Patriot in die Türkei: Wer kann nicht rechnen?
Niederländische Patriot-Systeme in der Türkei 2003 (Foto: NATO)
Die Niederlande haben am (heutigen) Freitag, ebenso wie Deutschland gestern, den Einsatz von Patriot-Flugabwehrsystemen an der türkisch-syrischen Grenze in Gang gebracht. Für die Niederländer ist es praktisch eine Wiederholung: Sie hatten 1991 und 2003 bereits Patriot-Batterien in der Türkei stationiert.
Vor diesem Hintergrund ist auffällig, wie unterschiedlich beide Länder die zu erwartenden Kosten für die Mission veranschlagen. Aus den Niederlanden sollen zwei Batterien (respektive Staffeln, wie es bei der Luftwaffe heißt) mit 360 Soldatinnen und Soldaten kommen, ungefähr gleich viel wie aus Deutschland (im Mandat sind 350 plus 50 Reserve als Höchstgrenze eingeplant). Aber dann – im Kabinettsbeschluss, der kommende Woche vom Bundestag gebilligt werden soll, heißt es:
Die einsatzbedingten Zusatzausgaben für die deutsche Beteiligung zur Verstärkung der integrierten Luftverteidigung der NATO in der Türkei werden sich für den Zeitraum 15. Dezember 2012 bis 31. Januar 2014 mit bis zu 400 Soldatinnen und Soldaten auf insgesamt rund 25,1 Mio € belaufen. Hiervon entfallen auf das Haushaltsjahr 2012 rund 0,5 Mio. €, auf das Haushaltsjahr 2013 rund 21,0 Mio.€ und auf das Haushaltsjahr 2014 rund 3,6 Mio. €.
Das unterscheidet sich doch ein wenig von den Angaben des niederländischen Kabinetts:
Ontplooiing van de Nederlandse Patriot-eenheden vergt de inzet van maximaal 360 militairen. (…)
De additionele uitgaven die gemoeid zijn met de Nederlandse inzet van Patriots voor een periode van twaalf maanden worden in totaal geraamd op 42 miljoen euro in 2013.
Auf Deutsch:
Die Stationierung der niederländischen Patriot-Einheiten erfordert den Einsatz von bis zu 360 Soldaten. (…)
Die zusätzlichen Ausgaben für den Einsatz der Patriot aus den Niederlanden werden für eine Zeit von zwölf Monaten auf insgesamt 42 Millionen Euro in 2013 geschätzt.
Also 25 Millionen gegen 42 Millionen Euro – die Deutschen unterbieten die Niederländer um mehr als ein Drittel. Nun gut, keine große Summe. Aber wer hat da nicht richtig gerechnet?
Im Koaliationsvertrag steht doch, dass neue Einsätze aus dem Einzelplan 60 finanziert werden sollen, oder? Aber im EPl 14 haben wir ja genug Kohle. Kein Problem :-(
Das ist auch so
weil bei der BW man Spart und in der Niederlande auch weiter gedacht wird , das man auch evtl andere Fahrzeuge braucht
und es werden bei der BW wo anderst gespart das das nicht auffällt das der einsatz mehr kostet .Dafür kauft man wenniger ein wohl man das Bräuchte wie es im ISAF auch sein soll
Ich weiß nicht genau, woher die Mehrkosten kommen, aber es könnte z.B. Unterschiede in den Auslandseinsatz-Vergütungen geben, die die Soldaten bekommen. Deutsche Soldaten bekommen doch auch mehr Geld, wenn sie nach Afghanistan gehen, wenn ich mich recht erinnere? Vllt. zählen die Niederländer Soldaten in der Türkei als „gefährlichen“ Auslandseinsatz und die Deutschen haben das nicht vor? Das kann schon die eine oder andere Million an Unterschied machen.
@Sounour
Habe mal den niederländischen Blogger- und Journalistenkollegen Hans de Vreij gefragt: Das niederländische Äquivalent zum deutschen Auslandsverwendungszuschlag (AVZ) liegt bei rund 2.500 Euro im Monat, also dürfte der Unterschied an der Stelle nicht so extrem sein… Jedenfalls dürfte es kaum auf 17 Millionen Euro Differenz hinauslaufen.
Sind die Patriot-Fahrzeuge eigentlich noch bundeswehreigen? Oder gehören die auch schon der Bw-Fuhrpark und dürfen nicht außerhalb Deutschlands gefahren werden? Wäre doch noch ein interessanter Spin an dieser Geschichte…
Selbst dann schreiben wir von Ca 5 Mio unterschied
es kann nur Ausrüstung sein
Tom Tom
das sind noch zur Zeit Vor BW Fuhrpark
nur die Unimogs und Grenliner Ateco und Axor sind vom BW Fuhrpark
aber die sind nicht wirklich geeignet
Servus,
natürlich gehören die TrägerFzg der Bundeswehr und sie dürfen selbstverständlich auch ins und im Ausland bewegt werden.
