Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 2. November 2022 (Update: Russische Erklärung zu Atomwaffen)
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine der Sammler am 2. November 2022:
• Nach öffentlichen Aussagen der US-Regierung soll Russland Artilleriemunition aus Nordkorea beziehen. Aus der New York Times:
The United States on Wednesday accused North Korea of covertly shipping a “significant number” of artillery shells to Russia to aid its war effort in Ukraine, a sign that Moscow is increasingly turning to pariah states for military supplies as the grinding conflict persists.
The White House’s national security spokesman, John Kirby, said that it was unclear if the artillery munitions, which are being transferred through the Middle East and North Africa, had reached Russia. The United States does not believe that the additional weapons will alter the trajectory of the war.
• Ebenfalls aus der New York Times, aber keine öffentliche Aussage: Die russische Militärführung – nicht die politische Führung – soll nach Informationen von US-Nachrichtendiensten den Einsatz von Atomwaffen diskutiert haben:
Senior Russian military leaders recently had conversations to discuss when and how Moscow might use a tactical nuclear weapon in Ukraine, contributing to heightened concern in Washington and allied capitals, according to multiple senior American officials.
President Vladimir V. Putin was not a part of the conversations, which were held against the backdrop of Russia’s intensifying nuclear rhetoric and battlefield setbacks.
But the fact that senior Russian military leaders were even having the discussions alarmed the Biden administration because it showed how frustrated Russian generals were about their failures on the ground, and suggests that Mr. Putin’s veiled threats to use nuclear weapons might not just be words.
Update: Das russische Außenministerium veröffentlichte am (heutigen) Mittwochnachmittag eine Erklärung zur Verhinderung eines Atomkriegs. Da der englische Text zeitweise nicht abrufbar ist, hier der Wortlaut:
Statement of the Russian Federation on preventing nuclear war
02-11-2022
As a permanent member of the United Nations Security Council and one of the nuclear-weapon powers, in accordance with the Treaty on the Nonproliferation of Nuclear Weapons, the Russian Federation bears a special responsibility in matters related to strengthening international security and strategic stability.
In implementing its policy on nuclear deterrence Russia is strictly and consistently guided by the tenet that a nuclear war cannot be won and must never be fought. Russian doctrinal approaches in this sphere are defined with utmost accuracy, pursue solely defensive goals and do not admit of expansive interpretation. These approaches allow for Russia to hypothetically resort to nuclear weapons exclusively in response to an aggression involving the use of weapons of mass destruction or an aggression with the use of conventional weapons when the very existence of the state is in jeopardy.
Russia proceeds from the continued relevance of the existing arrangements and understandings in the field of cutting and limiting nuclear weapons, as well as reducing strategic risks and threat of international incidents and conflicts fraught with escalation to nuclear level. We fully reaffirm our commitment to the Joint statement of the leaders of the five nuclear-weapon states on preventing nuclear war and avoiding arms races of January 3, 2022. We are strongly convinced that in the current complicated and turbulent situation, caused by irresponsible and impudent actions aimed at undermining our national security, the most immediate task is to avoid any military clash of nuclear powers.
We urge other states of the „nuclear five“ to demonstrate in practice their willingness to work on solving this top-priority task and to give up the dangerous attempts to infringe on vital interests of each other while balancing on the brink of a direct armed conflict and encouraging provocations with weapons of mass destruction, which can lead to catastrophic consequences.
Russia continues to advocate for a revamped, more robust architecture of international security based on ensuring predictability and global strategic stability, as well as on the principles of equal rights, indivisible security and mutual account of core interests of the parties.
(Es gibt offensichtlich auch eine deutsche Fassung, die aber derzeit nicht abrufbar ist, wird ggf. nachgetragen)
• Das britische Intel Update:
The owner of the Russian Wagner Group private military company, Yevgeny Prigozhin, stated on 23 October that Wagner forces were making advances of 100-200m per day, which he claimed was ‘normal in modern warfare’.
According to their military doctrine, Russian forces plan to advance 30km or more per day in most conditions. In February, Russian forces planned to make a 1000km advance through Ukraine within a month. In September, Ukrainian forces achieved advances of over 20km per day.
In the last two months, Prigozhin has abandoned any pretence that he is not associated with Wagner and has been more explicit in his public statements. He is likely trying to burnish his credibility within the stressed Russian national security system.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 06:00, on November 2, 2022
The two hundred fifty-second (252) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to keep the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defense Forces in certain directions. Conducts offensive actions in the Bakhmut, Avdiiv and Novopavka directions.
Over the past 24 hours, units of the Defense Forces repelled the attacks of the occupiers in the areas of Makiivka, Nevske and Bilohorivka settlements of Luhansk oblast and Verkhnyokamyanske, Spirne, Bakhmut, Mayorsk, Pervomaiske, Novomykhailivka, Vodyane, Pavlivka and Prechystivka of Donetsk oblast.
The enemy is shelling units of the Defense Forces along the contact line, carrying out border fortification equipment in separate directions and conducting aerial reconnaissance. It continues to strike critical infrastructure and civilian homes in violation of International Humanitarian Law, the laws and customs of war.
Over the past day, the enemy launched 7 missile and 47 air strikes, launched more than 90 MLRS attacks.
Areas of more than 25 settlements were hit by enemy attacks. Among them are Kramatorsk, Mykolaiv, Poltava, Mykilske in Zaporizhzhia oblast and Pavlivka in Donetsk oblast.
The threat of new strikes and the use of attack UAVs remains, in particular, from the territory of the republic of belarus.
In the Volyn and Polissya directions, the situation remains without significant changes. The republic of belarus continues to support the armed aggression of the russian federation against Ukraine.
