Update: Deutschland stellt Israel (geleaste) Drohnen zur Verfügung
Zur Unterstützung der Operationen des israelischen Militärs gegen die Hamas-Milizen stellt Deutschland zwei Drohnen des Typs Heron TP zur Verfügung. Die unbemannten Systeme, die bewaffnet eingesetzt werden können, waren für die Bundeswehr geleast worden und wurden bislang zur Ausbildung von deutschem Personal an den Drohnen in Israel selbst eingesetzt.
Nachdem Verteidigungsminister Boris Pistorius am (heutigen) Mittwoch zunächst erklärt hatte, Israel habe keinen Bedarf an einer militärisch-technischen Unterstützung aus Deutschland, änderte sich im Laufe des Tages das Bild. Die Mitteilung des Wehrressorts am Mittwochabend:
Israel hat sich mit einer Unterstützungsanfrage zur Nutzung von bis zu zwei Drohnen des Typs Heron TP an die Bundesregierung gewandt.
Die Bundeswehr least derzeit fünf Drohnen dieses Typs. Diese werden in Israel unter anderem für die Ausbildung deutscher Soldatinnen und Soldaten verwendet.
Das Bundesverteidigungsministerium hat der Nutzung im Sinne der Anfrage zugestimmt.
Technisch gesehen sind diese Luftfahrzeuge, die von den israelischen Streitkräften bereits seit mehr als einem Jahrzehnt unter dem Namen Eitan genutzt werden, nicht im Besitz Deutschlands. Nach einer langwierigen Debatte hatte sich die Bundesregierung entschieden, diese bewaffnungsfähigen Drohnen in einem Leasingverfahren zu nutzen. Sie hatten ursprünglich bereits in Afghanistan und dann in Mali von der Bundeswehr genutzt werden sollen, durch die Beendigung dieser Auslandseinsätze kam es jedoch nie dazu. Derzeit ist die Planung, die Maschinen in Jagel in Schleswig-Holstein zu stationieren.
Mit der Mitteilung des Verteidigungsministeriums bleibt vorerst offen, ob es sich um eine dauerhafte Änderung des Leasingvertrages für die Heron TP handelt, ob sie Eigentum der Herstellerfirma Israel Aerospace Industries (IAI) bleiben oder ob diese Systeme nach der zeitweisen Nutzung durch die israelischen Streitkräfte der Bundeswehr wieder zur Verfügung stehen.
(Archivbild 2020: Eitan-Drohne in Israel – Israeli Air Force)
Danke für Ihre Unterstützung! Heron sind für die Langzeitbeobachtung unverzichtbar. Aus großer Höhe. (PS. Ist nichts mehr so wie frühe, die Welt hat sich verändert…) Regards…
Heron TP Drohnen, Munition für Kriegsschiffe, als nächstes kommen Forderungen nach MELLS-Systemen und anderes. Und bei den 25 Mio € Vorlagen und nachhaltigen Wiederbeschaffungen sieht es echt übel aus, nämlich fast Null. Die Projekte wie ARROWS kann man auch erstmal auf Eis legen. Die israelische Rüstungsindustrie hat jetzt wichtigeres zu tun, verständlicherweise.
Und bei den deutschen Verteidigungsanstrengungen ist keine Besserung in Sicht. Die Schuldenbremse ist wichtiger.
Mal zugespitzt, wie wollen wir uns eigentlich verteidigen wenn es hart auf hart kommt?
[Oh die feine Ironie hier. Die von einer israelischen Firma geleasten Drohnen, an denen derzeit keine Ausbildung stattfindet, nicht zu nutzen; MELLS, eigentlich SPIKE aus israelischer Entwicklung als „israelische Forderung“ zu befürchten, die die Ausstattung der Bundeswehr schwächt… Ein bisschen Realitätsbezug wäre gut. T.W.]
….Die von einer israelischen Firma geleasten Drohnen, an denen derzeit keine Ausbildung stattfindet.
Dies stimmt so generell allgemeingültig nicht.
Die Ausbildung deutscher Crews in Israel ist lediglich nur momentan aus bekannten Gründen ausgesetzt worden.
Es fand bis letzte Woche sehr wohl Ausbildung an den German Heron TP in Israel statt.
Bis letzter Woche war sogar ein Grundkurs zur Umschulung von Heron1 auf Heron TP vor Ort.
Desweiteren sind ständig Crews im Rahmen ihres Lizenzerhaltes in Israel.
Lediglich in Deutschland und im Einsatz findet man momentan keinen GHTP der von deutschen Crews beflogen wird.
[Hm, der Unterschied zwischen „bis letzter Woche“ und „derzeit“ ist klar? Da könnte ja am vergangenen Wochenende eine Lageänderung eingetreten sein… T.W.]
„Nach einer langwierigen Debatte hatte sich die Bundesregierung entschieden, diese bewaffnungsfähigen Drohnen in einem Leasingverfahren zu nutzen. Sie hatten ursprünglich bereits in Afghanistan und dann in Mali von der Bundeswehr genutzt werden sollen, durch die Beendigung dieser Auslandseinsätze kam es jedoch nie dazu.“
Herr Wiegold, jetzt bin ich verwirrt: die Drohnen wurden deshalb nicht eingesetzt, weil der Einsatz beendet wurde?
Ich habe in Erinnerung, dass so lange nutzlose Debatten abgehalten wurden um „Kampfdrohnen“ für die Bundeswehr in den Auslandseinsätzen mit allen Mitteln zu verhindern! Alles was noch möglich war, bezog sich auf den unbewaffneten Aufklärungseinsatz aus MAZAR, eine „Bewaffnung“ erfolgte meines Wissens im Einsatz nie.