Ein auzuzahlender AVZ dürfte sich je nach Verhandlungsgeschick auf Stufe 1 (30,-/Tag) oder 2 (46,-/Tag) bewegen.
Der Einfachheit mit Stufe 2 berechnet und bei rund 350 Sdt macht das bei den DEU Sdt ~ 6 Mio EUR/Jahr und bei den NLD 10,5 Mio EUR/Jahr, damit einen Unterschied von 4,5 Mio EUR bei einer Einsatzdauer von einem Jahr.
OT: Vielleicht hat man den Verkauf der dann in der Türkei bleibenden Systeme gleich mit einberechnet? ;-)
Servus,
@Alarich: Wieso sollten Fahrzeuge, die vom BwFPS bereitgestellt werden, nicht geeignet sein?
Das liegt, wie schon erwähnt oben vor allen Dingen auch am AVZ oder vergleichbar für die Kameraden der RNAF.
Im Vergleich zu unserer Luftwaffe ist das schon ein sattes extra, wenn man(n) das Risiko mal ausser Betracht lässt.
Allerdings hatten die Niederländer schon Erfahrungen damit gemacht in die Türkei zu verlegen und dies wurde vor allen Dingen mit Lufttransport abgewickelt.
Die dt. Luftwaffe plant da wohl eher mit Schiffen zu verlegen, wenn man den Medien im Vorfeld glauben mag.
Also sind die Mehrkosten wohl keine Fehlberechnung.
Vielleicht nehmen die Niederländer ja Lenkflugkörper mit in den Einsatz! Bei Stückkosten von 2,1 – 3,5 Mio. € braucht man nicht viel um auf den Unterschied zu kommen!
Ich denke es kann an den unterschiedichen Berechnungsarten liegen. Die Niederländer berechnen vermutlich die Gesamtkosten beim Personal, während bei uns nur die Mehrkosten z.B. durch AVZ gerechnet werden.
Auch die bundesdeutschen FlaRak Verbände haben Erfahrungen in der Türkei gesammelt!
Z.B. 1991 im Rahmen der NATO-Unterstützung für die Türkei während der Golfkrise und des anschließenden Golfkriegs erhielt das Flugabwehrraketengeschwader 36 den Auftrag, in Teilen zum Schutz des Allied Mobile Force-Kontingents auf den Einsatz-Fliegerhorst Diyarbakır in der Türkei zu verlegen. Auch eine Vielzahl von Jet-Staffeln waren schon in
Diyarbakır. So wird das Personal wohl im vier Wochenrhythmus durchtauschen!
Vielleicht gehen die Niederländer auch davon aus das man wirklich was abfeuern muss. Dann würde der Einsatz sehr teuer werden.
@Beobachter
Einer seits weil die ja BW Fuhrpark gehören und kein Kretzer bekommen dürfen
das die kein Schutz haben weil die so wieder Verkaubar sein sollen .
KMW hätte einen geeigneten Dingo Pikup der mit Pritsche hätte
Ich denke das heckenschützen die ja sehr viel bringen den jeder Tote Deutscher Soldat Debate los löst werden die Syrer wen Türkei den Krieg los tritt sehr viel bewirken wenn auch 10 syrer gegen 1 Deutschen Soldat es wert sein könnte
Alawiten sind ( im mitelalter wurden die als Atentäter auch in Europa gekauft weil sich vorher töten , vor sie Verwischt wurden ) und Iraker haten einzelne Iran sich vor dem Panzer gelegt und sich mit dem Irakischen panzer in die Luft gejagt
Sollte das Niederländische beitrag lieber Frei gegeben werden um das leben dens Soldaten zuim Schützen
Nachtrag
http://de.wikipedia.org/wiki/Assassinen das wahren so genaten vor Fahren darum sind die Alawiten so verhast
@Alarich
Sie verwechsel Alawiten und evtl Aleviten mit den Nizariten (Assassinen).
Nicht die Syrer sind die Gefahr, sondern die Gruppen welche ein Interesse daran haben,dass die NATO in den Konflikt eintritt!
Das sind m.E. eher einige unserer NATO Partner (allen voran die USA) und die Rebellen in Syrien.
