Luftangriffe in Syrien: EU positioniert sich gegen Russland (Update: Lagemeldung)
In Syrien gehen die Luftangriffe Russlands einerseits und der US-geführten Koalition gegen ISIS andererseits weiter. Die EU hat sich unterdessen am (heutigen) Montag in einem Beschluss der ihrer Außenminister eindeutig positioniert:
The recent Russian military attacks that go beyond Dae’sh and other UN-designated terrorist groups, as well as on the moderate opposition, are of deep concern, and must cease immediately. So too must the Russian violations of the sovereign airspace of neighbouring countries.
This military escalation risks prolonging the conflict, undermining a political process, aggravating the humanitarian situation and increasing radicalization. Our aim should be to de-escalate the conflict. The EU calls on Russia to focus its efforts on the common objective of achieving a political solution to the conflict. In this context it urges Russia to push for a reduction of violence and implementation of confidence-building measures by the Syrian Regime along the provisions of UNSC Resolution 2139.
Die russische Lagemeldung vom 12. Oktober (im englischen Original, wie üblich mit angehängten Youtube-Videos):
Russian air group in the Syrian Arab Republic continues strikes against ISIS infrastructures.
In the course of the last 24 hours, Russian military aircraft Su-34, Su-24M and Su-25SM have performed 55 combat sorties engaging 53 ISIS objects in the Homs, Hamah, Lattakia and Idlib provinces.
The means of space and air reconnaissance continue detection of new ISIS objects on the territory of the Syrian Arab Republic 24 hours a day for their further engagement by the Russian air group.
During all sorties, the Russian strike aviation is covered by Su-30 fighters.
As a result of a pinpoint strike of Su-24M bombers near Salma settlement (Lattakia province), fragmentation air bombs destroyed a large ISIS transfer point with underground facilities and ammunition depots detected by means of space reconnaissance.
Detonation of munitions caused large fire. The object was completely destroyed.
Su-34 bombers engaged a militants’ camp located near Al-Mastumah (Idlib province).
According to the reconnaissance data, the camp was used as a concentration point, where militants from different countries were trained. At the same camp, terrorists were taught special tactics and sapper skills under the leadership of experienced instructors.
Near Tal Sukeyk (to the north of Hamah), a Su-25 attack aircraft eliminated a column of automobile vehicles, which transported munitions and fuel to the ISIS terrorist positions in that area.
Three petrol tank vehicles escorted by two off-road vehicles with large caliber machine guns were destroyed.
In the recent days, terrorists are undertaking desperate attempts to ferry munitions, armament, fuel and equipment from the Raqqah province to the contact line with the Syrian Armed Forces.
Significant part of their armament, ammunitions, fuel for military vehicles is already eliminated by pinpoint strikes of the Russian aircraft.
In this area of the Hamah province, a Su-24M bomber destroyed an ISIS underground command centre with a KAB-500 guided air bomb. The precision strike eliminated all the engineer facilities of terrorists.
Near Tal Sukeyk (Hamah province), a Su-25 attack aircraft engaged a militants’ mobile mortar position detected by UAVs.
The pinpoint strike resulted in destruction of three off-road vehicles equipped with mortars and one lorry with munitions.
The attacks of the Russian air group carried out within the last 24 hours resulted in destruction of the following objects:
25 fortified areas and defensive positions with armament and military equipment;
terrorist strong point near Salma settlement (Lattakia province);
7 command centres of militants;
6 terrorist field training camps;
6 ammunition depots;
a column of automobile vehicles;
3 underground shelters in the Lattakia province;
1 mobile mortar group.
After the successful task performance, all the Russian aircraft have returned to the Hmeymim airbase.
According to the Treaty on Open Skies, the Russian specialists were to have carried out a scheduled observation flight on an An-30B aircraft over the territories of the Turkish Republic on October 12, using Eskisehir and Diyarbak?r airfields.
The Turkish colleagues have addressed with a request to the Russian Ministry of Defence to defer the flight to a later date in connection with the security operation.
Taking into account the current situation in the Turkish Republic and the official appeal of the Turkish colleagues, the Russian Ministry of Defence has decided to defer the flight within the Treaty on Open Skies to a later date.
Die Lagemeldung der US-geführten Koalition gegen ISIS , Operation Inherent Resolve:
October 12, 2015
Release # 201510012-01
FOR IMMEDIATE RELEASE
Military Strikes Continue Against ISIL Terrorists in Syria and Iraq
SOUTHWEST ASIA- On Oct. 11, coalition military forces continued to attack ISIL terrorists in Syria and Iraq. In Syria, coalition military forces conducted two strikes using fighter and remotely piloted aircraft. Separately in Iraq, coalition military forces conducted 18 strikes coordinated with and in support of the Government of Iraq using bomber, fighter, attack, remotely piloted aircraft, and rocket artillery against ISIL targets.
The following is a summary of the strikes conducted against ISIL since the last press release:
Syria
• Near Al Hasakah, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL building.
• Near Washiya, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL tactical vehicle.
Iraq
.
• Near Al Baghdadi, one strike destroyed an ISIL vehicle.
• Near Bayji, three strikes struck two separate ISIL tactical units, destroyed an ISIL fighting position, and denied ISIL access to terrain.
• Near Fallujah, one strike destroyed an ISIL anti-air artillery piece and an ISIL tactical vehicle.
• Near Kisik, one strike suppressed an ISIL heavy machine gun position.
• Near Mosul, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL fighting position.
• Near Ramadi, seven strikes struck four separate ISIL tactical units and destroyed two ISIL fighting positions, an ISIL mortar system, an ISIL trench, three separate ISIL vehicle borne improvised explosive devices, two ISIL front-end loaders, an ISIL building, an ISIL vehicle, an ISIL tactical vehicle, an ISIL home-made explosives cache, denied ISIL access to terrain and wounded an ISIL fighter.
• Near Sinjar, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed two ISIL fighting positions.
• Near Sultan Abdallah, one strike struck an ISIL tactical unit an destroyed and ISIL fighting position.
• Near Tal Afar, one strike struck and destroyed an ISIL tactical unit.
• Near Waleed, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL vehicle.
Strike assessments are based on initial reports. All aircraft returned to base safely.
