Lagebeobachtung Ukraine, 26. Juli
Der Übersichtlichkeit halber ein neuer Thread zu Info/Faktensammlung und Lagebeobachtung Ukraine und Crash MH17:
Am (gestrigen) Donnerstagabend (deutscher Zeit) veröffentlichte die Nachrichtenagentur Associated Press eine Rekonstruktion der Ereignisse am 17. Juni Juli, dem Tag des Abschusses des malaysischen Passagierjets über der Ukraine. Darin sind zahlreiche bekannte Informationen enthalten, aber auch Neues aus Gesprächen mit örtlichen Augenzeugen und interviewten Rebellen: What happened? The day Flight 17 was downed
An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet).
AP journalists saw the Buk moving through town at 1:05 p.m. The vehicle, which carried four 18-foot (5.5-meter) missiles, was in a convoy with two civilian cars.
The convoy stopped. A man in sand-colored camouflage without identifying insignia — different from the green camouflage the rebels normally wear — approached the journalists. The man wanted to make sure they had not recorded any images of the missile launcher. Satisfied that they hadn’t, the convoy moved on.
Das ist eine Version der Ereignisse, und sie muss nicht zwingend stimmen; allerdings die bislang vollständigste Zusammenstellung.
Ebenfalls am Donnerstagabend flogen 40 unbewaffnete niederländische Militärpolizisten der Marechaussee in die Ukraine. Nach Meldungen aus den Niederlanden erwägt die Regierung in Den Haag allerdings, auch Kommandtruppen und/oder Fallschirmjäger der 11 Luchtmobiele Brigade zur Absicherung der Absturzstelle zu entsenden – das bedarf allerdings einer erneuten Kabinettsentscheidung. Und ist im umkämpften Gebiet, noch dazu nahe der Grenze zu Russland, nicht risikolos.
Wie die Situation am Boden aussehen kann, zeigt beispielhaft dieses Video – der genaue Ort und wer bei diesem Gefecht die unterlegene Seite war (angeblich die 72. mechanisierte Brigade der Ukraine) ist zwar nicht belegt. Aber auch so sprechen die Bilder für sich:
Nachtrag: die aktuelle Liste der am Donnerstag erweiterten EU-Sanktionen
Weiter nach Entwicklung, wie bisher auch bitte mit der gebotenen Sachlichkeit in den Kommentaren.
(Foto: Trümmer des Flugs MH17 nahe einem Checkpoint – Foto mit freundlicher Genehmigung von Jeroen Akkermans)
@califax
Das von ihnen gepostete Tweet über russische Spezialeinheit.
Die Soldaten tragen insignia der ukr. spezial einheit Sokol steht auch draufgeschrieben „Сокiл“
zweimal nachschauen lohnt sich
Allerdings, zweimal hinschauen lohnt sich: Die Sokil-Einheiten sind als Vergleich abgebildet.
@califax
das von ihnen gepostete youtube video enthält keinen einzigen T 64!!!!
Bei den Panzern im Video handelt es sich um T-72 B3.
Da bin ich mal gespannt wann ich diese in der Ukraine sehen darf. Ist wahrscheinlich genau so geheim unterwegs wie die von ihnen geposteten tweets von BTR 82 A.
Sokol ist sokol, und hat mit russen mal garnichts zu tun.
Örx, stimmt.
Ehrlich? Die Uniform oder das Abzeichen sagt etwas über die Nationalität des Trägers? Nach der lupenreinen Aktion auf der Krim? C´mon… das glaubt ihr doch selbst in Moskau nicht, oder?
Zum Liveleak-Video: Wenn man genau hinhört, so lauscht man dem Pfeifen bzw. eher dem Rauschen von Artilleriegranaten. Zugegebenermaßen bin mir nicht sicher, ob anfliegenden ArtRak das auch machen, von Rohrartillerie weiß ich es wie gesagt aber sicher.
Vergleich: https://www.youtube.com/watch?v=UWgLfjzNH9o
http://www.nzz.ch/mehr/video_news/?autostart=1&firstChannelID=11&firstProjectID=33392
Vor Mitte nächster Woche wird sich wohl nix mehr tun……..in Sachen Untersuchung…..
@Voodoo
Das ist BM 21 http://www.youtube.com/watch?v=IQcrMf1VSSE jetzt können sie vergleichen.
Laut Spiegel meldet der BND heftige interne Flügelkämpfe innerhalb der russischen Führungsriege. Demnach sollen wirtschaftsnahe Kräfte im Kreml sehr vokal einen Kurswechsel in der Ukrainekrise fordern, um weitere Sanktionen gegen die russische Wirtschaft abzuwenden. Ein Bruch zwischen Putin und den sogenannten Oligarchen scheint möglich. Entsprechende Äußerungen habe BND-Chef Schindler bei Sitzungen im Auswärtigen Ausschuß des Bundestags und im Kanzleramt getätigt haben.
