeitig gesellschaftspolitische Experimente mit ihr anzustellen. Dann wird man vielleicht auch wieder ein wenig ernster genommen.
@ PI
Nicht abgenutzt… Wenn die USA beteiligt gewesen wären, dann hätte es einen Aufschrei und lange Diskussionen sowie Nachforschungen gegeben. Bei den Russen wird es hingegen als „normal“ angesehen…oder?
In medialer Betrachtung fällt schon der Grad des Aufschreis auf, Kundus-Bombing;
Idlib-Bombing. Oder tritt Gewöhnung ein. Oder sind eben Russe. (?).
Tom | 16. Februar 2016 – 11:45
Die Kanzlerin erinnert sich sicherlich noch sehr gut daran, das es in unserer jüngeren Geschichte ein Zeit gab, als Deutsche aus Deutschland geflohen sind (zum größtenteil Wirtschaftsflüchtlinge) und sie erinnert sich sicherlich auch daran, dass es gut war, das Grenzen geöffnet und nicht geschlossen wurden.
Die ganze Welt wurde ja nicht eingeladen.
Ihre Forderung, „In der jetzigen Situation wäre es hilfreich, wenn es dort ein Gebiet gäbe, auf das keine der Kriegsparteien Angriffe fliegt“ ist mehr als menschlich, oder? Lächerlich ist so was nicht. Menschenrechtsrhetorik, ein schlimmes Wort in Ihrem Statement.
Ich bin froh, dass die Politik versucht, die Bundeswehr so weit möglich, aus dem Syrienkonflikt (Krieg) heraus zu halten.
@KPK: Ich kritisiere auch lieber uns. Die Anderen sind schon auf der Shit-List. Der NATO Partner Türkei bewirbt sich wohl gerade um letzteres.
Was wäre im Nato- Verteidigungsfall? Sie glauben doch nicht ernsthaft, dass da einer sein Blut für die Türkei vergießen wird, wenn die so weitermachen?
Ich sehe derzeit TUR nicht in der Rolle des Angegriffenen.
@Tom 11:45
So sehe ich die Lage ebenfalls.Danke 1+
@KPK: Noch nicht … Gott bewahre sind dann auch die HDP und AKP normale Parteien im Parlament und der Konflikt beruhigt.
@ AoR | 16. Februar 2016 – 10:35
Auf den Bild ist mit am Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit ein Uralt T-90A der Regulären syrischen Armee zusehen.
http://sputniknews.com/middleeast/20160207/1034370535/t-90-tanks-syria.html
syrischen T-72 und T-90 in Aktion in der Nähe von Aleppo
http://sputniknews.com/middleeast/20160203/1034130132/syria-army-militants.html
Da die ISIS-Terrormilizen viele M1 Abrams mit neusten Panzerabwehr Waffen zerstört hat werden die T-72 und T-90 wohl mit SHTORA-1 nachgerüstet.
Dieser seltsamer Kasten über der Kanone gehört wahrscheinlich zu einer Inprovozierten SHTORA-1 aber der Störstrahler ist nicht zuerkennen.
http://www.kotsch88.de/al_shtora-1.htm
Vielleicht interessant, dass Herr Naumann das was da an Vorschlägen aus Berlin kommt (ohne Bezug auf die Regierung zu nehmen) als „posthume Klugscheißerei“ qualifiziert, was in der Sache wohl zutreffend ist.
http://www.deutschlandfunk.de/russlands-vorgehen-in-syrien-und-die-friedensbewegung-haelt.694.de.html?dram:article_id=345687
Die al-Sham-Miliz ist halt aus türkischer Sicht der beste Garant für ein demokratisches, säkulares Syrien, und die Kurden sind das eben nicht /zyn
Also läßt man diese gemäßigten Rebellen an der einen Stelle über die Grenze, munitioniert sie wieder auf ( http://www.ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2016/february/12/while-kerry-talks-ceasefire-us-allies-secretly-ship-grad-missiles-to-syria-rebels/ ) und schickt die dann unter Art-Feuerschutz an einer anderen Stelle wieder nach Syrien rein, um die Kurden daran zu hindern den Sack zu zu machen.