The strikes were conducted as part of Operation Inherent Resolve, the operation to eliminate the ISIL terrorist group and the threat they pose to Iraq, Syria, and the wider international community.
The destruction of ISIL targets in Syria and Iraq further limits the group’s ability to project terror and conduct operations. Coalition nations which have conducted strikes in Iraq include Australia, Canada, France, Jordan, Netherlands, United Kingdom, and the United States. Coalition nations which have conducted strikes in Syria include Australia, Bahrain, Canada, France, Jordan, Saudi Arabia, Turkey, United Arab Emirates, and the U.S.
(Foto: Russisches Verteidigungsministerium)
Na, da hat wohl Paris die EU-Feder geführt….merkt man auch an dem ambiguous english…..und natürlich wird sich Erdo-Khan für diesen Beschluß bedanken…………
Lächerlich. Die entsprechenden UN Beschlüsse gegen Terroristen wie al-Qaeda als auch die amerikanische AUMF mit der der Kampf gegen den Terror und ISIS legal begründet wird sprechen von „AlQaeda sowie AQ unterstützende und verbunde Gruppierungen“.
Wenn jetzt die CIA Söldner der „moderate opposition“ gemeinsame Hauptquartiere mit Al-Qaeda aufmachen (z.B. in Homs) und an deren Seite kämpfen fallen sie eindeutig unter die obigen Rechtsgrundlagen.
Es wird auch ständig behauptet Putin habe gesagt er wollen nur ISIS bekämpfen. Ich finde kein solches Putin Zitat. Sowohl Putin selbst als auch Lavrov sprechen immer von „ISIS und internationalen Terroristen“ oder nur von „internationalen Terroristen.
(Siehe z.B. im heutigen Independent:
In der Überschrift heißt es „Vladimir Putin insists Russia is only bombing Isis “ im Text zitiert wird Putin dann mit: “When a division of international terrorists stands near the capital, … “
Von ISIS sagt er gar nichts. Typisch Lügenpresse.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-crisis-vladimir-putin-says-russia-only-wants-to-bomb-isis-as-critics-say-he-is-becoming-a6690346.html )
Zurück zur EU:
„aggravating the humanitarian situation“ – Wer hat denn Wirtschaftssanktionen gegen Syrien verhängt nicht aber gegen die Terroristen? Wer kauft denn das Öl der ISIS? Warum erlaubt die EU das aber verbietet Ölkäufe von der syrischen Regierung?
„Russian violations of the sovereign airspace “ Lachhaft – für 30 Sekunden im türkischen Luftraum? Mit welcher rechtlichen Begründung verletzen denn die USA, Frankreich und UK regelmäßig den syrischen Luftraum und bombardieren das Land?
@b
„Typisch Lügenpresse“ – diesen Ton wollen wir hier nicht einführen. Danke.
@ b | 12. Oktober 2015 – 14:27
Volle Zustimmung! (Ausgenommen das Statement bzgl. der „Lügenpresse“ – das Wort, das ja eigentlich nur eine subjektive Empfindung beschreibt, kommt in diesem Blog naturgemäß nicht gut an).
@Klabautermann: Nun, Frau Merkels Handschrift ist auch sehr deutlich.
Anzumerken wäre, dass man hier im Forum schon erkannt hat, dass sich USA und RU wohl über den Luftraum geeinigt haben, und die EU rollt mal wieder hinter den Großmächten her… Bürokratiegigant.
SOC part of transition? Üh, wenn jetzt Daesh Aleppo nimmt und im Zentrum SOC Truppen über den Winter ausgemerzt werden, dann haben die nur noch das Bisschen am Golan und bei Jordanien. Feigenblatt?
Wo ich applaudiere … sie sagen Daesh, sie sagen wirklich endlich Daesh O,O
Selbst Claudia Roth spricht seit neustem – G. Jauch-Runde – von Daesh. Alles wird gut!
@b
Wenn sie eine solch starke Wortwahl, dann bitte ich sie zu belegen, dass der Ölkauf von der ISIS erlaubt ist.
( dass Schmuggel und andzere illegale Aktivitäten nicht zählen, versteht sich von selbst)
Herr Putin rühmt sich dabei, effektiver als die Us Koalition zu sein, dann muss das man hinterfragen.
(Übrigens Quelle http://www.express.co.uk/news/world/611415/Putin-ISIS-Islamic-State-Russia-Syria-Jets-Sir-John-Sawers-Dr-Andrew-Foxall-Middle-East)
Und das moderate Rebellen von der Usa werden könnten,
Ist auch verständlich, denn vorher sollen sie z. B. Waffen herbekommen.
Achja, da Assad nicht mehr alle Teile seines Landes kontrolliert, kann mit Fug und Recht behaupten, dass Assad Staat seine Souveränität verloren hat.
mal wieder ein statement an der grenze zur zurechnungsfähigkeit.
vor dem russischen eingreifen haben sich im alawitischen reststaat deutlich auflösungserscheinungen bemerkbar gemacht. Ohne die bereits vorher andauernde russischen unterstzützung hätten sich die assad administration vermutlich nicht halten können.
in der folge hätte man dann beobachten können wie „moderat“ Al-nusra und sonstige sunna gruppierungen mit den alawitischen kafir ungegangen wären. vom IS ganz zu schweigen.
mir erschließt sich schlicht nicht wieso der westen ein interessa daran haben sollte die letzte funktionsfähigen staatlichen strukturen in syrien irgendwelchen hergelaufenen islamisten vorzuwerfen.
ideologisch funktional ist assad momentan die least worst option.
– säkular
-nichtinternationalistisch
-westphälisch staatszentriert
natürlich brauch es zur bekämpfung des is auch eine politische strategie. die besteht aber nicht in der für das assad/alawitenregime suizidalen konzessionen an diffuse islamistenformationen sondern im sprung des westens über den eigenen schatten und einer koordination mit assad+ rojava kurden.
jetzt plötzlich mit der lokalen al kaida dependance kooperieren zu wollen wäre der gipfel der lächerlichkeit und mujahedeen blowback 3.0 .
@wacaffe +1 Aber dafür braucht man eine SOC – Regime Annäherung… und Beukottieren gehört da unten zu den politischen Kinderkrankheiten.
