Ukraine/Russland/NATO – Putin erklärt Anerkennung der „Volksrepubliken“ in der Ost-Ukraine (Neufassung, m. Updates)
Die Krise um die Ukraine, aber auch um Russlands Verhältnis zum Westen hat eine neue Wendung genommen: In einer Fernsehansprache erklärte der russische Präsident Wladimir Putin die Anerkennung der so genannten Volksrepubliken im Osten der Ukraine und verband das zugleich mit scharfen Vorwürfen gegen die Ukraine, aber auch die NATO und die USA. Ob diese Anerkennung auch direkt einen militärischen Vorstoß Russlands in die Ukraine bedeutet, blieb zunächst unklar.
Der russische Präsident erläuterte am (heutigen) Montagabend in seiner ausführlichen Rede den historischen Anspruch Russlands auf die Ukraine, aber auch auf andere Staaten, die ehemals zur Sowjetunion gehörten. Der NATO und vor allem den USA warf er vor, die Ukraine auch ohne eine Mitgliedschaft in der Allianz faktisch zu kontrollieren und zum Vorgehen gegen Russland zu nutzen. Unmittelbar danach unterzeichnete er, ebenfalls live vor der Fernsehkamera, das Dekret für die Anerkennung der russisch unterstützten Separatisten-Republiken in Donezk und Luhansk.
Die Russland-Expertin der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), Sabine Fischer, verfolgte die Rede Putins und erläuterte auf Twitter die wesentlichen Aussagen:
It’s on. Putin speaks.
Now I understand why he wrote that article about Ukraine last summer: to have something to base this speech on… today’s Ukraine is entirely a product of Russian policy… and off he goes.
„We will show Ukraine what real decommunisation is“ sounds like a very serious threat to dismember the country.
Russia selflessly helped Ukraine and other newly independent states after collapse of Soviet Union, but Ukrainian nationalists built Ukrainian state against Russia.
Long description of corruption and bad governance in Ukraine, then of „anti-constitutional coup d’état“ in 2014. This led the country into a dead-end.
I am beginning to wonder how long he plans on speaking…
Now about foreign agents, international NGOs, international organisations and companies taking over Ukraine. US taking over judicial system under the pretext of more efficient fight against corruption.
Ukraine as a sovereign state simply doesn’t exist (say Putin, not I).
Crimea: we have evidence of UA aggressive actions in Crimea. This is against the free will of the Crimean population.
Putin says Ukraine is intend to obtain nuclear weapons. We heard about that in the security council session this afternoon. He takes his advisors very seriously! West might help Ukraine to realise this ambition – yet another security risk for Russia!
NATO actually controls Ukrainian army. So: accession is not even necessary.
Of course every country has the right to chose its own path to security. But not at the cost of others! Refers to Istanbul Document. This has been Russia’s line for some time now.
Many Western politicians say Ukrainian NATO membership is not on the table – but that does not change anything in historical perspective. NATO is a defensive alliance – but! NATO assured Russia in 1990 that it would never expand – etc.
Lists US mistakes in areas of arms control and disarmament etc. NATO betrayed Russia in five consecutive waves of enlargement. This is one of the key causes of today’s crisis in European security. Total collapse of confidence.
US official documents identify Russia as main adversary and acts accordingly. Russia, on the other hand, always strives for diplomatic solutions even for the most difficult international problems.
Now about the draft treaties of December: Western responses were full of empty words. West ignored that for Russia proposals/demands are a package and need to be treated accordinly.
Instead they try to blackmail, threaten sanctions. But we will not betray our national interests. Our security is at growing risk, so we have the right to take countermeasures.
Now he is back in Donbas: Ukraine’s aggression only because people in the Donbas did not want to support anti-constitutional coup d’etat in Kyiv. Russia did everyting in its power for Ukraine’s territorial integrity (Minsk Agreements, negotiations).
But Ukraine insists on militarysolution. And now it comes: he calls for recognition and asks the Parliament for support.
And the signature ceremony follows immediately – in the presence of the DLNR „leaders“. Putin also announced treaties on friendship and cooperation with both „newly recognised“ republics will be concluded soon.
Sorry: the treaties are signed now!
Putin congratulates Pushilin (DNR) and Pasechnik (LNR) – end of transmission.
(Die Abschrift der Rede ist auf der Webseite des Kreml noch unvollständig; wird in deutscher Übersetzung nachgetragen)
Die Anerkunng der beiden Volksrepubliken nahm Putin per Dekret vor; ein Freundschaftsvertrag mit Russland soll am (morgigen) Dienstag folgen. Daraus wird vermutlich absehbar sein, ob Russland den beiden neuen, als unabhängige Staaten anerkannten Gebieten auch militärische Unterstützung zusichert. Erwartbar ist allerdings, dass die an der Grenze zur Ukraine in Russland stationierten Truppen dann auf dieses Gebiet und damit in die Ukraine einrücken.
Update: Noch am Montagabend rückten die ersten russischen Truppen offiziell in die Regionen Donezk und Luhansk ein – diese Anweisung war offensichtlich in dem von Putin unterzeichneten Dekret bereits enthalten:
Putin has ordered Russian troops into Ukraine.
The decrees on recognizing the Donetsk and Luhansk People’s Republics order the Russian armed forces to go into separatist territory on peacekeeping missions. pic.twitter.com/cjKMidlD4Q
— max seddon (@maxseddon) February 21, 2022
Bereits zuvor hatte sich diese Entscheidung Putins in einer – ebenfalls öffentlich übertragenen – Sitzung des russischen Sicherheitsrats abgezeichnet. Darin hatten die Mitglieder, vor allem aus dem Sicherheitsapparat und den Streitkräften, diese Anerkennung befürwortet.
Die Reaktion des Westens bleib zunächst unklar. Die estnische Premierministerin Kaja Kallas hatte vor Putins Ansprache gewarnt, eine Anerkennung der beiden Volksrepubliken bedeute das Ende der territorialen Integrität der Ukraine – und das Ende der diplomatischen Bemühungen um eine Beilegung der Krise:
Decision to recognise Donetsk and Luhansk oblasts of #Ukraine as independent would be a serious escalation by Kremlin. It would be a clear and grave violation of international law and the territorial integrity of Ukraine🇺🇦. Donetsk and Luhansk are and will be part of Ukraine. 1/2
— Kaja Kallas (@kajakallas) February 21, 2022
This decision would also end the Minsk agreements. By saying „no“ to a political solution based on the Minsk agreements, the Kremlin shuts the door on diplomacy and creates an excuse for war. 2/2
— Kaja Kallas (@kajakallas) February 21, 2022
Neben der politischen Entwicklung hatte sich auch militärisch eine Zuspitung der Lage abgezeichnet. Am Montagvormittag teilten russische Behörden mit, sie hätten ukrainische Truppen als Saboteure auf russischem Gebiet gestellt und getötet. Das ist vor allem deshalb bedeutsam, weil solche Vorwürfe bislang aus den beiden Separatisten-Republiken kamen – aber jetzt erstmals von der russischen Regierung selbst erhoben wurden.
Aus dem Bericht der russischen Agentur RIA:
Das russische Militär und der Grenzschutz haben eine Gruppe von Saboteuren daran gehindert, von ukrainischem Territorium aus die Staatsgrenze zu verletzen, teilte der Pressedienst des südlichen Militärbezirks mit.
„Eine Einheit des südlichen Militärdistrikts hat zusammen mit einer Grenzschutzeinheit des russischen Föderalen Sicherheitsdienstes eine Sabotage- und Aufklärungsgruppe vom Territorium der Ukraine aus daran gehindert, die russische Staatsgrenze zu verletzen“, hieß es.