The enemy shelled in other directions:
in the Siversky direction – from mortars and barrel artillery, in the areas of the settlements of Hai and Senkivka in the Chernihiv oblast and Mefedivka, Vovkivka, Zarutske, Myropillya, Hirka, Yunakivka, Zapsillia and Oleksandrivka in the Sumy oblast;
in the Slobozhanskyi direction – from mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Hlyboke, Kamianka, Vilkhuvatka, Neskuchne, Vovchansk, Kozacha Lopan, Milove, Starytsa, Strilecha, Veterynarne, Udy and Chuhunivka settlements;
in the Kupyansk and Lyman directions – from mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of the settlements of Dvorichna, Kupyansk, Kucherivka, Kislivka, Berestove, Dvorichne, Hrekivka, Zarichne, Ivanivka, Kotlyarivka, Makiivka, Nadiya, Nevske, Yampolivka and Terny;
in the Bakhmut direction – from tanks and artillery of various types, in the areas of the settlements of Spirne, Bilohorivka, Rozdolivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Ivanhrad, Opytne, Zelenopillia and Mayorsk;
in the Avdiivka direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of Avdiivka, Maryinka, Vodyane, Paraskoviivka, Kamianka, Krasnohorivka, Pervomaiske, Nevelske, Netaylove and Novomykhailivka settlements;
in the Novopavlivskyi direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of Bohoyavlenka, Pavlivka, Velyka Novosilka, Prechystivka, Vuhledar, Novomayorske, Vremivka, Neskuchne and Paraskoviivka settlements;
in the Zaporizhzhia direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of the settlements of Hulyaipole, Hulyaipilske, Mali Shcherbaki, Novoandriivka, Orihiv, Pavlivka, Zaliznychne, Dorozhnyanka, Stepove, Olhivske, Malynivka, Novodanilivka and Chervone.
More than 18 settlements along the contact line were hit by fire in the South Buh direction. The city of Nikopol and the village of Illinka in the Dnipropetrovsk oblast were hit by shelling from enemy rocket launchers.
The forced so-called „evacuation“ of civilians from settlements in the temporarily occupied territories of the Kherson oblast continues. In particular, the occupiers are taking people away by bus from the settlement of Velyka Lepetykha. Departure by private transport is prohibited.
The movement of archival documents from the administrative buildings of Kherson by the russian occupiers was noted.
According to the updated information, enemy losses were confirmed in the area of Muzikyvka settlement of Kherson oblast on October 29. Thus, as a result of fire damage, the anti-aircraft missile-gun complex „Pantsir-S1“ was destroyed, and up to ten units of other military equipment of the enemy were damaged. On October 30, 12 invaders were eliminated in the area of Snihurivka, Mykolaiv oblast.
According to available information, the enemy deployed an additional hospital in the area of Zavitne Bazhanya settlement of Donetsk oblast, which is currently full of wounded servicemen of the occupation forces.
Despite the official end of mobilization on the territory of the russian federation, summonses continue to be sent to men of conscription age.
Aviation of the Defense Forces of Ukraine made 33 strikes on the enemy last day. 26 areas of concentration of weapons and military equipment, as well as 7 positions of the enemy’s anti-aircraft missile systems, were hit.
During the past day, Ukrainian soldiers shot down a helicopter, 2 UAVs of the Orlan-10 type, 6 UAVs of the Shahed-136 type and 2 UAVs of the „Kub“ type.
Over the past 24 hours, units of missile troops and artillery of the Defense Forces have hit 4 areas of concentration of manpower, weapons and military equipment, 3 ammunition warehouses and 6 other important military objects of the enemy.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (2 November 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In Kupyansk direction, the enemy, with two battalions, reinforced by foreign mercenaries, made an attempt to attack in the direction of Yagodnoye, Nikolayevka, Orlyanka of the Kharkov region and Kuzemovka (Lugansk People’s Republic).
The enemy was driven back to initial positions by fire and actions of Russian troops. Up to 150 Ukrainian personnel and mercenaries, six tanks, five infantry fighting vehicles, and 10 vehicles were eliminated.
In Krasny Liman direction, Russian troops employed long-range artillery, ground attack and army aircraft to fire on the enemy at distant approaches. Attempts by the Armed Forces of Ukraine (AFU) to attack in the direction of Makeyevka, Ploshchanka, and Chervonopopovka (Lugansk People’s Republic) were foiled. As a result, about 250 Ukrainian personnel were neutralised, as well as two tanks, two infantry fighting vehicles, five pickup trucks, and two motor vehicles.
In Nikolayev–Krivoy Rog direction, the Russian troops impeded the AFU’s attempts to break through in the directions of Ishchenka, Bruskinskoe, Sukhanovo, and Pyatikhatki (Kherson region). The enemy has been driven back to initial positions by fire and decisive actions of Russian troops. There were 105 Ukrainian servicemen neutralised, two tanks, nine armoured combat vehicles, and seven motor vehicles destroyed.
The Ukrainian radar station for guidance and target designation of the S-300 anti-aircraft missile system was also destroyed.
Operational-Tactical and Army Aviation, Missile Troops and Artillery have neutralised the command post of the 15th regiment of the National Guard of Ukraine in the area of Kirovsk of the Donetsk People’s Republic, as well as 73 artillery units in firing positions, manpower and military equipment in 169 areas.
During the counter-battery fight, a platoon of Uragan MLRS of the Ukrainian Armed Forces was eliminated in the area of Malye Prokhody (Kharkov region).
An ammunition depot near the village of Yelizavetovka (Donetsk People’s Republic) was also destroyed, as was an oil terminal for Ukrainian military equipment near the village of Smela (Cherkasy region).
Fighter aviation has shot down one MiG-29 helicopter of Ukrainian Air Force near Paseka (Kharkov region).
Over the past day, 12 Ukrainian unmanned aerial vehicles were shot down by air defence systems in the settlements of Snigirevka, Nikolayev region, Ishchenka, Verovka, and Obryvka, (Kherson region), Oborotnovka and Viktorovka, (Lugansk People’s Republic), Orlyanka, Vladimirovka, and Grakovo (Kharkov region), and Polnoye (Donetsk People’s Republic).
During the day, 24 projectiles were shot down in the air, including 14 HIMARS rockets in the areas of Antonovka and Novaya Kakhovka (Kherson region) as well as 10 Olkha and Uragan rockets in the areas of Makeyevka (Donetsk People’s Republic) and Chernobayevka (Kherson region).
In addition, 2 American HARM anti-radiation missiles were eliminated near Antonovka (Kherson region).
In total, 330 airplanes and 167 helicopters, 2,414 unmanned aerial vehicles, 384 air defence missile systems, 6,270 tanks and other armoured combat vehicles, 881 combat vehicles equipped with MLRS, 3,544 field artillery cannons and mortars, as well as 6,967 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
Kiev regime continues its provocations aimed at creating a possible technological disaster at the Zaporozhye Nuclear Power Plant.
During the day, artillery of the Armed Forces of Ukraine have fired nine shells at the industrial zone of the thermal power plant of the city of Energodar and the territory adjacent to the nuclear power plant.
The shooting was carried out from the Ukrainian-controlled areas of the settlements of Marganets and Chervonogrigorovka, Dnepropetrovsk region.
The hostile firepower has been neutralised by Russian artillery’s counter-attack.