Und die USA haben sich in ihrem simplistisch-idiotischen GWOT-„Gut versus Böse“-Schema mittlerweile dermaßen verheddert, dass sie mit völlig verknoteten Armen und Beinen nur noch zuschauen können.
Woran erkennt man einen „gemäßigten Rebellen“ ? Ganz einfach, der verabreicht einem gefangenen Gegner vor dem Kopfabschneiden eine Kopfschmerztablette /sarc
Ich werde demnächst hier noch aufzeigen, dass die komplette FSA der frühen Stunde mittlerweile im SDF aufgeht. Die SDF droht übrigens gerade der SAA mit Konfrontationen am Aleppo Korridor. JA! Die AFRIN – SDF hält gerade unter türkischem Beschuss die Armeen auseinander, sortiert unter den Rebellen nach UN Resolution Spreu von Weizen, treibt Al-Kaida vor sich her und bereitet die Invasion des DAESH Gebietes vor.
Und hat nebenbei mit der Kobani-SDF ne Wette am laufen, wer Al-Bab zuerst erreicht. DAESH kriegt jetzt einen auf den Sack!
@Zivi a.D.
Das hat er so aber nicht gesagt. Hier seine Originalaussage:
Naumann: „Ich denke, wenn man damals, als die chemischen Waffen eingesetzt wurden, wie es der amerikanische Präsident ja angedroht hatte, tatsächlich Stellungen des syrischen Regimes und die Lager der chemischen Waffen aus der Luft angegriffen hätte, dann hätte möglicherweise das Regime einen Stoß erhalten, den es nicht überstanden hätte. Aber das ist jetzt posthume Klugscheißerei.“
Ein und das gleiche Video, bei Sputniknews o. ä. demonstriert es die Kampfkraft eines Mi-24 lt. Kommentar. Bei allen anderen zeigt es den Luftangriff auf besagtes Krankenhaus. Man suche sich das passende raus….
“ So bombardierte Krankenhäuser scheinen dagegen nachrangig…“
Nein, aber es zeigt die Hilflosigkeit. Diese Krankenhäuser wurden nicht aus Versehen getroffen, sondern mit Absicht, genauso wie Getreidesilos oder andere zivile Einrichtungen. Die Blaupause sind die Tschetschenien Kriege. Dieser Krieg wird jetzt noch brutaler und erbitterter geführt werden als zuvor, und das Schlimme wird sein, dass die „besorgten“ Bürger in Europa hinter vorgehaltener Hand zustimmen werden, dass Putin uns vor der Islamisierung durch den IS und den Flüchtlingen bewahrt.
Naumann jammert mal wieder „Hätte, hätte, Fahrradkette“. Wann begreifen die ollen transatlantische Knallköppe endlich, dass NATO und EU keine völkerrechtlich souveräne Subjekte sind, sondern nur „Vertragsgesellschaften“ mit souveränen Anteilseignern, die sich im Krisenfall in erster Linie um den Bestandswert der eigenen Anteile kümmern. Und nun, da die einstmals „überflüssige Nation“ zeigt, dass sie gerade für Europa alles andere als überflüssig ist, umgekehrt aber Europa vielleicht schon für Rußland, China, Iran etc, da ist das Entsetzen natürlich groß.
Dieser Teufel Putin !
@ all
Wir haben bei der Bombardierung des Krankenhauses in Kunduz von Ärzten ohne Grenzen mindestens 3 Threads mit bis zu 150 Kommentare darüber diskutiert, ob der völkerrechtswidrige Angriff auf das Krankenhaus durch die Amerikaner vorsätzlich, versehentlich oder wie auch immer erfolgt ist. Dabei sind die Amerikaner von der Mehrzahl der Kommentatoren, auch von mir, moralisch verurteilt worden.
Jetzt haben die Russen mindestens 5 Krankenhäuser und 2 Schulen angegriffen und der moralische Aufschrei bleibt aus ?