Die Agentur fügte hinzu, dass während des Feuergefechts zwei Kampffahrzeuge der ukrainischen Streitkräfte russisches Territorium betraten, um die Saboteure zu evakuieren. …
Fünf Mitglieder der Gruppe wurden getötet, unter den russischen Soldaten gab es keine Verletzten.
(Übersetzt mit www.DeepL.com)
Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba wies diesen und weitere Vorwürfe zurück:
No, Ukraine did NOT:
❌Attack Donetsk or Luhansk
❌Send saboteurs or APCs over the Russian border
❌Shell Russian territory
❌Shell Russian border crossing
❌Conduct acts of sabotageUkraine also does NOT plan any such actions.
Russia, stop your fake-producing factory now.
— Dmytro Kuleba (@DmytroKuleba) February 21, 2022
Nach Kulebas Angaben rief die Ukraine angesichts der Situation den UN-Sicherheitsrat anrufen. Grundlage dafür sei das Budapester Memorandum, in dem unter anderem Russland der Ukraine im Gegenzug zum Verzicht auf Atomwaffen die Respektierung seiner bestehenden Grenzen garantiert hatte.
Die USA haben nach mehreren übereinstimmenden Medienberichten die Vereinten Nationen gewarnt, Russland führe eine Schwarze Liste mit Personen, die russische Truppen nach einem Einmarsch in die Ukraine töten oder in Gewahrsam nehmen wollen. Aus dem Bericht der New York Times:
The United States government has sent a letter to the United Nations human rights chief in Geneva saying it has “credible information” that Russian forces have compiled a list of Ukrainian citizens to be killed or sent to detention camps in the aftermath of a Russian invasion and occupation of the country, according to a copy of the letter obtained Sunday by The New York Times. (…)
The likely targets would be people opposed to Russian actions, including dissidents from Russia and Belarus living in Ukraine, journalists, anti-corruption activists and members of ethnic and religious minorities and the L.G.B.T.Q. community.
Litauen hat angesichts der zunehmenden Spannungen um mehr NATO-Truppen zur Unterstützung des Landes gebeten – eine Aufforderung, die vermutlich auch die deutsche Verteidigungsministerin Christine Lambrecht bei ihrem Besuch am (morgigen) Dienstag zu hören bekommen wird:
We need another battalion.
Lithuanian Foreign Minister @GLandsbergis says Russia leaving its ± 30k troops in Belarus after joint exercises has changed the security situation „dramatically“ — not just for the neighboring Baltics but for the EU & #NATO — warranting more backup. pic.twitter.com/hP5DpXlSt9— Teri Schultz (@terischultz) February 21, 2022
Update: Die erste Reaktion aus dem Weißen Haus: US-Präsident Joe Biden untersagt Investitionen in den beiden neu anerkannten Republiken.
Statement Statement by Press Secretary Jen Psaki on Russian Announcement on Eastern Ukraine
We have anticipated a move like this from Russia and are ready to respond immediately. President Biden will soon issue an Executive Order that will prohibit new investment, trade, and financing by U.S. persons to, from, or in the so-called DNR and LNR regions of Ukraine. This E.O. will also provide authority to impose sanctions on any person determined to operate in those areas of Ukraine. The Departments of State and Treasury will have additional details shortly. We will also soon announce additional measures related to today’s blatant violation of Russia’s international commitments.
To be clear: these measures are separate from and would be in addition to the swift and severe economic measures we have been preparing in coordination with Allies and partners should Russia further invade Ukraine.
We are continuing to closely consult with Allies and partners, including Ukraine, on next steps and on Russia’s ongoing escalation along the border with Ukraine.
Die gemeinsame Reaktion Deutschlands mit den USA und Frankreich:
Der Sprecher der Bundesregierung, Steffen Hebestreit, teilt mit:
„Bundeskanzler Olaf Scholz hat am Abend mit US-Präsident Joe Biden und Frankreichs Präsident Emmanuel Macron über die sich zuspitzende Situation gesprochen, nachdem der russische Präsident die beiden so genannten Volksrepubliken Donesk und Luhansk am Montag formal anerkannt hat.
Alle drei Gesprächspartner waren sich einig, dass dieser einseitige Schritt Russland ein klarer Bruch des Minsker Abkommens ist. Deutschland, Frankreich und die USA verurteilten die Entscheidung des russischen Präsidenten scharf. Dieser Schritt werde nicht unbeantwortet bleiben.
Der Bundeskanzler, der US-Präsident und der französische Präsident erklärten sich solidarisch mit der Ukraine und würdigten die bislang zurückhaltende Reaktion, die die Ukraine unter Führung von Präsident Wolodymyr Selensky unter Beweis gestellt hat. Die Partner waren sich einig, nicht nachzulassen in ihrem Einsatz für die territoriale Integrität und Souveränität der Ukraine. Zugleich werde man sich nach Kräften dafür engagieren, eine weitere Eskalation der Lage zu verhindern.“
(Ggf. weiter nach Entwicklung, Abschrift der Putin-Rede wird nachgetragen)
(Ich mache die Kommentarfunktion wieder auf, bitte aber dringend um eine sachliche Diskussion – und rate, erneut, von grundsätzlichen Betrachungen an dieser Stelle ab.)
(Foto: Screenshot der Unterzeichnung des Dekrets mit Putin und den Führern der Separatisten-Republiklen im Donbass in Moskau, in der Übertragung des russischen TV-Senders Rossija24)
Es kam, wie es kommen musste.
Die Ukraine kann sich mit dem Gebietsverlust abgeben und damit weitere Annektionen provozieren (passiert ja nichts) oder dagegen militärisch angehen und damit den Vorwand liefern, den Putin immer haben wollte.
Das ist für die Ukraine eine Loss-Loss Situation.
tut mir leid, aber ich kann auch einen Ausruf von Norbert Röttgen via twitter, für den er viel Zustimmung erhielt:
“ Sahra Wagenknecht nennt ernsthaft einen Drohneneinsatz der #Ukraine im Donbass eine Verletzung russischer Sicherheitsinteressen. Der #Donbass gehört nach wie vor zur Ukraine! #AnneWil “
(vgl. z. B.: https://www.dw.com/de/diskussion-um-kampfdrohneneinsatz-in-der-ostukraine/a-59665012 )
…nun nicht unbedingt als Eintreten für die Minsker Vereinbarungen werten, die zum Zeitpunkt des Ausspruchs noch galten, nun aber hin sind: Röttgen gab hier nur seiner „righteous rage“ für die Ukraine Ausdruck, die man ja verstehen kann:
“ Russland hat der Ukraine 2014 widerrechtlich Gebiete abgenommen, die sie die Ukraine zurückholen will.“
Kein Einstehen für die Minsker Vereinbarungen (von denen man halten mag, was man will), aber ein Plädieren für hart-auf-hart. Bereits am Sonntag. Von Röttgen.
Nachdem diese Drohneneinsätze ja wohl eher nicht im Sinne dieser Vereinbarungen waren, aber darum gings ihm ja gar nicht mehr.
Das bildet nun doch einen gewissen Widerspruch zum „legalistischen Hochhalten“, oder wie man das nennen soll, der Minsk Agreements – in retrospect (war zu erwarten, aber nun…)
@Werner 69 sagt: 22.02.2022 um 10:43 Uhr
Sie übersehen gerne, das in der umkämpften Region jeden Tag 50-100 Verstöße gegen das Minsker Abkommen begangen werden. Und zwar überwiegend von Separatistenseite. Schauen Sie einfach in die Berichte der OSZE-Beobachter, dann sehen Sie den ziemlich genauen Verlauf des Konflikts.
Jetzt auf einen Drohneneinsatz abzuheben hat schon ein eindeutig gefärbtes Geschmäckle. Irgendwie hat das auch die falsche Gewichtung, wenn ein Waffenverstoß es rechtfertig einem souveränen Staat Gebiete wegzunehmen. Wo soll das enden?