The radiation environment at the Zaporozhye nuclear power plant remains normal.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update of General Staff of the UAF regarding the russian invasion as of 18:00, on November 2, 2022
The two hundred fifty-second (252) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military large-scale invasion continues.
The enemy is trying to keep the temporarily captured territories, concentrates efforts on restraining the actions of the Defence Forces in certain directions. Conducts offensive actions in the Bakhmut, Avdiivka and Novopavlivka directions.
The enemy is shelling units of the Defence Forces along the contact line, carrying out border fortification equipment in separate directions and conducting aerial reconnaissance. It continues to strike critical infrastructure and civilian homes in violation of International Humanitarian Law, the laws and customs of war.
During the current day, the enemy launched 1 missile and 12 air strikes, carried out more than 25 MLRS attacks.
At night, the enemy again attacked Ukrainian infrastructure facilities with missiles and Iranian Shahed-136 attack UAVs in the areas of more than 15 settlements. Among them are Kremenchuk in Poltava oblast, Vuhledar and Vodyane in Donetsk oblast, and the city of Smila in Cherkasy oblast.
In the Volyn and Polissya directions, the situation remains without significant changes. The republic of belarus continues to support the armed aggression of the russian federation against Ukraine. The threat of new strikes and the use of attack UAVs from the territory of the republic of belarus remains.
The enemy shelled in other directions:
in the Siverskyi direction – from mortars and barrel artillery, in the areas of the settlements of Hai and Senkivka, Chernihiv oblast;
in the Slobozhansky direction – from mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of the settlements of Vovchansk, Hatyshche, Hlyboka, Dvorichne, Kozacha Lopan and Krasne;
in the Kupyansk and Lyman directions – from mortars, barrel and rocket artillery, in the areas of Berestove, Hrekivka, Zarichne, Nadiya and Nevske settlements;
in the Bakhmut direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery in the areas of the settlements of Bakhmut, Bakhmutske, Bilohorivka, Ivanhrad, Mayorsk, Rozdolivka, Opytne and Soledar;
in the Avdiivka direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of Avdiivka, Vodyane, Krasnohorivka, Maryinka, Nevelske, Novomykhailivka and Pervomaiske settlements;
in the Novopavlivsk direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery in the areas of the settlements of Velyka Novosilka, Vremivka, Vuhledar, Mykilske, Pavlivka and Prechystivka;
in the Zaporizhzhia direction – from tanks, mortars, barrel and jet artillery, in the areas of the settlements of Bilohirya, Hulyaipole, Kamianske, Mala Tokmachka, Novopil, Novosilka, Orihiv and Shcherbaky.
More than 15 settlements along the contact line were hit by fire in the South Buh direction.
The so-called „evacuation“ of local residents from the temporarily occupied territories of the Kherson oblast continues. As a feature, the evacuation of the civilian population from certain settlements of the left-bank part of the Kherson oblast was noted. According to the available information, since October 31 of the current year, the removal of collaborators with their families, medical personnel and equipment from the central district hospital has started from the settlement of Hornostaivka.
The occupying authorities gave local residents of the settlement of Nova Zburyivka 3 days to independently leave the occupied territory or the territory of the russian federation. The population is warned that „evacuation“ will be mandatory from November 5.
On October 27 of this year, the occupying authorities began an „audit“ of industrial solar power generation facilities. According to the results of the work, the occupiers threaten to confiscate and take away the equipment of enterprises whose owners are in the territory controlled by the Ukrainian authorities and refuse to return to the temporarily occupied territory.
According to detailed information, as a result of the successful actions of units of the Defense Forces in the Zaporizhzhia oblast, the occupiers delivered about a hundred seriously wounded to hospitals in the cities of Tokmak and Melitopol in the previous days.
In connection with the periodic elimination of collaborators and refusal to fulfill their duties, the enemy is holding contests to fill vacant positions in the bodies of the occupation authorities in the temporarily occupied territory of the Zaporizhzhia oblast.
Aviation of the Defence Forces of the current day struck the enemy 20 times. Areas of concentration of weapons and military equipment, as well as positions of the enemy’s anti-aircraft defences, were affected.
Units of missile troops and artillery of the Defence Forces struck 3 areas of concentration of manpower, weapons and military equipment, an ammunition warehouse and 3 other important military objects of the enemy during the day.
• Zum Thema Strategische Kommunikation gehört dieses Video des ukrainischen Verteidigungsministeriums:
Each friendship reaches the inevitable moment of the „fireworks“.
🇺🇦🤝🇩🇪
Featuring Friedrich Liеchtenstein pic.twitter.com/FnHGD6A6Ur— Defense of Ukraine (@DefenceU) November 2, 2022
Was soll man da nur sagen?
Super geil! Super Leopard!
PS: Kann bitte jemand mal ukrainische PR Leute für die deutsche Bundesregierung gewinnen?
@Dominik: Das war exakt mein Gedanke… Im Sammler zum Vortag ist Obert Reisner mit einem weiteren legendären Beitrag vertreten. Wir sollten endlich den Ernst der Lage erkennen … nix Supergeil, superdringlich für die dritte Front.
Dankeschön wird zusammen geschrieben… ;)
schönes Video, auch wenn sich wahrscheinlich viele darüber aufregen werden.
In der Lieferliste der Bundesregierung für die Ukraine vom 01.11.2022 sind erstmals aufgeführt 22 „Grenzschutzfahrzeuge“ als geliefert und 478 weitere als ausstehende Industrielieferung. Weiß jemand, was sich konkret dahinter verbirgt?
“ Kann bitte jemand mal ukrainische PR Leute für die deutsche Bundesregierung gewinnen?“
So könnte man es auch versauen. Die Art von PR kommt in Deutschland in der breite ganz sicher nicht gut
an. Der Ukrainekrieg ist doch kein Videospiel. Supergeil und Doppelwumms, geht gar nicht!
Supergeil ist seit Jahren dieser Blog, mit seinem supergeilen Chef, der Tag und Nacht, 24/7, Supergeile Beiträge schreibt, und mit seinen Supergeilen Kollegen, dem Supergeilen Carlo Masala, der Supergeilen Ulrike Franke und dem Supergeilen Frank Sauer den Supergeilen Sicherheitspod produziert.
Und weil wir Supergeile Fans sind, spenden wir Supergeile Flocken
@Nurso
BZ!
Gibt es für den Bericht in der NYT nähere Angaben, Belege,etc, bzw wer sind diese „senior American officials“ ?
Denn das wäre ja schon eine besorgniserregende Entwicklung sollte das stimmen.
