Türkei macht Weg frei für NATO-Beitritt Schwedens
Nach einer langen Blockade des schwedischen Beitritts zur NATO hat ein gemeinsames Treffen von NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoǧan und dem schwedischen Premierminister Ulf Kristersson den Weg für das skandinavische Land in die Allianz geebnet. Das teilte Stoltenberg nach dem Gespräch am (heutigen) Montagabend mit.
Damit scheint unmittelbar vor dem am (morgigen) Dienstag beginnenen NATO-Gipfel in der litauischen Hauptstadt Vilnius der Weg für einen Beitritt Schwedens frei, den die Türkei vor allem wegen vorgeblicher unterschiedlicher Haltung zur Terrorbekämpfung blockiert hatte. Die gemeinsame Erklärung der drei Politiker:
On 10 July, 2023, President Recep Tayyip Erdoǧan of Türkiye, Prime Minister Ulf Kristersson of Sweden, and NATO Secretary General Jens Stoltenberg met at the NATO Summit in Vilnius.
Since the last NATO Summit, Sweden and Türkiye have worked closely together to address Türkiye’s legitimate security concerns. As part of that process, Sweden has amended its constitution, changed its laws, significantly expanded its counter- terrorism cooperation against the PKK, and resumed arms exports to Türkiye, all steps set out in the Trilateral Memorandum agreed in 2022.
Sweden and Türkiye agree today to continue their cooperation under both the Trilateral Permanent Joint Mechanism established at the Madrid NATO Summit 2022, and under a new bilateral Security Compact that will meet annually at ministerial level and create working groups as appropriate. At the first meeting of this Security Compact, Sweden will present a roadmap as the basis of its continued fight against terrorism in all its forms and manifestations towards the full implementation of all elements of the Trilateral Memorandum, including article 4. Sweden reiterates that it will not provide support to YPG/PYD, and the organisation described as FETÖ in Türkiye.
Both Sweden and Türkiye agreed that counter-terrorism cooperation is a long-term effort, which will continue beyond Sweden’s accession to NATO. Secretary General Stoltenberg also reconfirmed that NATO categorically condemns terrorism in all its forms and manifestations. NATO will be significantly stepping up its work in this area, including by the Secretary General establishing, for the first time at NATO, the post of Special Coordinator for Counter-Terrorism.
We commit to the principle that there should be no restrictions, barriers or sanctions to defence trade and investment among Allies. We will work towards eliminating such obstacles.
Sweden and Türkiye have also agreed to step up economic cooperation, through the Türkiye-Sweden Joint Economic and Trade Committee (JETCO). Both Türkiye and Sweden will look to maximise opportunities to increase bilateral trade and investments. Sweden will actively support efforts to reinvigorate Türkiye’s EU accession process, including modernisation of the EU-Türkiye Customs Union and visa liberalisation.
On this basis, and given the imperatives of the deterrence and defence of the Euro- Atlantic area, Türkiye will transmit the Accession Protocol for Sweden to the Grand National Assembly, and work closely with the Assembly to ensure ratification.
Entscheidend ist der letzte Absatz – und auch da bleibt noch offen, wie schnell die Ratifizierung des schwedischen Beitritts in der Türkei tatsächlich passiert. Da auch die Frage aufkam, was das für die ausstehende Ratifizierung des schwedischen Beitritts in Ungarn bedeutet, die diesbezügliche Antwort von Stoltenberg:
Hungary has made it clear that they will not be the last to ratify and now Türkiye has made it clear that they will ratify and there are only two countries that have not ratified it. So I think that the problem will be solved.
Die Pressekonferenz Stoltenbergs dazu zum Nach-Sehen:
Nachtrag: Das Transkript der Pressekonferenz einschließlich der Fragen:
Good evening. I have just had a constructive meeting with President Erdogan and Prime Minister Kristersson.
