Luftangriffe in Syrien: Lagemeldungen 21. Oktober
Zum Thema Luftangriffe in Syrien weiter der Archivservice: Die Lagemeldungen des russischen Verteidigungsministeriums und der US-geführten Operation Inherent Resolve vom 21. Oktober.
Die russische Meldung (in der englischen Originalfassung):
In the course of the last 24 hours, aircraft of the Russian air group in the Syrian Arab Republic have performed 46 combat sorties engaging 83 terrorist facilities in the Hama, Idlib, Damascus, Aleppo and Deir ez-Zor provinces.
Near Aleppo, a facility of the Jabhat al-Nusra terrorist grouping with workshop for manufacturing of radio-controlled bombs as well as a depot with explosives were destroyed.
After a pinpoint strike with guided air bombs and further detonation of explosives, the facility and 2 trucks, which had delivered tens of tons of explosives, were destroyed.
Near Khan Shaykhun settlement located in the al-Ghab plain, a large field camp of the Jabhat al-Nusra grouping was detected by the air reconnaissance. An airstrike conducted by a Su-25 attack aircraft eliminated the terrorist object with all its facilities: accommodation and training areas of militants, as well as depots, automobile vehicles.
In the Idlib province, a command-surveillance centre of the ISIS militants located on the Seryatel mountain was uncovered by reconnaissance UAVs. It used to carry out the control over the illegal armed groups at the battlefield as well as fire adjustment for mortar crews of militants. A strike of a Su-24M bomber aircraft hit the target.
Near Jisr al-Shughur (Idlib province), a Su-24M bomber destroyed a hidden ammunition depot of one of the ISIS terrorist group in this region detected by air reconnaissance.
On October 19, the means of radio interception received information concerning the meeting of commanders of illegal armed groups operating near Sarmin (Idlib province).
After additional check of the information through other channels concerning the time and place of the meeting, there was made a decision to make a strike on the meeting place of the militants’ commanders.
The meeting place, which was the underground floor of an abandoned building, was put under surveillance of UAVs.
Last night, a concentration of 9 off-road vehicles equipped with large-caliber machine guns was detected in that area.
A Su-34 bomber made a precision strike with a smart bomb KAB-500 destroying the whole object with its contents.
Means of radio reconnaissance intercepted information concerning the start of negotiations between the commanders of the ISIS and the Jabhat an-Nusra on making an alliance for containment of the Syrian governmental troops.
Particular attention should be paid to the information received through several channels concerning the tactics of militants retreating under the strikes of the Syrian governmental troops. Their actions are the evidence of their belonging to terrorist groupings. Before leaving the positions, they are laying minefields and planting remotely controlled mines in abandoned residential buildings and objects of social infrastructure.
The significant part of these mines are carefully hidden and equipped with countdown timers, which will detonate after a certain period of time that sometimes constitutes several weeks.
Such tactics will allow to make terrorist attacks in the areas liberated by the governmental troops after the return of the civil population and the start of reconstruction works.
After the combat task performance, all the Russian aircraft successfully returned to the Hmeymim airbase.
Die Meldung der Operation Inherent Resolve:
October 21, 2015
Release # 20151021-01
FOR IMMEDIATE RELEASE
Military Strikes Continue Against ISIL Terrorists in Syria and Iraq
SOUTHWEST ASIA- On Oct. 20, coalition military forces continued to attack ISIL terrorists in Syria and Iraq. In Syria, coalition military forces conducted four strikes using attack and fighter aircraft. Separately in Iraq, coalition military forces conducted 14 strikes coordinated with and in support of the Government of Iraq using bomber, fighter and attack aircraft against ISIL targets.
The following is a summary of the strikes conducted against ISIL since the last press release:
Syria
• Near Manbij, four strikes struck four separate ISIL tactical units and destroyed two ISIL structures, two ISIL fighting positions, an ISIL vehicle, and an ISIL resupply point.
Iraq
• Near Kisik, six strikes struck an ISIL vehicle borne improvised explosive device (VBIED) facility and destroyed five separate ISIL staging areas.
• Near Ramadi, two strikes struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL command and control node, an ISIL IED, and denied ISIL access to terrain.
• Near Sinjar, four strikes struck two separate ISIL tactical units and destroyed 14 ISIL fighting positions, an ISIL light machine gun, and an ISIL heavy machine gun.
• Near Sultan Abdallah, one strike suppressed ISIL mortar fire.
• Near Tal Afar, one strike destroyed 16 ISIL fighting positions.
Strike assessments are based on initial reports. All aircraft returned to base safely.
The strikes were conducted as part of Operation Inherent Resolve, the operation to eliminate the ISIL terrorist group and the threat they pose to Iraq, Syria, and the wider international community.
The destruction of ISIL targets in Syria and Iraq further limits the group’s ability to project terror and conduct operations. Coalition nations which have conducted strikes in Iraq include Australia, Belgium, Canada, Denmark, France, Jordan, Netherlands, United Kingdom, and the United States. Coalition nations which have conducted strikes in Syria include Australia, Bahrain, Canada, France, Jordan, Saudi Arabia, Turkey, United Arab Emirates, and the U.S.
