Jetzt offiziell: Sechs Eurofighter im Herbst ins Baltikum
Jetzt ist offiziell bestätigt, was gestern bereits aus Brüssel bekannt wurde: Die Luftwaffe wird ab Herbst sechs Eurofighter zur Verstärkung der Luftraumüberwachung über dem Baltikum abstellen. Aus dem Verteidigungsministerium auf meine Anfrage von heute morgen:
Die NATO hat das Angebot Deutschlands zu einem Beitrag zur Rückversicherung (Re-assurance) der östlichen Mitgliedsstaaten angenommen.
Deutschland wird sich von September bis Dezember 2014 mit bis zu sechs Eurofightern am Air Policing im Baltikum beteiligen.
Durch dieses Signal unterstreicht Deutschland die Solidarität und Bereitschaft einen sichtbaren Beitrag zu Rückversicherung („visible reassurance“) besonders gegenüber den Baltischen Staaten und Polen zu leisten.
Derzeit ist geplant, die deutschen Eurofighter als zusätzlichen Beitrag im Rahmen des Air Policing für Trainingsflüge einzusetzen. Das eigentliche Air Policing mit zwei Flugzeugen wird durch einen anderen NATO-Mitgliedsstaat übernommen.
Der endgültige Stationierungort in den baltischen Staaten ist davon abhängig, wo die technische und logistische Aufnahme und der Betrieb der Eurofighter sichergestellt werden kann. Entsprechende Untersuchungen diesbezüglich werden in Kürze durch die Luftwaffe aufgenommen werden.
(Es bleibt aus meiner Sicht noch eine kleine Unschärfe: In der Meldung aus Brüssel war nicht von einer Differenzierung zwischen eigentlichem Air Policing und Trainingsflügen die Rede – werden diese deutschen Eurofighter eine bewaffnete Alarmrotte stellen oder nur unbewaffnet unterwegs sein?)
(Archivbild 2011: Jagdgeschwader 73 in Rostock/Laage: Zwei Eurofighter auf der Startbahn vor ihrem einstündigen Übungsflug – Bundeswehr/Andrea Bienert via Flickr unter CC-BY-ND-Lizenz)
Das wird richtig spannend:
– Personal ?
– Material ?
– Weitere Aufwuchs EF in D ?
Egal ob bewaffnet oder unbewaffnet….
Der weitere Aufwuchs usw. sollten doch eigentlich kein Problem sein, da das Taktische Luftwaffengeschwader 74 für Luft-Luft-Einsätze von der NATO als einsatzbereit zertifiziert wurde und als Teil der NATO Response Force gemeldet ist.
Daher sollte (!) diese Einheit doch auch in der Lage sein, im September sechs Maschinen samt Personal ins Baltikum zu schicken, ohne dass dafür in der weiteren Ausbildung und Ausstattung anderer Geschwader Abstriche gemacht werden müssen.
Vor ein paar Monaten war doch auch eine größere Story über die 74er in der Flug Revue; ich meine mich erinnern zu können, dass der Kommodore dort von „jederzeit ca. einem Dutzend einsatzbereiten Maschinen“ als realistisches Ziel für 2014 gesprochen hat.
Bewaffnet werden die Maschinen dort dann ganz sicher sein, zumindest mit IRIS-T und Bordkanone. Das waren die Luftwaffen-EF2000 und die F-4 in der Vergangenheit beim Air Policing Baltikum ja auch immer.
Der Fliegerhorst in Lielvarde (Lettland) wurde in den letzten Jahren fit gemacht. Dort könnte man die deutschen Maschinen ebenfalls stationieren.
Der Flugplatz befindet sich leicht nördlich von Lielvarde (zu deutsch: Großkröte).
@CRM-Moderator: Was meinen Sie mit „Aufwuchs EF“ in Deutschland?
Ich denke die Unterscheidung zwischen verstärktem Training und Air Policing wird bewusst vage gehalten. Nach Innen (gerade bei Kritik) geht es um Trainingsflüge, nach Außen hin ist es entschlossenes Engagement für die Verteidigung des Bündnisraums.
