„Nicht-letale Ausrüstung“ für die Kurden: Helme, Funk, Nachtsichtgeräte
Die Entscheidung über militärisches Material (ohne Waffen), das als Unterstützung an die Kurden im Nordirak geliefert werden soll, ist am (heutigen) Dienstag gefallen. Die Liste der so genannten nicht-letalen Ausrüstungsgegenstände war im wesentlich bereits am Vortag bekannt geworden, hier etwas detaillierter nach Angaben aus Bundeswehrkreisen:
4.000 Gefechtshelme
rund 700 Funkgeräte SEM 52 S
680 Fernrohrgerätesätze FeRo Z 51
20 Metallsuchgeräte ML120
30 Minensonden
40 Werkzeugsätze Munitionsbeseitigung, darunter
30 Sätze IOD
10 Sätze IED
(den Unterschied müssen mal Kundige erläutern)
Außerdem sollen 4.000 vom Auswärtigen Amt bestellte Schutzwesten geliefert werden.
(Auf die Schnelle bei wackeliger Internetverbindung aus dem Zug; gerne Details zu diesem Gerät in den Kommentaren.)
Nachtrag (jetzt mit stabilem Internet): Es geht bei dieser Liste (noch) nicht um die grundsätzlich möglichen Waffenlieferungen; insofern heißt es nichts, das da noch keine Waffen genannt sind.
Zur Frage in den Kommentaren nach Nachtsichtgeräten: Sind doch dabei, nämlich die genannten FeRo Z 51 (die in diversen US-Foren und auch auf ebay gehandelt werden; so sieht der Blick durch dieses Gerät aus.Interessanter ist aber, dass auch von Fahrzeugen bislang nicht die Rede zu sein scheint.
Und interessant auch, was US-Verteidigungsminister Chuck Hagel zu der Unterstützung der Kurden erklärt (und beim Lob der Verbündeten für ihre Unterstützung Deutschland gar nicht erst erwähnt):
The United States appreciates the willingness of more and more of our allies and partners to support the Iraqi people in their fight against ISIL.
Two weeks ago, I commissioned a U.S.-led working group to accelerate resupply efforts to the embattled Kurdish forces in northern Iraq. In addition to support from the U.S., and the central government of Iraq in Baghdad, seven additional nations – Albania, Canada, Croatia, Denmark, Italy, France, and the United Kingdom – have committed to helping provide Kurdish forces urgently needed arms and equipment. Operations have already begun and will accelerate in the coming days with more nations also expected to contribute. I’d like to thank each of these allies for working alongside the United States military.
This multinational effort, which is being coordinated with the Government of Iraq in Baghdad, will greatly assist Kurdish forces in repelling the brutal terrorist threat they face from ISIL.
The determination of the Iraqi people and the international community to counter the threat posed by ISIL is only growing, and the United States looks forward to working with our friends from around the world to assist this effort.
(Archivbild: Thomas Trutschel/photothek.net)
Enno Lenze und Enno Heidtmann waren im Sommer im Norden des Irak unterwegs und haben folgende Doku veröffentlicht. https://www.youtube.com/watch?list=UUR5opZPxN_H5oCXGq2avZBg&v=QrbyOigPqZY Es gibt Interviews mit Kurdischen Generalen und es geht um die Versorungslage.
Enno Lenze hat auch in meinem Podcast über die Reise berichtet, da geht es ab ca. Minute 20 auch im die Waffen der Peshmerga, Stand Ende Juni. http://www.valtin.org/v12-durchs-ruhige-kurdistan/
Ich hoffe, der Post gilt nicht als OT; sonst bitte Bällebad.
Also,
ich fang mal an als Ehemaliger:
Gefechtshelme: Gut dass wir da noch welche haben um die abzugeben, mal schauen ob es Stahlhelme oder Gefechtshelme werden.
Funkgräte SEM 52 S: Ist das unser Ernst? Die habe ich in meiner Grundausbildung benutzt, und sie waren nicht unbedingt gut, gerade in der abgesetzten Form waren sie scheisse.