Zur Ergänzung eine Analyse von Reuters:
Almost 80 percent of Russia’s strikes in Syria don’t target Islamic State, analysis shows: https://t.co/pZdx1AppyW pic.twitter.com/cGQ70eXu8u
— Reuters Top News (@Reuters) 21. Oktober 2015
Almost 80 percent of Russia’s declared targets in Syria have been in areas not held by Islamic State, a Reuters analysis of Russian Defence Ministry data shows, undermining Moscow’s assertions that its aim is to defeat the group.
The majority of strikes, according to the analysis, have instead been in areas held by other groups opposed to Syrian President Bashar al-Assad, which include al Qaeda offshoots but also fighters backed by Washington and its allies.
Defence ministry statements of targets hit by the Russian Air Force and an online archive of Russian military maps show Russia has hit 64 named locations since President Vladimir Putin ordered the first round of air strikes three weeks ago.
(Foto: Screenshot aus einem Video des russischen Verteidigungsministeriums; Su-34 beim Abwurf von KAB-500S über Raqqa/Syrien am 9.10.2015)
Interessant: Die RU Meldung beginnt direkt mit der Nennung des Al-Qaida Affiliate Al-Nusra, darunter werden Ziele subsumiert unter dem Überbegriff Terroristen. Zudem habe man dann eine Daesh Stellung bei Idlib angegriffen, und das im geteilten FSA-Nusra Gebiet.
Der Bericht zieht dann einen Bogen über Angriffe auf sog. „illegal armed groups“ (vermutlich FSA gemeint) hin zur Behauptung, Daesh und Al-Nusra wären im Entente-Gespräch. Was soll das?
Die FSA wird totgeschwiegen, Al-Nusra auf Überproportionalität aufgeblasen und in Zusammenhang mit Daesh gebracht. Da natürlich die FSA alle Hände voll zu tun hat mit zwei Fronten, bleibt wenig Zeit für Public Relations. Zudem erkennt der SNC (Syrian National Coalition, nicht SOC, sorry), seine Lage:
Retr. at https://bw2.link/U3cjB
Was passiert in den anglikanischen Sprachwelt? Die westlichen Medien sind objektiv, erkennen die Vermischung der Grenzen unter den Rebellen an, kennen aber die FSA und ihre Proportion. Unter Einfluss der englischen pro-Regime Outlets und deren Schwarz-Weis Schablone stirbt die FSA dennoch einen soziologischen Tod. Dies auch, weil die Staaten, die den SNC als alleinigen Vertreter Syriens anerkannt haben, derart mit der Flüchtlingkriese beschäftigt sind, dass sie keine Zeit finden, dem SNC die Standarte zu halten. Die Flüchtlingsströme verfehlen ihre Wirkung nicht.
Hinzu kommt die militärstrategische Analyse von @K-P K vor einigen Tagen.
Vielleicht weil das was sie unter FSA verstehen nichts anderes als ein aufgeblasenes Konstrukt ist.
@ carabas
„Vielleicht weil das was sie unter FSA verstehen nichts anderes als ein aufgeblasenes Konstrukt ist.“
exakt.
ob das jemals anders war und die FSA nicht schon immer als trompe l‘ oeil für die dahinter stehende islamistenmischpoke fungiert hat ist ist fraglich.
sich an formationen zu klammern die im besten falle militräisch bedeutungslos und im schlimmsten fall nur salafistenfassade sind ist jedenfalls keine sonderlich überzeugende strategie
Das SNC hat man auf den Schild gehoben, als man dachte, der Fall von Assad sei unausweichlich. Man hat sie eben noch nicht leise unter den Teppich fallen lassen, weil heutige westliche Regierungen inhärent unfähig sind, Fehler einzugestehen.
@wacaffe: So weit würde ich nicht gehen. Erinnern wir uns an die Liste der mit TOW auszurüstenden Gruppierungen. Da waren bei einigen auch Zahlenangaben dabei. Es wird durchaus einen Komplex von bis zu – konservativ geschätzt – 15-20k – rein militärische – Rebellen (Neben An-Nusrah und Konsorten) geben. Nur ist dies niemals das, was wir, vor dem Hintergrund der europäischen Geschichte, als Armee bezeichnen würden.
Es ist ein Komplex, geboren aus einem aus demografischem Druck, der sich entlädt unter sehr oft sehr regionalen, kleinbürgerlichen Aspekten. Militärische Führung durch Armeedeserteure/Überläufer aus den Reihen der SAA, zunehmend auch Insurrogate (s. Nusrah/Daesh). Werde am WE auf die Demografie-Frage seitens @Woody antworten. Da versteht man dann auch, was diese FSA eigentlich ist.
Der formidable Herr Grimm hat da eine recht verständliche Einführung in den Syrienkonflikt geschrieben: „Der Syrien-Krieg verständlich erklärt (auch für dich)“.
Würde einigen „FSA-Experten“ hier gut tun zu lesen. (Hat nebenbei auch eine sehr gute Karte der aktuellen Gebietskontrolle.)