Aber auch de facto ist die Unterscheidung mMn wenig relevant. Die NATO verstärkt ihre Präsens an der Ostgrenze. Das zählt. Mit welcher Argumentation dies letztlich geschehen ist, wäre im hypothetischen V-Fall ohnehin unbedeutend. Und ob bewaffnet oder nicht: Die Vorstellung, ein NATO Luftwaffenstützpunkt könnte nicht die Kapazitäten haben, um im V-Fall die Maschinen verbündeter Nationen aufzumonitionieren, erscheint mir absurd. Im Zweifelsfall könnte das bei einer Verschärfung der Situation also sicherlich vor Ort passieren.
Die Flieger stehen schon geblockt seit Tagen in Neuburg rum, verlegen eh in kürze nach Laage….und dann wird man sehen wohin die Reise geht :)
@Micha: „Was meinen Sie mit “Aufwuchs EF” in Deutschland?“
Wird das Auswirkungen auf die gesamte EF-Flotte haben (personell und materiell) – sprich wird es dafür Einbußen/Verzögerungen im Ausbildungsbetrieb Laage/Neuburg geben.
@Christian: „Bewaffnet werden die Maschinen dort dann ganz sicher sein, zumindest mit IRIS-T und Bordkanone. Das waren die Luftwaffen-EF2000 und die F-4 in der Vergangenheit beim Air Policing Baltikum ja auch immer.“
Wenn sie formell am Air Pocing Baltikum teilnehmen sind die Maschinen bewaffnet und der NATO unterstellt. Wenn sie nicht formell am Air Policing Baltikum teilnehmen, sind sie dann bewaffnet? Sind sie dann der NATO unterstellt?
So wie ich das lese und verstehe wird das keine formelle Teilnahme am Air Policing Baltikum: „Derzeit ist geplant, die deutschen Eurofighter als zusätzlichen Beitrag im Rahmen des Air Policing für Trainingsflüge einzusetzen. Das eigentliche Air Policing mit zwei Flugzeugen wird durch einen anderen NATO-Mitgliedsstaat übernommen.“
Also wird man auch nicht bewaffnet sein.
Und ich vermute auch formell nicht der NATO unterstellt.
Mann könnte natürlich auch die Schulung der Jägerleitoffiziere durch Trainingsflüge als Beitrag zum APB werten. Diese Feinheiten wird man uns bestimmt irgendwie die Tage noch erklären.
Andere Meinungen/Korrekturen?
Im Rahmen des Air Policing in Deutschland gibt es auch Übungsflüge, T-Scramble genannt. Auch hier sind die Eufis bewaffnet!
In ND steht schon lange nix mehr rum.
Und wenn ich von solchen kasperköppen hier lese die neuburger machen das schon die sind nrf und nato zertifiziert da platzt mir der arsch.
Wir dürfen die ganze zeit pendeln. Sehen die Familie eh kaum. Haben 3 Kommandos in kurzer Folge und dann noch Baltikum…
Der zirkus B könnte ja auch mal was sinnvolles machen.
Moment mal Herr AT. Dass was mom da bei euch in ND abläuft, da kann keiner was für. Und jaaaaa es ist kacke, wenn man Familie hat. Meiner Meinung nach, zeichnet es euch aus, weil man weiss dass ihr damals schon unter stützt habt. Aber ob hier wer was sinnvolles macht oder nicht liegt nicht in ihrem urteilsvermögen und da streiten sich die Geister drüber. Und bevor man bier solche äußerungen macht, sollte man doch vorher mal tief durchatmen und n hier im mannschaftsheim trinken gehen. Prost!!!
In Neuburg steht in der Tat nichts mehr, weil das ganze Geschwader nach Lechfeld gezogen ist. Die Landebahn in Neuburg wird mit Beton (billig) statt Asphalt (teuer) saniert, damit die Eufis bei Nässe schön in die Fanganlage rutschen können und für paar Millionen repariert werden müssen. So sieht sparen bei der Bundeswehr aus.
@Schorsch: „Im Rahmen des Air Policing in Deutschland gibt es auch Übungsflüge, T-Scramble genannt. Auch hier sind die Eufis bewaffnet!“
Knapp daneben ist auch vorbei.
