US-Luftangriff auf Krankenhaus in Kundus: Auf Wunsch der Afghanen
Der tödliche US-Luftangriff auf ein Krankenhaus der Organisation Ärzte ohne Grenzen im nordafghanischen Kundus, bei dem am vergangenen Freitag nach neuesten Angaben 23 Menschen ums Leben kamen, fand auf Wunsch der Afghanen statt. Nachdem die US-Streitkräfte zunächst erklärt hatten, der Angriff sei zum Schutz eigener Truppen erfolgt, legte US-General John F. Campbell, der Kommandeur der US- und NATO-Truppen in Afghanistan, am (heutigen) Montag eine neue Version vor.
Aus der ersten AP-Meldung von Campbells Pressekonferenz im Pentagon:
The U.S. airstrike that killed 22 at a medical clinic in northern Afghanistan over the weekend was requested by Afghan forces who reported being under Taliban fire, and was not sought by U.S. forces, the top commander of American and coalition forces in Afghanistan said Monday.
Gen. John F. Campbell made the statement at a hastily arranged Pentagon news conference. He said he was correcting an initial U.S. statement that said the airstrike had been in response to threats against U.S. forces.„We have now learned that on Oct. 3, Afghan forces advised that they were taking fire from enemy positions and asked for air support from U.S. forces,“ Campbell said. „An airstrike was then called to eliminate the Taliban threat and several civilians were accidentally struck. This is different from the initial reports which indicated that U.S. forces were threatened and that the airstrike was called on their behalf.“
(Das Transkript von Campbells Äußerungen unten.)
Die neuen Angaben der US-Streitkräfte werfen eine Reihe neuer Fragen auf – unter anderem, warum die Afghanen das Krankenhaus als Ziel angaben und warum die US-Streitkräfte dieser Anforderung folgten. Nach Campbells Aussagen hatte er erst durch die begonnene Untersuchung des Vorfalls erfahren, dass die afghanischen Wünsche ausschlaggebend für den Angriff waren.
Das Krankenhaus, die einzige verbliebene funktionierende medizinische Einrichtung in der nordafghanischen Stadt, war am frühen Samstagmorgen nach MSF-Angaben mehr als eine Stunde lang wiederholt aus der Luft angegriffen worden, obwohl die Organisation sowohl den US-Streitkräften als auch der NATO-geführten Mission Resolute Support und den afghanischen Sicherheitskräften die genauen Koordinaten des völkerrechtlich geschützten Gebäudes mitgeteilt hatte. Von afghanischer Seite war argumentiert worden, auf dem Gelände hätten sich Taliban verschanzt und das Krankenhausgelände für Kampfhandlungen genutzt. Allerdings sieht das Humanitäre Völkerrecht selbst in solchen Fällen vor, dass zunächst die Aufforderung ergehen muss, das Gelände der medizinischen Einrichtung zu räumen.
Nachtrag: Das Video von Campbells Pressekonferenz:
(Link: http://www.defense.gov/Video?videoid=426645)
Und die Abschrift:
STAFF: Good morning. We are welcoming here General Campbell, who’s the commander of Resolute Support Mission and U.S Forces-Afghanistan. He’s only got time for a short statement and a few questions, so please understand our time limitations.
General Campbell?
GENERAL JOHN CAMPBELL: Thanks.
Well, thanks, everybody, for taking the time to be here on very short notice. I do have a prepared statement I’d like to read through here and then take a couple questions.
I’m going to take this opportunity to address the very serious and tragic circumstance of the airstrike that occurred in Kunduz on October, 3rd. My deepest condolences to those innocent civilizations who were harmed and killed on Saturday.
I echo the secretary’s comments about the tremendous work that Doctors Without Borders conducts in Afghanistan and throughout the world. They have provided invaluable medical assistance to those most in need in Afghanistan.
As you know, the Taliban attacked the city Kunduz on September 28th. Afghan security forces have been fighting to remove the insurgents ever since. Unfortunately, the Taliban have decided to remain in the city and fight from within, knowingly putting civilians at significant risk or harm.
Our forces are in the area to provide training, advice and assistance to the Afghan forces. While our personnel are not directly engaged in the fighting, they’re providing valuable support to the Afghans.
Afghanistan remains an area of active hostilities and our personnel continue to operate in harm’s way. Therefore, they retain the inherent right of self-defense.
We have now learned that on October 3rd, Afghan forces — that they were taking — we have now learned that on October 3rd, Afghan forces advised that they were taking fire from enemy positions and asked for air support from U.S. forces. An airstrike was then called to eliminate the Taliban threat and several civilians were accidentally struck.