Wobei die Metapher „auf den Schild gehoben“ auch nicht falsch ist, in meinen Augen wurde fast schon ja, an den Haaren herbei gezogen, dass ein Sturz Al-Assads so einfach und verträglich möglich wäre. Gerade als viele Syrer die Golfstaaten bemerkten, hinter der FSA, waren sämtliche ethnischen und konfessionellen Minderheiten wieder ganz bei Al-Assad, vergisst man hierzulande gerne… ebenso wie die Tatsache, dass Al-Nusrah mitten im FSA Territorium steht.
Es gab da 2012/13 einen sehr nachdenklichen/kritischen Artikel eines Geostrategen, der sinngemäß lautete: „The SAA will win, for it has a Doctrine“
Erinnere mich noch an die Bilder vor dem inneren Auge der Umayyaden Moschee, Damaskus, wunderschönes Land, unglaublich liebe, gebildete, einfache Menschen …
@ JR
Danke für den Link.
@Samir Awwad
Die Defense Intelligence Agency der USA hat bereits 2012 festgestellt:
Da ist nichts von einer sekulären freiheitsliebende FSA … Aber drei Jahre später träumen Sie immer noch davon?
—
Deses blödsinniges herumreiten auf „Putin bombardiert nicht nur ISIS“ sollte allmählich aufhören. Putin hat Ende Septermber in einem U.S. Fernsehinterview ausdrücklich gesagt das er die Regierung Syriens unterstützt und das der Einsatz genau dem Zweck dient. Russland hat nie behauptet nur ISIS bekämpfen zu wollen sondern eben alle Feinde der syrischen Regierung. Jetzt so zu tun als halte sich Russland nicht an sein Wort ist lachhafte Propaganda.
Besonders wertvoll an diesem sehr wertvollen Link ist die Verlinkung des NPBC:
https://bw2.link/BfsAD
Scenarios for a peace mission for Syria
@ Samir Awwad | 21. Oktober 2015 – 22:18:
Ich denke, Sie meinen das so: „Besonders wertvolles, triviales Geschreibsel!“
@ Samir Awwad | 21. Oktober 2015 – 22:18:
Na, auch weil „einfache“ Sprache. Schauen sie doch die Grabenkämpfe und die emotionalisierte Gesamtlage in D an. Unverständnis ist das Einfallstor der Propaganda und einfacher Lösungen.
Der Text ist ein Anfang, sicher keine interessenorientierte, geopolitische Analyse.
@ H.Schommer
Es ist sicher kein Fachaufsatz, aber um Längen besser als fast alles was in den letzten Wochen und Monaten bei den „Leit“ Medien so veröffentlicht wurde.
Was mich beim lesen irritierte, den USA gingen die „IS-Ziele“ aus und deswegen vermeintliche oder tatsächliche Zurückhaltung?!?
@carabas
„Es ist sicher kein Fachaufsatz, aber um Längen besser als fast alles was in den letzten Wochen und Monaten bei den „Leit“ Medien so veröffentlicht wurde.“
vermutlich deshalb weil kenntnis klassisch geopolitischer denkschemata hierzulande in Politik/akademischem Umfeld/und medien mit einer melange aus exorzistischer hysterie und völliger ahnungslosigkeit begegnet wird.
deshalb sind die analysen der handlungen von akteuren die diese prinzipien praktizieren fast immer falsch und sagen mehr über die befindlichkeit der deutschen binnengesellschaft als über motive und interessen des jeweiligen Staates/Gruppierung aus.
gilt übrigens auch umgekehrt wenn externe beobachter deutsche handlungen durch ein geostrategisches prisma betrachten und sich dann denken „ja spinnen die jetzt völlig?“
dankbarerweise ist in der internationalen „feindpresse“ genug qualität zu finden ;-)
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@ stefan büttner
„Was mich beim lesen irritierte, den USA gingen die „IS-Ziele“ aus und deswegen vermeintliche oder tatsächliche Zurückhaltung?!?“
problem ist das der IS sich taktisch relativ schnell an die luft-boden operation der westkoalition angepasst hat und daher nur noch wenige eindeutig diskriminier- und daher angreifbare ziele bietet.
wenn man dann nicht a la russe eher pi mal daumen targeting betreibt wird es mit schwierig substantielle einsatzdichten zu generieren
Fyi:
http://eaworldview.com/topics/syria/
@b: Werfen Sie mir bitte keine Propaganda vor. Und ja, Salafisten und MB sind driving forces. Dazu braucht es keine DIA, da reichte es bisweilen in der Region aus dem Fenster zu schauen. Sah man auch daran, wo in Syrien die ersten Proteste anfingen, …, aber halt nicht nur da.
Wir sehen uns am WE zur demografischen Betrachtung. Dann gibt’s SiPo pur.
Na ja, am besten man hält sich an diese Leitlinie in Sachen Syrien:
http://www.counterpunch.org/2015/10/02/a-useful-prep-sheet-on-syria-for-media-propagandists/
Da kann man als Kommentator oder Journalist nichts verkehrt machen ;-)
….und natürlich die „Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte“ beachten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Syrische_Beobachtungsstelle_f%C3%BCr_Menschenrechte
….den Abschnitt „Kritik“ allerdings bitte überlesen./SCNR
Lage morgen 06:00 MESZ.