Wenn sie im Rahmen der QRA der NATO unterstellt sind machen sie zur Übung (mehrfach täglich – je nach Maschinenlage) T-Scrambles. Und dann sind sie bewaffnet, weil sie das ja mit den QRA-Maschinen machen, die sie für den Notfall (A-Scramble) bereitstellen.
Wenn sie aber gar nicht die QRA sind – und das scheint in Litauen offensichtlich der Fall zu sein, dann sind sie NICHT bewaffnet. Und dann machen sich auch keinen T-Scramble, sondern einen „Übungsflug“ oder „Ausbildungsflug“ – you name it.
Der eigentliche „Trick“ ist jedoch: Sie müssen N_I_C_H_T 24/7 3Monate lang Personal stellen und Maschinen auf Status halten (inklusive Spares), da sie keine QRA sind. Sondern sie fliegen 1-2 Runden am Tag (je nach Maschinenlage) und zeigen Präsenz und trainieren die Jägerleitoffiziere, da sie ja nur „unterstützen“ (oder wie auch immer man das bezeichnen will). Somit brauchen sie auch nicht pro Flugzeug ca. 3 Crews die Woche, sondern nur 1 und das Wochenende ist frei – also keine Crewrest-Probleme….
;o)
@AT: Danke. Das war bisher auch mein Eindruck…..
@xyz: Hat man denn die Anträge für eine Anti-Skid Runway korrekt gestellt…………????
@CRM
Ja, aber: Im Rahmen des Air Policing für Trainingsflüge eingesetzt heißt für mich T-SCR und nicht nur unbewaffneter Übungsflug…
Lasst bloß den Circus in der Karnevalshochburg!
@at &xyz
das nix in neuburg steht dürfte den meisten hier bekannt sein, aber deswegen ist ja nicht das komplette Geschwader umgezogen, also gestern war es noch ziemlich voll in der Wilhelm Frankl *ironie aus
und ich kenne genug Kameraden denen das mit dem Pendeln nicht mal sooo schlecht gefällt. Außer vielleicht die zugigen alten Gebäude in Lechfeld. Und das es einem der Arbeitgeber nicht immer jedem recht machen kann gibts auch im zivilen
@all
Neuburger Rundschau von dieser Woche:
……. Gräfe hat sich durchgesetzt: Die neue Start- und Landebahn des Luftwaffengeschwaders in Neuburg bekommt einen sogenannten Anti-Skid-Belag. Gestern gab das Verteidigungsministerium offiziell grünes Licht. Die Gelder müssen allerdings noch freigegeben werden……
@all
Als Hinweis: Die eher grundsätzliche Debatte zu A-scramble, Verfahren etc. habe ich mal in den Thread zur GG-Änderung verschoben, da gehört es thematisch eher hin.
Was man in diesem Blog so alles, von noch aktiven BW-Soldaten, bezüglich der gegenwärtigen Zustände in der BW hört, macht mir Angst. Das scheint ja schlimmer als bei den Russen zu sein, bei denen ja „angeblich“ alles so schlecht und unterentwickelt ist. Obwohl diese in der Lage sind, aus dem Stand, kurzfristig Übungen in bis zu doppelter Bundeswehrstärke durchzuführen. Wenn dies alles so stimmt, dann wird es Zeit uns neue verantwortungsvolle Politiker zu suchen. Und die alten zum Teufel zu jagen. Und KITAS sind dann wohl nicht das bedeutendste Problem unserer Landesverteidigung.
@ Stefan
Richtig, Kitas sind nicht das Primärproblem
Aber die wichtigste „Herzensangelehenheit“ unseres Staatssekretärs für Verteidigung
ist die forcierte gender gleichschaltung der Bundeswehr.
Probleme scheint diese Entwicklung nicht zu verursachen, zumindest wenn man diesem kafkaesken Propaganda artikel glauben schenken darf.
bit.ly/Q8VQow
@wacaffe | 10. April 2014 – 14:06
Zustimmung. Dies ist ein weiterer Unsinn. Männer und Frauen sind nun einmal unterschiedlich. Zum Glück auch. Daran kann Ideologie nichts ändern. Aber dies sind alles Anzeichen einer zunehmend dekadenten Gesellschaft.
