Ukraine & MH17: Der Debattenthread
Jenseits der konkreten Lagebeobachtung der Vorgänge in der Ukraine und der Folgen des abgestürzten/abgeschossenen Fluges MH17 gibt es offensichtlich das Bedürfnis, die Ereignisse und vor allem den Umgang der verschiedenen Seiten mit Informationen und Angaben, von der Ukraine über die Separatisten bis zu USA und Russland, zu debattieren. Damit die Lagebeobachtung nicht so ausfasert, hier ein Debatten-Thread; ich verschiebe auch gerne Kommentare hierher.
(Foto mit freundlicher Genehmigung von Jeroen Akkermans)
Zu der Unterstellung in die DSK. Zumindest laut Wiki: „Für Ausbildung und Übung ist der DSK die niederländische 11. Luchtmobiele Brigade aus Arnheim unterstellt.“
Ich gehe mal davon aus das die weiterhin unabhängig von der BW agieren.
Zu http://augengeradeaus.net/2014/07/lagebeobachtung-ukraine-26-juli/comment-page-3/#comment-141651:
Es ist schon erstaunlich, wie die Medien und damit auch ein Gros der Öffentlichkei samt einiger unserer Politiker „Äpfel mit Birnen“ verwechseln und binnen der letzten 10 Tage seit Abschuß von MH17 absolut NULL dazugelernt haben. Wenn man den Header „zu gefährlich für bewaffnete Ermittler“ liest, dann kann einem bereits das K…… bzw. der Kümmel kommen.
Es gibt an der MH17-Unfallstelle Flugunfallermittler, forensische Ermittler, kriminaltechische Ermittler, usw. und all diese sind unbewaffnet, teils Polizeikräfte, teils auch bzw. bislang in Masse aus anderen offiziellen Resourcen der Opferstaaten. Es wird davon durch das Engagement der Niederländer und der Australier a.s.a.p. noch ca. 190 Mann mehr geben und das ist auch gut so! Diese zusätzlichen Kräfte sind teils schon in der Ukraine bzw. sogar in der Region, jedoch noch nicht an der Unfallstelle bzw. an deren weiträumig dislozierten Szenarien, aufgrund der aktuellen Kämpfe.
Nach dem Hilfsersuchen der Ukraine vom 18.07.2014 bedürfen diese gemäß der ICAO-Statuten eindeutig legitimierten Untersuchungs-, Polizei- und Hilfskräfte keinerlei Genehmigung durch die Ukraine bzw. deren Regierung samt Parlament und schon gar nicht irgenwelcher Zustimmungen durch die sogen. Separatisten.
Punkt und soweit zu den „Äpfeln“.
Nun zu den Birnen:
Bewaffnete Spezialkräfte zum Schutz der Flugunfallermittler sind aber „keine bewaffneten Ermittler“. Die Procedere zu deren Einsatz (der „Birnen“) sind gänzlich andere, als die der „Äpfel“ und eigentlich Allen bekannt (sollte man meinen).
Offenbar ist dem aber gerade nicht so. Es tuen sich nämlich abgrundtiefe Wissensdefizite bei fast allen unmittelbar Beteiligten auf, von den Separatisten, unseren Politikern, unseren Medien und großen Teilen auch unserer Öffentlichkeit einmal ganz abgesehen.
Wenn man also aufgrund der aktuellen Lageentwicklung z.B. ab morgen früh keine eigenen Spezialkräfte zum Schutz der Flugunfallermittler mehr braucht, weil das Absturzgebiet wieder in ukrainischer Hand ist, dann ist dies ausgesprochen hilfreich. Allerdings hat dann auch die Ukraine die Verantwortung und die Pflicht, den Schutz der Flugunfallermittler zu gewährleisten.
Wenn dies nicht gewährleistbar ist, verbleiben folgende drei Möglichkeiten:
a) Hilfsersuchen an die Opferstaaten und auch an die UN durch die ukrainische Regierung & deren Parlament. Dann gleiches Procedere wie bei den „Äpfeln“.
b) Wenn dies trotzdem nicht erfolgt, dann völkerrechtlich völlig legitime militärische Intervention zum Schutz der Flugunfall-Ermittler durch die Opferstaaten, denn die Ukraine hat sich als sogen. „Nicht-Staat“ bewiesen.
c) Weiter „Verhandeln“, „Herumeiern“ und „Bazar-Spielen“ und Putin lacht sich vielleicht irgendwann doch noch tot, wenn er bzw. seine „Grünen Männchen“ kurz vor Polen und dem Baltikum stehen.