@Snowparrot
EU Sanktion
Verhängt bzw verschärft im August 2011. Keine Olimporte aus Syrien mehr. Unternehmen werden sanktioniert
http://www.jpost.com/Middle-East/EU-agrees-to-broaden-Syria-sanctions-ban-oil-imports
Aufgehoben für Importe aus Rebellengebiete im April 2013
http://www.foxnews.com/world/2013/04/22/eu-lifts-syria-oil-embargo-allowing-crude-exports-and-tech-imports-to-support/
/Zitat/
The European Union on Monday lifted its oil embargo on Syria to provide more economic support to the forces fighting to oust President Bashar Assad’s regime.
The decision will allow for crude exports from rebel-held territory, the import of oil and gas production technology, and investments in the Syrian oil industry, the EU said in a statement.
//
Sie können aus ISIS Gebieten folgenlos Öl importieren und die Türkei (die bei EU Sanktionen i.d.R. mitzieht) macht das auch fleißig. Die USA greifen Ölkonvois der ISIS nicht an unter dem offensichtlichen Vorwand das man Kollateralschäden befürchtet.
http://www.middleeasteye.net/columns/war-islamic-state-new-cold-war-fiction-1608242142
Irak hat vor zwei Wochen mal so einen Konvoi erfolgreich angegriffen und danach Ärger mit den Amis bekommen. Kein Wunder das der Irak sich überlegt mit den Russen zu kooperieren.
—
„da Assad nicht mehr alle Teile seines Landes kontrolliert, kann mit Fug und Recht behaupten, dass Assad Staat seine Souveränität verloren hat.“
Das bestimmt die UN und nicht sie. Über welche Teile seines Landes hat den der (ehemalige, abgedankte, abgesetzte) Präsident Hadi des Yemens noch Kontrolle. Hat der Staat Yemen da jetzt auch seine Souvernität verloren? Und wie sieht das in Afghanistan aus? Laut UN sind mehr als die Hälfte der Distrikte inzwischen Talibland.
„Herr Putin rühmt sich dabei, effektiver als die Us Koalition zu sein, dann muss das man hinterfragen.“
Die russischen Einsätze sind eindeutig effektiver als die U.S. Einsätze. Die Russen fliegen 60+ Sorties pro Tag (plus Helikopter) und erhöhen jetzt langsam auf 200 bis 300. Die haben auch bessere Informationen da sie mit den Syriern, Irakern und Iranern zusammenarbeiten.
Was man da hinterfragen muss ist die eigentliche Absicht der Amerikaner.
Mit ihrer Quelle kann ich nichst anfangen. In der finde ich keinen Beleg das die Russen behaupten nur ISIS anzugreifen. (Da wird zudem jemand von der neo-konservativen Henry Jackson Society zitiert. Das disqualifiziert ohnehin.)
@T.Wiegold
Wenn der Independent in der Überschrift „Putin sagt A!!! „behauptet aber im Zitat Putin dann „B“ sagt wie soll ich das bitte nennen?
Liz Sly in der Washington Post behauptet in ihrem Stück heute das das CIA Programm in Syrien 2014 angefangen hat. Aber bereits 2013 stand in der Washington Post das das „bestehende Programm“ in Syrien „ausgeweitet würde“. Die Frau ist nicht doof. Die weiss genau das das Syrienprogram am Ende des Libyenkonflikts losging als der CIA die erste Waffenpipeline von Libyen nach Syrien öffnete.. Das ist also kein „Fehler“ der sich da eingeschlichen hat. Da wird der Leser bewußt mit falschen Informationen gefüttert.
Wie soll ich das bitte nennen?
@ wacaffe
Zitat: „mir erschließt sich schlicht nicht wieso der westen ein interessa daran haben sollte die letzte funktionsfähigen staatlichen strukturen in syrien irgendwelchen hergelaufenen islamisten vorzuwerfen.
ideologisch funktional ist assad momentan die least worst option. “
Alles richtig, aber der US, der saudische und der israelische Standpunkt ist die Hegemonie des Irans über die schiitischen Staaten im Nahen Osten einzudämmen. Dummerweise haben die Amerikaner durch den Irakkrieg 2003 auch die Schiiten im Irak an die Macht gebracht und man will die schiitische Achse von Teheran-Bagdad-Damaskus-Beirut an die Nordgrenze Israels verhindern. Anscheinend sind die Amerikaner dazu sogar bereit mit dem Al-Kaida Ableger in Syrien zusammenzuarbeiten.
Das Interesse von Europa ist natürlich die Flüchtlingsbewegung einzudämmen. Dazu wäre es mMn. auch besser mit Assad zusammenzuarbeiten, als mit den Rebellen.
Georg | 12. Oktober 2015 – 17:38:
“ … Das Interesse von Europa ist natürlich die Flüchtlingsbewegung einzudämmen. Dazu wäre es mMn. auch besser mit Assad zusammenzuarbeiten, als mit den Rebellen.“
Jedenfalls ist zu erwarten, dass mit zunehmenden Gebietsgewinnen der Syrischen Armee mehr Menschen fliehen werden, um der ja „geschworenen Rache“ gegenüber den Abtrünnigen zu entgehen. Da werden m.E. noch zigtausende Menschen ihr Heil (= Überleben) in der Flucht gen Norden suchen müssen.
@Georg: Es gibt da eben die klabauterschen 250 Shades of Grey sowohl innerhalb des Regimes & Loyalisten, wie auch den Rebellen. Die beiden Nüsse gesichtswahrend zu knacken ist dennoch schwierig.
Unser AM sagt ja, er versucht die Puppetmaster Fraktionen an einen Tisch zu bekommen. Und ich denke die Silkroad 2.0 ist mit dem Einmarsch der Russen und potentiellen Anrücken der Chinesen manifest geworden.
In der Rojava wurden jetzt gewaltige Fortschritte gemacht.
Man muss aber seitens des Westen mittlerweile anerkennen, dass der angestrebte Regime-Change in Syrien nicht wie in Libyen ablaufen wird. Dies haben die Russen ganz klar verhindert und wenn sich die Lage in Syrien stabilisiert haben wird, dann wird es eine Gebietsaufteilung geben wie im Irak und Putin wird seinen Preis nennen um Assad fallen zu lassen ( Ostukraine, Krim, Beenden der Sanktionen usw.)