This is different from initial reports which indicated that U.S. forces were threatened and that the airstrike was called on their behalf.
As has been reported, I’ve ordered a thorough investigation into this tragic incident and the investigation is ongoing. The Afghans have ordered the same. If errors were committed we’ll acknowledge them, we’ll hold those responsible accountable and we will take steps to ensure mistakes are not repeated.
We will await the outcome of the investigation to provide any additional updates and we will share the results of the investigation once it is complete.
As you know, the United States military takes extraordinary steps to avoid harm to civilians. However, the Taliban have purposefully chosen to fight from within a heavily urbanized area, purposely placing civilians in harm’s way.
We will continue to take all necessary steps to avoid future civilian casualties.
Again, I want to offer my deepest condolences to those innocent civilians who were harmed and killed on Saturday.
In addition, I would be remiss if I did not offer my condolences to the crew and passengers of the C-130 aircraft that crashed on Friday, October 2nd. The six airmen who were lost in the accident will arrive at Dover today. These and all those who have fallen before them are the true heroes of our efforts in Afghanistan over the past 14 years.
And I’ll take a few questions.
Mik, please.
Q: General, your revelation that it was the Afghans that advised the Americans — have you ordered a suspension or change in the current rules of engagement?
GEN. CAMPBELL: I won’t go into current or past rules of engagement, but I would tell you that our men and women continue to understand the rules of engagement, follow those rules of engagement. This was a case — again, more will come out from the investigation; that’s why we have these investigations.
I have had the opportunity to talk to the investigating officer, Brigadier General Rich Kim, who is up in Kunduz now. That’s why I pass out this additional information and again, I want to be able to let the investigation go its course and then provide updates based on that.
But I have not suspended — I have not suspended train, advise and assist support to the Afghans.
Q: Do those rules of engagement allow for the Afghans to call in American airstrikes? And what kind of fall back or failsafe system is there in that process?
GEN. CAMPBELL: I appreciate the question.
Again, I don’t want to go into those great details yet until we get the — the investigation. And I don’t want to cover the rules of engagement in this format at this point in time.
But those will come out as we go through the investigation. We’ll make sure — those are the same type of questions that I know everybody would want to ask, and those will come out in the investigation.
Q: One final question general, if I could.
Does this raise doubts, does this bring into question the current strategy to train the Afghans? Do they have the ability to take over that fight? And does it raise questions about the current timetable for the withdrawal of U.S. troops?
GEN. CAMPBELL: Yeah, I — yeah, I’m back here in Washington to testify to Congress. I’ll take those questions from Congress.
Again, I’ve been very public that the Afghan security forces continue to get better and better, and I’m very proud and honored to serve with them three times in Afghanistan. Where they were just a couple of years ago to where they are today is pretty astounding. And I think that they continue to be very, very resilient and they continue to need our support in areas that we’ve identified years ago that would be very, very tough for any army: intelligence, logistics, fire support.
So we’ll continue to work with our Afghan partners, continue trying to advise and assist. And again, I’m back in Washington to talk about those same subjects.
Barbara?
Q: Just to clarify, so you were saying a couple of points. There were no U.S. special — no U.S. troops on the ground, at risk, in extremis at the time this strike was called in, is that what you’re telling us?
GEN. CAMPBELL: What I said was that the Afghan forces called in for fire to support them because they were under direct fire and that we have Afghan — correction, we have U.S. special forces that continue to train, advise and assist at the tactical level.
But I think the impression that people got after the first couple days is they were firing directly on U.S. forces, and what I’m telling you today is as I’ve talked to the investigating officer, as we continue to get updated information, that that was not the case in this place here.
Q: Although you don’t want to talk about rules of engagement, I understand that, is there anything you can factually tell us — pardon me — about U.S. troops, U.S. air crews and the rules that they do operate under to not strike restricted targets such as hospitals, mosques and schools?
People have a lot of curiosity about this and it’s generally understood those are targets that you do not strike. Can you talk about that just —
GEN. CAMPBELL: Again, very broadly, we do not strike those kind of targets, absolutely.
Q: General Campbell, lots of interest in the airplane that was used. Was it an AC-130 gunship or was it a fixed-wing dropping bombs?
GEN. CAMPBELL: I think it’s been reported that it was an AC-130 gunship. That in fact was what it was.
(CROSSTALK)
Q: General Campbell did you authorize — excuse me — did you authorize this airstrike? Whose initials are on the authorization? Does an American have to authorize for an AC-130 to strike?
GEN. CAMPBELL: That will come out in the investigation, Jennifer.
Q: And also, was this an RFL? Was it a restrictive firing line?