„die gier janukowytschs hat ihn letztendlich das amt gekostet und putin droht ähnliches,“
Janukowytsch lebte doch eher so wie die DDR Bonzen auch gelebt hatten. Der hatte etwas beiseite Geschafft, aber nur in Maßen, da die Kasse der Ukraine immer Chronisch leer war. Der war mehr der Man der Ostukrainischen Oligarchen. Die Masse an Kohle dürfte für Subventionen um die DDR Wirtschaft am leben zu erhalten drauf gegangen sein. Die UKR Oligarchen dürften alle Milliardäre sein, ist aber die Frage ob Fix UKR Assets oder Assets im Ausland. Ich vermute ersteres. Schon ein paar Nummern kleiner, als die in China oder Russland. Davon haben einige in Österreich oder der Schweiz sicherlich gut gelebt.
Die Frage ist, wie Poroschenko nach dem Krieg überleben will. Vor dem Krieg stand die Ukraine vor der Pleite. Jetzt dürfte es da um einiges schlimmer aussehen. Poroschenko hofft, dass die EU hohe Mrd. Beträge spendet, wenn nicht, ist der auch schnell weg. Zuerst muss sich eine neue Regierungskoalition bilden. Bei den ex Partner wird das eher unmöglich…
In London, Schweiz, Österreich oder der Türkei geben die Russen jetzt etwa 22% weniger als im Vj aus. Schwankt von Ort zu Ort von 15 bis 35%. Das waren nur April Mai Zahlen. Juli August dürfte das noch weiter runter gehen. Allein weil Kredite wohl noch schwerer zu bekommen sind.
Und ich dachte, Lawrow hätte den Witz des Tages geliefert. Bis jetzt hat man ihm aus seinen eigenen Unterlagen Diebstahl, Unterschlagung und Erpressung über etwa 30 Milliarden nachgewiesen. Geschätzt werden 100 Milliarden. Von den Bestechungsgeldern der Verkehrspolizei über geklaute Steuereinnahmen bis zu verkauften Parlamentssitzen und Offiziersposten hat der überall kassiert, wo in der Ukraine Geld rauspreßbar war.
haha ich war auch grad kurzzeitig amüsiert. eher so „in Massen“. die Kassen waren klamm, weil er in jedme Säckel die wurstfinger drin hatte und nicht nur er, auch seine etourage ( so ein großes land korrumpiert sich nicht von selbst). kein wunder, dass das land immer pleite war.
wer sich in sowas mal intensiver einlesen will, balmaceda hatte da glaub ich mal nen schönen text zu rent seeking opportunities in energy dependent nations?systems?economies?. iwie sowas. recht erhellend zu lesen wie das da läuft, bezogen auf den rohstoffsektor (georgien war ein ähnliches beispiel)
die assets liegen natürlich global verteilt, österreich war aber beliebtes ziel, davon zeugen auch die zig privatjets mit A-zulassung auf den kiewer flughäfen.
hinsichtlich überlebensfähigkeit der ukraine sollte man sich auch mal die entwicklungen von polen und georgien anschauen. man ist nicht dazu verdammt auf ewig in dem desolaten zustand zu verharren, in dem die ukraine gerade steckt
@ markus d.Ä.
das hier?
The Politics of Energy Dependency: Ukraine, Belarus and Lithuania Between Domestic Oligarchs and Russian Pressure 1992–2010 (University of Toronto Press, 2013).
http://daviscenter.fas.harvard.edu/about-us/people/margarita-balmaceda
ja der könnte das gewesen sein, aber meine dazu schon eher um 2011/2 herum was gelesen zu haben, wo auch explizit georgien in die gleichung mit aufgenommen worden war.
unahängig davon: frau B. schreibt recht kurzweilig und ist was aut. forschung angeht sehr weit vorne. lesen lohnt in jedem fall.
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-102.html
Da machen Sanktionen natürlich Sinn bei solchen Ankündigungen.
