Debattenthread: Ukraine, Russland, NATO…
Die Debatte über die Ereignisse in der Ukraine, in Russland, im Westen – Deutschland, EU, NATO, USA – wird hier in den Kommentaren zum Teil so ausführlich und so grundsätzlich geführt, dass sie von den aktuellen Meldungen bisweilen ein wenig entkoppelt wird. Das ist ja nichts Schlimmes, aber damit es nicht ganz so unübersichtlich wird: hier ein neuer Thread allein für Debatte & Meinung. (Einige der bereits aufgelaufenen Kommentare verschiebe ich hierher.)
(Foto:US-Fregatte Taylor und die türkische Fregatte Turgutries bei einer Übung im Schwarzen Meer – U.S. Navy photo by Lt. j.g. David Hancock)
@Frank Schäfer
„Die wollen keinen Krieg (war von Anfang an klar). “
Ich sags ja ungern… aber irgendwie haben die im Osten gerade vor ein paar Tagen einen angefangen. Aber das war sicher nur ein Missverständnis und eigentlich wollten die Maskierten mit den Sturmgewehren einen Friedensmarsch mit Lichterkette machen… ;)
Wobei… wenn ich J.R.s Beitrag so lese vergeht einem eigentlich der Sarkasmus, weil es zu bitter für die Ukraine ist. Egal wie es nun ausgeht, sicher ist, dass es nicht zu einer Schwächung der Oligarchie kommen wird. Entweder die ukrainischen Oligarchen werden zu den Rettern der Ostukraine und behalten den Einfluss oder aber russische übernehmen das Ruder im Osten. Beides dürfte nicht zu Gunsten der Bevölkerung ausgehen.
Mit den Separatisten wird sowieso nicht mehr verhandelt. Die haben einfach zu viel Blut an ihren Fingern. Das kommt nicht gut bei der Bevölkerung an. Vermutlich dürften die Oligarchen versuchen die Separatisten zurückzudrängen, damit am 25. Mai in der Ostukraine normal gewählt werden kann. So können die Oligarchen ihre Politiker wählen lassen, und diese achten dann in Kiew darauf, dass die Interessen der Oligarchen nicht unter gehen. So lief das immer dort.
„Wirtschaftslogik“ ist hübsch. Für die Ukrainer, die sich gerne als politische Nation konstituiert hätten, bleibt da freilich keine Wahl. Höchstens die zwischen Shell-fracking oder Chevron-fracking. Im Zusammenhang ist ja auch die Bezeichnung „Troika“ für die EZB-Statthalter äußerst feinfühlig: Die erste „Troika“ ordnete Lenin in einem Telegramm an den Chef des Sowjets von Nischni-Nowgorod am 9.8.1918 an. So bleibt den Ukrainern – wenn Ischinger & Co. mit ihrem „runden Tisch“ fertig sind – nur die Wahl zwischen den EZB-Troikas oder jenen aus Moskau…
Da hier schon auf Timothy Snyder verwiesen wurde: all denen, die in alter Diktion von den „Faschisten“ in Kiew sprechen, sei ein Blick in „The Harvest of Sorrow. Soviet collectivization and the terror-famine“ von Robert Conquest (1986; dt. Ausgabe München 1988) empfohlen. Insbesondere der Epilog.
@J.R.,
>>
23:01
Die Volkswehr im Südosten der Ukraine ist bereit, dem Appell der OSZE zu folgen und die Waffen zu strecken. „Bedingung dafür ist aber der Abzug aller ukrainischen Truppen aus der Region“, erklärte der Kovorsitzende der selbsternannten Donezker Volksrepublik, Denis Puschilin, am Dienstag.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_04_02/Nach-dem-Krim-Referendum-5904/
<<
Tja der Strelkov. Der rechnet möglicherweise nicht mit einem freiwilligen Abzug der Kiewer Truppen. Keine Ahnung.
@drd,
ich bin Optimist.