Trotzdem wird es nach Assad immer noch ein alewitisch/schiitisch kontrolliertes Gebiet in Syrien geben, dass an den Libanon und Israel angrenzen wird.
Kann mir mal jemand die jetzt veröffentlichen Videos der russ. Luftwaffe erklären. Wie verhält sich das mit dem Fadenkreuz, ist das nur eine „Beobachter-Kamera“, welche das Geschehen mitfilmt oder das „Zielfadenkreuz“? Die Explosionen sind fast immer weit neben dem Fadenkreuz zu sehen, daher meine Frage.
Danke
aus gegebenem anlass mal wieder eine erinnerung warum man sich tunlichst nicht im zielgebiet einer mlrs salve aufhalten sollte
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=MsCbG0t1Ds8
die operative artillerielastigkeit des ivans zeigt sich zunehmend auch beim syrischen klienten
(scheinen mir submunitionsgefechtsköpfe zu sein?)
@Georg
Kann mir nicht vorstellen, dass die „Rebellen“ bzw. der IS ihre fast sicher scheinende Beute aus der Hand geben, wenn das Assad Regime jetzt abdanken würde. Der Krieg würde weiter gehen. Da blüht Massaker und Massenflucht an den Schiiten, Alewiten usw., mit oder ohne Assad.
Georg | 12. Oktober 2015 – 17:55
„Man muss aber seitens des Westen mittlerweile anerkennen, dass der angestrebte Regime-Change in Syrien nicht wie in Libyen ablaufen wird. …“
Zumal ja die dem Herrscher über Syrien (nach westlichem Vertändnis Präsident) vorzuwerfenden Untaten (ich verwende bewusst dies bis jetzt noch nicht abgegriffene Wort) nach nahöstlichem Verständnis nicht unbedingt solche sind. Aus dem Verständnis dessen, was gerecht und gottgefällig ist, erklärt sich auch das Beharrungsvermögen Assads.
„Open Skies“……ich schmeiß mich weg ;-)
Ach, dieses „Regime-Change“ a la „Schweinebucht“ funktioniert doch seit 25 Jahren nicht mehr. Nicht in Südamerika, nicht in Zentralasien und nun auch nicht mehr in MENA.
Den US ist das Wurscht – die haben zwei Ozeane zwischen sich und dem Chaos – aber die Franzosen bekommen Fracksausen. Wenn Libyen kippt, dann kippt Mali und dann Senegal und Niger………
Wenn Syrien kippt, dann kippt Libanon……und dann stehen die Franzosen in Sachen Energiesicherheit und Investitionen mit dem Arsc.. an der Wand in ihren ehemaligen „Kolonien“.
Also: Schluß mit sweet-wet-regime-change-dreams und an den Verhandlungstisch……..und diesmal sind eben die Russen dabei und können nicht wg Oktoberrevulotion mal eben aus der Region geschmissen werden.
@ Snowparrot
Zitat: „Wenn sie eine solch starke Wortwahl, dann bitte ich sie zu belegen, dass der Ölkauf von der ISIS erlaubt ist.
( dass Schmuggel und andzere illegale Aktivitäten nicht zählen, versteht sich von selbst) “
Warum zählt denn der Schmuggel nicht ? ISIS oder Daesh verkaufen jeden Tag für 10 Mio. Dollar Rohöl und finanzieren so u.a. ihren Krieg im Irak und Syrien.
Wenn Sie auf die Landkarte schauen, dann gibt es nur ein einziges mit der Daesh nicht verfeindetes Land und das ist die Türkei. Also läuft der Schmuggel über die Nordgrenze an die Türkei. Für die Türkei wäre es ein leichtes Unterfangen, das Öl, bzw. die Tankwagen an ihrer Grenze abzufangen, tut sie aber nicht. Warum ? Weil die Türkei zumindestens bis vor kurzer Zeit die ISIS logistisch unterstützt haben.
Herr Putin hat da interessante Dinge zu berichten:
[Wenn’s wirklich um Putins Interview-Aussagen geht, braucht hier nicht diese – aus meiner Sicht etwas merkwürdige – Facebook-Seite verlinkt zu werden. Die Abschrift, auf Englisch, gibt’s original beim Kreml:
http://en.kremlin.ru/events/president/news/50482
T.W.]
EU-Außenminister erkennen heute – kleinlaut – die Notwendigkeit der Gesprächsführung mit Vertretern Assad-Regierung an, für „begrenzte Zeit …“ Ich schmeiß mich auch weg. Wenn selbst der Tanker-EU Realitäten begreift, …, welche Erkenntnis.
Inherent Resolve hat mittels Airdropping begonnen, SYR Oppostion mit Mun zu versorgen, über Nordsyrien zugunsten von Kurden und oppositionellen Arabern. (News mehrer Sender)
@Klabautermann +1 aber man soll den Tag nicht vor dem Abend loben :/
@KPK: An die letzen Demokraten dort, mit der gelbroten Flagge … Der Adler Saladins … nur halt heute n Stern anstatt Federvieh ;)
Ok, ich schmeiß mich mit weg, Elysee ist über seinen Schatten gesprungen:
Syria’s French Connection, RealClearWorld
https://bw2.link/vVLlZ
P.S: B.B.P kann Rollen (Berlin.Brüssel.Paris)
@ Hans Schommer | 12. Oktober 2015 – 17:49
Da werden m.E. noch zigtausende Menschen ihr Heil (= Überleben) in der Flucht gen Norden suchen müssen.
Ja. Aber dem Kalkül nach eben nicht können.
Ich bitte den Zynismus zu entschuldigen. Und den Rest schrieb klabautermann ja schon hin.
@Hans Schommer „Jedenfalls ist zu erwarten, dass mit zunehmenden Gebietsgewinnen der Syrischen Armee mehr Menschen fliehen werden, um der ja „geschworenen Rache“ gegenüber den Abtrünnigen zu entgehen. “
Wer hat da Rache geschworen. Bisher hat der syrische Staat noch jedem Umkehrwilligen die Wiedereingliederung angeboten. Erst heute haben angeblich wieder 300 Rebellen die Waffen niedergelegt und sind amnestiert worden.