Quelle: „Veröffentlicht am 25.10.2021 von T.Wiegold
Im Streit über die Bewaffnung von Drohnen der Bundeswehr hatte die SPD zuletzt Ende vergangenen Jahres erneut die Beschaffung dieser Waffen für die deutschen Streitkräfte abgelehnt. “
Ohne jetzt den Diskurs , weil hier OT, von damals wieder aufzumachen, erscheint es mir sinnvoll, die Verhinderer beim Namen zu nennen.
[Genau, die 10 Jahre Debatte wiederholen wir jetzt nicht – die Beschaffung bzw. das Leasing bewaffnungsfähiger Drohnen vom Typ Heron TP wurde vom Bundestag genehmigt. Dann begann die Ausbildung. In Afghanistan wurden andere Drohnen eingesetzt, natürlich wurden die nie bewaffnet, weil es auch nie vorgesehen war. Und damit beenden wir bitte diesen OT. T.W.]
Was sonst, die volle Unterstützung Israel ist alternativlos. Was ich mich frage ist, wieviele Zeitenwenden es noch braucht, bis Deutschland endlich aufwacht und in Sachen Rüstung jetzt mal Gas gibt. Was Drohnen angeht, sind wir eh schon weit hinter der Welle.
@Labacco Ich bin mir sicher, dass der Vertrag dadurch nicht beeinträchtigt wird ( Arrow-3)
Eines möchte ich klarstellen. Die Unterstützung Israels wie auch der Ukraine ist absolut notwendig, in jeglicher Hinsicht, daran gibt es keinen Zweifel !
Die Bundesregierung muss nur endlich die „Zeitenwende“ mit Leben füllen sprich massiv Beschaffungen (Material & Munition) auf den Weg bringen, nicht nur in homöopathischen Dosen plus ein weiteres Sondervermögen für die Bundeswehr initiieren.
Was muss eigentlich noch alles passieren, bis die Bundesregierung den Ernst der Lage kapiert. Die globale sicherheitspolitische Lage als auch die Lage im Inneren des Landes ist so gefährlich wie schon seit Jahrzehnten nicht mehr.
Die Sorgen in meinem beruflichen als auch persönlichen Umfeld waren noch nie so ausgeprägt wie heute….
wenn auch OT. Wo kommt die Begründung mit der moralischen Verantwortung gegenüber Israel her? Ich bin 1981 in der DDR geboren sehe für mich die Begründung nicht.
[Genau das meinte ich. Das lassen wir hier, erst recht die Begründung „mit der deutschen Geschichte ham wa nix zu tun“. Danke. T.W.]
@ Dante 12.10.2023 um 15:27 Uhr
Und wieder habe ich durch Sie etwas über das DEU von heute gelernt.
Irgendwie hat meine Generation (1961) Fehler gemacht, das meine ich vollkommen ernst.
@TW@Geschichte@2Wk und Holocaust. Ich verstehe eben nicht dass der Holocaust als moralische Begründung für die Beziehung mit Jerusalem taugt. Dass es richtig ist Israel alles zu geben was da ist, ist richtig. Aber für die Taten von unseren Großältern können wir nichts. isso
So, jetzt noch mal für alle: Die Grundsatzdebatte über Israel und Palästina findet hier bitte nicht statt, und schon gar nicht die Grundsatzdebatte über Deutschland und Israel. Nicht zuletzt, weil es die Grenzen dieses Blogs bei weitem sprengt.
Ansonsten Leseempfehlung:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gazastreifen-offensive-soldat-krieg-hamas-israel-100.html
irgendwie kommt mir das alles so ein bisschen so vor alle wäre man den Israelis so lange auf den Sack gegangen bis man ihnen irgendetwas geben konnte, um dann daheim wortreich zu verkünden wie sehr man sich für Israel einsetzt…
So dramatisch und traumatisch die Situation ist, die Israelis haben die Sache nach initialem Schock voll im Griff. Wir haben es hier mit einem Angriff eines in jeder Hinsicht unterlegenen Angreifers zu tun… Die Israelis haben das Heronsystem wie auch im Text vermerkt selbst in der Nutzung.
Tut mir Leid, für mich wirkt das wie eine reine PR Maßnahme. Ich lass mich sehr gern vom Gegenteil überzeugen…
glaubt jemand, dass die BW nach Israel bzw. in ein Gastland fliegt um zu unterstützen?
[Siehe neuen Thread dazu. T.W.]
„Technisch gesehen sind diese Luftfahrzeuge, die von den israelischen Streitkräften bereits seit mehr als einem Jahrzehnt unter dem Namen Eitan genutzt werden, nicht im Besitz Deutschlands. Nach einer langwierigen Debatte hatte sich die Bundesregierung entschieden, diese bewaffnungsfähigen Drohnen in einem Leasingverfahren zu nutzen.“
Da scheint mal wieder der Unterschied zwischen „Besitz“ und „Eigentum“ nicht bekannt zu sein. Natürlich befinden sich die Drohnen im Besitz Deutschlands, wenn sie von Deutschland geleast sind und genutzt werden – sie sind aber nicht Eigentum Deutschlands. Und was soll hier eigentlich das „Technisch gesehen“ bedeuten? Die Drohnen mitsamt ihrer Technik? Gäbe es die Drohnen auch ohne die Technik zu leasen? Präzision im Ausdruck dient dem klaren Verständnis und ist keine überflüssige Haarspalterei!
[Das ist schön, dass Sie genau wissen, wie die Besitzverhältnisse sind bei Luftfahrzeugen von IAI auf einer israelischen Airbase, wo deutsche Soldaten u.a. mit israelischen Ausbildern Ausbildung an diesem Gerät betreiben. Ich weiß das jedenfalls nicht. T.W.]