„Troops Move on Crash Site in Ukraine, Foiling Deal“
World | Andrew E. Kramer and Andrew Higgins, The New York Times | Updated: July 28, 2014 08:30 IST (= 03:00 AM GMT)
Vgl. http://www.ndtv.com/article/world/troops-move-on-crash-site-in-ukraine-foiling-deal-566280 und . http://www.dw.de/dutch-premier-rutte-says-armed-mission-to-mh17-site-not-realistic/a-17811838.
Vielleicht besteht für heute doch noch Hoffnung, daß die NL- und AUS-Kräfte an die Absturzstelle kommen?
Aus einem Forum hab ich noch folgende Links gefunden:
https://www.metabunk.org/sk/Google_Earth_2014-07-23_13-38-07_2014-07-23_13-38-14__93.1_Layer_5_RGB8__2014-07-23_13-43-26_2014-07-23_13-44-27.jpg
sowie
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zJyuR2_5jeDk.ks-VMaE-uFRs
Mich beschäftigt immer noch die Sache mit dem Buk-FK von vorn links, der an sich mit einem Launch aus Shizhne nicht so ganz erklärlich ist.
These 1) Wir haben bisher die rechte Cockpithälfte noch nicht gesehen, nur einzelne Objekte der linken. Was ist wenn der FK mehr von vorn gekommen ist?. Dann müssten allerdings die Einschusslöcher der linken Seite ausgeschrägt sein. Eventuell ist auch der vermutete zweite FK dafür eine Erklärung.
These 2) Der Azimut des BUK-TELAR war zum Schusszeitpunkt nicht aufs Ziel ausgerichtet, sondern eher nach NNW. Das Tracking-Radar kann sicherlich mindestens 45° von der Hauptkampfrichtung offset’en und der FK würde dann halt erst in HKR starten, Höhe gewinnen und dann in der Marschphase auf das Ziel einschwenken. Das würde einen eventuellen Vorhalt von links vorne erklären. Vermutlich geht eine Azimuthänderung der BUK-Plattform nicht in Sekundenschnelle von statten und die Frage ist auch, ob man zum Drehen das Folge-Radar abschalten muss, so dass keine Zeit geblieben wäre, den Azimut der Startplattform zu ändern (speziell wegen der relativ späten Erfassung durch den autonomen Suchmodus).
Was wären denn die vermuteten Avenues of Approach für eine UAF SU-25? Von welchen Flugplätzen starten die? Die Ukrainer haben om Südosten gewiss den dringendsten CAS-Bedarf für diese eingekesselte Luftlandebrigade an der russischen Grenze.
Das Problem bei Sanktionen ist, dass diese die Reihen der Oligarchen hinter Putin eher schließt, und die Gräben zugeschüttet werden. Nach Putin kommen Neuwahlen in einer Wirtschaftskriese. Vor den Ausgang von Neuwahlen haben die Oligarchen mehr Angst, wie mit Putin weiter machen. Nach den Neuwahlen könnten ja die Zugänge zu den Fleischtöpfen neu verteilt werden. In Wirtschaftskrisen gewinnen in der Regel die Ultrarechten und Kommunisten an Zulauf. Die Zeiten ändern sich wohl genauso wenig wie Obama das Blatt zum guten gewendet hat.
Meiner Meinung hat Poroschenko genauso einen großen Fehler gemacht, wie Georgien gegen Russland. Die hätten statt einen großen Konventionellen Krieg gegen Kampferprobte Separatisten anzufangen, besser mit den Oligarchen und Bürger in der Ostukraine Lösungen erarbeitet, wie man die Separatisten aus dem Land drängt. Wenn die gewissen Rückhalt in der Bevölkerung verlieren, hätte sich die Bevölkerung gegen die auch stärker gewehrt. Jetzt hat Poroschenko Grad Raketen in die Innenstädte schießen lassen, was ein weiteres Zusammenleben unter der Führung von Poroschenko doch sehr schwer werden lässt.
Entscheidend ist jetzt, wie man mit dieser Offensive voran kommt, und wie stark der Rückhalt in der Westukraine für diesen Krieg noch ist.
Im Forum der FAZ wurde folgende Behauptung gepostet:
„Ein einfacher Klick auf Google-Maps zeigt, dass auf den amerikanischen Photos der Nordpfeil um 90 Grad verdreht eingezeichnet ist“
Ich bin ein bisschen faul ;) und wollte fragen, ob das jemand verifizieren möchte?