Über den Rest müssen andere urteilen,
Werferfehler
Kennt wer eigentlich die Wunschliste der Peschmerga?
Die SEM 52S sind nur als Gruppen -oder Zugfunk geeignet, Reichweite ist dementsprechend.
– es fehlt IMHO das SEM 70 als Anschlussstelle an irgendeine höhere Führung (Kompanie/Bataillon).
Die FeRo Z51sind Aufsätze für G3 und MG3… Haben die Kurden diese Waffen?…deutet sich hier bereits der Waffentyp an, welchen Deutschland bereit ist, zu spendieren?
Wieso hat das AA 4000 Westen übrig?
pi
Über die FeRo Z 51 wird man sich im „wilden Kurdistan“ aber sicher sehr freuen. Zumal die Montage und die Strichplatte auf das G3 bzw. MG3 ausgelegt sind.
Aber als Orion lässt es sich sicher gut nutzen.
Solange man genug C-Batterien hat.
Bei den Westen mal wieder interessant, dass das AA diese beschafft (wie bereits bei Mali und Syrien) – während in der Bw nicht genug für Übungen vorhanden sind.
Dumme Frage, aber warum werden die Schutzwesten vom AA bestellt? Ist das Verteidigungsministerium schon zahlungsunfähig oder sollen damit die Rüstungsexportvorschriften umgangen werden, weil die andere Ausrüstung ist ja wohl gebrauchte Ausrüstung der Bundeswehr und nicht neu beschafft?
villeicht könnte man auch noch ein paar badehosen“ babyblau eng“ und sportanzüge typ „SpoMa“ liefern.
die würden die gefechtsfähigkeit vermutlich ähnlich stark steigern wie dieses museumssammelsurium.
4 größte volkswirtschaft und das ist unser Beitrag.
Wer hat sich das mit dem nicht-letale eigentlich ausgedacht. Finde ja persönlich das Terrorgruppen mehr mit einem FeRo Z51 anfangen können als mit einem Dingo.
Aber bei letzteren könnte die Presse ja ausversehen Panzer schreiben und das würde bei unsere Buzz-Wort Politik nun wirklich nicht angehen….
Haben wir nicht noch alte NVA Klamotten? :D :D
So wie ich das lese, kann es sich ja nur noch verbessern.
:D :D
Aber gut, dass wir keine Waffen liefern wollen. Das wäre das Unverantwortlichste was man tun kann.
Gruß
und
Nach Vorn!
@Closius:
Das AA hat flexiblere Beschaffungswege.
Das BMVg hat – hausgemacht – kein flexibles Verfahren zum Ankauf von außerplanmäßigen Material.
Den ESB gibt es nicht mehr und eine Sofortinitiative dauert auch Monate (ist aber nut für eigene Einsätze möglich).
Zeigt sehr schön, dass nicht die BHO das Problem ist, sondern der eigene Laden.
Aber ab ner gewissen Ebene verwechselt man Irrsinn halt mit Notwendigkeit.
Na, da wird dem Al-Bagdadi jetzt mächtig die Düse gehen, ….
..und für die BRD ist fremdschämen angesagt.
@ wacaffe, Gymnastikschläppchen werden auch gerne genommen …
Mal ehrlich,
Das ist die beste Idee unseren Ausrüstungsmüll zu entsorgen seit langem. Gebt ihnen gleich noch die alten ABC Masken mit, die Rockwell GPS (ohne Schlüssel), die alten Sportschuhe (fur die HighSpeedLowDrag Peshmergas), ein Paar Tausend Koppeltragegestelle, Wirkplüsch und Jägerkugeln…
Wenns was letales sein darf dann die MP2, P7 und den Obstsalat ausm EPA
Wir könnten sooo viel geben ;)
@wacaffe:
mit diesem Museumssammelsurium muss man teilweise noch auf Lehrgängen an der Infanterieschule herumlaufen, tut mir leid, ich bin manchmal sogar ein bisschen neidisch auf die Peschmerga. Die Ukraine bekommt 500 Millionen, sämtlich Staaten in der Welt bekommen mehr als wir habe ich manchmal das Gefühl. Mit Verlaub, mich kotzt es manchmal nur noch an… Dass die Ausrüstung für die Peschmerga nicht das allerneuste vom Neuesten ist, ist ja schön und gut, immerhin bekommen die was, also gibts da nichts zu maulen meiner Meinung nach.