@Frank Schäfer
Manchmal hilft es auch, wenn man den Urheber der Quelle anschaut. Was für ein Interesse könnte denn hinter einem Abzug von ukrainischen Truppen aus den gerade frisch „unabhängig“ ausgerufenen Gebieten stecken?
Die stören wahrscheinlich ungemein, wenn man widerwillig dann doch die so oft verlangten Schutzkräfte schicken möchte.
@ Frank Schäfer
Erinnert irgendwie an der Forderungen der Taliban. (Oder der RAF.) Aber hey, wenn die Polizei abgezogen ist reichen auch Messer und Baseballschläger für den Terror. ;)
@drd,
„Was für ein Interesse könnte denn hinter einem Abzug von ukrainischen Truppen aus den gerade frisch “unabhängig” ausgerufenen Gebieten stecken?“
Na ich schätze mal, Strelkov, Puschi & Ko. möchten verhindern, dass es unter den ukrainischen Truppen zu weiteren Todesfällen kommt. Aber ganz sicher werden sie sich nach meiner Einschätzung zu wehren wissen, wenn man sie weiterhin anzugreifen versucht.
@J.R.,
ich würde denen empfehlen, chinesische oder israelische Friedenstruppen ins Land zu holen. Das sind die einzigen beiden Nationen, denen ich es zutrauen würde, in der Ostukraine für Sicherheit zu sorgen. Aber warten wir es mal ab.
@ Frank Schäfer
Sie verdrängen da gerade, wer mit den Angriffen gegen Rundfunksender, Polizeistationen und Verwaltungesgebäude die Gewaltspirale in der Ost-Ukraine losgetreten hat. Tut mir leid, aber die Art und Weise wie Sie den systematischen Terror der Volksrepubliken verharmlosen ist einfach erbärmlich.
Genau. Das ist doch mal ein vernünftiger Vorschlag. Der ukrainische Staat soll sich mit seinen Ordnungs- und Sicherheitskräften einfach aus der Ukraine zurückziehen. Am besten auf den Mond. Als Gegenleistung verspricht man auch, dann das Morden und Foltern und Plündern bleiben zu lassen.
Die rhetorische Glanzleistung, so eine Kapitulationsaufforderung nach Invasion des Nachbarstaates als Friedensgeste darzustellen, liegt etwa auf dem Niveau des Verbotes von „Homesexueller Propaganda“, der Diffamierung von Menschnrechtsorganisationen als westlichen Zersetzungswaffen und der Bekämpfung des Internets als CIA Spezialoperation.
Und sie hat auch denselben Urheber.
@ Jr
„“Tut mir leid, aber die Art und Weise wie Sie den systematischen Terror der Volksrepubliken verharmlosen ist einfach erbärmlich.““
Sehen sie es mitmenschlich.
Immerhin ist ‚b‘ mit seiner Chronischen Apologenattitüde nicht mehr so allein.
“Keiner soll einsam sein“ ;-)
@J.R.,
„Tut mir leid, aber die Art und Weise wie Sie den systematischen Terror der Volksrepubliken verharmlosen ist einfach erbärmlich.“
Ihre Perspektive ist nicht die meine. Glücklicherweise nicht. Über Halbwahrheiten und verdrehte Tatsachen diskutiere ich grundsätzlich nicht.
@Schäfer:
Stimmt. Sie verbreiten Sie lieber als scheinbares Faktum.
@califax,
„scheinbares Faktum“.
Irgendwie hab ich hier zunehmend das Gefühl, dass wir uns gut verstehen.
@ Frank Schäfer
Da Sie leider nur etwas Häme und keine Belege liefern, mangelt es Ihrerseits leider etwas an Halbwahrheiten und und verdrehten Tatsachen, über die man diskutieren könnte. Einen schönen Abend noch. *plonk*
Nein, Herr Schäfer. Das tun wir nicht. Ich habe Ekelgrenzen.