Der größte Teil der Menschen in Syrien, ca 75-80%, lebt in Gebieten in der die Regierung herrscht. Wenn die fliehen müssen weil die Amis umbedingt Assad’s Kopf wollen dann hat die Flüchtlingswelle eine nochmals ganz andere Dimension.
@Rado „Kann mir nicht vorstellen, dass die „Rebellen“ bzw. der IS ihre fast sicher scheinende Beute aus der Hand geben, wenn das Assad Regime jetzt abdanken würde. Der Krieg würde weiter gehen. “
Der Krieg weiter solange die Amerikaner, Saudis, Türken Söldner anheuern und ausstatten und gegen die syrische Regierung losschicken so wie sie das seit 2011 machen. Wenn die Unterstützung dieser Jihadis aufhört dann gibt es die auch ganz schnell nicht mehr.
Hat der CIA seine al-Qaeda Söldnertruppe eingestampft? Nein. Liefern die Saudis, auf Anweisung der USA, weiterhin TOWs? Ja, in Massen.
Solange diese Programme laufen ist alles andere nur Ablenkung.
Ich sehe es wohl nicht, worüber sollte gesprochen werden zwischen den Europäern und Assad? Oder worin sollte eine Zusammenarbeit bestehen?
„So too must the Russian violations of the sovereign airspace of neighbouring countries.“
Die halbe NATO kurvt völkerrechtswidrig über Syrien rum, regt sich aber über ein oder 2 kurzfristige Überflüge der Russen auf, bei denen scheinbar immer noch fraglich ist, ob es türkischer Luftraum, oder nur die von der Türkei (völkerrechtlich nicht gedeckte) Sicherheitszone in Syrien war.
„This military escalation risks prolonging the conflict, undermining a political process, aggravating the humanitarian situation and increasing radicalization.“
Deshalb flohen die Syrer schon Wochen und Monate, bevor die Russen auch nur den ersten Flieger nach Syrien verlegten.
„Our aim should be to de-escalate the conflict. The EU calls on Russia to focus its efforts on the common objective of achieving a political solution to the conflict.“
War das nicht das Angebot Russlands vor einem Jahr?
Also bevor NATO und Co massiv die Kämpfe förderten?
Hilfe für SYR Opposition: Airdrop durch C-17 sichergestellt, unter fighter cover.
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/c-17s-with-fighter-escort-drop-50-tons-of-arms-to-fight-1736048319?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
C-17s With Fighter Escort Drop 50 Tons Of Arms To Fighters In Northern Syria, -Provinz Al Hasakah. Nicht nur Mun, sondern auch Handwaffen, Granaten und weitere Ausrüstung.
Damit ist der Wechsel des Pentagon in Art und Weise der Rebellenhilfe nach dem „Verbrennen“ von 500 Mio $ offensichtlich: Nicht mehr Ausbildung und Ausrüstung, sondern nur noch Ausrüstung, luftverlastbar.
Interessanterweise tauchen hier auch wieder TOW auf, Lieferung von den Saudis, Ausbildung durch CIA. http://uk.businessinsider.com/syria-rebels-and-tow-missiles-2015-10?r=US&IR=T
Ich gebe zu, dass mich die – in der Wortwahl hier etwas neuen – massiven Pro-Assad-Kommentare schon ein wenig irritieren.
@T.W.
Ich interpretiere so manchen Sinneswandel nicht als „pro-Assad“, vielmehr als Ernüchterung und Adaption von Realität im politischen Geschäft.
Solange Putin Assad braucht und deswegen stützt, ist er nun einmal der syrische Präsident. Es gibt keinen anderen.
Sorge sollte uns stattdessen ein Szenar machen, dass gekennzeichnet ist von einem abgetretenen/weggebombten Assad, jedoch ohne Nachfolger in syrischer Präsidentschaft, also ein Machtvakuum à la Libyen. Wer füllte solch ein Vakuum aus? Kandidaten sind viele zu nennen, einer ist der „Kalif“. Das will niemand, in der Region nicht, in Moskau nicht. Daesh hätte aber die Power in eine Machtlücke hineinzustoßen. Und die hier bei AG mehrfach andiskutierte föderative Lösung, Aufteilung in Entitäten, mag in entwickelten Gemeinwesen mit demokratischer Kultur und Bürgergesellschaften denkbar sein. Aber an der Levante, bei diesen Nachbarn am Golf, mit ähnlichen innerstaatlichen Stammes- und Kofessionsproblemen, lassen wir bitte die Finger davon. Sonst haben wir ein Groß-Syrien neuer Art, vom Bospurus bis Bab al-Mandab.
b | 12. Oktober 2015 – 21:05
„Wer hat da Rache geschworen. Bisher hat der syrische Staat noch jedem Umkehrwilligen die Wiedereingliederung angeboten. Erst heute haben angeblich wieder 300 Rebellen die Waffen niedergelegt und sind amnestiert worden.“
Angeblich werden sogar die Gehälter der Beamten weiter bezahlt, die auf Seiten des IS arbeiten. Allerdings lässt sich das nicht beweisen.
„Der Krieg weiter solange die Amerikaner, Saudis, Türken Söldner anheuern und ausstatten und gegen die syrische Regierung losschicken so wie sie das seit 2011 machen. Wenn die Unterstützung dieser Jihadis aufhört dann gibt es die auch ganz schnell nicht mehr.“
Mich hat verwundert, wie offen diese Information gehandelt werden.
understandingwar.org/sites/default/files/Syrian%20Opposition%20Guide_0.pdf
Die Websitebetreiberin ist angeheiratete Verwandschaft von Frau Nuland.
BTW: Die FSA habe ich nicht in der Liste gefunden.
Obama soll sich in einem CBS-Interview sehr kritisch zum amerikanischen Vorgehen geäußert haben. Leider konnte ich das Interview noch nicht online finden.
@T.W: nicht nur das … ich weigere mich mittlerweile pro irgendwas zu sein. Aber stabilisierende Vorgänge, wie der in der Rojava, da kann man schon aufatmen. Auch wenn die Kurden prinzipiell erstmal ihre eigenen Interessen im Visier haben: In der Gesamtlage ein accomplishment. Und was sollen sich die Kurden über eine SNA ärgern die nicht aus ihrer Basis kommt?