Es gibt da noch einige interessante russische Exklaven, inkl. Berlin-Charlottengrad, Londongrad, Nikosialinsk und wie sie alle heißen. Da könnte man mit der gleichen Begründung…
Ich finde es auch drollig, das Sie jetzt, wo Putin das Minsker Abkommen pulverisiert hat, dieses als Argument ins Feld führen.
omg sagt:
22.02.2022 um 9:40 Uhr
….
“ Und hier: https://twitter.com/Neiswestnij/status/1495774930922786818?s=20&t=sc0q_7eG8DNCISuXelHtSw
kann man gut sehen, dass das alles gestellt war.
Inklusive der teils peinlich schlechten false-flag Aktionen. “
Das ist einerseits wieder lustig, weil es typisch russische Schlamperei / Wurstigkeit bei dem Dreh offenbart.
Wie bei den ganzen lustlosen Fälschungen und Luegen hüben / wie drüben (sorry), die die letzten Tage vermehrt aufgefahren werden.
Ja, der Osten. /
Oder: wollte Putin BEWUSST signalisieren, dass ihm nun alles …egal ist. So daß er seine Uhr auch (unauffällig, unauffällig ..) sehen liess (als ob das nicht simpelst vermeidbar gewesen wär, indem er z. B. gar keine Uhr anzieht. – Was ist das überhaupt für eine Uhr ? Teuer ?
Wahrlich erschreckend, wie unverhohlen und dreist Putin seine Erklärungsversuche propagiert. Wo bleibt der Aufruf zu bundesweiten Friedensdemos am kommenden Wochenende? Nordstream2 Terminal in MV abschließen und den Schlüssel in die Ostsee werfen!
Aber stattdessen ein bisschen Sanktionsandrohung hier, ein bisschen BlaBla in der UN dort… wird keinen Entscheidungsträger in Moskau beeindrucken. Lasst doch eine NATO-Brigade mit den Ukrainern vor Kiev üben – mal schauen, ob die Russen dann immer noch auf Shopping-Tour mit T-72 in die ukrainischen Städte rollen… den Kurden gewährt man einen gewissen Schutz vor ihren übermächtigen Nachbarn, warum nicht auch den Ukrainern?
Die Balten und Polen haben immer gewarnt, dass Putin nicht verhandeln will. Gerade Deutschland hat dies nicht ernst genommen. Es fehlt bedauerlicherweise bei vielen Politikern eine realistische Einschätzung der Lage. Putin will Belarus, Ukraine und Moldawien annektieren oder zumindest willfährige Staatchefs installieren. Er hat Rückendeckung von China, die vergleichbare Situationen mit Tibet, Hongkong und Taiwan haben. Es handelt sich um aus ihrer Sicht geschichtlich gedemütigte Mächte, die ihren Rang in der Weltgeschichte wieder einnehmen müssen. Nationen mit Führern an der Spitze, die kontinuierlich regieren und die häufig wechselnden Demokraten verachten und gegeneinander ausspielen. Jetzt möchte China auch noch den Vermittler spielen, welcher Frankreich und Deutschland gerne gewesen wären. Man darf sich nicht täuschen. Die jetzige Reaktion des Westens, ist für die „Putins dieser Welt“ entscheidend, wie weit man gehen kann. Jetzt hat Putin wieder EU/NATO ausgebremst, die sich nicht über Sanktionen einigen oder allenfalls auf die mildeste Sanktion einigen können. Die Ukraine ist so gereizt, dass sie vielleicht einen Fehler macht, so dass Putin auch noch einen Verteidigungskrieg in seiner Heimat verkaufen kann. Nur letzteres ist für ihn wichtig. Die Weltmeinung ist für Putin nachrangig. Es geht um die Chronik der Geschichte Russlands in der Wladimir Putin als neuer Zar „Putin der Große“ eingehen möchte.
Sagt mir ein Beispiel in der jüngeren Vergangenheit indem Sanktionen erfolgreich waren? Nordkorea baut seine Atombomben, Iran ebenfalls. Viele Länder streben danach. Das Beispiel Ukraine lehrt, dass man ohne Atomwaffen nur Opfer der Geschichte wird. Völkerrechtliche Verträge sind leider nur Papier, kein Schutz vor militärisch starken Aggressoren. Eine weitere traurige Erkenntnis für die Weltgemeinschaft. Gegenüber Russland hat man in der Vergangenheit ein paar Leute, die Einreise verboten und Konten gesperrt. Putin, Familie und Freunde als Initiator hat man faktisch nichts gemacht. Sogar seine Yacht wurde in Hamburg noch repariert, die er jetzt in Sicherheit gebracht hat. Wenn man gegen die wahren Drahtzieher (= Putin) nichts macht und jetzt wie Außenministerin Frau Baerbock und Bundeskanzler Herr Scholz noch um ein Gespräch „bettelt“, der erniedrigt sich selbst und wird in Putins Welt nicht ernst genommen. Scholz und Macron, die sich diplomatisch sehr bemüht haben, wurden in der Weltöffentlichkeit lächerlich gemacht. Verhandlung sind aus Sicht Putins allenfalls zweckdienlich, um die bisherigen Eroberungen zu legitimieren und den Westen weiter zu spalten. Es geht jetzt um die künftige Sicherheitsarchitektur Europas, was den Politikern bewusst werden muss. Europa hat Glück, dass entgegen dem Willen vieler in der amerikanischen Bevölkerung Präsident Biden zumindest auch transatlantisch denkt. Europa muss bei einem absehbaren neuen Trump selbständiger und Deutschland erwachsen werden. Sonst darf man sich in Europa vor den nächsten olympischen Spielen fürchten!
@Werner 69
Ich kann ihren verdrehten Darstellungen nur entnehmen, dass sie MINSK II nie gelesen haben. Bitte nachholen – hilft….
Die Ukraine mag nicht den schnellsten (und für sie ungünstigsten) Weg gegangen sein, aber gegen MINSK II haben die Separatistin oder Russland verstoßen.
Eine ZENTRALE Säule von MINSK II ist schließlich die vollständige Kontrolle Kiews über das Staatsgebiet.
Trennung
Scholz hat gerade NS2 gestoppt (bürokratisch – aber gestoppt) (PK mit IRL Präsident) – Damit ist dieses Thema auch angegangen.
Wenn man Lavrov zuhört sollte man sich aber auch intensiv um NL, BH, YE (die anderen russischen Pipelines nach DEU) sowie breite wirtschaftliche Sanktionen (inkl Swift) kümmern. Wirtschaftlich maximaler Druck – auch wenn es weh tut.
Wie lange bekommt Russland eigentlich die Truppen einsatzbereit im Feld gehalten?
Denn langfristig sollte es doch für die Ukraine machbar sein rund um die „Volksrepubliken“ Truppen in festen Kasernen zu stationieren die in der Lage wären aus der Kaserne heraus diese zu besetzen. Jetzt akut wäre das Wahnsinn, aber ewig dürfte sich doch die Drohkulisse nicht aufrechthalten. Oder?