@J.R.,
„Da Sie leider nur etwas Häme und keine Belege liefern“
Das kommt mir auch bekannt vor. Aber: Gleichfalls einen schönen Abend.
@califax,
„Ich habe Ekelgrenzen.“
Das will ich doch hoffen. Ebenfalls schönen Abend.
Bei den Syrischen Rebellen dachte man auch, dass die durchmaschieren… Bis zum 25. Mai ist es noch lange hin. Bis dahin können die Oligarchen und die Kiewer Truppen das Blatt noch wenden.
Noch ein Nachtrag zu Burisma:
Biden is not the only well-connected American to join the company. Just a few weeks ago, when the vice president made an official trip to Ukraine, Burisma appointed one Devon Archer to its board. Archer is a wealthy investor and Democratic campaign fundraiser with long ties to U.S. Secretary of State John Kerry. Archer was an adviser to Kerry’s presidential campaign in 2004 and co-chaired Kerry’s National Finance Committee. Upon his appointment to Burisma, Archer said that the energy conglomerate reminded him of „Exxon in its early days.“
http://www.ibtimes.com/burisma-holdings-bidens-son-joins-ukraines-top-private-gas-company-1583881
Die Sache wird immer ernster
http://de.ria.ru/politics/20140514/268490829.html
Deutschland Glaubt weiter das es alles in Paar Monate verflogen ist
Phönix gab ein Experte zum ersten Mal zu dem Russland seit 2008 die Armee reformiert hat .
Russland T 55 Lüge zerbricht so langsam , hat Russland doch Moderne Pz ??????
@Alarich: „Phönix gab ein Experte zum ersten Mal zu dem Russland seit 2008 die Armee reformiert hat .
Russland T 55 Lüge zerbricht so langsam , hat Russland doch Moderne Pz ??????“
Keine Panik. Die RUS Armee ist zwar mitten in einer Reform und mittlerweile besser aufgestellt, als noch vor 10 Jahren, aber das bedeutet angesichts des Stands von vor 10 Jahren nicht viel. Nicht immer von den Bildern täuschen lassen. Die kochen auch nur mit Wasser. Und zwar derzeit mit ziemlich lauwarmem…
Hier mal ne recht unaufgeregte Analyse dazu. Lesenswert sind auch die Analsyen aus den Vorjahren, denn dann wird der Trend recht deutlich…
http://www.foi.se/sv/Sok/Sammanfattningssida/?rNo=FOI-R–3734–SE
Wie wäre es eigentlich mit einem solchen Szenario:
Die Ukraine erkennt die Referenden bzw. die Unabhängigkeit von Donezk und Luhansk an, zieht ihre Truppen hinter die neue Grenze zurück und macht diese komplett dicht. Kein Strom, kein Wasser, keine Nahrungsmittel, schlicht und einfach weder Mensch noch Material dürfen die neue Grenze überqueren. Ohne die zwei aufständischen neuen Kleinstaaten kann vernünftig gewählt werden ohne das Russland, was zu meckern hat. Dann liegt der Ball in Putins Hälfte: Werden Donezk und Luhansk in die RF übernommen bekommen die Menschen dort ihren Willen und werden nach 2-3 Jahren sehen, ob es sich unter Putin besser lebt als vorher. Oder es wird sich zeigen, dass sie von Russland fallen gelassen werden wie eine heiße Kartoffel und auf sich gestellt sind. Derweil macht der Westen, was er am besten kann: Geld in die Rest/Westukraine pumpen und dort höhere Lebensstandards schaffen.
Andere Länder reagieren nicht so gelext wie unsere, aber andere Länder sind auch nicht so für Russland eingestellt wie in Deutschland.