@Alexander Loesch „…dass auf den amerikanischen Photos der Nordpfeil um 90 Grad verdreht eingezeichnet ist”
Vergleiche:
https://twitter.com/GeoffPyatt/status/493411930913382401/photo/1
Und:
https://www.google.de/maps/place/Luhansk,+Ukraine/@47.865583,39.061769,12306m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x411fc564844c6285:0xf8e02e7e879e7164
Zwei km westlich von Dibrivka ist dieser charakteristische See mit dem Halbkreis, der auch auf dem IR-Photo zu sehen ist. Es handelt sich hierbei um den Zipfel mit einer von West nach Ost verlaufenden Grenze. Insofern stimmt der Nordpfeil.
Top! Vielen Dank
Soft facts:
In der „Welt“ ein Kommentar von Leon de Winter: „Die Wut der Holländer auf die primitiven Rebellen“. Lesenswert, wie ich finde, obwohl der Titel nach dem Lesen sehr mehrdeutig erscheint.
Der Kommentar zeichnet ein interessantes, vielleicht nicht ganz typisches Bild der Niederlande dieser Tage, da auch ordentlich (EU-)Selbstkritik enthalten ist. Und zeigt auch die – auch deutsche – Hilflosigkeit: politisch, militärisch und natürlich menschlich.
@ Beobachter
Ein sehr guter Kommentar,
ich wünsche mir das wir alle aufwachen,und gerade jetzt in Europa Einigkeit zeigen.
Speziell Deutschland, für und mit unseren nächsten Nachbarn Holland.
Traurig finde ich daß sich die deutsche Regierung aufgrund solchen Propagandamaterials und den dadurch erzeugten „Druck“ zu Sanktionen drängen läßt die zum Nachteil Deutschlands, Europas und Rußlands sind und ausschließlich den Amerikanern zugutekommen.
Ist das Unfähigkeit, Feigheit oder sind die hier Führenden emotional-persönlich auf die dafür erhältlichen Gummipunkte aus Washington angewiesen?
[Debattenthread. T.W.]
Druck aufzubauen, um eine Durchsetzung internationalen Rechtes auf europäischem Boden zu erzwingen nützt in erster Linie Europa, erst dann den USA.
Aber das ist eigentlich OT und gehört nicht hier her. Dennoch kann man diese Aussage nicht so stehen lassen.
[Debattenthread. T.W.]
„Druck aufzubauen, um eine Durchsetzung internationalen Rechtes auf europäischem Boden zu erzwingen nützt in erster Linie Europa, erst dann den USA.“
Welche Rechtsverletzung prangern sie denn an? Den Absturz der MH17 zu dem noch keinerlei Beweise vorliegen und wo die Untersuchung von ukrainischen und amerikanischen Kräften aufgehalten wird?
Und warum hat denn die Bundesregierung den Putsch gegen den Präsidenten der Ukraine, welcher eindeutig entgegen der ukrainischen Verfassung erfolgte, nicht verurteilt? Dieses genau einem Tag nachdem unser Außenminister ein Papier zur friedlichen Machtübergabe als Garant mitunterzeichnet hatte. Dem glaubt doch danach international kein Mensch mehr.
Wie sieht übrigens der derzeitige Angriff der ukrainischen Armee in Richtung der Absturzstelle rechtlich aus? Der ist eindeutig ein Verstoß gegen Punkt 7 der UN Sicherheitsratsresolution zu dem Absturz.
Wie sieht das mit den gestrigen GRAD Angriff der ukrainischen Armee gegen Gorlivka aus bei dem mehrere Zivilisten ums Leben gekommen sind? Human Rights Watch hatte die ukrainische Regierung bereits wegen vorheriger ähnlicher GRAD Angriffe verurteilt und erklärt das solche Angriffe Kriegsverbrechen sind.
Also bitte: Wo ist hier die Sorge um internationales Recht auf europäischem Boden?
[Debattenthread. T.W.]
@b: Sie versuchen permanent und mit unnachlässiger Penetranz, russische Verbrechen durch mutmaßliche der anderen Seite zu relativieren. In diesem Sinne: Don’t feed the troll, ich werde mit Ihnen da gar nicht erst anfangen zu diskutieren.
[Debattenthread. T.W.]