@Edgar Lefgrün’s Frage ist die interessanteste. Der Versuch einer Antwort: Nunja, wenn man eine Verhaltensänderung von jemand möchte, dann verhandelt man mit dem, gegeben, dass man ihn nicht einfach „verwischt“ bekommt. Und ich meine eine stille Schadenfreude hier zu verspüren, dass eben dieses verwischen, gewissen regional ansässigen Playern, vor dem Hintergrund eigener […], nicht gelungen ist. Und verhandeln tut man bekannter Weise nicht mit Freunden, sondern Gegnern.
Würde mich aber nicht wundern wenn wir bald wieder moderiert sind. /SCNR
@ b:
Wenn ich Kommentare ihrerseits lese wie
“ Bisher hat der syrische Staat noch jedem (!) Umkehrwilligen die Wiedereingliederung angeboten. “
dann sind wohl die tausenden Mord- und Folteropfer Assads nur dadurch erklärbar, dass diese nicht „umkehrwillig“ waren?
Zeugen aus Syrien wie ein ehemaliger syrischer Militärfotograf, der die Bilder von den Opfern Assads außer Landes schmuggeln konnte, berichten anderes:
„Die Bilder Césars sind schwer zu ertragen…. Sie zeigen Leichname, bis auf die Knochen abgemagert, ausgehungerte, geschundene Körper, mit tiefen Striemen übersät, von Strangulierungsmerkmalen gezeichnet. Einige Tote sind offenbar durch einen Stromstoß getötet worden. Andere tragen Spuren von Schlägen, bei manchen ist die Haut mit Brandflecken übersät, einigen fehlen die Augen.“
FAZ , „Assads blutige Herrschaft“, 30.9.15
@kaikowsky
Eher diskutieren die selben Leute als dass ich das „Ausnüchterung“ nennen.
Vor allem b hat Behauptungen, die ich unter Assad Propaganda summiere. (und falls nicht: Viele, doch sehr krasse Behauptungen werden nicht belegt)
@ wacaffe, klabautermann
Ach, die Great Gamer mit ihren Top-Down-Ansätzen mal wieder.
Assad ist aus mehreren Gründen eine Sackgasse:
– Er ist extrem unbeliebt, sein Regime entwickelt selbst in den Hochburgen keine rechte Zugkraft. (Oder hat man hier schon den Skandal um Suleiman al-Assad vergessen?) Wenn etwas motiviert, dann die Angst dass Islamisten noch schlimmer wären. Aber das ist kein dauerhaft tragfähiges Konzept.
– Er kann sich aus eigener Kraft nicht halten. Und selbst mit der massiven Unterstützung durch Iran, Hisbollah und den bisherigen Waffenlieferungen aus Russland verliert er Gebiete und Zustimmung.
– Er ist koalitionsunfähig. Weder ist er willens mit anderen relevanten syrischen Gruppen zu koalieren, noch gäbe es eine einzige die dazu bereit wäre. Sollte je eine „Einheitsregierung“ angestrebt werden, wäre schwer zu sehen wie das mit Assad machbar wäre.
– Er ist militärisch unfähigst. (Etwa 1/4 der Panzer in den ersten zwei Jahren verloren, mittlerweile geschättz die Hälfte). Dazu kommt der Versuch „Strongest Tribe“ zu spielen ohne die militärische Stärke dafür zu haben. Das Ergebnis war massive, ungezielte Gewalt gegen Zivilisten, und damit das strategische Stärken seiner Gegner. Im Vergleich dazu könnten Südvietnam und afghanische Warlords Beispiele für diplomatisches Geschick und militärische Erfolge. Und trotzdem hatte das „Aber er ist unser Diktator“ dort keinen Erfolg. Dämmert was?
– Er ist nicht mehr Herr im eigenen Haus. Assad ist nicht zuletzt aufgrund des Versagens der SAA auf Milizen und Freschärler, inländische wie ausländische, angewiesen. Manche Gefechte werden aufgrund der syrischen Inkompetenz durch die Hisbollah angeführt. Die Kontrolle des Regimes über die Kämpfer nimmt ab, Spannungen und Kämpfe zwischen den Parteien nehmen zu. (Lesenswert: „An Eroding Syrian Army Points to Strain“, NYT)
– Er ist pleite. Von den 30 Mrd. $ Devisen zu Beginn des Konflikts ist nur noch geschätzt 1 Mrd. $ übrig. Was das für die weiteren Zustimmungswerte und die militärische Stärke bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen.
Und auch wenn es einigen ihre heile Wünsch-dir-was-Welt kaputtmacht: In den obigen Punkten ist selbst Al-Nusrah kompetenter. Der Unterschied ist, dass das Assad-Regime mit viel mehr Kapital angefangen hat (und das während des Konflikts rasend schnell verspielt), während sich Al-Nusrah erst während des Konflikts aufgebaut hat. Gleiches für diverse andere Gruppen.
Wenn die YPG bei einem einem Gebiet von hoch geschätzt 4,6 Mio. Einwohnern (Rojova) auf 40.000 Kämpfer kommt, die SAA sich aber trotz größerem Einzugsgebiet auf 125.000 Soldaten halbiert, dann sollte das zu denken geben.
Das Gegenstück zu „Schweinebucht“ sind eben „Saigon“ und „Kunduz“. (Ganz davon ab, dass das „Schweinebucht“-Beispiel extrem schlecht gewählt ist, weil es sich in Syrien um eine durch das Regime hervorgerufene inländische Gegenbewegung handelt, und nicht um zwecks Regime Change importierte Expats.)
Ich find’s faszinierend, dass hier gerade die Leute, die zu Afghanistan immer als Mahner/Schwarzseher/Gehässige Besserwisse auftreten, jetzt auf einmal alle dort geltend gemachten Faktoren ignorieren.
– Gegen das gegen Assad mittlerweile angetretene Aufgebot sind die Taliban ein Witz.
– Im Vergleich zu Afghanistan (bis zu 130.000 Soldaten unter ISAF, allein 150 US-Flugzeuge anfangs unter OEF) sind 28+ Jets, 4-6 Hinds und irgendwann mal 2000 russische Kampftruppen ein Klacks.