Besser wie kein Pz ist ein alter Pz heißt das in Osteuropa , die wollen nicht mehr zu Russland , aber die SED Nachfolger will die DDR zurück mit Hilfe der Rußen , das hat man in Deutschland noch nicht registriert , und die SPD schlägt auch auf einmal Weggen Schröder ein Pro und doch nicht Schmuse Kurs mit Russland ein
Jetzt muss EU Funktionieren oder nicht
Wegen EURO heißt es immer Europa muss Zusammen halten, und jetzt ist Europa in seiner Existenz Gefordert, vor man anfängt weitere Stücke und die sind dann in der EU ( Rumänien, Estland und Lettland ) wo es nach der Ukraine weiter gehen würde , aber da will Frau Merkel nicht zusammen halten ( Da sind auch keine Bankinternsten da )
Naja. Wenn Russland jetzt nichts unternehmen würde, dann würde die US-Oligarchy nach meiner Einschätzung durch Unterstützung der Putschisten in der Ukraine Russland von Westeuropa trennen. Auch was Transportwege angeht und somit sämtliche Geschäftsbeziehungen zwischen Europa und Asien schädigen (auch ohne direkte Sanktionen). Das tifft dann auch China.
Die EU nimmt das ja offensichtlich in Kauf zugunsten der USA.
@ Melder
Gute Idee aber wir sind doch noch nicht am Ende, da kommen noch Regionen aber alles schön langsam. Soll ja keiner merken ;)
http://www.lexadin.nl/wlg/pics/maps/ukraine.gif
http://i.cdn.turner.com/cnn/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/media/ukraine_map_region_vote.jpg
Mal was anderes. Die UKR Armee ist trotz aller Ereignisse in der Heimat im Kosovo und übt dort CRC…
Oder weiß jemand ob eine Rückverlegung geplant ist?
http://www.einsatz.bundeswehr.de/portal/a/einsatzbw/!ut/p/c4/LYzBCoMwEET_KGtKqbS3SkqR3npp7aVEXWQxZiWuCtKPbwLOwMDMg4EPRHu7UGeF2FsHb6gautSrqtcWv0h-srLFanuZ0bl9QtlQ9TzxwvBKHy2qhj1KSkEvFLMLVjiokYO4ROYQIlHUQpVpU-j8mO3Sv_PjcLsbfcpNWTxhHIbrHzWULZ4!/
Timotschenko wollte auch mal die Ostukrainischen Oligarchen enteignen. Ist die auch jäh dran gescheitert. Wenn Putin denen nichts anbieten kann, wird Putin auch an denen jäh scheitern. Die lassen sich von Putin nicht die Geschäfte kaputt machen. Die haben die Bevölkerung hinter sich. Wer nicht weichen will, den wird ein Aufräumkommando auf den Hals geschickt. Irgendwann wird Putin da den kürzeren ziehen.
@Frank Schäfer
Ich weiß ja, dass ihre Interpretation in bestimmten Kreisen sehr beliebt ist, aber die Handelsbeziehungen zu Russland/UdSSR waren nichteinmal im Kalten Krieg abgebrochen. Also dürfte es allein vor dem Hintergrund ein klein wenig unrealistisch anmuten, zu glauben, US Granden würden schaffen, was der Eiserne Vorhang nicht erreicht hat.
Ich denke Sie sind da vom russischen Staatsfunk etwas von der Sachebene abgebracht worden.
@drd,
„Ich denke Sie sind da vom russischen Staatsfunk etwas von der Sachebene abgebracht worden.“
Evtl. liege ich mit dem russischen Staatsfunk dbzgl. auf einer Linie. Das mag sein. Das können Sie möglicherweise besser beurteilen, als ich es kann. Und wenn das der Fall sein sollte, dann sehe ich das eher positiv.
https://twitter.com/nicolediekmann/status/466195818970894336/photo/1
ein Bild ist tausend Worte wert ;-)
@Frank Schäfer
„Und wenn das der Fall sein sollte, dann sehe ich das eher positiv.“
Das ist ein wenig bedauerlich, denn eigentlich ist es doch wünschenswert eine möglichst sachlich aufgeklärte Herangehensweise an jegliche Verlautbarung zu pflegen. Bei unbestritten direkt gesteuerten Medien, die gezielt als Propagandamaschine genutzt werden, sollte das doch noch viel mehr gelten, als bei potentiell einseitig berichtenden gewinnorientierten Medienkonzernen. Ihre Klarstellung hilft jedoch sicher vielen bei der Einordnung Ihrer Äußerungen. Vielen Dank dafür.