@b
wenn Putin hardball spielt muss er sich nicht wundern wenn man bei unserem „son of a bitch“ etwas nachsichtiger ist was die operationsführung angeht.
die situation ist ja ähnlich wie momentan bei „pillars of defense“. wenn sich irreguläre kräfte in wohngebieten verschanzen kommt es bei deren bekämpfung en passant nunmal zu kollateralschäden, besonders wenn adäquate präzisionsbewaffnung fehlt.
wer das nicht will muss eben solche liefern. was aber voraussetzen würde das gabriel et al. klar gemacht werden könnte das waffenexporte auch und gerade in krisengebiete manchmal humanistischer, weil konfliktverkürzend, als passivität und placebodiplomatie sind. (stichwort genfer „verhandlungen“)
so wie die dinge stehen muss die ukraine eben mit dem fechten was sie hat,
[Debattenthread. T.W.]
@b: Nur so aus Neugier gefragt. Worin bestehen denn die Nachteile für Deutschland in Sachen Sanktionen?
[Debattenthread. T.W.]
Im September soll es eine Geberkonferenz geben, um die Ostukraine wieder aufzubauen. Ist noch lange hin, und bisher gab es nur Kredite… Vermute Poroschenko will sich die MH17 Absturzstelle holen, so dass keine Bewaffnete NLD oder andere Einheiten mehr notwendig sind. Die Separatisten werden auch nicht aufgeben, und haben sich wohl eingegraben. Sieht eher nach einer langen Nummer auf beiden Seiten aus. Die Wirtschaft beklagt schon, dass ihnen schon ordentlich Aufträge durch die Lappen gehen, und hoffen, dass alles schnell vorbei geht. Andere Märkte gehen wohl auch zurück. Wird so oder so für die auch eine Monatelange Nummer. Die Chinesen sollen auch unheinlich aufgeholt haben.
@Elitegaertner3
Und sollte der T-72 B wie er vom Herrn Paraschenko präsentiert wurde an der Front auftauchen so kann ich ihnen versichern das die Rebellen ein viel Größeren Vorrat haben. Die Anzahl könnte glatt die Panzer Menge könnte glatt den Raum von „Donetsk bis nach Vladivostok füllen.
@ califax
Wer bezahlt sie eigentlich für ihre ständigen provokationen, ich bin zwar nur gelegentlicher Leser dieses Blocks , aber so wie sie sich hier einbringen, ist für mich als ein die Meinung anderer anerkennender sehr suspekt.
Interessant wird auch sein, inwieweit sich der zeitweise Verlust der ostukrainischen Industriegebiete in all seiner Komplexität auf die Volkswirtschaft auswirken wird. Da werden sicherlich einige Produktionsketten unterbrochen worden sein. Und fand da eine Demontage der Rüstungsindustrie statt, welche Fabriken wurden zerstört/beschädigt und mit welchen Auswirkungen? Das wird wohl erst am Ende des Konfliktes sicher zu sagen sein.
Zu der von T.W. die Tage angesprochenen Anlage in Horlivka habe ich dem diesbezüglichen Ansprechpartner der EU am Sonntag mal eine Mail geschrieben, mal gucken, ob und was da zurück kommt.
„Dear Mr. Stucki
I have recently read about the project „Horlivka Chemical Plant remediation“ in eastern Ukraine that should be going on till 08/2014. This plant seems to be in an area, where intinsive fights between forces of the Ukraine and rebels are going on. Now is there any effect on this project and what risks are evolving due to the conflict, is there any risk, that hazardous substances are going to be released into the environment and how is the EU trying to prevent this?
Best regards,
Dominik xxxxxxx“
Artikel in Die Welt
Lawrow versteht nicht was der Westen will
Leider.
@ Walter
Die Logik Ihres Beitrages mag zwar im Dunkeln liegen, aber dass Sie „ein die Meinung anderer anerkennender“ sein wollen, ist lobenswert.
http://www.youtube.com/watch?v=14g9W6iTDFA Hier ein Video mit Kosaken, frisch eingetroffen.