– Man könnte fast sagen, dass es in Afghanistan ein politisches und finanzielles Rahmenprogramm zum Einleiten des politischen Prozesses und Abkaufen von gegnerischen Partein gab, während es bei Assad auf „Join us or die“ rausläuft.
– Weder ISAF noch Taliban sind dazu übergegangen ganze Städte einzuebenen oder die Bevölkerung zu vergasen, und trotzdem haben sich beide schon arg unbeliebt gemacht.
– Afghanistan hatte eine offene Rückzugs-Grenze für Regierungsgegner. Syrien hat drei (Türkei, Jordanien, Iraq).
– Die Taliban haben gerade mal halbherzig Pakistan als Unterstützter, während die syrische Opposition deutlich finanzkräftigere Unterstützter hat.
Aber weil Russland sich gerade auf „symbolischem Niveau“ engagiert, und ein paar Videos ins Netz stellt, sind die Punkte auf einmal hinfällig? Weil Putin?
Wann ist dieses „Aber er ist unser Diktator“ wieder modern geworden? Auch gerade in dieser von Wunschdenken statt von Ground Truths getriebenen Variante?
Ist das wirklich das Niveau, auf dem hier diskutiert werden soll?
Fehlt jetzt nur noch, dass wer zum One-Size-Fits-All-Klugscheissen noch nen Prä-WWII-Historikervergleich bemüht. Westfälsicher Friede oder so…
@ Klaus-Peter Kaikowsky
innerstaatlichen Stammes- und Kofessionsproblemen
Tut das nicht weh? Ja, der syrische Staat war auch schon vor dem Konflikt korrupt und unfähhig. Ja, in Diktaturen sind Bürgergesellschaften selten. Nein, Vetternwirtschaft und Stammesstrukturen sind nicht das gleiche, Syrien ist keine Stammesgesellschaft sondern war ein vergleichsweise moderner Staat. Und nein, der Konflikt ist hochgradig politisch und eben nicht konfessionsgetrieben.
Müssen solche Posts nach 4 Jahren Konflikt wirklich noch sein?
@T.Wiegold | 12. Oktober 2015 – 22:02
Vielleicht liegt es auch nur daran, dass sich Leser ihres Blogs, die eine kritische Meinung zur russischen Intervention in Syrien oder zu Assad haben, sich schlicht Kommentare hier in diesem Thread sparen. Wenn ich so manche Argumentationen hier lese, kann man besser in ein Ofenrohr sprechen. Das wäre immer noch effektiver.
@J.R:
Wenn Assad „unproblematisch“ wäre, hätte es nicht 4 Jahre gedauert. Die Prognosen zum heutigen Tag hin, die waren auf dem Tisch. Gerade die Anrainerstaaten verhinderten diplomatische Vorstöße, obwohl die Opposition aus über 1000 Gruppierungen besteht, wo man weiß, dass ein gemeinsamer Feind vereint.
Politisch erfahrene Regimegegner und Diplomaten bezeichneten weite Teile der FSA als „korrupt“, „die Ratten verlassen das sinkende Schiff“, „Söldner“ … üh, J.R, bitte?
Bitte, nehmen sie zumindest im Schutze des Alias, einschlägige „Leaks“ zu Hand. Es gab Proteste, der Inlandsgeheimdienst hat völlig wahnwitzig reagiert, wenige Monate später fuhren mit schweren Maschinengewehren beladene Pickups, von fast allen Seiten, über die Grenze. Auch wenn es schwer fällt:
Regime & Loyalisten VS. Muslimbruderschaft (Ausland) + Daesh/Al-Qaida (Ausland) + oppositionelle Bürgerschaft (Damascus Suburbs, Aleppo, Homs) um die Schwergewichte zu nennen. Ergebnis nach weiteren drei Jahren inssurogater Kriegsführung ist, dass die Bürgerschaft geflohen ist oder tot. Es ist wie es ist, auch wenn es weh tut.
Kompetent? In WAS? Nur weil sich ein Geriatrischer Jihad Gandalf, der sich irgendwo im Loch besser als OBL versteckt, zu eitel war, sich dem „erfolgreicheren“ Jiihadschlächter anzunähern, sind die nicht Teil des Da’esh! Und die Hintergründe für deren „Kompetenz“ kennen wir im Forum alle? Sklaverei, Terror, Vergewaltigung, Massenabschlachen von Zivilisten … Das ist Al-Qaida Herr J.R!
Wie gut sind sie in europäischer Geschichte zum dreißigjährigen Krieg? Diese Debatte führen wir zum Teil vor dem Hintergrund des Buches „World Order“ von Henry Kissinger, der auf die Ordnungsmacht des Peace of Westphalia in der westlichen Welt eingeht, und eben die Implikation Middle East verneint. Prof. Wolfsohns Buch hatte ich als Antwort verlinkt, da auf historisch-regionale Ordnungsmechanismen abgestellt. In der Rojava sehen wir bald so etwas. Leider lenkt die Debatte nicht in die Richtung, warum die Karte beim Spiegel unsauber ist.
An alle, die an die „romantische“ Revolution in SY glaubten, sie ist nach weniger als 10 Monaten, unter der last regionaler Interessen erdrückt worden. Unter diesem Vorwand vielen Fassbomben auf diejenigen, die auf den Straßen protestierten. Die restliche Geschichte ist eine Tragödie sondergleichen!
Nochmal, hier gibt es weder „gute“ Optionen, noch sonst etwas zu Erreichen. Man maximiert schon lange keinen Gewinn mehr, man minimiert Totalverlust, verhindert einen weiteren Failedstate ala Somalia.
P.S: Mir blutet seit 4 Jahren das Herz, und es muss einfach enden, die Menschen nach Hause, und keine Partei ist stark genug, das Land noch allein zu regieren. Das ist der Westfälische Friede. Lasst jeden Menschen nach seiner Couleur leben, dass wäre das wünschenswerte Ergebnis.
Was ist denn hier ausgebrochen? Die kollektiven Huldigungen für Putin und Assad sind doch sehr befremdlich. Soll man den beiden etwa noch Denkmäler für ihren Dienst an der Menschheit errichten?