Warum, weil es Russen waren und man von denen eh nichts besseres erwartet ? Oder wie bei der Russland Versteherin Frau Gabriele Krone-Schmalz bei Anne Will, die jegliche Kritik gegen Russland abprallen lässt ?
Ich glaube es ist an der Zeit, Russland dafür zu kritisieren, wie es in und um Aleppo Krieg führt. Hier werden Krankenhäuser und Schulen bombardiert um die Lebensgrundlage der zivilen Bevölkerung in Form der notwendigen Infrastruktur zu zerstören, eine Belagerung des Ostteils von Aleppo wird vorbereitet. Außerdem erfolgt die Bombardierung im Gegensatz zu früher mittlerweile pausenlos den ganzen Tag nach den Berichten vor Ort mit dem Ziel der totalen Zerstörung von Aleppo.
Ich meinen Augen ist dies die Politik der „verbrannten Erde“, indem in den angestammten Siedlungsgebieten der Sunniten keine Existens mehr möglich sein soll und entsprechende Fluchtbereitschaft hergestellt werden soll. Durch diesen Vertreibungsdruck werden hier ethnisch homogene Landschaften vorbereitet.
Dies geschieht ganz klar gegen das Völkerrecht und gehört angeprangert, auch wenn es von den Russen ausgeführt wird !
Es ist nicht normal, das Völkerrechtsverstöße nicht mehr kritisiert werden !
Achso @b wird öffentlich als Moon of Alabama bei Sputnik zitiert.
http://sputniknews.com/politics/20160213/1034706612/race-raqqa-why-washington-wants-to-capture-the-city.html
Glückwunsch @b…. das ist doch mal was: Haus und Hof Journallie mit Auszeichnung!
P.S: Ok Bloomberg Geopolitics ist auch nicht besser…. ;)
@ T. Wiegold
Das zerstörte Krankenhaus einschließlich der zivilen Opfer hat lediglich einen propagandistischen Wert und wird instrumentalisiert, vor allem weil man die damit verbundenen freigesetzten Empathien nutzen kann, um seine politischen Ziele durchsetzen kann. Insoweit sind sie sogar ganz nützlich.
Das ist sicherlich ziemlich zynisch, so dass ich noch ein paar Erklärungen anfügen muß.
Im Herbst vorigen Jahres gab es in den Morgenstunden ein Interview des Deutschland mit dem Vorsitzenden einer Interessenvertretung von in Deutschland lebenden Syrern (der Interviewte war ein Arzt). Der Moderator erwähnte in dem Interview „die Faßbomben, die Assad gegen sein eigenes Volk“ einsetzt. Interessant war die Reaktion des Syreres. Er war ein bisschen überrascht und verwies auf den Fakt, dass sich die Rebellen häufig in Wohngebieten verschanzt haben und diese von der syrischen Armee in den Wohngebieten angegriffen werden. Wer sich ein bisschen mit Kriegführung auskennt, wird diese Vorgehensweise kennen. Im Kriegsrecht hat sich nicht umsonst die Rechtsfigur der „Offenen Stadt“ etabliert, um zu verhindern, dass die Zivilbevölkerung in Mitleidenschaft gezogen wird. Der Angriff auf Wohngebiete ist deshalb kein Kriegsverbrechen, wenn diese Teile des Schlachtfeldes sind und sich hier bewaffnete Kräfte verschanzen.
Wenn diese Kräfte unsere „Guten“ sind, ist das alles kein Problem. Besonders schön konnte man diese Libyen – Krieg verfolgen als die Rebellen Wohngebiete, aber auch Krankenhäuser, nutzten, um besser den Gegner anzugreifen, Munition zu bunkern. Selbst die NATO bombardierte ein TV-Funkhaus mit der Begründung, „dass Zivilisten geschützt“ werden müssen.