@AoR
Was Herr Reisner in diesem besagten Beitrag schreibt, ist das, was andere Experten seit Wochen und Monaten bereits vorhergesagt haben. Also im Grunde ist das nur eine Zusammenfassung vieler Meinungen in einem Text.
Der Unterschied ist, dass die anderen ihre Quellen verlinken und nicht zertifizierte Vermutungen als diese auch kennzeichnen.
@Leseratte: v.a. der Lieferweg ist obskur; via mittlerer Osten und Nordafrika
in Wladiwostok ausladen und dann ab mit der Bahn wäre logisch.
@TW: Gibt es schon Erkenntnisse bzgl. der von der Lieferliste „verschwundenen“ Munition?
[Die Aussage des Bundespresseamtes zur Artilleriemunition hatte ich doch im Wortlaut eingestellt. T.W.]
@ Krause
Was der Oberst Reisner da schreibt ist etwas, was im bundesrepublikanischen Bewusstsein noch nicht richtig angekommen ist, Das sich Deutschland und die anderen westeuropäischen Staaten in einem hybriden Krieg mit Russland befinden. Das gilt es sich erstmal zu vergegenwärtigen und entsprechende Reaktionen darauf zu überlegen.
Dann gilt es russische Unterstützer in Deutschland zu identifizieren und meinungstechnisch zu isolieren. Dazu gehören nicht nur die ehemaligen Russlanddeutschen, die nach 1990 nach Deutschland gekommen sind, sondern auch ein erheblicher Anteil der älteren Generation aus Ostdeutschland.
Neulich kam dazu ein interessanter Fernsehbericht über eine Erkundungstour in Ostdeutschland um dem Phänomen auf den Grund zu gehen, dass insbesonders die unter dem Sozialismus der DDR sozialisierte ältere Bevölkerung immer noch weitgehend der Überzeugung ist, das momentan von den USA die stärkere Gefährdung für den Weltfrieden ausgeht als von Russland.
Das geht dann hin bis zu der Aussage von Sachsens Ministerpräsident, der sich vorstellen kann von Russland jemals wieder Gas zu beziehen. Es sind aber nicht nur Putin und die Oligarchen. Auch ein Großteil der russischen Bevölkerung, insbesondere die Älteren, sind davon überzeugt, dass der russischen Krieg gegen die Ukraine gerechtfertigt ist. Das gilt es erstmals festzustellen und daraus für das eigene Land Konsequenzen zu ziehen. Und die Konsequenz lautet, die russische Bevölkerung muss mit einer Niederlage in der Ukraine gedemütigt werden, damit sie von Putin und seinen autokratischen System sich lossagen. Das muss aber noch in die Köpfe der Regierungspartei hinein wachsen !
Also Deutschland wird permanent von Russland angegriffen, hybrid, auf dem IT-Sektor. bei der Gas-Infrastruktur und auf dem Schlachtfeld der öffentlichen Meinung zu diesem Krieg.
Nicht von der Ukraine geht die Gefahr des atomaren Einsatzes aus sondern von Russland !
Wenn Sie den obigen Text der russischen Erklärung lesen,
Zitat: „We urge other states of the „nuclear five“ to demonstrate in practice their willingness to work on solving this top-priority task and to give up the dangerous attempts to infringe on vital interests of each other while balancing on the brink of a direct armed conflict and encouraging provocations with weapons of mass destruction, which can lead to catastrophic consequences.“
dann unterstellt Russland die westlichen Atommächte würden die Ukraine dabei anstiften, eine atomare Eskalation anzustreben, sie sollen gefälligst aufhören die „vitalen Interessen“ von Russland zu stören, indem sie am Rande eines direkten Konfliktes der Atommächte ballancieren wenn sie die Ukraine weiter unterstützen.
Kernziel von Putin ist doch die Destabilisierung Europas durch
1. Zerstörung der Infrastruktur in der Ukraine, um dadurch entsprechende Fluchtbewegungen in den Westen auszulösen.
2. Getreidelieferungen aus der Ukraine zu behindern, um z.B. Hungersnöte in den betroffenen Ländern auszulösen mit entsprechenden Fluchtbewegungen der Bevölkerung nach Europa.
3. Verknappung von Energie, um die westliche Unterstützung für die Ukraine zu brechen durch daraus resultierende wirtschaftliche Schwierigkeiten in Deutschland und Europa.
Es geht also längst nicht mehr nur um die Ukraine! Das muss und sollte im Westen seine gebührende Beachtung finden und muss auch dringend so kommuniziert werden. Entsprechend ist schlussendlich selbstverständlich zu handeln. Das ist die eigentliche Zeitenwende, die endlich mit Leben ausgefüllt werden muss.
@Georg
Alles soweit korrekt, nur sehe ich die Konsequenzen einfach nicht.
Es fehlt immer noch eine wirksame Unterstützung der Ukraine u. a. zum Schutz der eigenen Infrastruktur.
Es fehlen bei nahezu sämtliche Schutzmaßnahmen für unsere Infrastruktur wie z B. Krankenhäuser, Energieversorger, Wasserwerke (Trinkwasserbehälter sind fast frei zugänglich) Bahnanlagen usw. insbesondere auch in digitaler Hinsicht
In den genannten Beispielen ist von einer Zeitenwende noch nichts zu sehen oder habe ich da etwas übersehen?
Wann soll damit angefangen werden, z. B. mit der Sensibilisierung der Verantwortlichen und natürlich der Bürger? Wer fühlt sich dafür zuständig und verantwortlich?
@Georg: Ich warne ausdrücklich davor ganze gesellschaftliche Gruppen undifferenziert zu stigmatisieren. Das hatten wir mit dem GWOT bezüglich Muslimen uns die Wunden sind bis Heute nicht geheilt. (Ulfkotte, Sarrazin) Wir würden einer Zersetzung vortrieb leisten an der Russland billig Spaß hat.
Vergessen wir nicht, wen unterstützte / unterstützt Russland in Deutschland der ganz maßgeblich Volksverhetzung gegen Muslime betreibt.
Und am Ende sind die tatsächlichen Funktionäre/Spione politische Würdenträger, der Familienvater der Sonntags zur Kirche geht und das Tennis spielende Ehepaar von nebenan.
@Nicolo15
Tja, was machen? Es gibt eben sehr viel KRITIS in der Fläche welche auch recht einfach lahmzulegen ist, wenn man bedenkt, daß sogar ein metallbeschichteter Luftballon ein Umspannwerk lahmlegen kann. Ich erinnere auch an die Sprengung von Strommasten u.a.