Wir sollten uns mal sortieren:
@“further invades Ukraine“. Dieser Satz ist die rote Linie, welche Biden zog und damit den Auslöser von Sanktionen benannte. Es war auch hier Debatte, was er damit meint. Und entgegen der political correctness einiger (womöglich naiver) ÖRR-Medien: Russland steht mit eigenen Truppen seit 201X im Donbass:
Russian aggression in Ukraine: Overview, Evidence and Map
https://informnapalm.org/en/russian-military-intervention-ukraine-overview-evidence-map/
https://youtu.be/sdICpPpivV0
https://youtu.be/xfaxifCx94o
Das bedeutet im Hinblick auf das USA-RUS Verhältnis, dass Putin sich bewusst unterhalb der Schwelle sowohl militärischer, aber auch diplomatischer Eskalation bewegt. Noch…
Übrigens hier das Thema Pontoon Bridge und Rasputiza:
https://informnapalm.org/en/pontoon-bridge-across-the-pripyat-river-in-belarus-deployed-4-km-from-ukrainian-border/
Und bevor jetzt wieder einseitiges Trollen und Agententum unterstellt wird. Informnapalm ist in der Tat eine Pro-Ukrainische Seite und sicher Teile derer Akivität im Informationsraum, es sind manchmal auch „schrille“ Dinge dort. Bisher (seit Jahren) benutzen die aber OSINT auf hohem Niveau. Das kann dan mit entsprechenden Tools auch nachvollzogen werden:
– Maxar:
https://discover.digitalglobe.com/
https://api.discover.digitalglobe.com/show?id=1040010075532A00
– World Imagery Wayback:
https://livingatlas.arcgis.com/wayback/#active=26083&ext=29.67914,51.39869,30.21815,51.60514
– Welche Kamera war es?
http://www.cameratrace.com/trace
– Hinweise auf Fake/Deepfake:
http://fotoforensics.com/
Beispiel für ein Fake war zum Beispiel ein Foto eines PKK Kämpfers mit Panzerfaust 3. Türkische Medien kolpotierten damals, die BW hätte die PKK mit Waffen beliefert. Mit diesen Tools: Wer macht im Kriegsgebiet mit ner 5000€ Kamera Fotos mit dem Verdacht, das Foto wäre in Anatolien aufgenommen worden mit eindeutigen Spuren von Editing rund um das WaSys? Btw, da wurde dann glaube ich auch ein Anbauteil drangeedited. Ja, kein Scheiß!
P.S: Ja ihr leiben Trolle, in diesem Kommentarbereich werdet ihr entlarvt. /SCNR
Olaf Scholz
Entscheidung der Bundesregierung Genehmigung von Nord Stream 2 gestoppt
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/scholz-nordstream-101.html
Respekt!
[Nehmen wir doch das Original:
T.W.]
Ich seh‘ schon, manche arbeiten sehr zielstrebig darauf hin, dass ich die Kommentarfunktion hier wieder deaktiviere.
Ich kann ja noch so oft darum bitten, nicht ausführliche Grundsatzbesinnungsaufsätze zu schreiben, es nützt nix. Also, Ansage: Weiter so, dann keine Kommentare mehr hier. Womöglich ist das sogar beabsichtigt?
Jas sagt:
22.02.2022 um 12:05 Uhr
@Werner 69
“ Ich kann ihren verdrehten Darstellungen nur entnehmen, dass sie MINSK II nie gelesen haben. Bitte nachholen – hilft….“
Und ich kann Ihrem engagierten Beitrag nicht entnehmen, inwieweit MINSK II z. B. Drohnenangriffe der UA Seite, die Roettgen mit seinem twit unterstütze (wie Ende letzten Jahres geschehen) erlaubt.
Bitte nochmal erklären, danke.
Dr. Andreas Stangl sagt:
22.02.2022 um 12:04 Uhr
…
Der aus Ihrem etwas längeren Grundsatzreferat zu entnehmende Tenor ist hilfloser Ärger, dass der Westen der Ukraine (d. h. der von ihm unterstützten Mehrheitsfraktion der Ukraine) nun doch nicht wirklich zu Hilfe eilen kann (will).
Frage: konnte man sich das nicht schon vor Jahren denken ?
Dass man sich bei der ganzen, wie soll man sagen, Osterweiterungsgeschichte bzw. Vorbereitungsarbeiten hierzu evtl. verrechnet bzw. ohne ausreichende Deckung zu weit vorgewagt hat ? Sorry.
Ähnliche Wutausbrüche, die jetzt Panzeraufmärsche der NATO ostwärts Kiew halluzinieren, zur Demonstration von „Stärke“ usw., wirken auch eher von Wunschdenken als Realitätsbezug geleitet:
wie MrDiversity sagt:
22.02.2022 um 12:01 Uhr
„Aber stattdessen ein bisschen Sanktionsandrohung hier, ein bisschen BlaBla in der UN dort… wird keinen Entscheidungsträger in Moskau beeindrucken. Lasst doch eine NATO-Brigade mit den Ukrainern vor Kiev üben – mal schauen, ob die Russen dann immer noch auf Shopping-Tour mit T-72 in die ukrainischen Städte rollen… den Kurden gewährt man einen gewissen Schutz vor ihren übermächtigen Nachbarn, warum nicht auch den Ukrainern? “
…was soll die Kraftmeierei, und das sie hier ausgerechnet mit „den Kurden“, die nun wahrlich, wiederholt, vom Westen benutzt, verar… und im Regen stehen gelassen wurden und werden, ist Ihnen nicht doch vll. ein bißchen peinlich ?
Pio-Fritz sagt:
22.02.2022 um 11:43 Uhr
…
“ Ich finde es auch drollig, das Sie jetzt, wo Putin das Minsker Abkommen pulverisiert hat, dieses als Argument ins Feld führen. “
Nein. Egal, wie man nun zum Minsk II steht. – Röttgen gab damit bereits am Sonntag zu verstehn, dass er auf Minsk II pfeift, weil die Ukraine schließlich das Recht hat, verlorene Gebiete zurückzuholen. Ich versteh sehr gut, dass Minsk II für die Ukraine in der Tat eine Zumutung war, da es ihr auferlegte (theoretisch), die andre Seite, die Seps (die vom Russen gestützt werden) als Verhandlungspartner zu akzeptieren (da brauchen Sie doch nicht mit einer Aufreihung der Zahl von Verstößen hie und da anzukommen, das kennen wir alle ad nauseam, darum gehts doch beim Kern von Röttgens Statement gar nicht mehr). Und gut, Röttgen mag das so sehen. O. k. Geschmäckle hin oder her. Bleiben Sie mal etwas nüchterner.
Hoffen wir mal, daß Putin nicht zur Einsicht kommt, daß die baltischen Staaten auch zu Russland gehören. Der Atomwaffentest vor einigen Tagen war in dieser Hinsicht bemerkenswert.
Als sich der britische Zerstörer vor einigen Monaten vor die Krim ‚verirrte‘ (GPS spoofing / absichtlich?), hatte Putin gemerkt, daß die russische Marine diesen hätte versenken können und lapidar angemerkt: Was hätten die (Briten / Europäer) denn tun wollen? Ein deutliches Zeichen, daß Europa außenpolitisch nicht mehr ernst genommen wird, weshalb wir uns (auch) in der aktuellen Situation befinden.
Hmm, übrigens … Warum jetzt?
Warum nicht in einem halben, einem oder in zwei Jahren? Was ist an der Situation so anders als beispielsweise vor 2-3 Jahren? Die Ukraine wäre bei den ganzen Grenzstreitigkeiten mit Russland nie und nimmer in die NATO aufgenommen worden. Insofern sind diese Argumente irrelevant und Putin weiß das auch.
@Werner 69
Ihr Brigading in allen Ehren aber mal aus dem von IHNEN (!) verlinkten Artikel:
Ich bitte sie – ihre Logik ist schon russisch gefärbt.
1. Separatistin verstoßen gegen MINSK II und den Waffenstillstand und feuern Artillerie
2. Ukraine setzt Drohne auf Ihrem Staatsgebiet ohne Verletzung der Kontaktlinie zur Abwehr ein
3. Speratisten und Russland: “Ey! Keine Drohnen!” (danach drehen sie sich um um das nächste Artilleriegeschütz zu laden)
Bitte hören sie mit diesem Whataboutism auf.
[Auch in dieser Debatte gilt das Zitatrecht, und wenn ein Text ohnehin schon verlinkt ist, muss das nicht auf meinem Rücken missachtet werden. Deshalb Zitat gekürzt. T.W.]