Übrigens: Auch jetzt wird wieder über die zivilen Opfer in Aleppo geklagt, aber übersehen, dass Einheiten von Al Nusra und anderen „moderaten“ Rebellen in den letzten Wochen sich erst in der Stadt verschanzt (quasi „eingewandert“ sind) haben. Sie nehmen damit die Zivilbevölkerung quasi als Geisel – ein Aspekt, der überhaupt nicht diskutiert wird. Röttgen sollte aber als Al Nusra dankbar sein, dass ihm die Russen nun wieder Munition für seine Propaganda liefern.
Und zum Schluß noch ein Aspekt. Vor einigen Jahren meinte ein hochrangiger schwedischer Diplomat, dass der Krieg in Syrien sofort beendet wäre, wenn beide Seiten keine Unterstützung von außen mehr hätten. Dies hätte bedeutet, dass Assad von Iran und Rußland keine Munition mehr bekommen hätte und die Rebellen im Gegenzug nicht mehr von den Golfstaaten, der Türkei und indirekt dem Westen. Ohne Material kann man nicht Krieg führen. Allerdings überreizte die westliche Diplomatie ihre Karten und forderte den sofortigen Rückzug von Assad. Und was passierte ? In den Krieg wurden immer mehr Ressourcen hineingepumt, mehr Menschen umgebracht, mehr Gebäude und Städte zerstört, mit jeden Tag wird die Lage in Syrien hoffnungsloser und die Zukunft immer schwieriger zu gestalten. Sicherlich war das alles nicht vorhersehbar ….
Allerdings hat daran hier keine Seite ein Interesse
Russland
Türkei
USA und viele Nato-Mitglieder
Saudi-Arabien
Iran –
Wann gab es zuletzt einen regionalen Konflikt mit so vielen internationalen Kriegsteilnehmern und ganz eigenen Interessen für jeden Beteiligten?
Mir fällt dazu auf Anhieb allein der 30-jährige Krieg ein. Hat jemand einen treffenderen Vergleich?
Bei so vielen Interessengruppen im offenen Wettstreit kann man die Diplomatie nach meiner Wahrnehmung ehrlicherweise auch gleich weglegen. So viele Teilnehmer bekommt man nie an einen Tisch, so lange der Konfliktausgang offen ist.
Das wäre meine Antwort auf die bemitleidenswerten Vorschläge unserer Regierung.
Dann könnnten wir das Thema abhaken, alle Beteiligten weiterkämpfen lassen bis eine Partei den Sieg errungen hat. Also so, wie Kriege menschheitsgeschichtlich traditionellerweise enden…
Bevor jemand fragt: Ja das meine ich wirklich ernst. Warum kümmern wir uns nicht um Inhalte, die wir tatsächlich verändern können?
Eine echte Alternative aus deutscher Sicht habe ich ja schon vor ein paar Wochen hier dargelegt (Ausbildung eines größeren Flüchtlingskontingents an der Waffe und Eintritt desselben in den bewaffneten Bodenkampf zur schnellen Entscheidung des Konfliktes).
Wer so etwas ablehnt, der (damit meine ich unsere Regierung) kann sich auch direkt um andere Themen kümmern, nicht wahr?
@AoR
Tja, Plan B ist nun wohl die 2 Syrien-Lösung Gharbistan und Sharqistan, so wie Deutschland nach WW II – nur eben ohne die USA als Besatzungsmacht.. Die Saudi-Koalition braucht mindestens noch 3-4 Monate bevor sie zusammen mit der Türkei militärisch wirklich in Syrien intervenieren kann. Die Parole für die „Opposition“ lautet also: politisch und geographisch um jeden Zentimeter kämpfen und wenn man weichen muß, dann nur verbrannte Erde zurück lassen, denn eigentlich muß die sunnitische Koalition warten bis Obama seine Präsidentschaft beendet hat – denn Obama wird eine sunnitische Bodenintervention in Syrien nicht zulassen. Die Kurden werden sich sowohl für Gharbistan als auch Sharqistan entscheiden (müssen).