GEN. CAMPBELL: Again, I’m not going to go into those kind of details. We’ll wait for the investigation to come out with that.
Q: General, Medecins Sans Frontieres, Doctors Without Borders are calling this almost a war crime. They’re demanding an independent investigation because they’re saying this — having this go through military channels is not going to provide enough information on the details. What are your thoughts on that? Would you recommend an independent investigation?
GEN. CAMPBELL: Well, first off, we’re going to do everything we can in this case to be open and transparent. I’ve got both U.S. 15-6 investigation, I’ve got a NATO investigation and the Afghans will be conducting an investigation.
If there’s other investigations out there that need to go on, I’ll make sure that we coordinate those as well. But I won’t go into those details here.
Q: General, what does this mean for your rules of engagement going forward in terms of air support in Afghanistan? Have you paused use of this aircraft? Have you paused airstrikes? Or is the war going to continue for your purposes as it was before this took place?
GEN. CAMPBELL: Again, I’m going to hold that question until we get through the investigation, all right? I don’t want to go into rules of engagement at all, please.
Q: Thank you.
General, the group MSF has come out with a statement saying that they provided GPS coordinates of the trauma hospital to coalition and Afghan military and civilian officials as recently as Tuesday, September 29th. Did you receive those coordinates or were they relayed to by a third party? How did they factor into this target —
GEN. CAMPBELL: Those are some of the things that will be asked in the investigation and will come out in the investigation.
In the back please.
Q: Kim Dozier.
Sir, I wanted to ask, Medecin Sans Frontieres says that they were half an hour trying to get the coordinates and say „We are under fire“ from both Washington and Kabul. Why didn’t that get up the chain of the command faster?
GEN. CAMPBELL: Kim, again that’s why we do these investigations. That will all come out in the investigation: very detailed explanation of what we know and what we don’t know. All those questions that you’re asking are the same type of questions that the investigating officer, General Kim, will ask as well.
Yes, sir.
Q: I just wanted to make it crystal clear. There were no U.S. JTACs under fire at the tactical level when this airstrike was called in?
GEN. CAMPBELL: What I said was that the Afghans asked for air support from a special forces team that we have on the ground providing train, advise and assist in Kunduz.
The initial statement that went out was that U.S. forces were under direct fire contact. What I’m doing is correcting that statement here.
Please. Good to see you again.
Q: Thank you. Good to see you too.
So, just so I understand this, U.S forces, how close were they to the ones — to the Afghan forces that called in the strike? Were they with them at the time?
GEN. CAMPBELL: Again, that will come out in the investigation. I’m not going to go into those details.
All the questions you’re asking are very good questions. They’re the same questions that the investigating officer’s taking a look at. I should have a preliminary report here very shortly in the next couple of days.
Again, General Rich Kim is my senior investigator. He’s on the ground in Kunduz today. I had an opportunity to talk to him this morning. As I get additional information, we’ll make sure we work through joint staff — (inaudible).
I’ll take now one more question in the back here please.
Q: General Campbell, would it have been more helpful to your forces and to the Afghans if an A-10 was flying overhead?
GEN. CAMPBELL: If an A-10 was flying overhead?
(CROSSTALK)
GEN. CAMPBELL: What I would tell you is our forces and the Afghan forces continue to work very hard to minimize any kind of civilian casualties. I’m not going to get into different kind of platforms, A-10 versus AC-130.
All of this, all the questions you asked are very good questions that will come out in the investigation. We’ll be open and transparent with this. We’ll make sure, again, that this is — there’s a U.S. piece of this, there’s a NATO piece of it and the Afghans as well want to make sure they conduct their investigation. And we’ll work together will all of them. And as soon as we have additional information that we can provide, I’ll make sure that we provide that.
(Foto: Ärzte ohne Grenzen)
@Georg | 05. Oktober 2015 – 21:35
@Zimdarsen | 05. Oktober 2015 – 21:37
@Klaus-Peter Kaikowsky | 05. Oktober 2015 – 22:21
Ich denke Kujat will hier keine Handlungsanleitung geben, wie man jetzt mit dem Problem (Nord-)Afghanistan und Kundus umgeht. Er scheint mir eine alternative Geisteshaltung beschreiben zu wollen, wie man mit Rückschlägen und dem Scheitern bisheriger Konzepte umgeht. Nämlich zu versuchen, neue und besserer Konzepte zu entwickeln, zu diskutieren und zu versuchen, sie durchzuetzen – anstelle von „War-ja-alles-Mist-Hauptsache-raus-hier“, wie sie einige Kommentatoren und große Teile der deutschen Bevölkerung vertreten.