@Hohenstaufen
Hier ist ein anderes Video was heutige Ukrainische Helden im anderen Konflikt zeigt
http://www.youtube.com/watch?v=mNkbd3NCYmo
Verstehe die Panik nicht? Warum sollten die Russen jetzt angreifen? Solten sie es tun so ist wenigstens ein Ende des Desasters absehbar. Ist aber nicht ganz schlüssig, Ukraine ist am Ende, Staat ist mehr als Bankrott, Industrie ist irreparabel Zerstört, wichtigster Getreide Abnehmer ist unwillig das alles zu Kaufen. Armee hat keinen Nachschub an Personal, Ziele sind nicht bekannt. Und Bald beginnt der Herbst. Und da ist schon die Humanitäre Katastrofe erreicht.
@magnum066
Sorry, warum posten Sie diese Propaganda? Welchen Informationswert hat das?
@ califax
das mit dem Flughafen war mir bekannt,das Russische Soldaten
eingesetzt wurden (wie auch immer)
das jetzt aber LKW für LKW von regulären Soldaten und Material in die Ukraine versetzt werden
ist ne andere Hausmarke
@chickenhawk
Was ist an einem Wehrdienst zufällig? Wenn personen 20 jahre alt sind und von spetznas reden dann übertreiben diese. Was kann man einem Menschen in 11 Monaten spezielles beibringen.
@Joerg
Weil es Tatsachen sind! Propagenda ist seid 2 Monaten zu behaupten die Nationalgarde würde den Einheiten des GRU und der Fallschirmjager Aufklärer (45SepBrig). Ohne es zu beweisen. Auszublenden dass man gegen die eigenen Kämpft, auszublenden dass die ATO in einen Bürgerkrieg ausgeartet ist. Technik zu präsentieren das man Faktisch dem Kunden geklaut hat. Siege zu melden und eigene Opfer zu verschweigen.
@magnum066
Das bezog sich darauf:
@T.Wiegold
Es ist ja durchaus sinnvoll eine große Meinungsbreite zuzulassen, aber Posts wie dieser:
magnum066 | 28. Juli 2014 – 21:50
@Elitegaertner3
Und sollte der T-72 B wie er vom Herrn Paraschenko präsentiert wurde an der Front auftauchen so kann ich ihnen versichern das die Rebellen ein viel Größeren Vorrat haben. Die Anzahl könnte glatt die Panzer Menge könnte glatt den Raum von “Donetsk bis nach Vladivostok füllen.
klingen für mich schon arg komisch. Der besagte Poster tut sich ja auch sonst, mit beständiger Regelmäßigkeit, durch recht plumpe prorussische Äußerungen hervor…….
@Joerg
Es gibt in Russland starke Veteranen Grupierungen, vergl Unitas, Oder mit Burschenschaft in der BRD. Ihnen wurde mal (So empfinden sie zumindestens) unrecht angetan, Heute sind es Erfolgreiche Geschäftsmänner die es einfach zurückzahlen, mit gleicher Münze, für Freiwillige ist gesorgt. Manche wollen einfach nur Action (wie die 2 der 45 sep Brigade).
@magnum066
Das kann durchaus sein. Aber dann sind da – mit Verlaub – keine „ukrainischen Helden“ zu sehen, sondern Söldner, verbohrte alte Männer, verirrte Kinder oder russische Geschäftsmänner im Actionurlaub.
@R. Schepmann
Es wurden keine russ soldaten eingesetzt. Der Flughafenangriff wurde von einem Herrn Chodakowski (Ehemalige SBU ALfa offiz) und seiner Einheit Wostok durchgeführt. Da waren Chechen, Osetten, Russen, Armenier und hauptsächlich Ukrainer Dabei. Kalkül sollte sein das das Flughafengebäude neu war und die Ukr. seit es nicht wagt es zu zerstören. Ging gehörig in die Hose.
Der selbe Herr hat genauso katostrophal den Grenzübergang Marinowka angegriffen. Da sind übrigens die Ersten granaten auf dem russ. boden Eingeschlagen.
@Zivi a.d.