Ein paar Monate ist diese Ferndiagnose (September 2021) nun schon her, enthält aber Beachtenswertes.
Möglicherweise steht WWP schon unter deutlichem biologischem Zeitdruck:
“ Putin’s worsening health set to be a determining factor in Russia’s policy over the next four years “
(https://lansinginstitute.org/2021/09/29/putins-worsening-health-set-to-be-a-determining-factor-in-russias-policy-over-the-next-four-years/ )
(der sich immer deutlicher ausprägende Kugelkopf, Aufdunsung, ist auffallend)
[Ja, die medizinische Expertise fehlte in dieser Debatte noch. Können wir das zurückstellen, bis es etwas Belastbares gibt, oder wollen wir jetzt in diesem Thread auch Krankheitsbilder debattieren? Gibt’s sonst noch Themen von allgemeinem Interesse, die man dazu packen könnte? T.W.]
@Wiegold: Nachdem die Rußland-Ukraine Krise ein großes Thema ist, mit großes Diskussionsbedarf, wäre es schön, wenn es möglich wäre, die Kommentarfunktion offen zu halten, und lieber die Kommentare nicht freizuschalten, die Streit suchen oder Weltromane verfassen. Auch wenn die Betroffenen dann Zensur schreien, wäre es doch vielleicht fairer für diejenigen, die hier Mitlesen und die Kommentatoren, die versuchen, sich an die Regeln zu halten.
Für mich zeigt die gestrige Rede von Pution, und seine wilden Beschuldigungen gegen den Westen, daß Putin ein Drehbuch hat, nämlich seinen Aufsatz über die Ukraine vom letzten Jahr. Leider scheinen unsere Politiker diesen Aufsatz nicht erst genug genommen zu haben. Putin will ein Großrussisches Reich wieder errichten. Dieses Ziel verfolgt er jetzt konsequent seit 2014. Putin meint was er sagt, auch wenn dies großteils Fake-News sind. NIemand im Westen kann die Ukraine steuern oder versucht dies auch nur. Die USA schauten bisher mehr nach China, als nach Rußland. Die Regionalmacht Rußland bläst den USA aber ganz schön den Marsch(Syrien, Ukraine). Dies werden wir nicht stoppen, indem wir NordStream 2 die Zertifizierung aussetzten, wie jetzt geschehen. Ganz im Gegenteil, hätte Scholz lieber eine Sofortinbetriebnahme von NordStream 2 Putin anbieten sollen(per Richtlinienentscheidung), wenn Rußland seine Truppen von der Ukraine zurück zieht. Nur viel mehr Abschreckung könnte helfen. Über nur 367 zusätzliche Soldaten oder 5.000 (nicht mal gelieferte Helme) lacht nur die ganze Welt.
Hallo zusammen,
ich habe seit über 20 Jahren einen guten Freund, die Eltern vom ihm, russisch stämmig, leben schon lange in der Ukraine, er hat dort studiert und lebt jetzt in Kiew. Er hat russische Freunde aus dem Donezbecken in Charkiw und Kyiv, die NACH Ukraine gezogen sind wegen der Chancen und nicht in Russland geblieben sind.
Die russische Verwandschaft in Russland berichtet von dem Gleichen wie immer: Die Korruption ist in Russland ebenso an der Tagesordnung wie wo anders, vielleicht noch schlimmer. Lässt Du „etwas“ springen, geht manches schneller. Alles und Jeder muss sich Moskau richtet, Putin benimmt sich wie ein Zar, ist aber nicht der Zar aller Russen.
Die Russen in der Ukraine sprechen russisch und das kümmert dort Keinen.
Mich erinnert der Vorgang und die Argumente stark an A.H. und das Sudetenland. Da bekommt man Gänsehaut.
Hoffen wir, dass es anders ausgeht.
Danke!
John67
Mein Gott, was wird jetzt auch hier hyperventiliert (auch im Dekrete-Thread)…
Fakt ist bis heute, dass die Russische Föderation bisher in diesem Schlamassel keinen einzigen Schuss (außer im Rahmen von Manövern) abgegeben hat (die Eliminierung der Saboteure letztens soll ja angeblich auch Fake gewesen sein, falls nicht, berechtigte Ausnahme), aber die westliche Welt bzw. hauptsächlich EU-Europa (nicht: die Welt) Kopf steht und Panik ausbricht. Jetzt schon. Was soll dann erst passieren, wenn es Ernst wird? (Also z.B. die Ukrainer tatsächlich auf die Russen schießen und die zurück? Oder vice versa…) Selbstmord aus Angst vor dem Tod?
Europa ist – aus eigenem Versagen – nur Zaungast, hieß es in einem guten Beitrag in der Le Monde diplomatique vom 10.02.2022, Titel: Ukraine-Krise: Eskalation mit Ansage, https://monde-diplomatique.de/artikel/!5826518. Darin heißt es auch:
„Moskau hat schon früher sein Unverständnis darüber geäußert, dass die EU alle Entscheidungen der USA, auch die umstrittensten, hinnimmt, ohne zu reagieren. So war es auch beim Rückzug Washingtons aus dem INF-Vertrag über nukleare Mittelstreckensysteme im Februar 2019. Gegen diesen Rückzug hätte man in den europäischen Hauptstädten schon allein deshalb protestieren müssen, weil sie potenziell die ersten Ziele dieser Waffen wären.“
Interessant auch die Gegenüberstellung des Umgangs mit dem Nato-Partner Türkei im Gegensatz zum Umgang mit Russland.
Und nun ja, die Ukraine hatte viele Jahre Zeit, das Ostproblem anzugehen, aber Minsk II war ja unzumutbar. UN-Sicherheitsrats-Resolution? Singe: Is mir egal… (Verstehe Werner 69 da ganz gut)
Daher sicherlich Stärkung der Verteidigungsfähigkeit in EU-Europa als Notwendigkeit, es ist unserer Lebensraum, unsere Sicherheit, aber dann bitte auch mit klarem Konzept über unsere Ziele, Fehler-Analyse/Selbstkritik und mehr Autonomie.
Es lässt sich gerade viel lernen, wenn man will.
Grüße, S.
Da wir uns ja jetzt alle einig sind, dass alle Dreck am Stecken haben, können wir uns ja endlich auf unsere ureigenen Interessen berufen.
Mit der Ukraine wird womöglich ein Staat zerstört, der US-Sicherheitsgarantien hat. Wir sind auch ein Staat, der unter US-Schutz steht. In der Ukraine wird somit ein historischer Präzedenzfall geschaffen, der so gar nicht in unser Interessensbild passen kann.
Philipikka einstellen, es geht ums Eingemachte! Jeder der das nicht sieht sollte mal seine Beziehung zu unserem grundgesetzlichen Lebensentwurf prüfen.
Denn Putin hat ganz bewusst mit unerfüllbaren Forderungen die NATO ins Boot geholt. Ja, die Ukraine ist formal kein NATO Mitglied, aber die globalen Medien betrachtend fühlt es sich so an, als gehörte sie dazu. Die Menschen in der Ukraine empfinden es so. Erst Hongkong dann die Türkei, Tunesien … wieviele Demokratien noch bis wir aufwachen? Ungarn, Taiwan …
US bezeichnet das RUS-Vorgehen in der Ukraine vergangene Nacht nun als Invasion:
„ The White House has begun referring to Russian troop deployments in eastern Ukraine as an “invasion” after initially hesitating to use the term — a red line that President Joe Biden has said would result in the U.S. levying severe sanctions against Moscow.