Wir können uns einer Teilnahme an der Lösung der Afghanistan-Problematik ehe nicht entziehen. Klar, wir können wieder ausschließlich Landesverteidigung machen. War vor dem Fall des Eisernen Vorhangs ja so schön: Die Mot-Schützen kamen verläßlich aus östlicher Richtung, interkulturelle Kompetenz brauchte man nicht, Zusammenarbeit mit anderen Streitkräften gab es höchtens jenseits der Divisions- oder Korpsebene. Vernetzte Sicherheit, der Umgang mit Zivilisten im Kriegsgebiet? War nicht nötig. Die Gegner wären klar erkennbare Kombatanten gewesen, mit Uniformen und allem was dazugehört.
Bloß eine solche Einstellung wird uns früher oder später auf die Füsse fallen. Gerade Kundus in den letzten Tagen hat gezeigt, wie kompliziert Sicherheitspolitik heute ist. Da muss man flexible Konzepte entwickeln und diese – wenn notwendig – auch gegen Widerstände vertreten. Da passieren Fehler, dafür muss man sich öffentlich politisch rechtfertigen, wohlmöglich auch rechtlich. Ist eben etwas anderes, als eine Übung in der Lüneburger oder Letzlinger Heide.
Der Sprecher des AA in der heutigen BPK:
„Unsere Informationen über die generelle Lage in Kundus sind lückenhaft und sind erst recht lückenhaft, was diesen konkreten Vorfall vom Wochenende angeht.“
Das ist ja schon sehr peinlich.
Aber wir müssen unbedingt länger bleiben.
Auch wenn Lage, Auftrag und Durchführung nur noch nebulös sind.
Wenn keine roten Kreuze auf dem Dach sind, am besten solche, die man auch im Infrarot noch erkennen kann, dann hat MSF nicht mitgedacht.
Andererseits kann man heutzutage friendly positions , die bekannt sind, der Crew auf den Schirm legen. Die könnte dann, die heikle Situation sehend, darauf hinweisend bei ihrem Chef am Boden nochmal rückfragen.
Entweder ist so etwas gar nicht implementiert, oder es wurde nicht genutzt, oder die GPS-Koordinaten sind gar nicht weitergeleitet worden.
Außerdem haben die MSF- Leute sofort nach dem ersten Angriff bei den Amis angerufen, schreiben sie auf ihrer Website, die hätten aber noch 30 min weitergeballert.
Ich wuerde gerne etwas konkretere Fragen stellen.
(A)
Georg:
[quote]Die Waffenkonsolen in der AC-130 können sicherlich alle Karten über die Radardarstellung bzw. in diesem Fall wahrscheinlich über das Infrarotkamerabild am Monitor legen.[/quote]
@all Ich finde das eine der ganz wichtigen Fragen, die leider unter die Raeder kam.
Was kann der Flugzeugfuehrer, WSO oder Richtschuetze in den Tagen des network-centric warfare wissen? Seit der bombardierung der Botschaft in Belgrad weiss die Oeffentlichkeit etwas von Geschuetzten Objekten in der Zielplanung fuer Luftschlaege.
Bei bei close air support (CAS) wird das sicher deutlich komplexer. Vor 20 jahren war das sicher nur was auf der Karte ist und was direkt aufgeklaert und kommuniziert wird. Ist das immer noch so? Kann man erwarten das bei sehr geheimen SpecOps zeug es eher mehr ‚high tech‘ oder eher ‚dumbfire‘ ist?
Wie saehe es bei BW CAS aus, sagen wir mit einem Tigre? Oder einer Orion oder Heron (hier nur die Aufklaerung, situational awareness, ist ja nicht kinetisch).
(B)
Till:
[quote]Und wenn dann noch das Krankenhaus keinerlei Kennzeichnung trägt…
(Zumindest war auf keinem der Bilder ein Schutzzeichen zu sehen, immer nur groß das MSF-Logo)[/quote]
War das wirklich so? Gibt es oeffentlich zugaengliche Quellen? Die BW hatte sicher auch aufgeklaert bevor die INS kamen? Hat jemand Ideen wie so etwas recherhiert werden kann? Erwartet jemand eine Sinnvolle Antwort in der BPK oder eine kleine Anfrage? War MSF schon vor dem Rueckmarsch der BW in Kundus in dieser Oertlichkeit?
Das Thema bringt auch einige weitere sehr interessante Fragen.
(1) Haette irgend jemand vor zwei Wochen erwarten sollen, dass in Kundus auf einmal Luftschlaege durchgefuehrt werden? CAS geflogen wird? Bringt man dann entsprechende Schutzzeichen an? Gefaehrden Schuttzeichen die aus der Luft gut sichtbar sind, das Krankenhaus gegenueber irregulaeren und INS?