Fahrzeuge kann man in der Türkei günstig kaufen, da benötigt man außer die Patriotplattform keine besondern Kfz. Es macht wohl eher kein Sinn handesübliche Autos in die Türkei zu bringen! Machen die meisten Urlauber auch nicht :-)
@Elahan
Nach meinem Kentnis sind die Alawiten und Assassinen die selben darum Wohnen die mehr in den bergen da die Jahrhunterte verfolgt werden , und die Sunniten wohnen eher an der Küste Land Einwerts und die unter Osmannenreicht die auch Sunniten sind ( Türkei ) , draum gab es den Harten Kampf in Syrien wo eine Ganze Stadt niedergemacht wurde , da ist der alte Haß , weil die Assad ( Vater ) leute Rache nahmen an die Sunniten
Wer wenn das ist eher umgekehrt sollange Saudis und Katar da mit mischen mit Sölder und Al Kaida , es haben sich schon der Größte Stamm sich mit Assad leute verbündet da die nicht wisen was die Sunniten mit ihne machen
Die Niederländer müssen sich doch vorher noch ausgiebig mit Gras eindecken. Sonst halten die das nicht durch, da kommen schon einige Mios zusammen.
„Patriot in die Türkei: Wer kann nicht rechnen?“
Beide können rechnen! Nur das die Niederländer vermutlich die Kosten für die zu verschießenden Fla-Raketen bereits mit eingerechnet haben.
Das Märchen von der symbolischen Unterstützung glaubt doch kein Mensch mit gesundem Menschenverstand. Die Patriots sind wirklich nur für die Durchsetzung einer Flugverbotszone über Syrien bzw. zur Deckung einer Bodenoffensive gegen Syrien geeignet. Granateneinschläge in der Türkei können damit nicht verhindert werden.
Wie erwartet häufen sich die Meldungen über die Gefahr des Einsatzes von syrischen chemischen Waffen. Wir nähern uns unaufhaltsam der roten Linie für einen US-Militäreinsatz, sprich NATO-Einsatz. Deutschland ist bald im nächsten Krieg.
Meldungen wie,
Panetta: Nachrichtendienstliche Daten erhärten Verdacht auf möglichen Kampfstoffeinsatz in Syrien
US-TV-Sender: Syrien bereit zu C-Waffen-Einsatz
Russlands Außenamt: USA befürchten Aktivierung der Terroristen in Syrien
US-Flugzeugträger „Eisenhower“ im Mittelmeer – Medien befürchten Invasion in Syrien
Medien: Russland lässt für Heimkehr vorgesehene Kriegsschiffe im Mittelmeer bleiben
US-Senat empfiehlt Obama Prüfung möglicher Flugsperrzone über Syrien
Russlands Nato-Botschafter: „Patriot“-Einsatz in Türkei zieht Nato in Syrien-Konflikt hinein
erhärten dies.
Mehr dazu hier:
http://de.rian.ru/security_and_military/
Hallo Stefan
In Kopp nachrichten stand schon vor 3/4 Jahr 3ter Weltkrieg durch Syrien wie S es sich anhört aber es ist nicht so unsing wie man denkt die fanken glaub so lagsam wirklich einen Großkrieg , US Wirtschaft ist am Boden und nur die Militär Industrie kann USA wieder hoch ziehen
Wetrüstung Krieg ist schon Längst im gange nur unsere Politiker die stehen auf dem Schlauch
@Alarich
Es ist zwar O.T. doch würde mich interessieren woher sie die Kenntnis haben, dass es sich bei den Alawiten und den Assassinen um dieselbe Volksgruppe handelt. Nur weil im Zentrum der Türkei Kelten lebten, sind doch die Süddeutschen keine Türken (zumindest nicht alle)!?
Bei ihrer Einschätzung der USA muss ich ihnen zustimmen!
Die Niederländer dürften das sicherlich nicht eiliger haben wie die Deutschen. Die Patriot Systeme dürften alle da gleichzeitig im Betrieb nehmen.
ja wenn das in den kopp „nachrichten“ steht musses natürlich stimmen. get ya tinfoil hats ready!
@Elahan
Das die Berge ds die berüchtigte wahren weis ich von Templer Buch
und Peter Scholl Lator hat es auch erwähnt
das wort kommt aus den Haschich Rauchendent
und wahren berüchtigt selbt Saladin flüchtete vor ihnen als die den Leib Brot ins Zelt legten obwohl die Wache Verstärkt war
Der Verweis auf die Kopp Nachrichten illustriert das sinkende Niveau der Kommentare hier ganz gut.
Laut Debka (kritisch analysieren) gibt Assad einige Gebiete auf und zieht sich mit den C-Waffen zurück.