Und mit dem SEM 52 läuft man auch teilweise noch in AFG rum. Also was wollen eigentlich alle? Dass wir die besser ausrüsten als teilweise unsere eigene Armee??? Ich blicks einfach nicht.
@ grimnir
was beschweren Sie sich denn? seien sie doch froh das sie im „weltklasseheer“ mit „modernster ausrüstung“ und „hochmotivierten mitarbeitern (sic!)“ dienen dürfen.
das mittlerweile jede hergelaufene soldateska mehr gefechtswehrt hat werden sie doch mit ihrer „staatsbürgerlichkeit in uniform“ locker überkompensieren können.
wer was anderes behautet ist misanthropischer schwarzseher oder gar verdächtiger kraftmeierer. das wollen wir doch alle nicht sein.
also parole: ALLES TOP! Der Sozialismus schreitet vora… äh neh das war ja die andere armee. immehin stimmt der Tenor noch.
@grimnir
sehe ich genauso. Und nicht nur auf Lehrgängen wird so rumgelaufen – Alte Westen (wenn überhaupt) und Koppeltrage ist noch immer die Standardausrüstung
@pi:
Das Problem beim SEM70 wird die Anschlußversorgung mit Batterien sein… Ich nehme an, dass dieses deshalb nicht geliefert wird…
Hat mal einer zusammengerechnet was die Wundertüte wert ist?
Also für die SEM 52S komme ich schon mal auf 52.500 €, ….
@Tomcat:
Bei den Z51 sind es wohl ca. 500.000-700.000 €.
Die Fingern sind bei Privatleuten in den USA recht beliebt.
@grinmir:
Am Zustand der Ausrüstung ist die militärische Führung mit Schuld! Alles auf Politik und Zivilisten schieben wird zwar von Kommandeuren aufwärts sehr gern gemacht, ist aber nur ein Teil des Problems.
Wenn der Bedarfsträger nicht die Hand hebt oder anders priorisiert hebt, dann passiert nichts. Siehe persönliche Ausrüstung im Weltklasseheer.
Bis jetzt scheint also niemand zu Wissen, was auf der Liste der Peschmerga stand? Allerdings hatte ich mal gelesen, daß diese gerne Dingos haben wollten.
Warum werden also keine Dingos geliefert?
Und was ist aus den Unimogs geworden, die man doch mal liedern wollte, warum stehen diese auf der Liste nicht mehr drauf? War der BW die Reparatur oder der Lufttransport zu teuer?
@wacaffe:
„…den sozialismus, in seinem lauf – hält weder ochs , noch uschi .. äh peschmerga auf…!“
aber leute, ihr vergesst doch dass die neuen mckinzey berater von uschi sich doch in diesen dingen (batterien und so…) haaaargenau auskennen… und solche anfängerfehler sicher vermeiden….)))
semper fo
@Memoria
ja da mögen sie recht haben, was da „oben“ abgeht weiß ich leider nicht. Ich seh nur das untere Ende und da rauchts. Trümmerhaufen.
@Closius: Wenn man die gewünschten Dingos und Unimogs liefert, haben doch die beiden verbleibenden Fahrzeuge keine Ersatzteile mehr. Und die brauchen wir doch für den V-Fall.
Den Peschmerga würde eine Ladung alter Nokia 6310i mehr nutzen. Eine aktuelle Bestandsaufnahme von Ministerium und Truppe müsste „Zwischen Neustart, Entzauberung und Offenbarungseid“ lauten.