Jon Finer, the principal deputy national security adviser, said Tuesday: “We think this is, yes, the beginning of an invasion, Russia’s latest invasion into Ukraine.” He said “latest” was important — “an invasion is an invasion and that is what is under way.”“
https://apnews.com/article/russia-ukraine-boris-johnson-business-england-russia-a0889e3621c0e1c2d0f343a0eae81bdc
# AoR
22.02.2022 um 16:11 Uhr
„Ja, die Ukraine ist formal kein NATO Mitglied, aber die globalen Medien betrachtend fühlt es sich so an, als gehörte sie dazu.“
Aha, die „Gobalen Medien“.
Und?
Haben die globalen Medien irgendetwas zu bestimmen?
Muss man sich künftig nach denen richten?
Trevor Faith sagt:
22.02.2022 um 14:06 Uhr
“ Hoffen wir mal, daß Putin nicht zur Einsicht kommt, daß die baltischen Staaten auch zu Russland gehören. Der Atomwaffentest vor einigen Tagen“
…
ad 1) das ist richtig, was bleibt „uns“ übrig, ad 2) welcher Atomwaffentest ? Wo war die Detonation, bitte doch auf dem Teppich zu bleiben oder prägnanter zu formulieren. Danke.
@Brainstormer:
Gehört auch dazu
„ „This is the beginning of an invasion,“ says Deputy NSA Finer on CNN. „An invasion is an invasion & that is what is underway.“ But he also says that Russia is „making overt what it has denied“ by sending in troops to the Donbas because Russian troops have been there for 8 yrs.“
https://mobile.twitter.com/kylieatwood/status/1496110437804478469
Zudem ist auf Lifeuamap nachzuvollziehen, wie Putin die Demilitarisierungen der Ukraine fordert, die Volksrepubliken auf gesamte Bundesstaatliche Grenzen erweitert sehen will und die Anerkennung der Krim durch Kiew verlangt.
Jas sagt:
22.02.2022 um 14:38 Uhr
@Werner 69
Ihr Brigading in allen Ehren aber mal aus dem von IHNEN (!) verlinkten Artikel:
….
Ich bitte sie – ihre Logik ist schon russisch gefärbt.
1. Separatistin verstoßen gegen MINSK II und den Waffenstillstand und feuern Artillerie
2. Ukraine setzt Drohne auf Ihrem Staatsgebiet ohne Verletzung der Kontaktlinie zur Abwehr ein
3. Speratisten und Russland: “Ey! Keine Drohnen!” (danach drehen sie sich um um das nächste Artilleriegeschütz zu laden)
Bitte hören sie mit diesem Whataboutism auf.
…
Ich habe nur die Logik von Röttgens (übrigens einer der besseren deutschen Außenpolitischen Denker m. E.) twit wiedergegeben. Ihre Wut hier gleicht wieder der verständlichen Wut der Kiewer Regierung – als eigentlich Betroffene – (und Röttgens) über Minsk II überhaupt. Und man wundert sich generell, das diese wacklige und in mehr als nur in einer Hinsicht zweifelhafte und bereits zerfledderte Geschichte, einst von Steinmeier usw. ausgehandelt, aber immerhin, überhaupt so lang gehalten hat.
Aber gut, jetzt sehen leicht unter Panik stehende Deutsche gleich wieder überall Putin Agenten, Putin Fürsprecher usw. Infektiöses Phänomen, wie es so Vorkriegszeiten ? eigen ist. Bitte doch, das Geistersehen einzustellen. – Gut, man kann Putin jetzt aufgrund seiner Rede von Gestern zum Geisteskranken erklären (grade nach 18:40 im DLF sone Aussage gehört, der „Irre von Moskau“, hatten wir doch schon mal mit abw. Ortsangabe, Russen Hitler 2 – nach Schirinowski 1993 – bzw. Hitler Nr. 5 oder was, die ständigen, notorischen Gleichziehungen 38/39 hier nehmen schon überhand, jaja das Sudetenland) – aber bringt das was, wenn ich jetzt shoute „Stoppt Putin jetzt“. – Nuke Moscow, oder was ?
Ruhig Blut, nicht dass der Kreml übermässige Hysterie in Deutschland diagnostizieren muß. Mit Gründen.
Frankreichs LeDriand hat das Treffen mit Lavrov abgesagt.
https://www.teletrader.com/le-drian-cancels-planned-meeting-with-lavrov/news/details/57332058?ts=1645555751175
Ich hoffe mal, das ist hier auch noch der richtige Faden, um sich zum Thema Sanktionen zu äußern. Es zeichnet sich ja ab, was man befürchten musste, nämlich, dass dank Einstimmigkeitsprinzip wirklich harte Sanktionen von Ungarn (und anderen?) blockiert werden.
Vor dem Hintergrund würde ich mal eine Spekulation wagen, ich hoffe das ist gestattet? Es gibt ja hier immer die Diskussion, wie viel Integration realistisch und wünschenswert ist, und manche (@Der Realist) nehmen die Ukraine-Krise zum Anlass, ein geeintes EU-Europa mit Armee zu fordern. Ich denke aber, dass es ein Vorteil ist, dass es in Europa mehrere sich überlagernde Integrationsmuster gibt. Und ich denke an eine Entität, die sicherheitspolitisch immer keiner auf dem Schirm hat, weil sie auch bisher da nicht sichtbar wurde, nämlich die Eurozone.
Unter den 12 Euroländern sind keine der aktuellen Dauerblockierer. Außer natürlich Deutschland, das sich aber gerade mit diesesm neuen Ding „Realität“ zu beschäftigen beginnt. Alle Mitglieder sind in der EU. D.h. man könnte sich sowohl eine Art „Organleihe“ von der EU vorstellen, als auch eine Koordination, die auf den EU-Verträgen aufbaut, aber weiter geht as sie. Verbindlicher, mit qualifizierter Mehrheit (oder qualifizietem Veto) in allen Politikfeldern. Ich bin rechtlich nicht versiert genug um zu sagen, wie das genau funktionieren kann, aber letztlich geht es um die Möglichkeit, voranzugehen und dem Rest der EU zu signalisieren: Wenn ihr weiter nur blockiert, ob bei Sanktionen oder Rechtsstaatlichkeit, dann spielt die Musik bald woanders. Dann könnt ihr bald der Eurasischen Union beitreten. Ich traue es Scholz und Macron zu, dass sie Europa in dieser schweren Krise wirklich weiterentwickeln wollen. Scholz’s Rede bei der MSC war in dieser Hinsicht eindeutig. Und Macron wird hoffentlich wiedergewählt. Aber die EU steckt in der Falle, einen Mehrheitsentscheid in der Außenpolitik kriegt sie nur durch, wenn die „Kern“länder sagen können „Okay, dann halt anders“. Und die Eurozone hat in ihren Krisen jetzt schon viel tiefgreifendere Entscheidungen intern durchsetzen müssen als die EU. Ich habe große Hoffnungen auf die kreative Spannung zwischen EU und Eurozone. Klingt jetzt sehr theoretisch, aber wenn sich die Ukraine-Russland-Krise zuspitzt und in Zukunft noch mehr Krisen dazu kommen, was zu erwarten ist, dann kann die EU entweder die Kurve kriegen (schwer vorstellbar bei Chinas und Russlands Einfluss in Ungarn) oder die Länder, die handlungsfähig sein wollen, orientieren sich neu (oder drohen glaubhaft damit und ziehen den Rest so mit).
[Und damit beenden wir die spekulativen Überlegungen „wie ich mir die Weiterentwicklung der EU wünsche“ an dieser Stelle. T.W.]
@ Werner 69
Eigentlich ist es müßig, Ihre Vorstellungen überhaupt zu kommentieren, aber was ist Ihnen an der jetzt offiiziell angeordneten Invasion von russischen Truppen in der Ostukraine nicht klar verständlich, dass Sie Putin verteidigen ?