Nochmal wegen der Kosten für den Einsatz (war ja das ursprüngliche Thema) Der Glaube an die Zuverlässigkeit unserer geliebten Bundesregierung ist ja offenbar immer noch ungebrochen. Das läuft doch immer gleich: Es wird eine Zahl in den Raum gestellt, hier 25 Mio., die dann immer wieder mal revidiert werden muss. Am Ende ist es das doppelte und dreifache! Aber egal, jeder Euro, der für diesen Einsatz ausgegeben wird, ist ein Euro zuviel. Wäre ein Grund zur Steuerverweigerung. Ich glaube „denen da oben“ kein Wort mehr!
Debka ist als Quelle auch nicht viel besser wie Kopp Nachrichten. Da werden auch nur die Meinungen insbesondere von den Kriegstreibern innerhalb von den USA oder von Israel Einseitig wiedergegeben.
Wenn Assad bleibt, hat das Nato Land Türkei den Krieg verloren.
@Alarich
Dann hat sich das mit der Kenntnis bezgl der Alawiten erledigt und wir können wieder zum Thema schreiben :-)
@Müller
Den Kurden ihr Land zu überlassen ist klug und müsste eigentlich im deutschen Interesse sein! Was wir den Albanern, Slowenen, Kroaten, Israelies und Palästinensern zugestehen sollten wir den Kurden nicht verweigern. Assad hat somt ruhe im Norden, einen neuen Verbündeten und freie Hand im Land.
Dumm ist nur, dass die Türkei und die USA ganz andere Interessen haben!
@ Ben
Debka ist sicher kritisch zusehen. Allerdings kann man die Seite nicht mit Kopp, Infokrieg und den ganzen anderen Verschwörungstheorie Müll auf eine Ebene Stellen.
„Am 8. Dezember ist auf dem Internet-Videoportal YouTube von den syrischen Rebellen ein Video hochgeladen worden, in dem angeblich die Opfer eines chemischen Angriffs von der Assad-Armee dargestellt sind. Im Video kommen die syrischen Zivilisten vor, einigen von ihnen sindbereits tot, ihre Gesichter wurden vermutlich von einem Reagens entstellt. Die Rebellen behaupten, das Video sei in den Vororten von Aleppo aufgenommen worden.“
http://german.ruvr.ru/2012_12_09/97412491/
Ob nun echt oder gefälscht, der Krieg gegen Syrien rückt immer näher. Und damit auch für deutsche Soldaten. Im schlimmsten Fall auch gegen Rußland. Denn Rußland wird kein neues libysches Szenario zulassen. Dies betonte heute erneut der russische Außenminister.
„Lawrow: Keine Verhandlungen über Assads Schicksal – Kein neues „Libyen-Szenario“ in Syrien“
‚http://de.rian.ru/politics/20121209/265105799.html‘
@Stefan
Danke besser hätte ich das nicht schreibebn gekont
Dazu Fällt mir ein das in Kopp Veröfentlicht wurden , das maches bild in Bagdat enstanden ist
und im Georgienkrieg 2008 zeigte man wie Tote ihren Helfer Versorgten es war immer die selben 3 nur und einmal war der Tot und das andere war der helfer tot und der Tote war der helfer und so weiter .
In Syrien soll auch eine gruppe gefilt worden sein die gegen Geld sich tot stellen sollen
@Alarich
Sie haben schon mitbekommen, dass Kopp hier keine Quelle ist? Wäre nett, wenn wir darauf verzichten könnten. (Und, nein, das ist kein Diskussionsthema.)
@T.Wiegold
Die Welt
Handelsblattt
dem fall auch nicht oder sind die noch erlaubt ( weil daraus Kopp seine Qwelle angabe hat )
Das Interessante ist bei diesen Konflikt wieder, das es wieder eine Achse der Willigen gibt, und der Rest ist dagegen. Allerdings ist die Achse der Willigen, die Militärisch eingreifen wollen, ist doch sehr geschrumpft. Dürfte auch die Folge der knappen Kassen sein. Die neue Regierung Obama muss sich erst finden, ob die auch so sehr einen Krieg unterstützen muss sich noch zeigen. Die USA können eh erst eingreifen, wenn die ihr Schulden Theater gelöst haben. Das kann auch mal locker bis in den März dauern. Die Zeit in diesem Konflikt dürfte für Assad spielen. Auch wenn er ein Teil seiner Macht niemals wieder erlangen wird.
Bin mal gespannt wie hoch der AVZ sein wird. Es muss sich ja irgndwo auf dem Level von Termez befinden.