(2) Ich erinnere micht das hier sinngemaess erwaehnt wurde das die Sanzuege bei Patrolien um Kundus ihre Schutzzeichen abtarnen mussten, da INS diese als Zielscheiben benutzten.
(3) Wie muessen Schutzzeichen aussehen, damit sie von den Optiken (FLIR/Thermo/Radar/Restlichtverstaerker) erkannt werden? Reicht es einfach den blauen Diamanten aufzupinseln?
(4) Ist man von ziviler Seite gewohnt, dass die beruehmten ‚chirurgischen‘ Schlaege gefuehrt werden, und erwartet daher keine optische Aufklaerung und direkten Beschuss. (MSF hatte ja auch nachher gedacht sie seien bombardiert worden, es scheinen aber Artilleriegranaten gewesen zu sein.) Bei abstandswaffen bringen die Schutzzeichen vermutlich wenig, erwartet man, dass die Zielplanung die Koordinaten haben muss. MSF, betont ja auch diese uebermittelt zu haben.
ps.: sorry das es so lange wird, um kurz und buendig zu Fragen fehlt mir einfach das Wissen.
Schutzzeichen gem. Genfer Konventionen wäre hier wohl eher der rote Halbmond, ein blaues schutzzeichen ist mir nicht bekannt, zumindest im engeren Sinn. Wenn nicht gekennzeichnet worden ist muss man sich fragen warum nicht, hatte die Organisation nicht die Erlaubnis der afgh. Regierung? Und wenn ja warum nicht?
@ sd, le_nen
Die AC-130 verfügt mindestens über zwei TacView-Kartensysteme im Cockpit (Quelle, Beschreibung). Die MSF-Klinik in Kunduz gibt es seit 4 Jahren, die sollte auf allen digitalen NATO-Karten drauf sein.
Womit der Gunner auskommen muss ist halt ne andere Geschichte. Auf anderen Waffenplattformen hängt deren Nachtsichtsystem dem State-of-the-Art ziemlich hinterher, und die AC-130H hat jetzt auch ein paar Jährchen auf dem Buckel, und soll eigentlich ab diesem Jahr durch Nachfolgemodelle ersetzt werden. Auf Youtube-Videos wirkt es, als könnten dort bestenfalls Koordinaten eingeblendet werden.
An der Stelle auch noch der Hinweis auf das AC-130H Operations Manual. Dort findet sich in Attachment 5 und 6 nochmal das CAS-Protokoll, das anders abläuft als CAS durch Bomber/Artillerie.
Besonders interessant dürften die Pflichten der 12-Köpfigen Crew sein:
10.2. FCO Duties:
10.2.2. Coordinate target validity with the navigator and sensor operators.
10.3. Navigator Duties:
10.3.3. Confirm the target location, identity, validity with respect to the ROE and issue final clearance to fire.
Natürlich tragen die USA die Verantwotung für das Töten von Menschen.
Es ist nicht nur der Richter, immer auch der Henker (rechtlich mag das in manchen Staaten anders sein).
@Hans Schommer: Ohne auf die Ihnen vielleicht unbekannten, mehrfachen „approval procedures & fale-safe systems“ bei solchen Einsätzen näher einzugehen – die wir vom Kunduz-Tankwagenszenario kennen und das war um Einiges grenzwertiger hinsichtlich der Absehbarkeit, Unverhältnismäßigkeit und Widerrechtlichkeit von Kollateralschäden als der aktuelle Fall–, gilt:
• Es wurde wissentlich ein Krankenhaus und dies ohne Vorwarnung beschoßen.
• Trotz Bitten von MSF beim US-Kdo in Kabul und bei Regierungsstellen in Washington um Feuereinstellung wurde das MSF-Hospital damit vorsätzlich weiter beschossen.
• Unschuldige Menschen sind getötet und verletzt worden.
• Den Afghanischen und den US Militärs dürfen die Untersuchungen nicht alleine überlassen bleiben.
• Der Fall muß durch eine unabhängige internationale Expertenkommission zwingend neutral sowie gründlich und transparent untersucht werden und die Verantwortlichen sind zur Rechenschaft zu ziehen.
• Die USA sind Mitglied im Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen UNHRC.
• Der der UN-Hochkommissar für Menschenrechte Prinz Said Raad al-Hussein sagte unmißverständlich: .“The seriousness of the incident is underlined by the fact that, if established as deliberate in a court of law, an airstrike on a hospital may amount to a war crime“.
• General John Campbell und seine verantwortlichen Offizere werden nun exakt erklären müßen, wie es zu diesem mutmaßlichen Kriegsverbrechen gemeinsam durch die ANSA und die US-Militärs kommen konnte.