I am glad to announce that, as a result, President Erdogan has agreed to forward the accession protocol for Sweden to the Grand National Assembly as soon as possible. And work closely with the Assembly to ensure ratification. This is reflected in the joint press statement just agreed by President Erdogan, Prime Minister Kristersson, and myself. The memorandum concluded a year ago at the Madrid summit has delivered. It has delivered more in our fight against terrorism. More security for Türkiye. And a stronger NATO.Since our agreement in Madrid, Sweden and Türkiye have worked closely together. To address Türkiye’s legitimate security concerns. As part of that process, Sweden has amended its constitution, changed its laws, significantly expanded its counter-terrorism cooperation against the PKK, and resumed arms exports to Türkiye.
Sweden’s cooperation with Türkiye in the fight against terrorism will continue beyond accession. Türkiye and Sweden agreed today to establish a new bilateral Security Compact. NATO will also significantly step up its work in this area. And I will establish, for the first time at NATO, the post of Special Coordinator for Counter-Terrorism.
Completing Sweden’s accession to NATO is an historic step that benefits the security of all NATO Allies at this critical time. It makes us all stronger and safer.
And now I am ready for a few questions.
NATO Spokesperson Oana Lungescu: Okay, we’ll go to TV4 for Sweden.
Ritva Ronnberg, TV4: What exactly made President Erdogan change his mind about Sweden? Was it the proposal that you had about the counter-terrorism special mechanism or person?
Stoltenberg: I think the agreement we achieved today builds on what we agreed a year ago in Madrid. Because in Madrid, all Allies and also to Türkiye agreed to invite Finland and Sweden to become members. Then the ratification process has been finalized for Finland. Finland is already a full member. And now President Erdogan has made it clear that they’re also ready to ratify Sweden. And that is reflected in the joint statement, where we state both what Sweden is going to do – this is not a new negotiation, but it is about implementing and reassuring the implementation of the different things we agreed a year ago in Madrid. It’s also stated what NATO will do. And then, based on that in the final paragraph, Türkiye makes it clear that they are ready to transmit the Accession Protocol for Sweden to the Grand National Assembly and work closely with the Assembly to ensure ratification. So it is the totality, the reconfirmation of the importance of fully implementing the different elements we agreed, on working closer on fighting terrorism, and also lifting restrictions on arms exports and examples that are provided in the joint statement agree today.
Lungescu: NTV.
Gül Sonumut, NTV: Gül Sonumut, NTV. Secretary General, what makes Swedish Prime Minister Kristersson‘ mind changed about Turkey, bearing in mind that all the debate would last six months was implementation. Yes, Sweden did everything in legal terms, but implementation was a problem. So what makes him change his mind that there is a gap in implementation? Thank you very much.
Stoltenberg: I think the whole concept that that either President Erdogan or Prime Minister Kristersson have changed your mind is wrong. What we have seen is that we have been able to reconcile the concerns that Türkiye has expressed with the concerns that Sweden has expressed. And then we have been able to find joint ground, common ground, move forward based on that. And this is fully in the spirit of what we agreed back in Madrid a year ago. But we have in the text now developed further how to implement, how to step up the fight against terrorism, how to work more closely as Allies and, also, how to ensure that restrictions on arms exports are lifted. And this is good for all of us. This is good for Sweden, Sweden will become a full member of the Alliance. It’s good for Türkiye, because Türkiye is a NATO Ally that will benefit from a stronger NATO. And then, of course, it’s good for the whole Alliance. So this is in the security interest of all of us. And it’s good that we now are able to move forward and that we have this clear commitment from Türkiye here to submit their ratification documents to the Grand National Assembly.
Lungescu: Okay. We’ll go to AFP.
Max Delany, AFP: Secretary General, Max Delany, AFP. You said President Erdogan had agreed to do this as soon as possible. How soon is „as soon as possible“? Has he given any date or timeframe for this? And when do you expect Sweden to finally be a member of NATO?
Stoltenberg: This is an historic day because we have a clear commitment by Türkiye to submit the ratification documents to the Grand National Assembly, and to work closely with the Assembly to ensure ratification. And then it’s historical also because we have Sweden committing so clearly, to step up further the fight against terrorism, working closely with Türkiye, and NATO also announcing what more we will do in our fight against terrorism and strengthening what we do together as Allies, also when it comes to investments and trade in military equipment. So that package makes it an historic day. Then it’s not for me to go into the details about the timelines of the different political institutions in Türkiye. This is first about the President submitting the documents to the Parliament. The President has made it clear that that will happen as soon as possible. And then, of course, it is for the Parliament then to have the process and then do the final ratification. I will not give you exact dates for that, but this is a clear commitment. And the President has made it clear that it will happen as soon as possible. Then it has to be also for the sovereign national parliament to decide exactly how much time they need to finalise the ratification. I’ve been a member of parliament myself, and I think that we have to respect that every parliament has their own integrity, their own timelines. So I welcome that the President has made this clear that he will work with the parliament to ensure ratification but exactly when has to be announced by the Turkish parliament.