@gk jürgen: „Neuburger Rundschau von dieser Woche:
……. Gräfe hat sich durchgesetzt: Die neue Start- und Landebahn des Luftwaffengeschwaders in Neuburg bekommt einen sogenannten Anti-Skid-Belag. Gestern gab das Verteidigungsministerium offiziell grünes Licht. Die Gelder müssen allerdings noch freigegeben werden……“
P.S.: In der Ausgsburger Allgemeinen ist unter „Ausgeflogen“ etwas mehr Info zur aktuellen Lage in Neuburg.
Das ist schon ziemlich dreist vom Kommodore…..
Papierkram nicht korrekt auf die Reihe bekommen. Daraufhin das bekommen, was man bestellt hat. Daraufhin über die böse zivile Verwaltung meckern. Dann wird das glücklicherweise gefixed. Und abschliessend ein Artikel im Lokalblättchen launchen, er habe die Welt gerettet…..ROFL
@T. Wiegold.: „Als Hinweis: Die eher grundsätzliche Debatte zu A-scramble, Verfahren etc. habe ich mal in den Thread zur GG-Änderung verschoben, da gehört es thematisch eher hin.“
Eher nicht. Es geht hier nicht um die verfassungsrechtlichen Probleme bzgl. QRA. Sondern es geht darum, dass wenn die EF im Baltikum formell QRA sind, dies erheblich andere Anforderungen an Personal/Material mit sich bringt (24/7 !!!!). Wenn man als Vergleich nur Tagesdienst im Baltikum verrichtet und je nach Klarstand 1-2 unbewaffnete Trainingsflüge für die Jägerleitoffiziere zur Verfügung stellt, ist der Aufwand erheblich niedriger.
Kurz: Sind sie QRA ist der Aufwuchs EF in D beeinträchtigt. Sind sie keine QRA sind die Auswirkungen erheblich kleiner.
Vielleicht könnten sie das mal bei der Lw /BMVg (Oberst Gerhartz ist ja ein Mann mit Fachexpertise) in Erfahrung bringen.
@CRM-Moderator
Zum einen: gibt einen dritten Weg – zu der indischen Maschine mache ich einen neuen Thread auf, wenn ich mehr Infos habe.
Zum anderen: Die Frage stelle ich etwa seit dem 17. März, ohne dass es mir so richtig klar würde.
@wacaffe @Stefan
Netterweise nutzt ihr diesen Thread jetzt nicht zu einer Debatte über Gendering und Gleichstellung.
Welche deutschen Flieger nehmen eigentlich an JAWTEX 2014 teil?
@Jack Reacher:
Wer suche, der findet:
http://home.kpn.nl/herbe164/index.htm#jawtwex
18 x EF
Respekt.
@ CRM
Die webseite muss man sich wohl dringend merken. danke
————-
edit:
sogar mit glossar!
da kann sich TW wieder delektieren.
Kostprobe: CJPRSC course :
Combined Joint Personel Recovery Standardization Course
@wacaffe:
Hab ich im Flugzeugforum bei den „verrückten“ Spottern gefunden.
Ich glaub´ für ihre heissersehnten Fotoshootings zapfen die alle Quellen an (da schau ich ab sofort öfters rein).
YGTBSM (You got to be shitting me)
;o)
Coole Seite, wa. Ist ja wirklich eine super Übersicht. In D bestimmt Verschlusssache ;-) Danke für den Hinweis.
Ach herrjemineh … und wen oder was sollen die da abfangen? Das ist Air Policing, keine Air Defence! Da gibt es feine aber sehr wichtige Unterschiede, und deswegen sind auch alle so vage in ihrer Wortwahl…
Hier geht es doch nur um „strategic messaging“ nach Osten. Säbelrasseln, Germans to the front! Einen militärischen Bedarf für die vielen Flieger im Baltikum gibt es nicht. Und die Haushaltslage in der Lw wird jetzt schon viele schwitzen lassen, die nicht wissen woher das Geld für die zusätzlichen Flugstunden kommen soll— turning fuel into noise. That’s it.
Politischer Wert hoch, militärischer Wert gegen Null tendierend.