„Ihre Klarstellung hilft jedoch sicher vielen bei der Einordnung Ihrer Äußerungen. Vielen Dank dafür.“
Gerne geschehen. Ich dachte nicht, daß das nötig ist. Danke für Ihre Mithilfe, etwaige Missverständnisse zu vermeiden.
Schonmal über Honigtöpfe für Scientologen nachgedacht? Sehr empfehlenswert.
http://reason.com/reasontv/2014/05/09/reality-show-president-inside-the-white
“The White House has effectively become a broadcast company,” says Michael Shaw, publisher of Bagnewsnotes.com, a site dedicated to the analysis of news images. Shaw explains how strategically composed photos, taken by official White House photographers, travel from social media sites that are controlled by the administration to the front pages of newspapers around the world. …“
In den USA tobt die Debatte auch, ob die US-Regierung noch Regierung ist oder nur noch eine PR Maschine: the triumph of (media) spin over reality.
Faz.net „Die Wirtschaft der Ukraine bricht ein“. Da bricht wohl die Wirtschaft um 7% ein. Kiew zahlt im Osten wohl auch tlw. keine Löhne oder Renten mehr aus. Dürfte die Ostukraine am schlimmsten treffen, weil dort das BIP einfach am höchsten ist. Wer viel hat, der kann viel verlieren. Denen wird auch kein Anschluss an Russland viel weiterhelfen.
Putin brennt auch ein PR Feuerwerk ab. Das wird sich auch recht schnell abnutzen. Außerdem ist die EU und insbesondere DE eher schlimmer als Obama. Wenn mal der DE Export richtig wieder einbricht, wird uns das um einiges schlimmer treffen, als die USA und als den Rest der EU. Seit Gas Schröder wurde nur der Export und DE Auslandinvestitionen gefördert. Das wird sich eher früher als später sehr bitter rächen.
@Frank Schäfer | 14. Mai 2014 – 13:25:
Was rauchen Sie? Wie heißt der Dealer? Was kostet das Zeug? Schicken Sie mir seine Handynummer.
Mal im Ernst: Welches Interesse sollten die USA daran haben, Europa von Russland zu trennen? (kommen Sie mir hier nicht mit dem Fracking, das reicht im besten Falle gerade mal um die IMPORT-Quote der USA zu halbieren, Netto-Export is nich). Und selbst wenn Sie den großen Hegemonen USA an die Wand malen: Der hat nur dann etwas von Europa, wenn hier ordentlich verdient wird. Erst dann lohnt es sich, uns in die Tasche zu greifen. Und das wissen die Amis („our business is business“) nun wirklich genau.
Die Aggression geht eindeutig von den großrussischen Faschisten aus, die offenbar langsam an die Grenzen ihres Beutesystems geraten sind. Die Putinsche Kleptokratie, die mit Gewalt nach Innen bisher Monopole und Margen gesichert hat, bringt nicht mehr genug Erträge, um die nötige Loyalität zu kaufen. Dieses System ist ökonomisch nun mal self-defeating, weil es systematisch Wachstum verhindert. Es sind doch die Russen selbst, die mit der ständig wachsenden Kapitalflucht nichts anderes als eine Abstimmung über (gegen) Putin abliefern, ein Scherbengericht. Ergebnis: Russland steckt schon in der Rezession, weil Putins Kleptokratie eine so morsche und poröse Wirtschaft geschaffen hat, dass schon die ernsthafte Diskussion über Sanktionen (bisher gibt es ja nur symbolische) den ganzen Laden ins Rutschen bringt. Das Lieblings-Pinup-Model der Schwulen ist vollständig nackt: Keine Kleider nirgendwo für den schönen Zaren Wladimir.