Gut, die russischen Truppen sind als freiwillige Söldner schon seit knapp 8 Jahren in den umstrittenen Provinzen. Schon komisch, dass die russische Armee so viele ihre Soldaten mit ihrer Ausrüstung desertieren lässt und diese sich dann als Freiwillige in den Seperatistengebieten anbieten, oder ? Aber das ist Schnee von gestern.
Jetzt stehen die Russen offiziell in einem unabhängigen Land und der russische Präsident bestreitet das Existenzsrecht genau dieses Staates mit dem es selbst viele staatsrechtliche Verträge in der Vergangenheit geschlossen hat. Schon komisch, oder ?
Nebenbei ist die Ukraine das flächenmäßig größte Land in Europa, wenn man mal vom europäischen Teil Russlands absieht. Da Russland nur 3 große Metropolregionen hat und dazwischen viel mehr oder weniger unbesiedelte menschenfeindliche Landschaft hat, könnte man schon auf die Idee kommen, dass Russland sich sein Territorium im Westen, in der gemäßigten Klimazone erweitern will. Zufällig ist der Donezk auch noch eines der wenigen Industriezentren im angrenzenden russischen Staatsgebiet, schon komisch als Zufall, oder ?
Und zu der ganzen Diskussion der Nato-Osterweiterung usw.
Was bedroht das Putinsche Staatsmodell mehr, die Nato-Truppen an ihren Grenzen oder das erfolgreiche demokratische Modell einer freiheitlichen Gesellschaft ?
Vielleicht sollte man mal anfangen darüber nachzudenken, welche Maßnahmen Autokratien an meisten gefährden. Da könnten die von Google oder Amazon geplanten vielen Mini-Satelliten mit weltweit unstörbaren Internetempfang für die putinsche Autokratie die größere Herausforderung in der Zukunft darstellen als Nato-Unterstützungstruppen in den Grenzstaaten zu Russland (Baltikum und Rumänien), die obendrein nur in einer „Stolperdrahtstärke“ dort vorhanden sind.
@Rob-Otter: Nein aber der Tatsache, dass Russland durch ein stellen von Ultimaten – wie „Demilitarisierung“, „abtreten von Territorien“ und „Anerkennung von Besatzung“ als „Folge vollendeter Tatsache“ – die notwendigen Voraussetzungen und den animus belligerandi der Ukraine implizit den Krieg erklärt hat. (Wer sich es antun will, Sputnik/RT usw.)
Die völkerrechtliche Definition von Krieg
– Sachstand –
https://www.bundestag.de/resource/blob/494606/1e69675dfb469de68e2ba1d507324395/WD-2-175-07-pdf-data.pdf
Путин предложил Западу признать Крым, а Киеву – отказаться от НАТО
Deepl: „Putin schlägt vor, dass der Westen die Krim anerkennt und Kiew die NATO aufgibt“
https://tass.ru/politika/13812599
Gibt’s bestimmt bald auf Englisch.
Es wird auf eine Teilung der Ukraine hinauslaufen.
Das hätte man auch mit Appeasement haben können, ohne jetzt das komplette Storybook durchzuspielen.
Das mag moralisch und rechtlich verwerflich sein, aber es ersparte tausende von Toten und hunderte Milliarden an Euro für das nächste Wettrüsten. Sorry, aber “ans Bein Binden” ist genau der richtige Ausdruck, und das nochmalige Ansprechen der korrupten US-Politiker / wirtschaftliche Vernetzung auf personaler Eben um Support für die Ukraine zu garantieren, ist kein “Derailing” der notwendigen Diskussionen. Die USA haben 2014 gepokert, und 2022 folgende zahlen wieder alle anderen den Preis: nur die USA verkauft weiter Waffen und spaltet Europa.
Ach ne: der Spalter und Aufrüster ist ja Putin.
Auffällig unterschiedliche Argumentation zum Stopp bei #NS2
Frau Baerbock und Herr Habeck folgern sicherheitspolitisch, völkerrechtlich, der Kanzler in seiner Formulierung eher verwaltungstechnisch, derzeit nicht mehr genehmigungsfähig.
Dass die Entscheidung aus 2015 pro #NS2, ein Jahr (!) nach dem Maidan in 2014, ein sicherheitspolitischer Kardinalfehler war, kein Wort. Beim grünen Koalitionspartner hört sich das kritischer an.
Bidens Replik und Containment.
Die NATO rückt zusammen.
„Jeder mm der NATO wird verteidigt“, Biden am Abend
Die Balten können offenbar mit zusätzlichen U.S. Brigade Combat Teams als Verstärkung rechnen. Details nannte er nicht. Damit erhielte die eFP im Baltikum eine andere Dimension, angesichts des RUS aufmarsches in BLR, für die Balten sehr beruhigend. Jedoch auch mit Blick auf die Suwalki-Lücke und evtl drohender Abriegelung des Baltikums von Bedeutung.
Aber auch die IBuK stellte wie bekannt weitere Tr in Aussicht. Die strategische Ausrichtung der Russen in BLR wird diese Kräftaufstockung berücksichtigen.
Laut Stoltenberg stehen 100 Jets und 120 Kampfschiffe vom Nordkap bis zur Türkei kurzfristig bereit.
Georg sagt:
22.02.2022 um 20:13 Uhr
“ @ Werner 69
Eigentlich ist es müßig, Ihre Vorstellungen überhaupt zu kommentieren, aber was ist Ihnen an der jetzt offiiziell angeordneten Invasion von russischen Truppen in der Ostukraine nicht klar verständlich, dass Sie Putin verteidigen ? “
——
Müssig. Was ist müssig. Sie sind nicht so recht verständlich. Ich bezog mich auf Aussagen von Röttgen betr. Zeitraum vor der, wie Sie es nennen, Invasion, als Minsk II noch bestand (zur Erinnerung: der Russe, auch reg. Kräfte, Verleugnung hin oder her, steht bereits seit 2014 in diesem Territorium, um das es – jetzt – noch geht: Teile der ukr. Oblasti Luhansk & Donetsk, insofern fand die Invasion schon vorher statt). Oder ? – Besser, Sie stellen Sie Ihre Projektionen von wg. „Verteidigung Putins“ ein.
@Stadtpark:
Ja ok. Ich schlage vor, wir bieten auch direkt das Baltikum und Polen an, damit es nicht zu teuer wird und im Winter murkelig warm bei bester CO2-Bilanz bleibt.
Wenn es dann immer noch zu teuer zu werden droht, packen wir noch Berlin mit in den Präsentkorb. Ach nee, dann sind wir direkt betroffen. Mist.
@KPK
„„Jeder mm der NATO wird verteidigt“, Biden am Abend “
Steht Territorium der NATO zur Disposition? Und: wie verhält sich eFP / die Bw beim Auftreten von „Grünen Männern“ bzw. bei public unrest der russischen Minderheit? Wie bei Kampfhandlungen seitens RUS? Wartet man da auf ein Mandat des BT (V-Fall) oder gilt da „Selbstverteidigung“ bzw. Auftragstaktik?
Ich hoffe, das ist geklärt.
Davon ab: NS2 hat (hatte) durchaus seine Berechtigung.
Wunderbar. Danke Putin, Operation gelungen, Patient bald tot.
Putins Operation von gestern hat, nach den Stellungnahmen von US secretary Blinken und UA secretary Kuleba (US blinkt nicht !), abzuhören auf phoenix am 22.2.2022, nach 22.30 h, der Dramatik der statements zufolge jedenfalls, den Untergang dieser Zivilisation mit hohen Tönen und Weltuntergangs Dramatik sondergleichen angekündigt.
(in der deutschen Übersetzung hört sich das vll. dramatischer an als im vglw. lockeren Original Plauderton des Amerikaners)
…aber sorry, nimmt man das Wort – für Wort – sind „Wir“ im Arsch.
Hoffe nicht, aber was solls…
Sorry.