@ closius
„Bis jetzt scheint also niemand zu Wissen, was auf der Liste der Peschmerga stand? Allerdings hatte ich mal gelesen, daß diese gerne Dingos haben wollten. “
Die wird wohl auch tunlichst unter veschluss bleiben. ansonsten könnte sich da ein gewisses delta zwischen tatsächlich- und vermeintlich gefordertem aber öffentlich kommuniziertem ergeben.
ich verweise hier nur auf die totalblamage von VdL „peshmerga haben nur exsoviet material und wollen auch nichts anderes“ und dem Steinmeier Besuch bei Barzani zwei tage später, in dem der freche kurde doch tatsächlich ganz andere dinge zu fordern wagte.
was mich viel mehr ärgert ist der quälend langsame „prüfprozess“ der auch noch von woche zu woche ins ungefähre verzögert wird.
RegSprech sinngemäß:
„wir prüfen ob eine prüfung erfolgversprechend ist nach dieser erfolgten prüfung wird die prüfung eingeleitet“ und das obwohl es bisher nur um die obigen resterampe almosen geht.
was dauert da eigentlich so lange? es müsste sich doch anhand von existierenden inventarlisten innerhalb von stunden feststellen lassen was vorhanden/in welchem zustand/und wo befindlich in den arsenalen liegt.
ist man nicht mal mehr zu ordentlicher lagerhaltung im Stande?
Augias Stall BW?
Im ersten Halbjahr 2012 hat es meiner Erinnerung nach in meinem damaligen AufklBtl noch 8 funktionsfähige MG3 und afaik 0 MG4 gegeben. Wie sieht es da denn so beim Rest vom Schützenfest aus? Um mal ein Symptom herauszupicken.
@ wacaffe – Zitat:“[…]ist man nicht mal mehr zu ordentlicher Lagerhaltung im Stande?“
Braucht halt seine Zeit bis jemand aus dem BMVg in die Depots gefahren ist um dort nachzuzählen was wirklich vorhanden ist und nicht nur auf dem Papier steht ;-)
Da es ja gerade Mode ist Kasernen umzubenennen, hätte ich da eine weitere Eingabe: Anstatt Bundeswehr, votiere ich für die präzisere Bezeichnung Potemkinarmee.
@MR
Die MG3 sind wieder zahlreich in der Waffenkammer. Jetzt fehlt die Munition.
pi
Ich verbitte mir im Übrigen die Anspielungen auf Sozialismus und Armeen. Seien sich alle hier versichert, das es in der anderen deutschen Armee solche Dramen nicht gegeben hätte. Wehrpflichte und Berufssoldaten mies untergebracht und verpflegt: ja. Sold & Freizeit: wenig, ja. Überaltete Waffensysteme: Durchaus vorhanden. Pflegezustand: Perfekt. Einsatzbereitschaft: Durchaus an die 100%. Über den Einsatzwert selbst kann man sicher diskutieren.
Und im Übrigen hätte der goldene Heinz und sein Heinz-Nachfolger innerhalb von wenigen Stunden den Komplettbestand der NVA gewusst.
@ bang
ich sehe sie schon vor meinem geistigen auge.
verzweifelte StOffz Adju’s aus dem Leibstab der IBuK die am Rande des Nervenzusammenbruchs in Bergen voll Altkleidern nach nützlichen Dingen wühlen.
„Major! hier müssen doch irgendwo noch Helme sein…HELME…. schnell wir haben nur noch drei Wochen bis der Prüfprozess abgeschlossen ist… ahhh mein Herz..“
echter Ritterkreuzauftrag
Für max. EUR 3.000 kann man den Peschmerga-Kämpfer komplett ausstatten, inkl. Handwaffe (natürlich ohne MG oder PzFst).
Statt SEM52 tut es auch ein (abhör- / störsicheres) WalkieTalkie.
@ wacaffe – *gröl*!! Haha ;-)
@wacaffe
Nicht lachen aber das erinnert mich stark an den Prüfauftrag G3(ZF) als DMR für AFG.