Eben deshalb bleibt ihm gar nichts anderes übrig, als expansiv zu werden und neue Beute zu machen: Putin und seine Gang haben ihre Ansprüche auf die Unterdrückung und Ausbeutung der nichtrussischen Gebiete/Bevölkerung des ehemaligen Reichs der Zaren und nachmaligen Generalsekretäre klar formuliert und betreiben eine offen rassistische Propaganda. Es ist also vällig überflüssig zur Erklärung der Vorgänge in der Ukraine nach Motiven der USA oder EU zu suchen, es reicht doch völlig, der großrussischen Propaganda zuzuhören („Neu-Russland“ etc.).
@Zivi a.D. ,
ich bin heute einfach viel zu gut gelaunt. Deshalb beantworte ich Ihre Frage, in aller Kürze:
Die US-Oligarchie (inkl. ihrer verklärten Scientologen) arbeitet darauf hin, Russland und China zu schwächen, zu destablisieren und anschliessend nach ihren Vorstellungen zu gestalten und zu verwalten und auszubeuten, so wie sie es mit anderen Ländern, in denen sie ihre imperialen Streitkräfte stationiert haben, ebenfalls getan haben. Die US-Oligarchie strebt die Weltherrschaft an. Tiefsinnigere Erläuterungen dazu finden Sie überall. Wer suchet, der findet. Die USA sucht keine Partner, da es sich bei ihr um ein parasitäres System – ganz im Gegensatz zu z.B. Russland und China – handelt (siehe z.B. Verschuldung und endlose Dollardruckerei). Gleiches gilt für Grossbritannien. (Nur als Anstoss zum Nachdenken). Die Demokratie ist nur Schein. Eine neue Art von Sklaven sind z.B. die Gefängnisinsassen, die von Privatfirmen ausgebeutet werden dürfen. Auch dafür wird stets Nachschub benötigt (aber dafür ist in den USA ja auch gesorgt, aufgrund der Waffengesetze und über 50 Millionen Beziehern von Essensmarken).
Aber wie gesagt: Es ist nicht meine Aufgabe, hier Aufklärung zu betreiben. Es liegt bei jedem Einzelnen, ob er sich frei informiert (die Möglichkeiten sind verfügbar), ob er darüber nachdenkt und ob er sich anschliessend eine EIGENE Meinung bildet oder lieber eine Meinung kopiert (z.B. von den vielen Scientologen, die im Internet ihr Unwesen treiben).
Alles klar? Sehr schön.
Gestern war noch „Faschist“ das neue Modewort, heute ist es wohl „Scientologe“. Bin gespannt was morgen kommt.
Naja, zum Post an sich gibt es wenig zu sagen. US-Oligarchie, parasitäres System, neue Art von Sklaven.. da erklärt sich vieles von alleine. Aber schön auch mal wieder eine Meinung zu hören, bei der selbst die Russen und Chinesen in haltlosem Lachen ausbrechen.
Ein interessanter Kommtar auf FTcom
„Donetsk and Lugansk separating would be net positive to economy, as huge share of budget is spent on support mining sector, as well as subsidising mines through reduced railway tariffs and market regulations. Also, most steel plants are outdated, bloated with employees and use expensive Russian gas. So they are loss making. It would be best for Ukraine’s economy, but separation is highly unlikely to happen by this stage – Russians don’t want it, locals don’t want it and Ukraine doesn’t want it.“
Wenn das stimmt, kann die (Ost)Ukraine nur mit verbilligten Putin Gas überleben. Ist halt die Frage, ob das reicht. Die Subventionierten Gaspreise musste die Ukraine schon anheben, weil es sonst keine Kredite gab. Geht das BIP z.B. stark zurück dürfte die Ukraine schnell Zahlungsschwierigkeiten bekommen, und kann die Subventionierung von Ostukrainischen Unternehmen sich nicht mehr leisten. Achmetow scheint wohl auch nicht sein Geld in seine Betriebe gesteckt zu haben. Sieht nicht gut aus… Putin geht sicherlich die Wirtschaftlichen Zwangslage in der Ostukraine.