Sämtliche news-provider verbreiten den Rücktritt von Assad. Erste Bilder zeigen die Landung einer RUS Regierungs-Iljuschin Il-62 in Sotschi. Im übersetzten RUS Kommentar heißt es Baschar Hafiz al-Assad hat auf alle Ämter, sämtliche Ansprüche verzichtet, um einem Neuanfang für Syrien nicht im Wege zu stehen. Ihm und seiner Familie ist politisches Asyl in der RUS Föderation auf Lebenszeit gewährt worden.
Folge:
– Die unabhängige Weltpresse jubelt, die breaking-news Sondersendungen verdrängen das normale Programm.
– nach kurzem Durchatmen schwellen allerdings die Sorgenfalten von Washington über Paris, London, Brüssel bis Berlin schlagartig an.
– Putin lächelt in die Objektive.
Sorgenfalten? Und ob, gepaart mit Angst der Art, „was nun“?
Warum?
Syrien wird im Westen nicht zu Ende gedacht.
Obama hat keine verfangende Idee eines Syriens ohne Assad, Europa hat diffuse Vorstellungen der Kategorie „hoffentlich geht das gut, was macht Obama“? Die Ohnmacht der Europäer sowie der Unwille der USA Entscheidendes zu unternehmen steht allen Beteiligten klar vor Augen. Auch Putin und seinem Vasallen Assad, denn er, Putin hat eine Strategie, ein gelernter KGB-Führungsoffizier zieht nicht ohne Strategie ins Gefecht.
Was im Westen fehlt, ist die durchkalkulierte Strategie, also der langfristig ausgelegte Plan mit zielorientierten Handlungsvorgaben einer nachhaltigen Befriedung einschließlich Regierungsführung „danach“. [Letztmalig gab es Gleiches bei Dayton zu Bosnien]
Eine „Idee des Gefechts“, gibt’s die? Gedanken zur „nach-Assad-Zeit“ sind bei der alltäglichen, medial präsentierten Kurzatmigkeit von Politik nicht zu erkennen, zumindest ich habe aus keinem Thinktank, Kanzleramt auch nur im Entferntesten dazu etwas vernommen.
Insofern, eingangs genannte Szenarphantasie, hoffentlich nicht, bitte nicht so.
Nicht weniger einfach wird die Lage nach dem Niederkämpfen aller Regierungsgegner. Eine „Nationale Koalition der syrischen Revolutions- und Oppositionskräfte“ die existiert, irgendwo zwischen Quartar/Doha und Istanbul agierend, welche Autorität verbirgt sich dahinter? Bereitet sich irgendjemand in o.g. Hauptstädten auf ein „nach-Assad“ vor?
Hier einmal ein Kommentar eines Syrers zum russischen Bombardement im russischen Fernsehen. Dummerweise antwortet er sachgemäß und nicht im Sinne des Veranstalters, ich verstehe zwar nur einen Bruchteil, die Gesichter der russischen Talkshowgäste sind aber super.
https://www.youtube.com/watch?v=_0T8rid58lM
Wo Merkel die „barrel bombs“ wieder erwähnt hat…
Mir wären in letzter Zeit keine Videos untergekommen, die den Abwurf solcher Bomben zeigen.
Noch dazu erschließt sich mir nicht, warum das Töten mit ästhetisch nicht ansprechender Abwurfmunition grausamer ist wie das Töten mit gut für den Überschallflug geformter Abwurfmunition.
Die „barrel bombs“ scheinen mir eine lokale Verzweiflungslösung irgendwelcher SAA-Kommandeure im Kampf um Aleppo gewesen zu sein, als die SAA vor 2 Jahren wirklich aus dem letzen Loch pfiff.
Was die Syrer tatsächlich zur Zeit machen ist der Einsatz von Mi-24D oder Mi-25 (ist da eigentlich ein Unterschied?) als „Helibomber“ mit 4 FAB-250. Das sind jedoch „schöne“ Bomben ;)
Andererseits hat sich niemand darüber aufgeregt als vor 4 Jahren die libanesische Armee das selbe mit UH-1 und Mk.83 mit palästinensischen Flüchtlingslagern gemacht hat.
Wie die Barrel Bombs zu den „Spielzeugförmigen Landminen“ dieses Konfliktes wurden, keine Ahnung.
So ein Mi-25 kann man als Exportvariante des Mi-24D für Staaten außerhalb der Warschauer Vertragskoalition betrachten. Unterschiede wären wohl nur im Detail zu finden.
KPK:
„Was im Westen fehlt, ist die durchkalkulierte Strategie, also der langfristig ausgelegte Plan “
woher sollte diese Strategie denn auch kommen, wenn man (so vermute ich), noch nicht einmal das Problem verstanden hat? Navid Armani hat bei seiner Rede in der Paulskirche versucht, einiges zu erklären, und das erlesene Publikum schaute auch angemessen betroffen. Trotzdem wird die politische Debatte bisher von platten Stereotypen beherrscht (von „alles ganz schrecklich“ und „wir müssen helfen“ bis zu „schnell ein paar Zäune bauen und alles wird gut“). Ist ja auch zugegebenermaßen verdammt kompliziert und überfordert unsere europäischen Denkmuster in vieler Hinsicht. Insofern können wir schon „froh“ sein, dass jetzt keine Schnellschuss-Strategien serviert werden – und hoffen, dass D / EU in Ermangelung eigener Einfälle nicht demnächst das übernimmt, was irgendein US-Thinktank als Ergebnis seiner Denkarbeit unter sich gelassen hat.