Ein Jahr später konnte ich mich mit einigen StOffzen aus dem Ministerium darüber unterhalten.
Aus dem Gedächtnis: „Wir, die Heeresführung und auch das Einsatzführungskommando waren sichtlich überrascht WIE VIELE G3 wir noch hatten. Und wo… Das war schon toll“
Und da ich schon selbst WaKas erlebt habe, dessen Inhalt „nicht so genau bekannt war“ (Marine) würde es mich nicht wundern, wenn wir bei einer Waffenlieferung an die Kurden ein paar G1, P1, M1919 und Tommy Guns drauflegen…
Wir sollten, als Gastgeschenk, noch die „Dose Brotaufstrich“ dazugeben.
So als kleines goodie, da die ja in der Bw auch sehr nützlich war. Natürlich nie als Brotaufstrichdose^^
Vielleicht könnte das BMVg noch das K98 drauflegen, welches M.Wörner damals erhielt, und welches wohl auch TdM durch die Hände gleiten ließ, bevor er abgewandelt die Worte des Überreichers in die Drohnendiskussion einfließen lies, das Waffen moralisch neutral sind, erst durch den Soldaten, der sie führt, ihren moralischen Wert erhalten.
Nur mal so ein kleiner Fingerzeig…
SEM 52, nun, dann lieber von Conrad Elektronik nen paar 1000 PMR Funken…
Hab ich was verpasst oder ist aus den Milan nichts geworden?
Was wäre mit FH 70 ? Oder sind die schon weg / demilitarisiert / verschrottet?
@brabantiner: Die BW ist immer noch am Prüfen, welche Waffen sie liefeern will oder nicht. Möglicherweise soll dies sogar erst nach der Bundestagssitzung am 1. September bekanntgegeben werden.
Ich vermute, die überlegen noch, wie sie um die Milan Lieferung rum kommen und nur Schrott liefern, vor lauter Angst die Waffen könnten in falsche Hände geraten bzw. weil sie ratlos sind, wie sie die Kurdenkämpfer an der Milan ausbilden sollen im Irak, ohne Bundestagsmandat für die Ausbildersoldaten.
@grimnir
Ich finde es unverschämt, die Bw als Zivilistendurchsetzt zu bezeichnen, ähnlich einem lästigen Geschwür. Man sucht sich gerne andere als Fußabtreter und Opfer wenn man frustriert ist.
Ich durfte mich schon öfter als Zivilunke beschimpfen lassen und das obwohl auch ich meine Zeit als Zeitsoldat bei der Bw hatte. Wie häufig hörte ich gerade aus den Kdo-Ebenen das wir nichts wert sind, nur aufhalten und nicht gehorsam sind.
Doch wer hält Flugzeuge oder Hubschrauber in den Verbänden mit Erfahrung in Schuß und wer versucht, seiner Möglichkeit nach, den Soldaten zu unterstützen, soweit man ihn läßt?
Solche Kommentare wie Ihrer frustrieren noch viel eher und machen es nicht besser.
Zum Thema: Ich persönlich finde es peinlich, Ausrüstung in dieser Art und Menge zu überlassen. Schließlich erhoffen wir (Deutschland) uns, das die Kurden das schon machen und IS zurückgedrängt wird. Und dafür sollte es nun mal mehr geben, als 4000 Helme, welcher Art auch immer, und 4000 Westen.
@all
wg. Fahrzeugen: Da ist in der Tat bislang gar nichts zu hören, mal sehen, ob noch was kommt.
wg. Waffen, ggf. Milan etc: Da ist wohl noch keine Entscheidung gefallen.
Insgesamt: Einige Kommentare gehen doch recht deutlich in Richtung OT – oder sind teilweise im Bw am Boden?-Thread deutlich besser aufgehoben. Den einen oder anderen verschiebe ich dorthin.