Wir müssen auch endlich aufhören, die Drohungen der Russen ernst zu nehmen. Putin agiert aus einer aufgeblähten Lügenblase und mit angstmachenden Parolen, weil er genau weiß, dass v.a. die Deutschen drauf anspringen und das glauben. Russland hat genügend eigene Probleme, als sich darüber Gedanken zu machen westliche Staaten anzugreifen. Russland ist geschickt darin, mit den Ängsten der Menschen zu spielen, aber bisher hat es nur sehr wenige Taten folgen lassen.
Dass Russland am Tropf hängt, sieht man doch schon daran, dass sie sich Raketen und Drohnen aus Iran liefern lassen muss. Das einzige was Russland bleibt und woran sie sich klammern können ist der Krieg in der Ukraine. Wenn der irgendwann vorbei ist, werden die Probleme in Russland zum Vorschein kommen und auch die Bevölkerung hart treffen. Mit dem Krieg und der Mobilisierung wird das Interesse und Augenmerk von dem wirtschaftlichen Totalschaden abgelengt. Doch wenn man genau hinschaut ist der Krieg das einzige an was sich Putin und seine Regierung klammern können und ich wette die haben jetzt schon Ängste was danach passiert. Schon alleine die Tatsache sehen zu müssen, wie unterlegen die russischen Waffen gegenüber denen aus dem Westen sind und wie rückständig die hochgelobte Armee ist, macht die sicher nicht glücklich. Der Ruf im Ausland ruiniert, Partner die entweder einen vor sich hertreiben (China) oder selber nicht viel zu bieten haben und dann auch noch die elenden Sanktionen die einen wirtschaftlichen Aufschwung unmöglich machen.
@Georg
„Dann gilt es russische Unterstützer in Deutschland zu identifizieren und meinungstechnisch zu isolieren.“
Ja nun, zum einen wird das doch schon lange und teils recht hysterisch gemacht. Zum anderen hat das Ganze irgendwie nicht geholfen, sondern Teile der Bevölkerung nur noch mehr entfremdet.
Oder welche Maßnahmen schweben ihnen denn vor? Die gleichen wie in der Ukraine, wo sich mit Partisanentätigkeit gebrüstet wird, bei der prorussische Menschen eingeschüchtert oder gleich ermordet werden?
Exakt das dürfte auch in der Ukraine den Konflikt verschärft haben, da es Russischstämmige dann endgültig auf die Russische Seite getrieben hat, ohne anderen Ausweg, außer das Russischsein aufzugeben. Es ist auch zum Teil ein Bürgerkrieg dort, nicht nur eine russische Imperialistische Invasion.
Ich würde mir wünschen sehr scharf zu trennen, zwischen russischen Soldaten in der Ukraine, die legitimes Angriffsziel sind – und Menschen mit anderen Meinungen (so absurd sie teilweise sein mögen).
Die Alternative wäre nämlich die Demokratie aufzugeben, um sie zu retten.
Davon abgesehen
@AoR
„Vergessen wir nicht, wen unterstützte / unterstützt Russland in Deutschland der ganz maßgeblich Volksverhetzung gegen Muslime betreibt. “
unterstützt Russland natürlich nicht nur die AfD, sondern auch die Linke. Bzw. Teile dieser, also sehr wahrscheinlich zum Beispiel die Wagenknechtfraktion.
Compact, Nachdenkseiten und Rubikon dürften wohl auch Support und Direktiven vom FSB und co bekommen. Und wer weiß wer sonst noch. Ich vermute stark, auch wegen Putins früherer Tätigkeit in Deutschland und der Geopolitischen Lage, ist Deutschland ein besonders aktives Ziel.
Da sind wir dann aber bei klassischer Agententätigkeit und es wäre Sache des Verfassungsschutzes das aufzuklären und zu unterbinden.
Unliebsame Meinungen sind aber zu tolerieren in einer Demokratie – bezahlte Agententätigkeit aber nicht. Und zwischen beiden ist scharf zu trennen, wenn man nicht Russlandmethoden kopieren will.
@Georg
Ich als Ostdeutscher erlaube mir dazu jetzt Mal den OT Kommentar. Es stimmt was sie beobachten, ich kann es bestätigen. Allerdings existiert meiner Meinung nach keine automatische „Russlandfreundlichkeit“ bei uns, sondern es gibt für das von Ihnen beschriebene Phänomen zwei Gründe. Erstens sind Menschen die die DDR mit SED, STASI etc. erlebt haben, meiner Meinung nach grundsätzlich in einem gewissen Maß misstrauisch gegenüber dem was die Regierung sagt. Es wird mehr hinterfragt und nicht selten ergibt sich daraus ein Contra-Position. Meiner Meinung nach ist es das aber nichts perse Schlechtes, im Gegenteil, es gehört zu einer Demokratie wachsam zu bleiben, offen Meinungen auszutauschen und die Politik immer wieder zu hinterfragen. Darüber, dass das manchmal zu weit geht und sachlich nicht immer richtig ist, brauchen wir nicht zu reden. Ich werbe nur um etwas Verständnis aufgrund der ostdeutschen Vergangenheit. Nur als Beispiel: Sie fordern eine vielleicht sogar gut gemeinte meinungstechnische Isolation. Bei einem in DDR sozialisierten Menschen ohne SED oder Stasi Vergangenheit stellen sich da die Nackenhaare auf und es läuten alle Alarmglocken. Zum zweiten muss berücksichtigt werden, dass der Osten auch heute noch wirtschaftlich wesentlich stärker von Russland abhängig/verbunden ist/war als Westdeutschland. In Kombination mit der Tatsache dass er gleichzeitig wirtschaftlich und Einkommenstechnisch auch nach 30 Jahren noch nicht auf westdeutschem Niveau ist, führt das zu gewisser Verbitterung, weil es seit dem Beginn der Sanktionen die Menschen im Osten wirtschaftlich eben in besonderem Maße trifft. Dies führt in Verbindung mit dem allgemeinen Misstrauen zu dem ihrerseits beschriebenen Bild. So nun hoffe ich, im Geist der Wiedervereinigung etwas Verständnis geschaffen zu haben und bitte um Entschuldigung für das OT, aber es war mir an der Stelle Mal wichtig.
@Lukan
Welche Hysterie meinen Sie denn konkret in Bezug auf unsere russischstämmigen Bürger?
Das gewaltsame Nichtakzeptieren von Wahlergebnissen als Bürgerkrieg zu bezeichnen ist nicht nur undemokratisch sondern schlicht und einfach seperatistisch. Das kann allerdings kein funktionierendes Staatswesen akzeptieren, siehe die Briten in Nordirland, die Spanier in Katalonien.