• Ansonsten gilt: “The United Nations said on Monday it would wait for the results of U.S., NATO and Afghan investigations into a deadly air strike on a Medecins Sans Frontieres (MSF) hospital in Afghanistan before deciding whether to support an independent probe.“
• Das humanitäre Völkerrecht ist absolut klar, es verbietet den Beschuss von Kliniken.
Punkt und Schluss.
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vgl. Toronto Star: http://www.thestar.com/news/world/2015/10/05/itll-be-rocky-road-to-justice-for-kunduz-hospital-airstrike-victims.html und https://www.youtube.com/watch?v=Agrf8Hr-ovs bis 02:05
Nachtrag für @Hans Schommer: Laden Sie sich doch mal die Joint Publication 3-09.3, Close Air Support vom 25. November 2014 hoch und geben Sie als Suchwort „collateral“ ein. Sie werden auf über 70 Fundstellen stoßen und sehen, daß Sie diese Procedures offenbar nicht verstanden haben.
Den Rest dazu hat @klabautermann am 05. Oktober 2015 um 23:17 Uhr ja bereits ziemlich deutlich gesagt. Die Amerikaner haben auf ganzer Linie versagt und für die Taliban, ISIS, Putin und den Iran ist dies die beste Propaganda.
@sd
Gute Fragen und da die Guten davon ausgehen, dass die Schlechten kein CAS fliegen und die Guten keine Krankenhäuser beschießen (war ja bis vor wenigen Tagen noch Frieden) hat im Camp Marmal die SAN Einrichtung auch keine Kennzeichnung.
@klabautermann | 05. Oktober 2015 – 23:17
Das Schlüsselwort in Ihrem post ist „angeblich“. In der taktischen Realität funktioniert C4ISR nun einmal nicht so schön reibungslos, wie in den Hochglanzprospekten der Zulieferer und Ausbildungsvideos. Da gehen regelmäßig Informationen verloren, werden verstümmelt oder kommen nicht durch. Das wird jeder, der im Einsatz oder bei einer Übung mal ein paar Tage im Gefechtsstand eines Verbandes gesessen hat, bestätigen können. Die Anwesenheit verschiedener Nationen und Wirkmittel und eine unübersichtliche Lage machen das nicht einfacher.
Die Verfahrensvorschrift mit „bullshit“ zu betiteln, mag einen emotional erleichtern. Wenn aber nach einer rechtlichen Würdigung des Vorgangs gerufen wird, so muss man auch die Vorschrift akzeptieren, die festlegt, wer denn die rechtliche Verantwortung für die Konsequenzen des Luftangriffs trägt und die Entscheidung zu rechtfertigen hat.
@Memoria | 05. Oktober 2015 – 23:29
Ich denke, die Vorschrift meint mit ground commander den US-Kommandeur der seinen Controller anweist, den Angriff durchführen zu lassen. Ob dieser ground commander wiederum einem anderen untersteht oder einen anderen damit unterstützt, ist vielleicht nicht so relevant, weil der controller sein organisches asset ist und er über den Einsatz entscheidet. Die Verantwortung für die Entscheidung würde also bei diesem ground commander liegen bleiben. In der Begründung seiner Entscheidung kann wiederum der Auftrag den AFG Ground Force Commander zu unterstützen auftauchen.
Mit der langjährigen Erfahrung mit ANSF kann schwer argumentiert werden, da unterschiedliche Verbände sehr unterschiedlich in der Zuverlässigleit sind. Auch sind die ISAF/OEF-Kräfte inzwischen so dünn gesäht, dass sie nicht mehr in der Lage wären, viele Feueranforderungen selbst mit eyes on target zu überprüfen. Würden sie das versuchen, gäbe es kaum noch Feuerunterstützung und damit kämen sie ihrem Kernauftrag, die ANSF zu unterstützen, nicht mehr nach. Alles selbst machen, können sie nicht. Nichts tun, sollen sie nicht und bei jeder Möglichkeit dazwischen werden früher oder später Fehler passieren.
Eine fehlende Schutzmarkierung ändert aber nichts am Schutzstatus des Gebäudes.
Was ein Irrsinn!
Wenn ein Land und deren Menschen nahezu 40 Jahre für ein Regime kämpfen, dann kann es doch nicht die Aufgabe der Welt sein diesen Widerstand niederzubomben?
Mir leuchtet es nicht, dass hier im Auftrag des Menschenrechts gebombt wird. Anderswo wird mit Regimen die Menschenrechtsverltzungen begehen Geschäfte gemacht. Auch wenn die Taliban sich nicht unsere Wertevorstellung entsprechen, scheinen sie aber soviel den Menschen in Afghanistan zu bedeuten, dass sie nach wie vor die Schlagkraft besitzen die halbe Welt in Bereitschaft zu halten.