Aus meiner Sicht wäre schon viel gewonnen, wenn in der öffentlichen Debatte der Begriff „Flüchtlingskrise“ zurücktreten würde und durch „Nahost-Katastrophe“ ersetzt würde. So weit sind wir aber wohl noch nicht. Vor einigen Tagen las ich ein Interview mit Merkel, in dem sie gefragt wurde, was sie im Moment am meisten beschäftigt. Die schlichte Antwort war: „Betten“ (für Flüchtlinge). Hört sich erstmal nicht so an, als ob Merkel am wirklichen Problem arbeiten würde.
@f28: Innenpolitisch hat sie recht, bis Changemanagement-Prozess greift. Dann… knallt es evtl. diplomatischst / SCNR
Navid… Haben Sie ein Transcript?
P.S: Barrel- Raketen waren mehrfach zu sehen.
Samir Awwad | 22. Oktober 2015 – 13:18
„Navid… Haben Sie ein Transcript?“
ich kenne leider keines, das online verfügbar ist. Die Rede wurde (meines Wissens) nur in der Print-FAZ vom letzten Montag (19.10.15) abgedruckt. Im Netz kenne ich nur das Video des Vortrages selbst – steht in der ZDF-Mediathek (Link habe ich, aber ich weiß grade mal wieder nicht, was hier an Verlinkung erlaubt ist).
Die Rede ist zwar teilweise in etwas pastoralem Ton vorgetragen, im Inhalt aber bemerkenswert. Ob seine Analyse der Vorgänge im Nahen Osten in allen Aspekten korrekt ist, kann ich nicht beurteilen. Der Mann wirkt auf mich aber wie jemand, der weiß, was er sagt.
Ist er… absolut… die FAZ bekomme ich online per Einzelausgabe. Danke.
ok, habe die FAQ gelesen, ÖR ist ok. Also hier der Link zur Armani-Rede in der Paulskirche:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2517542/Friedenspreis-Kermanis-bewegende-Rede#/beitrag/video/2517542/Friedenspreis-Kermanis-bewegende-Rede
Samir Awwad | 22. Oktober 2015 – 13:32
„Ist er… absolut… die FAZ bekomme ich online per Einzelausgabe. Danke.“
dann sind Sie ja versorgt. Ich fand an der Rede von Armani übrigens Folgendes interessant: gemeinhin gelten ja die USA sowie die Ex-Kolonial-Mächte als Verursacher allen Übels im Nahen Osten. Dieser Aspekt kommt in seiner Rede (fast) nicht vor, nur als Nebensatz. Fand ich bemerkenswert, aber ich bin auch alles andere als ein Nahost-Kenner….
Hier mal eine Illustration des militärischen Szenario:
http://cdn1.pjmedia.com/richardfernandez/user-content/13/files/2015/10/objectives.png
die „Schlacht um Aleppo“ als Kesselschlacht-Taktik mit dem Ziel die FSA zur Kapitulation zu zwingen und sie dann in eine „politische Lösung“ von Putin’s Gnaden einzubinden…..natürlich ein Alptraumszenario insbesondere für die USA, denn der Fall von Aleppo und eine Kapitulation der FSA würde auch die letzten Reste einer wie auch immer gearteten „westlichen Syrienstrategie“ pulverisieren. Die Nervosität der Türkei spricht auch Bände:
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-warns-us-russia-over-arms-supply-to-syrian-kurds.aspx?pageID=517&nID=89820&NewsCatID=510
@f28
Die Antwort „Betten“ ist entlarvend, aber kennzeichnend für jemanden, der auf Sicht fährt und ebenso führt. Die deutsche Regierungschefin kümmert sich also um Betten, ist das ihr Problem, das sie zu regeln hat? Dafür gibt’s den CEO/Geschäftsführer bei Unternehmen, in Truppe ist das Aufgabe vom FGG 3 und 4.
Wenn sie auf Sicht fährt, reicht der Blick offenbar nur bis zur ungarischen Grenze. Resultat, die deutsche Kanzlerin hatte ihr Canossa in Erdogans Palast und vollzieht dort einen vollendeten Kotau.
Bei einer abgestimmten Strategie gibt’s keine desaströsen Überraschungen in Folge nahöstlicher Katastrophen. Die politische Debatte wird am Sonntag beim Gipfel der Betroffenen unter Leitung von Juncker fortgesetzt werden, erfolglos. Die Višegradgruppe nimmt niemanden auf. Selbst das offenbar überraschte Begreifen der nicht vorhandenen Solidarität – in europäischem Sinne – bei diesen Staaten legt Zeugnis für politische Blindheit ab. Wess Geistes Kind diese „Staatsführer“ sind, wie die dortige Bevölkerung tickt, kann doch in Berlin nicht erst jetzt auffallen.