@Dussel
Nach mehr als 30 Jahren Meinungs- und Denkfreiheit und Umgang mit Demokratie und all Ihren Facetten sollten die Abläufe nun auch alle verstanden und akzeptiert haben.
@ Krause
Zitat:
„Das einzige was Russland bleibt und woran sie sich klammern können ist der Krieg in der Ukraine. Wenn der irgendwann vorbei ist, werden die Probleme in Russland zum Vorschein kommen und auch die Bevölkerung hart treffen. Mit dem Krieg und der Mobilisierung wird das Interesse und Augenmerk von dem wirtschaftlichen Totalschaden abgelengt. Doch wenn man genau hinschaut ist der Krieg das einzige an was sich Putin und seine Regierung klammern können und ich wette die haben jetzt schon Ängste was danach passiert.“
Deshalb ist es so wichtig, dass Russland diesen Krieg verliert (auch wegen Taiwan und China) und deshalb ist es höchste Zeit, dass auch der Bundeskanzler und die SPD-Ministerpräsidenten, der SPD-Fraktionsvorsitzende im Bundestag usw. ihre Aussage ändern und ganz klar kommunzieren, dass es das Ziel des Westen ist, das Russland diesen Krieg verlieren muss !
@ lukan
Ein aktives Vorgehen im öffentlichen Meinungsraum gegen die Unterstützer/Relativierer des russischen Krieges in Deutschland und eine Partisanentätigkeit in der Ukraine sind wohl zwei gegensätzliche Positionen, oder ?
Den Russlanddeutschen in Deutschland (und ich wohne in einer Stadt, wo wir 3000 russlandstämmige Deutsche konzentriert in einem Stadtteil haben mit entsprechenden sozialen Folgen) muss man klar machen, was Russland da eigentlich tut und sie daran erinnern warum sie Russland vor 20-30 Jahren verlassen haben. Dann muss man im öffentlichen Raum und auch mit staatsanwaltlichen Maßnahmen einen druchgeführten Autokorso mit russischen Fahnen und dem teilweise aufgemalten „Z“-Zeichen als Solidaritätsadresse an Putin konsequent strafrechtlich verfolgen.
@ Dussel
Ich danke Ihnen ausdrücklich für ihren Kommentar.
Bei meiner Forderung nach einer „meinungstechnischen Isolation“ erwarte ich nur, dass man sich mit den Argumenten der Russlandbefürworter, bzw. der Russlandversteher innerhalb der deutschen Bevölkerung öffentlich, also in der Presse und nicht persönlich (so wegen SED-Erfahrung), auseinandersetzt. Mehr nicht, aber auch kein Duckmäusertum unserer Regierung, die diese Auseinandersetzung scheut.
Zu ihrem 2. Argument, des wirtschaftlichen Zurückbleibens von Ostdeutschland und der besonderen wirtschaftlichen Abhängigkeit der ostdeutschen Industrie von russischen Gaslieferungen. Die sind ja nicht durch einen hohen Energiebedarf in Ostdeutschland begründet, sondern wegen der vorhandenen Infrastruktur russisches Gas aufzunehmen (Rügen) oder der Ölraffinerie in Bitterfeld.
Man kann auch ein Flüssiggasterminal vor Rügen bauen um die vorhandene Pipeline ab Sassnitz bzw. Rügen zu nutzen. Genauso kann die Erdölraffinerie in Bitterfeld mit einer neuen Pipeline für Öl an die süddeutschen Netze (Pipeline von Triest) angeschlossen werden.
Meiner Meinung nach bedarf es der aktiven Auseinandersetzung der älteren Generation in Ostdeutschland mit der Geschichte und ihrer eigenen Erziehung, dass die Sowjetunion der große friedliebende Bruder war und die USA die bösen Imperialisten sind. Dieses Geschichtsbild muss der Realität angepasst werden (wobei ich nicht sage, dass die USA der Heilsbringer sind, aber im jetzigen Krieg eben der Gute).
Ich habe dieses Jahr Georgien besucht und überall war die Solidarität und Freundschaft mit der Ukraine spürbar, auch schon zu Sowjetzeiten waren da offizielle Freundschaftsbeziehungen zwischen georgischen Teekombinaten und ukrainischen LPGs vorhanden. Gleichzeitig war eine Abneigung gegen Russland vorhanden.
Warum ist diese Abneigung gegen Russland noch nicht in Teilen der Ost- aber auch der westdeutschen Bevölkerung angekommen, bzw war noch nie vorhanden ?
@Lukan:
Ukrainische Kollaborateure, die den russischen Besatzern bei Vergewaltigen, Foltern und Morden helfen sind doch keine legitime Ziele für Partisanen? (gibts dazu irgendwas in „Verträgen“ Richtung Tyrannenmord?)
Wo außerhalb der von Russland besetzten und terrorisierten Gebieten wurden prorussische Menschen durch Partisanentätigkeit getötet?
„Es ist auch zum Teil ein Bürgerkrieg dort“. Wieder die Legende des Bürgerkrieges. Wieviele Beweise brauchen Sie eigentlich, dass der gesamte „Bürgerkrieg“ von Russland gesteuert wurde?
Russische Soldaten auf Urlaub, tausende tote Wagner Söldner schon 2014, gerade am Ende kurz vor der Niederlage der „Separatisten“ sogar reguläre russische Einheiten. Natürlich haben kriminelle Subjekte im Osten plus gewaltaffine russischstämmige da mitgemacht, nur ohne Russland hätte dieser „Bürgerkrieg“ 2014 mit dem Sieg der Regierung über russische Söldner, Urlauber und gewaltbereite russischstämmige Ukrainer geendet.
Jeder russischstämmige Ukrainer hätte wohl nach Russland auswandern dürfen oder etwa nicht? Gibt es kein Rückkehrerprogramm in Russland?
„Unliebsame Meinungen sind aber zu tolerieren“. Meinungen sind so eine Sache. Ich kann der Meinung sein die Erde ist eine Scheibe. Dann bin ich halt dumm. Ich kann auch der Meinung sein, wir leben in einer Diktatur und ich kündige deshalb den Tag X an. Dumm wäre da verharmlosend. Der Unterschied ist deutlich genug? „Meinung“ können auch gefährlich sein und im übrigen auch strafrechtlich relevant (Stichwort Holocaustleugnung), dass vergessen immer viele, gerade hier im Osten.