@ FNU SNU
Die kann man da sicher gebrauchen. Ist ja recht sandig da unten. Und nun, *trommelwirbel , der ultimative Artikel für den perfekt ausgerüsteten Peshmerga-Kämpfer:
Schutzbrille gegen Sonne, Staub und Blitzdings. Das modische Gadget, das aus jedem schüchternen Kurdenjungen einen wilden Puk, die Stubenfliege-Krieger macht. Endzeiterprobt in der Mad Max Trilogie und, zur Beruhigung unserer grünen Empörlinge, auch nicht letal. Zumindest nicht, solange man sie isst oder in Verhören irgendwie eingeführt werden.
@ TW.
Und bitte die Nachtsichtgeräte nicht vergessen.
@all
Ein Nachtrag oben.
Die FH 70 habe ich vor ein paar Tagen auf der BW-HP als Waffensystem nicht finden können. Die Lieferung dieser Feldhaubitze wäre sicherlich sinnvoll für die Kurden.
Aber ob die überhaupt noch vorhanden ist, müssten wenn die Artilleristen hier wissen?
Aber nicht nur über Feldhaupbitzen wird nicht diskutiert in Deutschland, es fehlt ja auch jede Diskussion über Granatwerfer, Mörser oder Maschinengewehre für welche die Kurden sicher auch eine Verwendung hätten.
Weiß man denn bis jetzt was die Franzosen an Waffen geliefert haben?
Von Italien habe ich nur gehört, daß die das MG 42 liefern wollen, und weil diese MG`s aus Deutschland stammen eine deutsche Exporterlaubnis dafür bräuchten. Als moderne Waffen kann man dies ja nicht gerade bezeichen, aber immerhin handelt es sich um ein berühmtes Waffensystem!
Mal ernsthafter: Die FeRo Z 51 wären für die Peshmerga in einem Kontext mit eventuellen Waffenlieferungen aus Richtung Iran interessant. Nämlich genau für G3 und MG3.
@T.W.: Mit „IOD“ ist doch sicherlich EOD gemeint?
Too little, too late …
@kato
Ich vermute auch auch, dass EOD gemeint ist, kann das aber derzeit nicht verifizieren.
@Closius: Was von den FH155-1 übrig blieb nachdem man einen Teil Estland geschenkt hat wurde die letzten Jahre verschrottet.
Nachtrag zur FH 70. Laut Bundesamt für Ausrüstung soll die Feldhaubitze 70 Anfang des 21. Jahrhunderts ausgesondert worden sein.
Aber ob verschrottet oder noch im Depot, steht da leider nicht!
@Closius
Na, das Gesamtsystem FH70 taugt sicher nicht, das ist dann doch zu komplex. Ich wüßte nicht, daß noch irgendwo welche stehen.
Mörser – welche sollten das sein? Davon hat die Bw selbst zu wenige.
Das G3 und das MG3 werden ja noch in anderen Ländern in Lizenz produziert, z.B. in PAK.
Zitat: „In addition to support from the U.S., and the central government of Iraq in Baghdad, seven additional nations – Albania, Canada, Croatia, Denmark, Italy, France, and the United Kingdom”
Autsch!
Wieder mal wurde klargestellt, dass Länder wie Albanien oder Kroatien inzwischen wichtigere Partner der USA sind als äh, ja, nun: Deutschland.
Das haben unsere Außen- und Sicherheitspolitiker ja mal wieder prima hinbekommen … wann schmeißt man Deutschland eigentlich aus der Nato, so wegen fehlendem substantiellen Beitrag oder Fraternisierung mit dem Feind?
Mörser 120 mm sollen doch bei den Fallschirmjägern, Jägern und Gebirgsjägern vorhanden sein.
Nachdem die FH 70 wohl nicht mehr existiert, könnten wir ja die Feldhaubitze 105 mm zur Verfügung stellen;)!
Da diese allerdings nur noch als Salutgeschütz vorhanden sein soll, weiß ich natürlich nicht, ob noch Munition vorhanden sind und ob noch mehr als nur Einzelexemplare vorhanden sind?