Lungescu: Okay, we’ll go over there. Dagens Nyheter
Mikael Holmstrom, Dagens Nyheter: Thank you. Mikael Holmstrom, Dagens Nyheter, Sweden. You mentioned some kind of a security pact between Sweden and Turkey. Could you please elaborate? And also I have a second question, because there is another country, Hungary, which has not ratified the application. And I wonder, do you have any information or have you had any communication with Hungary on this matter? Thank you.
Stoltenberg: Well, Hungary has made it clear that they will not be the last to ratify and now Türkiye has made it clear that they will ratify and there are only two countries that have not ratified it. So I think that the problem will be solved. Then, on the security compact, well, that just reflects the importance of this day because it reflects that the cooperation between Türkiye and Sweden on fighting terrorism and working more closely together as Allies will be brought to a new level. This is about high-level cooperation. It’s about annual meetings, and it is about developing a roadmap as the basis for its continued fight against terrorism in all its forms and manifestations. So this just further strengthens and also creates a stronger institutionalized cooperation between Türkiye and Sweden, to address common security concerns, and in particular the fight against terrorism. This is also something that was offered by the Swedish side, and welcomed to very much by the Turkish side. It’s in line with and in the spirit of the agreement we made in Madrid, but the example how we take the Madrid agreement further and develop more concrete implementation by agreeing the security contract.
Lungescu: OK, Anadolu.
Ömer Çam, Anadolu: Thank you. Secretary General, can you please elaborate more about the function of the Special Coordinator for terrorism? This is the first in NATO history you said. And what kind of work he or she will perform regarding the terrorist organization PKK or also on FETO for example.
Stoltenberg: As NATO has for many years played an important role in the fight against terrorism, and especially after 9/11. But we were also part of, for instance, the global coalition to defeat Daesh and we have different efforts and different work strands addressing the threat of terrorism. Partly this is now part of our new defence plans, where we address the two main threats that NATO is facing: terrorism and Russia. So this is a core responsibility of NATO. But there’s also of course, in our collective defence a new force structure and the new force structure requirements. And then it’s also about what we do in different NATO missions and operations. We, for instance, have a training mission in Iraq, where we help the Iraqi security forces to be trained to be able to ensure that ISIS does not return and that they’re ready to fight terrorism in all its forms and manifestations. And then of course, our counter-terrorism work is all about our different partnerships. And we have partnerships, for instance, with Jordan, with Mauritania, with Tunisia and other countries, which has also been part of our efforts to fight terrorism. So, terrorism is addressed in many different ways across the NATO organization. And, therefore, to have one coordinator that can coordinate the different efforts, all the different divisions and the different tools you have at our disposal in NATO is something that I absolutely confirmed can help to further strengthen and to improve the way that NATO as an Alliance is working together to fight terrorism. So yes, this will strengthen our efforts. It’s also something which has been asked for by Türkiye, and I’m glad that also as part of this agreement today, I have agreed to appoint the new coordinator on counter-terrorism.
Lungescu: ARD.
Markus Preiss, ARD: Thank you very much. Markus Preiss with ARD German TV. Mr. Secretary General, it was only today that Turkish President Erdogan linked the Swedish future in NATO to his own perspective in the EU. How much of a role did this play today? Were there any agreements and what role did representatives of the EU played today? Thank you.