@Dussel:
Auch OT: Im Osten gibt es Untersuchungen zufolge rund 60-70% mit demokratiefeindlichen Einstellungen und ja mein persönlicher Eindruck bestätigt das. Macht nur mir das Angst? Diese Leute sind extrem empfänglich für russische Propagandanarrative, die eben auch von genügend deutschen Prominenten zusätzlich propagiert werden. Hier muss die Demokratie wehrhafter werden, auch wenn ich nicht weiß wie, da das Internet ein riesengroßer Katalysator für den ganzen Dummfug geworden ist.
@Dussel, Georg: Gegendruck
Sie führen beide eine Reihe wichtiger Punkte an. Ich glaube jedoch, man muss noch nicht einmal so weit gehen wie „meinungstechnische Isolation“. Wir sind ja noch nicht einmal bereit die einfachsten Konsequenzen zu ziehen. Wie lange es gedauert hat, RT Deutschland ernsthaft anzugehen: am 06.11.2014 rechtzeitig zur Beilegung der Gegenstimmen bzgl. der Krim-Annexion installiert, durfte man bis zum 02.03.2022 ungestört Propaganda machen. Fast 7,5 Jahre lang. Noch besser läuft es in Frankreich, wo die Firma Eutelsat Satellitenabdeckung für Russland bereitstellt – trotz Krieg. Kirsche auf dem Ganzen: der Staat Frankreich ist zu 22% an Eutelsat beteiligt. You couldn’t make this shit up.
https://www.kyivpost.com/eu/french-company-provides-russia-with-satellite-services-to-broadcast-propaganda.html
@lukan: Das ist der hybride Konflikt welchem nur mit Aufklärung und entstehender gesamtgesellschaftlicher Resilienz begegnet werden kann.
Und wenn ich die Umfragen sehe, mit den 12-16 % kommen wir klar. Das muss man im Sinne des GG sondern kann man im Sinne der FDGO auch ertragen.
@Georg Die wirtschaftlichen Verflechtungen betreffen ja auch Absatzmärkte, Zulieferverträge und weitere wirtschaftliche Verflechtungen, die einfach geografisch bedingt für Ostdeutschland bedeutsam sind/waren. Und wie gesagt, die Preissteigerungen treffen halt niedrigere Einkommen auch härter. Ihre letzte Frage finde ich sehr interessant. Meine Antwort würde lauten dass die Gängelungen zu DDR Zeiten aus Sicht der Menschen auch eher vom DDR-Regime ausgingen als von Russland an sich und wir Ostdeutsche tatsächlich sogar eine große Dankbarkeit gegenüber Russland in Persona Gorbi bzgl. der Wiedervereinigung spüren. Dass sich Russland seit Gorbi massiv gewandelt hat ist scheinbar noch nicht bei allen angekommen (Ist jetzt nur meine Perspektive).
@Dominik Ich muss tatsächlich sagen, dass mich solche Untersuchungen oder Argumente massiv ärgern. Warum? Erstens findet jede Untersuchung unter einem gewissen Paradigma statt. Heißt, dass die Zielstellung sich durchaus auf das Ergebnis auswirkt. Wer stellt schon eine Untersuchung an und stellt hinterher öffentlichen fest, dass nichts rausgekommen ist. Simple Wissenschaftskritik. Zweitens möchte ich dieses Ergebnis auch persönlich in Frage stellen und behaupte sogar, dass eben aufgrund der Diktaturerfahrung im der DDR den Menschen hier nichts wichtiger ist als Demokratie. Ja es gibt hier viele Protestmärsche, andere Wahlergebnisse und auch andere politische Meinungen. Doch dies zeigt ja dass die Demokratie hier lebendig ist. Sie können mir glauben, dass sich hier kaum einer eine Diktatur zurück wünscht. Nicht umsonst prägen hier Begriffe wie Meinungsdiktatur, Gesundheitsdiktatur etc. die Befürchtungen der Ostdeutschen.
Würde das OT dann gern beenden :)
@ Eskadron sagt: 04.11.2022 um 13:15 Uhr
Russische, staatsnahe und Nachrichten verbreitende Sender, wie z. B. der Nachrichtenkanal rossya24 werden nicht mehr über Eutelsat verbreitet.
Belarus 24 ist ebenfalls nicht mehr im Portfolio.
Das Problem, was Sie skizzieren, ist aber bedeutsam, ohne Frage.
Wenngleich es in vielen Bereichen „übersehen“ wurde, Iranisches Fernsehen, und wird, z. B. VR-Chinesisches Staatsfernsehen und Sender mit fundamentalistischen Inhalten.
Der Kampf mit, über und um Informationen als Herausforderung für klassische, aber insbesondere auch hybride Kriegsführung ist wie Sie, mMn korrekt, darstellen, nicht neu – auch der Versuch zur Einflussnahme über Rundfunkmedien, Auslandssender usw. nicht . Dass Russland das auch weiß und bedenkt, konnte spätestens jeder öffentlich wahrnehmen, als Waleri Gerassimow zu hybrider Kriegsführung publizierte und Vorträge hielt.
@ Georg sagt: 04.11.2022 um 10:06 Uhr
Lubmin, wo die Nord-Stream-Pipeline von der Ostsee aus Russland kommend das Festland erreicht, liegt am Greifswalder Bodden und nicht auf Rügen.
Es gibt im von Ihnen als „Osten“ subsumierten Raum zwei Raffinerien: Schwedt im Landkreis Uckermark, Kreisstadt Prenzlau und Leuna im Saalekreis, Kreisstadt Merseburg.
In Bitterfeld-Wolfen, wie die Stadt seit 2007 korrekt heißt, befindet sich das Bauvorhaben zur ersten Lithiumhydroxid-Raffinerie Europas, die für die spätere Produktion keine Rohstoffe aus Belarus oder der Russischen Föderation beziehen wird. Bitterfeld-Wolfen befindet sich im Landkreis Anhalt Bitterfeld.
@aussenstehender
Ich hab mich eigtlch. wegen der angeblichen Atomwaffengespräche gewundert und der vielzitierten „senior american officials“. Aber ja wenn es da Waffenlieferungen gibt, wäre es per Bahn logischer, es gibt ja eine gemeinsame Grenze. Geographie ist aber auch nicht jedermanns Sache..
@Georg
Ich finds nicht sinnvoll westliche Grundrechte wie Meinungsfreiheit kaputt zu machen im Namen von westlichen Grundrechten. Wohin soll das führen?! Ihre Äußerung zeigt ein sehr beängstigendes Demokratieverständnis.
@Georg:
Sie meinen wohl die Total Raffinerie in Leuna. Die ist zum Jahresende freiwillig weg vom russischen Öl.