Und natürlich muß Rußland militärisch/politisch gebremst werden……das bedeutet, dass es in der Ostukraine wahrscheinlich wieder „kinetischer“ wird. Irgendwo habe ich gelesen, dass der türkische MP heute mit einer großen Delegation in Kiew ist…..Nachtigall…….
Die Frage ist nun, was will Rußland ? Assad will ganz Syrien. Braucht Putin ganz Syrien als Stützpunk ? Was will der Iran ? Bzw. wie weit kann der Iran politisch/militärisch in Syrien gehen ? Und was wird nun aus dem Ölpreis ?
Und so ist „The Race for Raqqa“ im Prinzip eine Metapher für das geopolitische Dilemma, in dem die Big Player zugleich Gegner und Veründete sind………
https://elijahjm.wordpress.com/2016/02/14/the-gates-of-hell-will-be-open-in-the-coming-months-in-syria/
@QuiGon: Ich meinte er die auf die zitierte Klugscheißerei folgenden, nicht die davor stehenden Sätze “ . . . Wir wissen das nicht. Und man kann nur sagen, wir haben viel zu lange dem Morden dort zugesehen. Wir haben nichts getan, haben damit sicher eine gewisse Mitverantwortung. Man hätte auch zu einem früheren Zeitpunkt – jetzt ist es zu spät – über Flugverbotszonen und über Schutzzonen nachdenken können . . . “ und das entspricht doch wohl dem oben zitierten Vorschlag Merkels. Sollte ich mich da getäuscht haben und Merkel Vorschläge etwa anderes sein als die von Naumann kritisierten, lass ich mich aber gerne vom hier versammelten Sachverstand korrigieren.
@Georg | 16. Februar 2016 – 13:45
„Jetzt haben die Russen mindestens 5 Krankenhäuser und 2 Schulen angegriffen und der moralische Aufschrei bleibt aus ? Warum, weil es Russen waren und man von denen eh nichts besseres erwartet?“
Warum? Aus meiner Sicht deswegen:
1. Der deutsche Ottonormal-Medienkonsument traut sich erst dann, internationale Straftaten als solche zu bezeichnen, wenn sie durch Geständnisse der Täter oder durch Zeugenaussagen moralisch unanfechtbarer neutraler Dritter (z.B. UN, MSF, Amnesty) bewiesen sind. Vorher denkt er rechtschaffen „Im Zweifel für den Angeklagten“.
2. Geschickte Stimmungsbeeinflussung in Deutschland durch die Putinregierung. Ein aktuelles Beispiel vor der Haustür: das Stadtzentrum München ist gepflastert mit Friedensbewegungs-Plakaten gegen die Münchner Sicherheitskonferenz. Ihr überspitzer Tenor: die MSC ist ein Instrument der Nato zur Kriegsrechtfertigung/-vorbereitung. Jedoch kein Protest gegen den Ukraine-/Syrienkrieg ….
Zum Thema von der Voice of America
o@Georg D´accord. Das Problem ist bloß, dass da keine Seite besser ist. Man kann auch gerne kritisieren und sollte es auch. Nur ist es das eine, eine moralische Position zu beziehen und das andere, als Regierung verantwortlich zu handeln. Entweder die Forderung nach der Flugverbotszone ist ernst gemeint, und damit ein militärischer Zusammenstoß mit Russland mit eingeschlossen oder es ist bloße, lächerliche noch dazu gefährliche Rhetorik.
Ich nehme es als bloße Rhetorik wahr, um den Türken einen Gefallen zu tun.Die sollen also die schmutzige Arbeit für uns erledigen – also die Flüchtlinge in der Türkei halten – und wir fordern im Gegenzug Weltkrieg III. Das ist die totale Heuchelei und Bankrotterklärung.
Was müssten die „gemäßigten“ Rebellen eigentlich „finden“, um den Russen das Leben nochmal richtig schwer zu machen?
Würden da Manpads reichen oder bewegen sich die Bomber dafür zu hoch?
Wenn ja gäbe es Systeme die entsprechend zu nutzen wären durch die Rebellen (Wirksamkeit, Logistik, Ausbildung…)?