Das Regeln der Bettenfrage ist dabei auch nur die Abarbeitung eines sozialen Problems, das Behandeln von Symptomen. Was ist ursächlich, was ist initial für Flucht; Gründe des Terrors, die in der Vergangenheit liegen, unterliegen keiner politischen, daher auch keinem gesellschaftlichen Diskurs.
Unbegreiflich! Daher müssen wir zahlen, mit € und politisch mit Gefährdung des gesellschaftlichen Zusammenhalts.
Und hier noch ein „SITREP“ aus Aleppo:
http://syriadirect.org/news/jabha-shamiya-commander-blames-%E2%80%98complete-lack-of-coordination%E2%80%99for-aleppo-losses/
„Jabha’s commander blamed chaos in rebel ranks along with overstretched and underfunded fighters for fleeing the battlefield.
“The myriad brigades under al-Jabha a-Shamiya’s umbrella in northeast Aleppo are bleeding men and hardware across multiple fronts–they’re caught between regime forces to the south, and IS to the north, not to mention skirmishing with the Kurds in Sheikh Maqsoud,” explained al-Kurdi.
“Add to this a complete lack of coordination between each brigade, and not nearly enough guns and cash from the Americans to compete with the much-better equipped Islamic State, and they had no choice but to withdraw from some 50km2 of the northeastern Aleppo countryside,” al-Kurdi said.
Regime forces are clenching like a closing fist around Aleppo city, with the newly captured villages and other facilities in the northeastern Aleppo countryside part of an apparent drive northwest toward the rebel-encircled Shiite towns of Nubl and Zahraa, roughly 10km away.
By Monday, the regime had advanced even further north to capture a sprawling cement plant from the Islamic State.
The regime’s march northwest would simultaneously cut off valuable rebel lines bringing guns, cash and food south from Turkey to opposition fighters and civilians inside Aleppo’s opposition-held neighborhoods.“
@klabautermann
Beschreibung hört sich nach klassischer, konventioneller Kriegführung mechanisierter Truppen in symmetrischer Lage an. Zumindest die Russen haben das drauf, somit sehen sich auch die Streitkräfte der Arabischen Republik Syrien gut instruiert.
Wollten die Syrer gleich nach Palmyra vorstoßen, die Russen hatten sie jedoch überzeugt Aleppo zu nehmen, um die Raketenbedrohung der RUS Basen auszuschließen? Siehe:
http://www.neopresse.com/politik/naherosten/comeback-der-syrischen-armee-ueberraschungsoffensive-gegen-aleppo/
@KPK
Syrien ist im Moment kein Guerillakrieg, sondern ein symmetrischer Konflikt, nur daß eben eine Seite den Vorteil von Luftunterstützung und Panzern hat, die andere aber bisher (bis zum russischen Eingreifen) logistisch, ideologisch und zahlenmäßig besser dastand.
@KPK
„Was ist ursächlich, was ist initial für Flucht; Gründe des Terrors, die in der Vergangenheit liegen, unterliegen keiner politischen, daher auch keinem gesellschaftlichen Diskurs.“
leider korrekt. Bitter Ironie in der aktuellen Krise ist ja auch, dass verschiedene Politiker (u.a. Gauck) bereits vor über einem Jahr vergeblich darauf gedrängt haben, D möge sich etwas mehr um seine Verantwortung in der Welt kümmern. Wenn man sich heute die Inhalte von Gaucks Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz (Januar 2014) anschaut, wird einem schwindelig. Damals hat er für diese Rede reichlich Dresche bezogen. Man sollte seinen damaligen Kritikern diese Rede heute nochmal unter die Nase halten – oder besser: sie ihnen um die Ohren hauen.
@f28/K-P K: Weil es nichts bringt. Der Blick muss in die Zukunft gehen. Und Schuldzuweisungen brauchen wir jetzt echt nicht.
Die Predigt, staatliche Medien sind keine Verlagswebsites: http://rodl.zdf.de/none/zdf/15/10/151018_kermanirede_hjp_436k_p5v11.3gp
Historiker werden urteilen, so wie G. W. Bush Jr. es anmerkte.
Das Urteil formiert sich, Naveed hat es getan, indem er die 20er Jahre zitierte. Aber das Problem lösen… das tun dann Militärs und bisher Diplomaten.
20% Wahlbeteiligung trotz Androhung von Strafe in Ägypten. Das ist die Regimereichweite: Die 80% die Formation des Tahrir. Der Frühling kommt, die Frage ist nur, ob sich dieses MB/Salafi recruiting bonanza noch containen lässt?
Wie soll DER Westen eine Strategie haben, vergleichbar der von Russland?
Russland ist EIN Staat mit EINEM Interesse. DEN Westen gibt es einfach nicht.
Deutschland hat nur ein Interesse in Syrien und das ist Ordnung mit Frieden, der Rest ist die Sache Syriens. Erstmal müssen die Waffen schweigen, der Rest muss verhandelt werden.