Eigentlich müsste die Westliche Welt die Blaupause kennen, um solche Konflikte zu lösen. Wir haben es ja auch gschafft den Stalinimus ohne Gewalt zu beseitigen. Dabei dürfte der Wohlstand den Europa und die USA ihren Bürgern gewährt hat eine entscheidende Rolle gespielt haben.
Wer die 70’er und 80’er erlebt hat weiss was das bedeutet. Kostenlose Gesundheitsversorgung, Schulen, Universitäten, Renten mit denen jeder überleben kann, Löhne bei denen auch ein Busfahrer eine Vierköpfige Familie ernähren konnte. Das waren die Eckpunkte „unseres“ Erfolgs. Und ich bin sicher, dass so ein Leben für die meisten Menschen auf dieser Welt erstrebenswert wäre.
Für diese Änderungen hat man keine Krankenhäuser bombardieren müssen und es mussten auch keine Millionen Menschen fliehen. Es halt 40 Jahre gedauert, war aber erfolgreich.
Georg | 05. Oktober 2015 – 23:18:
@ Hans Schommer
Zitat: „Und die sehen nicht, wer da unten sitzt oder liegt.“
Wie ich schrieb: Die sehen nicht, WER da unten sitzt oder liegt.
„Auf die Frage ob sich die amerikanischen Spezialkräfte in unmittelbarer Nähe zu den handelnden afg Spezialkräfte befanden, also quasi vor Ort am Kampfgeschehen rund um das Krankenhaus befanden, ist der amerikanische General Campbell im oben verlinkten Interview ausgewichen.“
GEN. CAMPBELL: What I said was that the Afghans asked for air support from a special forces team that we have on the ground providing train, advise and assist in Kunduz.
So ich geben jetzt dann auch mal meinen Senf dazu. Vielleicht zuerst zu den anderen Kommentaren in diesem und den vorherigen Thread.
Ich kann nicht ganz verstehen wenn man sofort sagt die schießen/bombardieren zuerst und fragen später. Ich weiß dass es doch einige Vorfälle in den letzten 10+ Jahren gab, aber ich denke dass die Einstellung eher eine vielleicht (!) überzogenes Sicherheitsbedürfnis ist für die eigenen Soldaten.
Auf der anderen Seite finde ich es wirklich komisch wie andere Kommentatoren hier reagieren. Man könnte von den Reaktionen und Kommentaren meinen, dass man mit der Kritik an einer (westlichen/koalitions) Militäroperation gleich alle Soldaten und das Soldatentum kritisiert. Das man dann die Schuld bei MSF sucht (Privatklinik ohne Markierung) ist schon Hanebüchen.
Ich bin auf ein paar neue infos – zumindest für mich – in diesem WP Artikel gestoßen:
https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2015/10/05/afghan-forces-requested-airstrike-that-hit-hospital-in-kunduz/
Sehr interessant fand ich z.B. dass „every AC-130 flies with a liaison officer that has spent time as a special forces soldier on the ground“. Das war mir auf jeden Fall neu.
Und dass der request und targeting Prozess dann doch ganz anders abläuft (ist natürlich zu einem gewissen Grad klar wenn man die Bewaffnung und Verwendung bedenkt). So dass „[w]hile a jet requires a map coordinate to engage its target, the AC-130 relies on direction (a compass heading) and a distance to the enemy target from the friendly forces engaged on the ground. In short, it relies on visual targeting.“
Bin was die Auswirkungen angeht noch gespannt, weil es schon langsam eine gewisse politische Dimension erreicht hat. Die mediale Aufmerksamkeit in den USA ist jetzt mehr da vor allem auch wegen der initialen falschen Aussage von Seiten des Pentagons (inklusive Verteidigungsminister Carter). Wenn die nicht den U-turn hätten machen müssen wäre das wohl zumindest auf der anderen Seite des großen Teiches eher untergegangen.