The Malaysian government has reached an agreement with self-defense forces in eastern Ukraine, to allow an international police force access to the site of the Malaysian Airlines flight MH17 crash, said the Malaysian PM’s office. Quelle RT
Sie sind schon in Donetsk zur Lagebesprechung und sollen jetzt mit den OSZE Beobachtern unterwegs zur Absturzstelle sein.
http://instagram.com/p/q8omezjYrU/
sobald sie auf Unterschall sind,hört man sie rauschen,je näher desto kürzer
Malaysia Airlines MH17 crash: Malaysia strikes deal with Ukraine rebels to allow police at site
See more at: http://www.straitstimes.com/news/asia/south-east-asia/story/malaysia-airlines-mh17-crash-malaysia-strikes-deal-ukraine-rebels-al
Danke (und phys. auch irgendwie logisch^^). Tippe aber weiterhin auf RohrArt, was letztlich allerdings auch nicht so wichtig ist.
Russian experts to join Malaysian airliner crash probe
Russia has set up a group of experts to join an international probe into a Malaysian airliner crash in east Ukraine, the Russian Transport Ministry press office said on Sunday.
Russia ready to send experts to take part in investigation of Boeing air crash
The group of Russian experts will be led by Oleg Storchevoi, deputy head of the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia) since May 2012, the press office said.
http://en.itar-tass.com/russia/742464
Den folgenden Artikel der MALAY MAIL sollte man gelesen haben: http://m.themalaymailonline.com/malaysia/article/tampered-crash-site-could-see-mh17-culprits-escape-punishment-report-says .
Wenn die Situation „Yesterday, a spokesman for the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE) claimed the separatists, their patience almost worn out, may only give investigators another week of access to the crash site“ tatsächlich zutreffen und MH17 bzw. 7/17 damit zum ost-ukrainischen „Altmetall- und Schrott-Bazar“ ausarten sollte, dann sind mit den sogen. Separatisten bzw. Terroristen vehemente Komplikationen allerdings vorprogammiert!
Hoffentlich gleich finale bzw. einmalige Auseinandersetzungen. Auch deshalb hält man sich offenbar militärische Elite-Einheiten und Spezialkräfte in der Hinterhand. Und das darf man ruhig die Herren Separatisten bzw. Terroristen vorab wissen lassen.
Bitte weiter im Debatten-Thread, danke.
Nachdem eine Einheit der Nationalgarde bei Schachtarsk gemeldet wurde, soll es jetzt Artilleriebeschuß bei Tores geben.
https://twitter.com/PierreCrom/status/493333562092175361
Eine Kolonne BMPs mit Luftabwehr und Haubitzen ist von Gukowo aus in die Ukraine eingedrungen und bei Rowenky gefilmt worden.
Mögliche Ziele: nach Norden Richtung Luhansk, über Krasny Lutsch auf die H21 nach Tores, oder auf der M03 nach Debalzewe.
Die Kolonne hat Krasni Lutsch passiert:
https://www.youtube.com/watch?v=kz9_yxqANuo
Es geht also nach Debazewe oder Tores.
Schachtarsk und Tores sind umkämpft.
Schachtarsk scheint vorerst unter ukrainischer Kontrolle zu sein.
Außerdem sollen mehrere Kolonnen mit Panzerfahrzeugen an mehreren Stellen in die Ukraine eingedrungen sein.
Kämpfer „Motorola“ heiratet Mitkämpferin „Lenka-Opoltschenka“ (Lenka, die Aufstädnische) Vom aktuellen taz-Artikel über die Separatisten inspiriert mal auf die Suche gegangen:
http://visualrian.ru/en/site/gallery/index/id/2460530/context/%7B%22feature%22:%22401686%22%7D/#2460529
Laut Deutschlandfunk überlegen die USA
mit Echtzeitinfos über Bodenluftabwehr der Seperatisten
die Ukraine zu unterstützen.
Wait, what?!
Wer dringt wo ein?