„Er (Steinmeier) erinnerte daran, dass Moskau bereits Resolutionen im UN-Sicherheitsrat mitbeschlossen habe. „Jetzt müssen wir gemeinsam daran arbeiten, sie auch umzusetzen“, forderte Steinmeier. Dazu gehöre insbesondere, „dass das Verbot des Einsatzes von Fassbomben durchgesetzt und sichere Zugänge zur humanitären Versorgung der Bevölkerung endlich gewährleistet“ würden. (AFP)
Dass Fassbomben geächtet werden und GBUs nicht, verstehe ich jedoch nicht!
Max wäre die Zielauswahl zu kritisieren und zwar von allen welche in Syrien mit Bomben den Frieden suchen.
@JCR
Was wollen Sie ausdrücken. Genau das habe ich in anderer Formulierung ausgedrückt, oder hab ich Sie falsch verstanden?
@f28
Was mich wirklich brennend interessiert, sprechen Verantwortliche, z.B. aktuell Steinmeier und Kerry Szenare jenseits einer Bettenthematik? Beide klingen immerhin danach, hört die Kanzlerin dabei nicht mit? Sie könnte einiges lernen.
ich glaube es würde einigen hier guttun sich schleunigst von der fixen idee zu verabschieden denr elevanten akteuren im syrienkonflikt ginge es hier primär um „syrien“ bzw. “ die syrer“.
beide sind den meisten herzlich egal. was zählt ist das syrische territorium und die damit verbundenen regionalstrategischen interessen dem jeweiligen kontrahenten zu verweigern.
saudis-iran
russland-usa
türken-kurden
IS-contra everybody else
etc.
die art und weise der kriegsführung ist den rein machiavellistisch operierenden fraktionen herzlich egal weil sie von den kosequenzen dieser handlungen nicht betroffen sind. angesichts von grad salven mit fragmentationsgefechtsköpfen auf bewohnte gebiete ist diese steinmeiersche empörung aus deren perspektive und rein objektiv mehr als lächerlich.
europas problem ist nicht der syrienkonflikt sondern die völlige unfähigkeit sich vor der von anderen verusrsachten massenmigration wirksam zu schützen.
solange europa sich zum überdruckventil für die auswirkungen fremdgesteuerter konflikte machen lässt wird sich ander situation auch nichts ändern.
allefalls macht man sich in den augen von saudis,russen noch lächerlicher als ohnehin schon
welche auswrikungen das hat konnte man ja an diesem grotesken Tributbbesuch von Madame merkel beim Kalifen in Ankara beobachen
@Samir Awwad
„@f28/K-P K: Weil es nichts bringt. Der Blick muss in die Zukunft gehen. Und Schuldzuweisungen brauchen wir jetzt echt nicht. “
entschiedener Widerspruch – denn die damaligen Kritiker beanspruchen auch heute noch einen überproportional großen Teil des Luftraumes der Debatte für sich. Und behindern ergebnisoffene Diskussionen nach Kräften. Was hier abläuft ist ja bei weitem nicht repräsentativ – und würde im üblichen Umfeld bestenfalls als „dumpf-national-militaristisches Geschwätz“ abgetan.
@KPK:
„Was mich wirklich brennend interessiert, sprechen Verantwortliche, z.B. aktuell Steinmeier und Kerry Szenare jenseits einer Bettenthematik?“
DAS würde mich auch interessieren, ich scanne regelmäßig die Medien daraufhin ab. Bisher fand ich nur in unserer Tageszeitung (am Montag) die lakonische Meldung, dass Steinmeier mit leeren Händen von seiner Verhandlungsrunde nach Riad und Teheran zurückgekommen ist. Zitat Steinmeiner: „Zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist es sehr schwer, die tiefen Gräben zwischen Teheran und Riad tatsächlich zu überbrücken“. Nun ja, nach tiefschürfenden Erkenntnissen hört sich das jetzt nicht an.
@Samir Awwad
Blick in die Zukunft, ja.
Aber, woher komme ich, was ist mir und warum passiert, weshalb bin ich in gegenwärtiger Lage. Exkurs: „Wer sich der Geschichte nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen.“ – George Santayana
Ich möchte keinesfalls als „in Schuldzuweisungen gefangen“ verstanden werden. Das bleibt irgendwann dem ICC in Den Haag vorbehalten.
Wichtig ist mir aber, die – zunächst Konflikts- später Kriegsursachen zu verstehen, da es ansonsten mit der Zukunft nichts werden wird.
@wacaffe
Ich glaube, es würde uns allen hier gut tun, wenn Sie endlich mal von Ihrem geifernden Hass-Ton Abschied nehmen könnten.
@f28
Mit – aktuell Steinmeier/Kerry – beziehe ich mich wirklich auf jetzt/in diesen Minuten. Beide waren vor ca 1.5 Std vor der Presse in Berlin zu Syrien/Israel/Palästina. Dürfte am Abend eine Erklärung geben.
@Klaus-Peter Kaikowsky | 22. Oktober 2015 – 15:26
„@f28 Mit – aktuell Steinmeier/Kerry – beziehe ich mich wirklich auf jetzt/in diesen Minuten“
danke – ich war grad nicht auf dem Laufenden. Kommt davon, wenn man grade alte Reden des Bundespräsidenten studiert…..