@-MK20-,
ich hab noch vergessen, die Rolle von Deutschland anzusprechen. Deshalb als Ergänzung:
In der von mir angedeuteten Ordnung nimmt Deutschland die Rolle „der fünften Kolonne“ (Details per Google) der US-Oligarchie in Europa ein. Und bislang können die USA mit uns durchaus mehr als zufrieden sein – nach meiner Einschätzung.
@ Benedikt
So schlecht kann es der Ostukraine gar nicht gehen. Laut welt.de:
„Die „Volksrepublik“ verhängt nun Sanktionen gegen Angela Merkel und Barack Obama.“ ;)
Generell scheint es nun vermehrt zu Machtkämpfen zu kommen. Bin gespannt inwieweit sich die einzelnen Gruppierungen selbst zerfleischen. Leider scheint keiner (öffentlich) so richtig einen Überblick zu haben über die einzelnen seperatistischen Segmente inkl. ihrer Absichten, Ziele, grundlegenden Einstellungen und Ausrüstung / Bewaffnung.
@FS
Deutschland? Dachte Bruce Willis ist der Held bei fifth element.
@freyarm,
ich schreibe bewusst so, dass Scientologen gar nicht erst verstehen, was ich erzähle (soweit sie es überhaupt gelesen haben, was meist nicht der Fall ist). Manch anderer interessanterweise schon.
Ist das nicht wunderbar?!
Zwischendurch etwas zur Realität auf dem Planeten Erde:
Neue Uniformen für die ukrainische Nationalgarde, Tarnmuster in den Farben an die Gegend angepaßt.
Außerdem soll es seit Stunden ein heftiges Gefecht bei Starovarvarovka, 30Km westlich von Kramatorsk, in einem großen Waldstück geben.
Auf Reddit hat es derzeit den bemerkenswerten Versuch, eine Liste der in der Ost-Ukraine umgebrachten Ukrainer zu erstellen: „People that are dead now. Personal, plain and simple.“
Vielleicht auch lesenswert ist der pro-russische Kommentar „Moscow’s offer to Kiev is a practical scenario for resolving the crisis“ von Dimitry Ofitserov-Belsky. Da muss man zwar nicht allem zustimmen, aber im Vergleich zu manchem … ideologie- und/oder verschwörungstheorielastigem Lalala ist es mal erfrischend nüchtern.
Apropos irrlichternd:
1) Die rechtsradikale Liberal-Demokratische Partei Russlands (56 Duma-Sitze) schenkt den Separatisten in Luhansk eins ihrer Parteifahrzeuge.
2) Fast schon talibanesk: Die Separatisten in Luhanks verbannen alle amerikanischen Firmen, insbesondere Coca-Cola, Pepsi und McDonalds.
Bei Kramatorsk:
https://www.youtube.com/watch?v=jmpx65gkCls
@ califax
Die Lagemeldungen zu dem Video sind noch zu ungenau, da müssen wir noch warten.
Geht von eingekreisten pro Russen bis zu niederlage der ukrainischen Armee.