Als gebürtiger Amerikaner muss man sich ja des öfteren für das Verhalten seiner Landsleute im nahen und mittleren Osten entschuldigen, aber was Putin hier abzieht erinnert mich doch immer mehr an die schlimmsten Zeiten unter Bush jr. Und Assad ist ja wohl einfach nur ein soziopathischer Massenmörder, ich verstehe nicht wie man die Verbrechen seines Regimes hier als „geringeres Übel“ rechtfertigen kann.
@emdeema: Rechtfertigungen? Syrien ist ein Tollhaus… allein die Wortsilbe „recht“ … Recht haben nur noch die Geflohenen… das Recht in ein friedliches zu Hause zurückzukehren.
@Patrick Horstmann: Sie sind Eingeladen, denn durch kritischen Hinterfragen der Geodaten, wurde bereits Bellingcat eingestellt. Also nur zu :)
@ J.R.
„Müssen solche Posts nach 4 Jahren Konflikt wirklich noch sein?“
eine frage die sie sich angesichts ihres obigen traktats dringend selbst stellen sollten.
das assad (als shorthand für die alawitenfraktion in toto) diverse defizite (militärisch/politisch/ethisch usw) hat dürfte allen rudimentär informierten klar sein.
doch wie sagt man so schön? beauty is a relative parameter.
assad und konsorten müssen schon deswegen gehalten werden wei ansosnten die „endlösung der alawitenfrage“ samt entsprechenden emissionen personellert art in unsere gefilde die folge wären.
wie man anderen vorwerfen kann irgendwelchen neo-lawrence ideen anzuhängen nur um dann selbst die intransparenteste und bis zur unkenntlichkeit heterogene mischpoke von al.nusra et. al (letzte schätzung waren imho. über 2000 gruppierungen) zum heilsbringer zu stilisieren müssten sie noch mal erklären.
mit einer stabilisierten alawiten und rojava region wöre bereits viel gewonnen.
schon unter dem IS containment aspekt. ein multiethnischer syrischer staat ist schon seit langem tot. wenn sich irgendwann drei regionen herauskristallisieren die entweder voll/mit rücksicht auf türkei teilautonom, agieren hätte man zumindest ein ziel auf das man mulitärisch/politisch hinarbeiten kann.
bis dahin ist eben attrition angesagt. last man standing sollte dabei nach möglichkeit nicht der IS bzw. Zawahiris franchise unternehmung sein
@ endeema
es „empört“ sich ja eher die gegenseite die aber bisher keine vernünftigen alternativen zum regime geliefert hat.
„Assad mus weg“ ist keine politisch/militärisch nachhaltige strategie sondern vakuum sloganeering
auch als „alles für alle und zwar um sonst“ dialektik bekannt. irgendwann muss man eben eine güterabwägung treffen. und zwar auf basis der EIGENEN interessen. da kommt assad besser weg als alle alternativen.
politik auf diesem niveau ist eben kein streichelzoo:
Stalin oder Hitler? Mao oder Chiang? Kagame oder Interahamwe usw. usw.
degoutant, iss aber so
Assads Offensive ist wohl komplett gescheitert. Gebiete die er wieder zurück erobert hatte, hat der nur kurz halten können. Dürfte insbesondere bei seinen Verbündeten sehr hohen Frust hervor rufen.
US Behörden haben jeweils ihren eigenen Grundsätze, wie die Arbeiten. Der US Army Ansatz mit der Rebellen Ausbildung ist gescheitert und die US Army hat sich wohl zurück gezogen. Das Feld wird ganz der CIA mit deren Waffenlieferungen an Islamisten überlassen. Wenn die FSA & Co. dank CIA Unterstützung gewinne, wird das genauso Enden wie in Libyen. Eine Politischen Lösung das zu verhindern ist nicht in Sicht.
Das mit den Flüchtlingen wird sicherlich auch noch interessant. Merkel hofft auf die Transitzonen in DE wo aber kein DE Recht gelten soll. Als Alternative will man die Flüchtlinge in die Türkei abschieben, die Erdogan aber nicht wieder haben will. Eine Lösung ist da auch nicht in Sicht. Größte Katastrophe für Merkel wäre, wenn Bayern die Flüchtlinge per Bus einfach in andere Bundesländer entsorgt und keine Asylanten mehr annimmt. Damit wäre das DE Asylsystem ernsthaft gefährdet.
Ich finde es bedenklich wie konsequent und organisiert hier eine Clique von Teilnehmern die Existenz einer gemässigten syrischen Opposition totschweigt und wo das nicht hilft dementiert. Das ganze wirkt wie ein pünktlich zur Offensive von Moskau, Teheran und Damaskus frisch inzeniertes Trolltheater. Warum tut man sowas?
Die FSA ist nach wie vor die drittgrösste Kämpfergruppe in Syrien und es gibt ausser der FSA noch weitere gemässigte Gruppen. Sogar im kurdischem Teil stellt sie weit ab ihres Hauptgebietet eine grosse Gruppe dar. Ich rate dringend dazu sich zum Wohle der Wahrheit unter https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War über die Gruppen in Syrien zu informieren.
Man kann die FSA sachlich betreffs Effizienz und Zweckbündnissen mit weniger appetitlichen Gruppen diskutieren aber sie schlicht wegzudiskutieren, das ist Propaganda.
Diesen Schluss halte ich für äußerst verfrüht.
Naja.
Die meisten Flüchtlinge fliehen übrigens vor Assad, nicht vor dem IS
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/syrische-fluechtlinge-umfrage-untersucht-fluchtgruende-a-1056567.html
(51 % wollen bei einem Syrien mit Assad nicht zurückkehren)
Es sei hier noch erwähnt, dass Assad gerne Terrorismus gefördert hat
Defacto sorgte seine Unterstützung, dass die Hisbollah überhaupt an iranische Waffen kam.
Conclusio;
Wer also glaubt, dass Assad ein Stabilitätsgarant ist, der irrt sich gewaltig.
Er spielt auf einer Liga mit der IS und die Stabilisierung seines Regimes würde auch nicht dafür sorgen, dass es keine Flüchtlinge mehr geben würde.