Schwieriger war/ist die Situation um PCK Schwedt, da mehrheitlich im Rosneft Besitz. Da wird vollkommen faktenbefreit richtig Stimmung gemacht, sogar von SPD und CDU Lokalpolitikern. Diese Region ist für mich für faktenbasierte Diskussionen komplett verloren. Und ja ich bin in der ostdeutschen Chemieindustrie „zu Hause“ als Westler…
Genorg sagt:
„ … Die sind ja nicht durch einen hohen Energiebedarf in Ostdeutschland begründet, sondern wegen der vorhandenen Infrastruktur russisches Gas aufzunehmen (Rügen) oder der Ölraffinerie in Bitterfeld.
Man kann auch ein Flüssiggasterminal vor Rügen bauen um die vorhandene Pipeline ab Sassnitz bzw. Rügen zu nutzen. …“
Sie sollten sich mal mit der Geografie im Nordosten vertraut machen. Auf Rügen wurde gar kein russisches Gas angelandet, NS1 und 2 enden seeseitig bei Lubmin und das liegt auf dem Festland in der Nähe von Greifswald. Dort sind dann übrigens auch (inzwischen) zwei Flüssiggasterminals geplant, mit der Erschließung und den Vorarbeiten wurde begonnen (die Marine war/ist mit Minensuchkräften dabei, den seeseitigen „Baugrund“ auf Kampfmittel abzusuchen,
Gruß aus Mecklenburg
Da ich mich nicht für Propaganda missbrauchen lasse, ziehe ich mal einen Schlusstrich. Die Aussage eines Kommentators
Im allgemeinen wird aber ein Bürgerkrieg schlicht als innerstaatlicher Konflikt bezeichnet. Und das trifft in der Ukraine definitiv zu. (Unabhängig von Seperatismus)
geht weit über ne Meinungsäußerung hinaus. Den russischen Angriffskrieg als innerstaatlichen Konflikt – welchen Staates? in Russland? – einzustufen, so viel fake news laufen hier nicht.
@ Sachlicher , @ Dominik, @ KlausP
Ja, ich lag bei den Orten falsch, Mea Culpa (auch wenn ich die 660 km Küstenlinie von HH bis Schwienemünde schon persönlich mit dem Fahrrad abgefahren bin).
Aber ob Lubmin oder Rügen (wo ich die Rohre für NS 1 im Jahre 2014 lagernd gesehen habe), oder ob die Raffinerie in Schwedt liegt oder in Bitterfeld ändert leider nichts an meiner Grundaussage, die da lautete:
Warum gibt es in unserem Lande so viele Russlandversteher in allen Gesellschaftsschichten, bevorzugt jedoch in Ostdeutschland (und dazu gehöhrt auch das geografische und politische Berlin) und warum wird hier in der öffentlichen Diskussion auf allen Ebenen so wenig dagegengehalten ?
Wer in dem Ukrainekrieg der Aggressor ist und wer der Angegriffene ist ja wohl eindeutig, oder wird sogar dieser Umstand angezweifelt oder relativiert ? Die Bilder aus der Ukraine sprechen für sich !
@Georg
„Warum gibt es in unserem Lande so viele Russlandversteher in allen Gesellschaftsschichten, bevorzugt jedoch in Ostdeutschland (und dazu gehöhrt auch das geografische und politische Berlin) und warum wird hier in der öffentlichen Diskussion auf allen Ebenen so wenig dagegengehalten ?“
Also finden Sie die bemerkenswerte Dauerberichterstattung und die lautlose Verschärfung von §130 sind „wenig dagegenhalten“ gegen „ostdeutsche“ „Russlandversther“ ist? Wir leben in einer Demokratie, haben ein Grundgesetz und schätzen Meinungsfreiheit. Wenn wir z.B. Pegida-Aufmärsche oder Parteien wie die NPD erlauben, muß das eine Demokratie aushalten können.
Der Sammler vom 04.11. ist ohne Kommentarfunktion deshalb poste ich meine Anmerkung hier.
Zitat US-DoD:“The overhauled T-72B tanks included in this package are part of a trilateral, coordinated effort with the Netherlands and Czech Republic. Alongside the United States, the Netherlands will provide 45 additional T-72B Tanks with the support of the Czech Ministry of Defense and in cooperation with Czech industry.“
Ihre Anmerkung „Tschechien besitze gar nicht die Variante T-72B.“ ist korrekt aber in der Ankündigung des DoD steht nicht explizit drin, dass die Panzer für die Ukraine aus dem Bestand der tschechischen Armee kommen sollen.
Das Forbes Magazin vom 04.11. schreibt dazu (Zitat): „The 1980s-vintage tanks will come from the inventory of the Czech defense industry, according to the three governments. They aren’t Czech army tanks, the defense ministry in Prague stressed. The Czech army uses upgraded versions of the T-72M, which is the downgraded version of the basic Soviet-era T-72A.“
(Czech Tanks, U.S. And Dutch Money: Three Countries Team Up To Send A Whole Brigade Of T-72s To Ukraine. By David Axe)
Sie nehmen also T-72A und machen daraus T-72B.
MilitaryLeaks schreibt dazu (Zitat):“The first batch of tanks is expected to be delivered to Ukraine as early as next month.“
(MilitaryLeaks vom 05.11.: US and Netherlands Funding Transfer of Czech T-72 Main Battle Tanks to Ukraine)
Die Kampfwert-gesteigerten T-72M4 CZ des tschechischen Militärs enhalten auch so viele und so weitgehende Änderungen, dass sehr viel mehr Zeit nötig wäre, um die 89 alten T-72M1 aus Armeebeständen so weit aufzurüsten. Es würde auch mehr als 90 Millionen Dollar kosten.
Daraus schließe ich, dass es sich tatsächlich um, wahrscheinlich, T-72A aus dem Altbestand der Industrie handelt. Für alle, die sich damit näher beschäftigen wollen sei dieser Artikel von Armored Warfare aus dem Jahr 2021 empfohlen.
„In Development: T-72M4CZ Nov 19th 2021“ Ich hoffe der Link ist akzeptabel.
https://aw.my.games/en/news/general/development-t-72m4cz
Die wichtige Information daraus ist: „By January 1, 1993, the Czech Army therefore had 543 T-72 tanks and 414 obsolete T-54/55 series tanks.“
Abzüglich der 30 zum T-72M4CZ aufgerüsteten Panzern und den 89 T-72M1 im Armeebestand müssen da noch sehr viel mehr T-72A zu finden sein, als jene 45, um die es jetzt geht.