@swoop: Söldner mit ausgemotteten russischen Panzerfahrzeugen halt. Kadyrowski, Russen, Dagestaner, Serben , …
Eine beunruhigende Hintergrundinfo zu Horlivka:
http://eeas.europa.eu/delegations/ukraine/projects/list_of_projects/278841_en.htm
Die jüngste Nachrichtenzusammenfassung von AP:
Police visit to MH17 disaster site canceled
Weitere abgehörte Telefongespräche, diesmal über russische Artillerunterstützung.
https://www.youtube.com/watch?v=KqKaoUidNvo
„Kämpfer “Motorola” heiratet Mitkämpferin “Lenka-Opoltschenka” (Lenka, die Aufstädnische)“
ist das die selbe, die hier von den SU25 erzählt dich sich hinter Zivilmaschinen verstecken?
http://item.liveleak.com/2/view?i=521_1405793823&comments=1&use_old_player=0
Hm..,was ist denn ein „powerfull rocketsystem“ moving closer to the Ukranian border?
laut dem AP Bericht. So eine Art MLRS?
@Forodrim: Ich glaub schon.
@R.Schepmann: Gemeint sind vermutlich Smerch und Tornado.
@ califax
Danke für die Info
Reichweite 70-90/120 km,nicht gut.
Sondersitzung des niederländischen Kabinetts am (heutigen) Sonntagnachmittag:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3702067/2014/07/27/Ministerraad-komt-bijeen-op-Catshuis.dhtml
… und die Reuters-Zusammenfassung:
Ukraine fighting prevents crash site visit despite international deal
Irgendjemand hat Raketensalven ins Stadtzentrum von Horliwka geschickt. Viele tote Zivilisten…
wo ist denn jetzt der memoria beitrag auf den ich geantwortet habe???
[Beides im Debattenthread. T.W.]
Gegen 14.00 Uhr ist der niederländische Ministerrat zusammengetreten u.a. mit dem Ministerpräsidenten, dem Außenminister und der Verteidigungsministerin.
Danach soll es eine Pressekonferenz geben.
http://nos.nl/artikel/679856-speciale-ministerraad-over-oekraine.html
passend dazu wurden von amerikanischer seite satellitenaufnahmen auf ukrainisches gebiet feuernder russischer artilleriebatterien veröffenlicht
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7304445&viewfull=1#post7304445
@T.W.
BTW: 17. Juli anstatt 17. Juni im Text.
Schachtarsk und Tores angeblich eingenommen, Snischne umkämpft. Die Einnahme von Debalzewe scheint die Russen im Süden völlig überrumpelt zu haben.
https://twitter.com/GeoffPyatt hat Aufklärungsphotos getwittert, die Artilleriebeschuß ukrainischer Einheiten zeigen.
Außerdem scheinen die Russen bei Schachtarsk-Tores-Snische eine verheerende Niederlage kassiert zu haben.
Es geht die Nachricht rum, Geiseln in Horliwka hätten sich bei Journalisten gemeldet: Demnach drohe der derzeitige Stadtkommandant mit Geiselerschießungen, falls die ATO weiter auf die Stadt vorrücke.
@wacaffe Wie glaubwürdig sind denn diese Satellitenaufnahmen aus Ihrer Sicht?
wenn ich das richtig sehe, sind damit alle wichtigen nachschubrouten für donetsk gekappt.
http://inforesist.org/terroristy-bezlera-trebuyut-sutki-dlya-otstupleniya-inache-rasstrelyayut-zalozhnikov-istochnik/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
so diese meldung stimmt sieht „bes“ das scheinbar ähnlich und will das leben seiner geiseln gegen seine freiheit eintauschen.
Was sich heute morgen schon angedeutet hat und für mich etwas unverständlich ist.
Kämpfe blockieren Zugang zur Absturzstelle von MH17
Rückschlag für die Untersuchung am Absturzort von MH17: Nach einer Vereinbarung mit den prorussischen Separatisten, Experten an die Unglücksstelle zu lassen, brachen dort heftige Kämpfe aus. Der Besuch wurde abgesagt.
http://www.dw.de/k%C3%A4mpfe-blockieren-zugang-zur-absturzstelle-von-mh17/a-17811257
Zur Einordnung der von Geoff Pyatt via Twitter verbreiteten (und hier in den Kommentaren aufgegriffenen) Satellitenaufnahmen aus der Ukraine: Pyatt ist US-Botschafter in Kiew.
@axel_f: Die Kämpfe laufen schon länger. Das fing an mit dem Angriff auf Debalzewe. Von dort aus sind die Truppen dann sofort nach Süden Richtung Schachtarsk und Tores vorgestoßen, um den Kessel im Süden zu sprengen. Man hat letztlich abwägen müssen, ob man die Truppen im Süden noch länger ohne Hilfe läßt und sich wieder festfrißt, oder ob man die Chance nutzt. Man hat wohl entschieden, daß die Toten länger warten können als die Lebenden.
Angeblich wird an der Absturzstelle selbst aber nicht gekämpft. Man scheint sie einkreisen zu wollen. (Sie liegt nördlich von Schachtarsk und Tores.)