Die Washington Post berichtet aus Schwedt in Brandenburg:
„At the plant, the biggest employer in town, 1,000-plus workers process 12 million tons of fuel a year, mostly from the oil that flows from Russia via the world’s longest pipeline. The gasoline they produce powers 90 percent of the cars in sprawling Berlin, 62 miles southwest. Nearly all of the planes that take off from Berlin Tegel Airport run on jet fuel refined here.“
http://www.washingtonpost.com/world/europe/europe-weighs-russia-sanctions-against-economic-pain/2014/07/28/816b56cd-dcc4-41bb-a457-d9411c272f71_story.html?wprss=rss_europe
@ magnum 066
Gruppierungen,Veteranen usw
und die gleich mit dem dazugehörigen militärischem Material
LKW weise in die Schlacht fahren
mit dazugehörigen facebook postings ihrer Einheiten
stinkt doch zum Himmel
@Joerg
Nein da ist die Уна Унсo sprich Una Unso zu sehen, heute heissen sie Rechter sektor, und viele von ihnen eingenomen Herr Jarosch haben da gewütet. Vom Saschko Bilii ein Held des Maidan (Der sich mit zwei herzschüssen selbst getötet hat) gab es ein Video wie er die Überlebenden Russen Erschiest und den Vorgesetzten die Kehle durchschneidet.
[Was genau an meinem Hinweis auf die Trennung von Informationssammlung und Meinungsäußerungen/Kommentar haben Sie nicht verstanden? T.W.]
Auch Japan sanktioniert Rußland genauso konsequent wie die EU:
„Assets held in Japan by individuals or groups directly involved in Russia’s move on Crimea or the instability in eastern Ukraine will be frozen“
aus Gründen:
„Japan badly needs Russia ’s exports on energy resources to meet its energy shortage after the March 11 tsunami disaster“
http://english.cntv.cn/2014/07/28/ARTI1406548439056573.shtml
In Anbetracht der Schlagzahl und intellektuellen Tiefe der Posts unser bekannten „Freunde“ hier, erwarte Ich ich eine baldige Verschärfung der Lage in der Ukraine. :(
Ja, wir sollten Teleporter-Thomas nicht überstrapazieren, sonst gibt es morgen vielleicht zur Strafe nichts neues mehr. :(
@Brogi: Nunja, man wird verhindern wollen, daß Donetsk und Luhansk dauerhaft getrennt werden. Außerdem scheinen die jetzt befürchteten Sanktionen doch ein paar Leuten wehzutun. Auch auf Twitter ist die Hölle los. Da wird seit gestern alles mobilisiert, was tippen oder retweeten kann.
Ein Account, der angeblich einem russischen Politiker gehört, droht sogar noch ungenannten britischen Politikern im Falle der Sanktionsverschärfung mit Enthüllungen zum Thema Pädophilie. :)
@T.W
Das die Kongoläsischen T-64 nicht dem Käufer überstellt wurden ist Fakt!
Das die zwei gepanzerte Fahrzeuge Prototypen der Cougar und Spartan der Streit Group sind ist auch Fakt!
Das der generalderektor der KRAZ(Kremenchuck Awtomobilnii Zawod) weit weg von der Fronlinie getötet wurde ist auch Fakt!
Das bei den großen konzernen die besitzer und Führer gewaltsam ausgetauscht werden ist auch Fakt (siehe Antonow, Nemiroff, Motor Sich,…)
Sollte ich mich irren so bitte korregieren sie mich. Ich beschimpfe keinen, ich schreie niemanden an. Ich schreibe nur Tatsachen die mir bekannt sind. Korrigiere fehler die mir auffallen.
Ach übrigens die BTR 4 fahrzeuge der Nationalgarde sind Retur aus dem Irak. Die Panzerplatten sind geplatzt.
Die Anzahl der Dienstfähigen Su 25 ist auch schon abgeschossen worden, bleibt nicht auszuschliesen dass die Eingelagerten Su 25 wieder fit gemacht werden.
Die Reparatur der Croatischen MiG 21 ist auch geplatzt.
Die Staatsreserven sind seid letzter woche verbraucht. Es ist nur ein grober überblick was hinter den kulissen läuft.
[Auf den richtigen Thread hatte ich schon mal hingewiesen; und „ich beschimpfe keinen“ wird hier teilweise auch anders wahrgenommen… T.W.]
@califax
Auch wenn es noch so unsinnig oder abendteuerlich klingt…..in Anbetracht der doch schon unwirklich umfangreichen, russischen Truppenbewegungen in Richtung Ukraine befürchte ich eher eine „Veränderung“ des Konflikts….sprich einen regulären Einsatz der russichen Streitkräfte….unter welchem Vorwand auch immer.
Und ich glaube nicht, dass sich dieser dann auf die DNR/LNR beschränken wird…..dafür ist mir der Gesamtansatz an Mensch und Material zu hoch.