@Ralla: Kurden der Baureihe Föderalstaat, aber den Weg hat Erdogans seit JEHER verbaut.
Wirksamkeit: Totale Garbe im Sichtfeld
Logistik: Schon da
Ausbildung: In Fair und ehrlich Demokratisch, nicht pro-Erdogan’isch.
Daher, http://www.thedailybeast.com/articles/2016/02/16/saudi-troops-to-syria-whoa-bad-idea.html
@Ralla
Die US-Administration, die neben viel Geld für die Insurgenten auch diverse militärische Unterstützungsgüter einschließlich TOW-Raketen abgenickt hat, unterläßt es absolut, irgendwelche Flugabwehrmittel und insbesondere MANPADS zu liefern oder liefern zu lassen. Das „Warum“ liegt ziemlich klar auf der Hand, wenn man dran denkt, daß ein MANPAD für sich nicht zwischen Bomber und Urlauberjet unterscheidet…
Die Insurgenten hatten ein oder eine paar betriebsfähige Geckos erobert. Der eine oder einer von denen wurde letztes Jahr durch einen gezielten Luftschlag zerstört. Stand übrigens in einem Zivilgebäude untergezogen…
Seltsam, die nun schon wiederholten Angriffe Russlands auf Krankenhäuser oder Getreidesilos (sogar von russischen Medien gezeigt) werden achselzuckend hingenommen. Wie hoch emotional reagierten viele hier im Forum auf die Bombardierung eines Krankenhauses durch US-Kräfte in Afghanistan. Der Kampfbegriff „westliche Doppelmoral“ bekommt da eine ganz seltsame Bedeutung.
@Hohenstaufen
Nach der Befreiung Kobanes waren auch keine Schulen oder Krankenhäuser mehr zu entdecken, ganz ohne russische oder damaszener Beteiligung. Genaugenommen war 90% Kobanes nicht mehr zu entdecken…
@ O&A
Wir haben eben in Deutschland mittlerweile wesentlich mehr Putin-Versteher als Putin-Kritiker. Wenn man die Herrscher an ihren Taten misst, dann gilt eben nicht nur die Selbstkritik gegenüber den Fehlern, die die EU und der Westen gemacht hat, sondern im gleichen Maßstab sind auch die Fehler von Russland zu kritisieren.
@ Tom
Zustimmung zu allen Sätzen. Die Flugverbotszone ist damals verhindert worden, weil die Türkei nur die von ihr unterstützten Aufständischen schützen wollte. In der momentanen Konstellation kann es keine Flugverbotszone geben, da sie niemand durchsetzen kann.
@ T.W.
Die Amerikaner haben nach dem Beschuss des Krankenhauses in Kunduz auch erst mal den Angriff abgestritten. Dies läuft nach dem Motto „Beweise mir einer erst mal das Gegenteil“. Im Falle Amerika war dieser Gegenteilsbeweis mit den amerikanischen Medien leichter zu bewerkstelligen als mit der gesteuerten Presse in Russland.
@ Tullius
Sie unterstellen, dass die Aufständischen, die Al-Nusra Rebellen oder wer auch immer die Krankenhäuser zweckentfremdet haben und als logistische Basis nutzen. Gibt es dafür Beweise ?
Ärzte ohne Grenzen behandelt alle Patienten, die zu ihnen kommen, ohne Rücksicht auf die Kriegspartei.
Außerdem melden die Agenturen, dass 5 Krankenhäuser und 2 Schulen angegriffen und zerstört wurden. Waren dies alles zweckentfremdete logistische Basen der Rebellen oder doch eher zivile Infrastruktur für die in Aleppo lebenden Menschen ?
Ich bestreite ja nicht, das aus der Bombardierung propagandistisch Kapital geschlagen wird, nur eine verachtenswerte Kriegshandlung von den Russen zur Vertreibung der Zivilbevölkerung ist es trotzdem und wir sollten deshalb nicht achselzuckend zur Tagesordnung übergehen.