Übrigens, auch hier finde ich es nicht gut, wenn versucht wird, jetzt diesen Thread für das Thema Flüchltinge in Europa und die Grundsatzdiskussion darüber zu kapern.
@ wacaffe: wäre es möglich, diesen Text in „erträglich“ zu formulieren:
“ solange europa sich zum überdruckventil für die auswirkungen fremdgesteuerter konflikte machen lässt wird sich ander situation auch nichts ändern.“
Weil darin steckt auch „demografischer Überdruck“ unter SiPo/Geostrategie.
Dann wäre das Flüchtlingsthema hier dahin, und wir blieben in und um Syrien/ MENA. ;(
Das beste was Deutschland zum Konflikt in Syrien beitragen kann ist Diplomatie und am Ende führt an Gesprächen kein Weg vorbei.
Retr. @ https://bw2.link/jUp7J
Putin erhält einen unbezahlbaren „boost“ aus dem Konflikt. Die Entwicklung dieser Statistik der nächsten Monate ist m.E eine Haupdeterminante der {Verhandlung; Keine Verhandlung}- Entscheidung Putins.
P.S: Man könnte live die Statistik zu jeder Lagemeldung SY laufen lassen: http://www.wciom.ru/ / SARC
@b: Ich weis was Herr Putin in NY gesagt hat, daher wundert mich diese Daesh, Nusra Betonung in der mil Darstellung derart. Verstehen sie nicht immer alles als Angriff. Denn der FSA-Assad Riss geht auch durch die syrische Gemeinschaft in RU. S. Einlassung Oben zur Talkshow.
Also Europa zum „überdruckventil für die auswirkungen fremdgesteuerter konflikte“ zu stilisieren ist schon recht merwürdige Geschichtsbetrachtung. Dieses „Europa“ in personam Deutschland, Italien, Spanien, Frankreich und UK mischt an der Fremdsteuerung der Konflikte in MENA und darüber hinaus schon seit über 100 Jahren kräftig mit…jetzt auf einmal so zu tun als sei das alles ein durch die USA, Russen, Türken, Saudis, Israelis etc. geschaffenes „Problem“ ist schon ganz schön dreist. Die aktuelle „politische Lage“ wird zusätzlich durch 2 Wahlkämpfe in ganz gefährlicher Weise vernebelt: in den USA (Frau Clinton freut sich ganz bestimmt auf ihre Kongress-Anhörung in Sachen Bengasi und private e-mails) und natürlich in der Türkei, da nimmt man doch gerne jede Wahlkampfhilfe an (wurde in Sachsen nicht heute ein PKK-„Ortsgruppenleiter“ verhaftet ?).
Und dann wollen wir mal die politische Geographie nicht vergessen, Deutschland liegt und ist nun mal im/das Zentrum von Europa, da führt eben – im wahrsten Sinne des Wortes – kaum ein Weg dran vorbei. Verantwortung in der Welt übernehmen sagt sich leicht, vielleicht sollten wir damit zu Hause in Deutschland anfangen, wenn diese „Welt“ auch mal ohne Einladung zu uns kommt und unsere Hilfe sucht ?
Apropos Wahlkampf: den kanadischen hatte ich vergessen. Der wurde übrigens auch mit solchen „Bildern“ geführt:
https://www.youtube.com/watch?v=R8ypraEielc
Trudeau hat übrigens die kanadische Luftwaffe in Syrien/Irak unmittelbar nach der Wahl gegrounded………
Bin gespannt, welche Kandidaten beim BT-Wahlkampf 2017 dann Bhangra tanzen/SCNR
@Klabautermann: Es geht sicherlich einiges „über“ deutschen Boden … also von 9/11 culprits bis zu post-9/11 gefangene islamistischen Terroristen. Achso, in Koblenz startet ein Prozess gegen den MIT (Türkischer Geheimdienst) wegen Einschüchterung etc.
Aber wir Deutschen sind da relativ harmlos. Ich hatte da ganz interessante Einblicke, wie sich im orientalischen Ausland Politiker über all maßen Einmischung von Außen beschwerten, auch Europäer, aber Deutschland war nie auf der Liste.
Es scheint sogar so zu sein, dass diese Proxys hier eher zu Informationsgewinnung verwendet werden, als zur Beeinflussung ausländischer Geschehnisse. Da gabs dann sicherlich auch eine Lernkurve. Ich meine nachdem Deutsche Karl Marx verursacht haben /SCNR
Und ich denke es ist nur Konsequent, wenn unser Staatsschutz aufwacht und mit diesen ganzen Proxys aufräumt. Da gibt es übrigens keine komplexen rechtlichen Debatten, denn die Gesetze hierzu gibt es schon lange. Das geht bis Grundrechtsentzug.
Die zweite Lernphase setzt gerade ein:
auf Bild.de
In einfacher Sprache all das, was wir hier in 3 Sätzen hinkriegen. /SCNR
P.S: Trotzdem haben die Liberalen in Kanada gewonnen … Juhuuuu