@Frank Schäfer: Schade, so viel verschenkt. Das wären doch noch die Indianer, die Schwarzen und . . . und Dresden . . . und . . .Kuba . . Vietnam . . . gewesen – ist nur alles unwichtig, weil es hier nicht um die USA sondern die immer weiter in einen platten Faschiusmus abrutschenden Russen geht. Etwa den mörderischen Rassismus Putins, nicht nur in Tschetschenien . . . aber lassen wir das, Sie wissen ja selbst wie verbrecherisch diese Putin-Gang ist. Interessant ist allerdings, dass, wann immer gefragt wird, was wir von Putins Russland zu halten haben, nichts weiter kommt als eine Tirade der anti-westlichen Stereotype, wie schon von den deutschen Nazis her bekannt und mittlerweile bruchlos übernommen von den russischen Faschisten und ihren Apologeten: „ . . . US-Oligarchie, Weltherrschaft, Schuldenmachen, Gelddrucken, parasitäres System . . .“ fehlt nur noch „die Ostküste“, aber das werden Sie noch liefern, das hat sich ja sogar Helmut Kohl getraut. Gespannt bin ich nur, wie Ihre Pendants zu den nachträglich fälligen Ausreden der Kategorie „ . . . das hat der Führer nicht gewusst . . . nicht gewollt . . . es war war ja nicht alles schlecht . . . auch die Autobahnen . . .“ denn so klingen werden. Kommt noch. Immerhin, Sie haben erkannt, dass es mit den Scientologen so eine Sache ist. Wenigstens ein vernünftiger Gedanke. Übrigens, über die Sache mit der Verschuldung sollten Sie nicht so laut reden, das ist derzeit doch eher ein chinesisches Problem, aber ich glaube nicht, dass Sie das System der chinesischen Schattenbanken so genau kennen lernen wollen . . . und das Sie das mit dem Dollars drucken wirklich verstanden haben, kaufe ich Ihnen auch nicht ab, solange sie mir nicht erzählen, woher die Schulden stammen, die da zu Dollars verarbeitet werden.
Den Putschisten in Kiew fehlt ein erfahrener Informationsminister (wie z.B. Mohammed Saïd al-Sahhaf ), damit man ständig an die Überlegenheit der ukrainischen Armee erinnert wird, auch wenns im Hintergrund schon knallt und qualmt.
@Zivi a.D.,
so ist das halt. Was interessiert mich Putin? Mich interessiert Russland.
@califax:
Ja dann hätte die ukrainische Nationalgarde ja Knieschützer. Während die deutsche Generalität bei Besuchen im Einsatz immernoch deren Notwendigkeit hinterfragt.
Scientologen?! Da fehlen mir die Worte… ich kann dazu nur noch eine Videoantwort posten:
https://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0
@Melder,
das kennen wir schon alles. Nächster Versuch.
Was unterscheidet einen Scientologen von allen anderen Menschen? Ein Scientologe kopiert nur ihm vorgegebene Meinungen und versucht auf verschiedenste Art und Weise, oftmals subtil, falls schon entsprechend trainiert/geübt, diese Vorgehensweise und Meinungen auch auf Menschen zu übertragen, die sich bislang noch ihre eigene Meinung gebildet haben. Alle Nicht-Scientologen sind zumindest noch in der Lage, sich eine eigene Meinung zu bilden und sich selbst aus verschiedenen Quellen zu informieren und auch eigene Schlussfolgerungen zu ziehen, auch wenn sie von ihren Möglichkeiten nicht ständig Gebrauch machen.
Im Übrigen:
Für Putin und seine oligarchenfreundliche Politik siehts von Tag zu Tag düsterer aus. Ganz im Sinne von:
—
Was Russland selbst betrifft, so riskieren die führenden Kreise, so scheint es, in eine Grube zu fallen, die sie selber gegraben haben. Die Aufgabe von Positionen in der Frage der Ukraine führt dazu, dass sie gegen sich selbst die gleichen patriotischen Gefühle aktivieren, deren Wachsen in den vergangenen Monaten in jeder Hinsicht befördert wurde. Es versteht sich, dass die, die Putin als einen strahlenden Helden oder umgekehrt als den perfekten Bösewicht betrachten, von Fakten nicht zu überzeugen sind. Doch solche Leute sind eine Minderheit, auch wenn sie 70 Prozent des Internets mit ihrem Unsinn vollspammen.
Quelle: http://www.kommunisten.de/index.php?option=com_content&view=article&id=5015:sued-ost-ukraine-die-logik-des-aufstands&catid=77:analysen&Itemid=154
—