Auch wenn dieser Kommentar erst morgen freigeschaltet wird: just for the record 2 Aspekte:
1. OEF ist tot, es lebe Operation Freedom’s Sentinel.
https://oig.state.gov/system/files/lig_oco_ofs_08032015.pdf
…als „komplementäre“ US-amerikanische Operation zu Resolute Support, mit der Schnittmenge „in extremis“ Special Ops gegen…………..offensichtlich alle, die man als terrorist, unlawful combatant oder „unprivileged belligerent“ verorten kann – der Wechsel von OEF zu OFS war bestimmt eine wunderbare Gelegenheit diese neuen Definitionen in die ROE einzupflegen.Offenbar hat MSF Kundus versäumt, sich beim DoD, bzw. bei der Regierung in Kabul „akkreditieren“ zu lassen und so sind die wohl von unprivileged belligerent zu unlawful combatants hochgestuft worden als dann afghanische SOF mit US SOF (und vielleicht auch deutsche KSK ?) „Beratung“ begonnen haben, Kundus von den Taliban zu „säubern“. So ein Pech aber auch, dass MSF bei diesen ANS(O)F-on-the-job-training unter OFS-ROE nicht die richtige Telefonnummer hatte, um sich unter Feuer akkreditieren zu können./SCNR
2. Das Gemurmel in Berlin in Sachen „Verlängerung von RS“ geschieht imho ausschließlich zur Unterstützung Obama’s, der – genau wie in Syrien/Irak – unter massiven innenpolitischen Druck geraten ist, seine ursprünglichen draw-down Planungen zu „korrigieren“, denn er darf natürlich dem demokratischen Präsidentschaftskandidaten kein „catastrophic reversal“ der („demokratischen“) US-amerikanischen Strategie der letzten 8 Jahre vor – oder besser gesagt – zwischen die Füße rollen:
http://www.washingtonpost.com/politics/obama-considering-plan-to-leave-significant-force-in-afghanistan/2015/10/05/16842a9c-6b56-11e5-b31c-d80d62b53e28_story.html
Auch „for-the-record“
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/05/how-a-u-s-gunship-slaughtered-doctors.html
Sollte im Zusammenhang mit meinem Punkt 1. von 06. Oktober 2015 – 13:22 gelesen werden.
So kommt eben eins zum anderen: die US haben „nach ihren Regeln“ (operativ und taktisch) also völlig „korrekt“ gehandelt. ;-(
Ich würde Schutzzeichen im Falle Kunduz nicht überbewerten, da auch normale Gebäude schützenswert sind. Das zu schützende Gut ist die Bevökerung. Zumindest für die Bundeswehr – aber auch nach den alten ISAF RoE – war es ein absolutes no go, wenn sich ein Gebäude im Kollateralschadenskreis befand. Ich könnte es einer NGO nicht guten Gewissens empfehlen Kreuze anzubringen, da das auch mißverstanden werden kann…roter Halbmond wäre schon was anderes. Schutzzeichen müssen im Wärmebildgerät sichtbar sein, sonst kann man sie sich sparen.
Aus dem eigenen erleben hatten GPS Koordinaten keine Bedeutung, da optisch Feind, eigene Kräfte und Bevölkerung/neutrale Kräfte identifiziert werden mussten. Dem Feind musste auch ein „Hostile Intend“ zweifelsfrei nachgewiesen werden (am einfachsten wenn er auf einen schießt), sonst gab es keinen CAS. Es stehen einem aber ein stabilisiertes Bild hoher Auflösung und umschaltmöglichkeiten Tag-/Nachtsicht einschließlich Wärmebild zur Verfügung, die besser als das durchschnittliche Bild eines Panzers- oder Schützenpanzers sind. Ein schießen – auch von Artillerie – ohne Auge am Feind kann ich mir nicht vorstellen und wäre auch Kontraproduktiv. Wie gesagt: Das Land und dieBevölkerung ist nicht der Feind, sondern das zu schützende Gut!
Ich bin kein Jurist, meine (!) aber gelernt zu haben:
a) Ein geschütztes Objekt kann seinen Status verlieren, wenn es z.B. durch den Gegner zweckentfremdet wird, wodurch es zu einem militärischen Ziel wird.
b) Im Übrigen kann man ein geschütztes Objekt sogar trotz dieses Schutzes angreifen, wenn der Angriff militärisch notwendig ist (also ein Angriff auf die eigene Truppe nicht anderweitig abgewendet werden kann oder eine Gefährdung vom Gegner in diesem Objekt ausgeht) und wenn der zu erwartende Schaden nicht außer Verhältnis zum militärischen Nutzen steht.
Insofern wäre die Absolutheit zu sagen, dass geschützte Objekte niemals angegriffen werden dürfen, nicht korrekt. Es besteht also die Möglichkeit, dass der Angriff kein „Versehen“ und die Schäden „Kollateralschäden“ waren, sondern bewusst unter Berücksichtigung etwa der obigen Punkte durchgeführt wurde.
AJE-Dokumentation über den Zerfall der ANDSF:
http://video.aljazeera.com/channels/eng/videos/afghanistans-own-battle/4540164290001
Und das war noch vor Kunduz…