Überzeugt mich vom Gegenteil.
(Frischzellenkur für NATO sondergleichen, aber it takes to two to tango in the Atomblitz = Euthanasia all over ?)
Der Business Insider hat angeblich aus N…O Kreisen erfahren, dass „Graduated Response Plans“ aktiviert werden mit Erarbeitung von Verlegungsplänen für Teile der NRF.
@ Werner 69
Zitat:
„(zur Erinnerung: der Russe, auch reg. Kräfte, Verleugnung hin oder her, steht bereits seit 2014 in diesem Territorium, um das es – jetzt – noch geht: Teile der ukr. Oblasti Luhansk & Donetsk, insofern fand die Invasion schon vorher statt). Oder ? – Besser, Sie stellen Sie Ihre Projektionen von wg. „Verteidigung Putins“ ein.“
Hallo Werner, das was Sie bemängeln hatte ich bereits in meinem Post von 20:13 Uhr geschrieben:
„Gut, die russischen Truppen sind als freiwillige Söldner schon seit knapp 8 Jahren in den umstrittenen Provinzen. Schon komisch, dass die russische Armee so viele ihre Soldaten mit ihrer Ausrüstung desertieren lässt und diese sich dann als Freiwillige in den Seperatistengebieten anbieten, oder ? “
Dann können Sie die jetzige, offizielle Invasion auch ganz klar verurteilen, oder ?
@Thomas Melber 22.02.2022 um 22:42 Uhr,
kann nicht wirklich ernst gemeint sein, oder?
Containment, glaubwürdige Abschreckung im Sinne vom Doppelbeschluss, alles vergessen?
#NS2 hat heute im DLF selbst S. Gabriel als ehemaliger Befürworter ins Land der Träume verwiesen und als Irrtum von Anfang an deklariert. „Putin führt uns am Nasenring durch die Manege“.
Der Doppelbeschluss bedarf einer Neuauflage, umgehend.
@KPK/@Thomas Melber:
Genau das testet Putin . Er – und viele weitere Autokraten – wollen sehen, ob wir den Saft noch haben. Wenn Ja, war doch nur ne Übung, wenn nein begehen wir das Ende der Pax Amerika.
P.S: Den Kurdenvergleich „ein bisschen Schutz“ der hier viel, den lasse ich gelten. Denn auch hier geht es ums Prinzip, das ethische/humanistische Gewebe unserer westlichen Zivilisation: Den Schutz freiheitsliebender Menschen.
Klaus-Peter Kaikowsky (KPK) sagt:
23.02.2022 um 11:00 Uhr
“ Der Doppelbeschluss bedarf einer Neuauflage, umgehend. “
Also, „play it again, uncle Sam“, oder ?
Wie soll er Ihrer Meinung nach diesmal lauten ?
Soviel ich das verstanden habe, wurden damals schöne Raketen * in Westeuropa nachgerüstet (1983), es herrschte eine Zeitlang Aufregung darum. Dann bestand eigentlich nur wenige Jahre eine angespannte eurostrategische Duellsituation. Dann Ende 1987 INF.
Dann fiel auf unserer Seite u. a. plötzlich auf, nun gut, IMBR, aber was ist denn mit den hochgefährlichen sowjetischen / WP Kurzstreckenraketen ? (~ um 1989)
Salami, salami.
Durch eine Kombination von Nachgiebigkeit – Gorbatschow – und Dusel löste sich das dann alles in Wohlgefallen auf (Ja, INF 1987 war ein Meilenstein. Aber wer weiß heut noch genau, wie das mit den short range und tactical nukes u. dgl. war. Lang vergessen). Der Druck war eine Zeitlang raus. Der Russe zog ab.
Der Westen brauchte eine Zeitlang, sich das von Iwan aufgegebene Territorium anzueignen und einzugliedern.
Und schon spannte sich die Geschichte langsam wieder an, m. E. spätestens ab 1999/2002.
Den „NATO Doppelbeschluss“ als Siegrezept – mit Wdh.-Erfolgsgarantie – zu verkaufen, greift m. E. deutlich zu kurz. Von den Risiken, die zu durchstehen es im Falle DB I schon gehörig Dusel brauchte, von den sinnlosen Rüstungsausgaben für eine dann später als überflüssig erkannte Waffenkategorie mal abgesehn.
Und außerdem stand der Russe damals noch nicht mit dem Rücken zur Wand.
Und sagen Sie jetzt nicht, er könnte seine Waffen nach dem evtl. Westsieg durch DB II hinter den Ural zurückziehn, weil da genug Platz ist.
(* vll. zieht ihn D. Trump in seiner 2nd presidency durch, dann passt die Wortwahl auch)
[Ich sehe schon, Ihre Wortwahl
Der Westen brauchte eine Zeitlang, sich das von Iwan aufgegebene Territorium anzueignen und einzugliedern.
zeigt, wie sehr Sie dieses Gequatsche von Demokratie, Selbstbestimmungsrecht und so Zeug anödet. Warum erzählen Sie das nicht den vielen anderen Menschen, die das dringend wissen müssen, statt hier? T.W.]
@Werner69
Sofern es Ihnen möglich ist, bitte noch einmal in ganzen Sätzen antworten, mit logischer Herleitung.
Zum Doppelbeschluss lesen Sie zuvor aber besser nach.
Informationsraum als Schlachtfeld:
What really worries me the most (and IMO was demonstrated today) is that any Russian invasion will almost certainly include some form of mass reporting in order to disable smaller OSINT accounts.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1496440756873093120?
Bzw. Re-Tweet von @T.W: https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1496450598769680394?s=20&t=VKHEc2D1NmJ64sKAiu_kmw
Vermutung ist, RUS InfoOps Trolle melden massenweise OSINT Accounts und Twitter schaltet diese ab. Interessant ist nur, der Accountinhaber erhält keine Info warum?!
Klaus-Peter Kaikowsky (KPK) sagt:
23.02.2022 um 15:50 Uhr
“ @Werner69
Sofern es Ihnen möglich ist, bitte noch einmal in ganzen Sätzen antworten, mit logischer Herleitung.
Zum Doppelbeschluss lesen Sie zuvor aber besser nach. “
Ich weiß, wovon beim NATO DB (Nr. 1) die Rede ist.
Und wollte doch bloß wissen, wie Sie sich hier jetzt in dem Fall des Jahres 2022 ff. eine Neuauflage davon vorstellen. (oder grübeln Sie da erst was aus ?)
Nun … wenn es nicht so traurig wäre für viele unbeteiligte Menschen was Leib und Leben betrifft, so ist die aktuelle Situation doch sehr vorhersehbar gewesen.
Umso schlimmer das aktuelle dröhnende Gekreische im Blätterwald und in NATO-Kreisen. Die Performance im Kontext von AFG und MLI war ja schon „schwierig“ und grottenschlecht. Aber was das „Masterpiece“ UKR betrifft, ist ja noch weniger Substanz und Plan als an zwei Einsatzhotspots. Und ja klar ist das nicht gleichzusetzen. Aber es geht um Macht und deren Umsetzung. Und das schafft Russland (leider) grad besser als EU & NATO.
„Deeds, not words“ wäre schön. Aber nein, stattdessen schön kosmetisch unter der Eskalationsschwelle bleiben. „Minor War“. Latenter Konflikt. „Incursion“. Hybride Bedrohungslage … All das wird gesagt, wenn man nicht mehr weiter weiß und strategielos ist.
Die Welt schreibt, dass die BReg nach Aussage von A.Baerbock im Auswärtigen Ausschuss, die Lieferung von Fahrzeugen und Nachtsichtgeräten an UKR erwägt. Bei den Fahrzeugen wurde in dem Artikel über Dingos spekuliert.
Sind ja bestens geeignet für so einen klassischen mechanisierten Konflikt dort…