Stoltenberg: So first, I think that on EU, that’s not an issue for NATO. Of course, it is an issue for the European Union. But what we agreed today – sorry, what Sweden agreed today as an EU member, was to support actively the efforts to reinvigorate Türkiye’s EU accession process, and also to help to modernize the EU- Türkiye customs unions and visa liberalization. So this is something that Sweden does, as an EU member, to support Türkiye’s efforts to move closer to the European Union. And of course, Sweden can do that as an EU member. It’s not for NATO to be part of that process. But again, I welcome the fact that Sweden as EU member, can support efforts over over NATO Ally, Türkiye, and I agree to these efforts today and that Sweden will support to the efforts of over Türkiye on these issues.
Lungescu: For the final question, we got to Associated Press. Over there. Thanks.
Lorne Cook, Associated Press: Secretary General, I asked you on Friday already whether you understood President Erdogan’s thinking when it came to this. And we were very surprised by the EU element today. We know there was the timeline. President Erdogan met with you and the Swedish Prime Minister, then you met with the President of the European Council, who then tweeted that everything was okay and that he was going to reinvigorate, that they between them – not involving Sweden – but Charles Michel and President Erdogan had agreed to reinvigorate the process. It’s very difficult to sit here and to think that NATO has just taken this decision on its own without the EU ministers – the right place – NATO – to bring EU in for its decision making processes.
Stoltenberg: But first of all, I think we now have to clarify what this is. This is not a NATO decision. This is a joint statement where Sweden, Türkiye and NATO have expressed the views we agreed in the meeting. And some of them are positions that NATO is expressing – I’m expressing them on behalf of NATO. Then there are also some paragraphs here, which are not NATO policy, but actually expressed what two of the participants in the meeting – Türkiye and Sweden – agree. And if you look at paragraph six, that’s about how Sweden and Türkiye have agreed to step up economic cooperation to the Türkiye-Sweden Joint Economic and Trade committee. Both Türkiye and Sweden will look to maximize opportunities to increase bilateral trade and investments. Sweden will actively support efforts to rein Türkiye’s EU accession process, including modernisation of the EU-Türkiye customs union and visa liberalisation. This is not a NATO issue. This is reflecting a bilateral agreement between an EU member Sweden and Türkiye. But it is part of what we discussed, and part of the joint statement which has been issued today. So again, some part of that is for EU to decide on EU enlargement. We focus on NATO enlargement at NATO.
(Foto: v.l. Erdoǧan, Stoltenberg und Kristersson in Vilnius – Foto NATO)
Eine sehr gute Nachricht. Es zeigt sich einmal mehr, dass sich Russland verspekuliert hat.
Das beste sind die EU Beitrittsverhandlungen. Als würde Erdogan die Bedingungen für einen Beitritt nicht kennen….aber wie wir alle wissen, sind Verhandlungen immer gut!
PS: und LM freut sich über F16 Aufträge.
Deal:
1. Antiterrorbeauftragter im NATO Stab.
2. Bi-nationales SWE-TUR Abkommen zur Terrorabwehr.
Erdogan hat seine AKP und sein Parlament im Griff. Die Ratifizierung dürfte verfahrensgemäß glatt durchgehen.
Ungarn „will“ sich anschließen. (heute journal)
#Plutin „freut“ sich, endlich ist die NATO vereint und die Ostsee NATO – Binnengewässer geworden.
Welch strategisches Genie im Kreml. 😉
Die Türkei hatte einen speziellen Gefangenenaustausch-Deal verhandelt, der zum Ergebnis hatte, daß einige ukrainische Soldaten bis zum Kriegsende in der Türkei bleiben sollten. Vor einigen Tagen hat die Türkei diese Bedingung ignoriert und diese Personen ausreisen lassen.
Jetzt gibt es die Zustimmung für Schweden in der NATO.
Eine innere Stimme sagt mir: Irgendetwas ist vorgefallen zwischen Rußland und der Türkei, das die Türkei gründlich erbost hat.
Interessant.
Heute in der Presse hieß es zuerst, dass Erdi den Schweden-Beitritt nur dann erlaubt, wenn die EU die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei wieder aufnimmt…
Seit einigen Wochen ist erfreulicherweise zu erkennen, dass der Staatspräsident der Türkei auf die Stärke dieser Allianz setzt:
Er optiert öffentlich kommuniziert für eine Anwartschaft der Ukraine für eine folgende Mitgliedschaft in der NATO.
Er entlässt festgesetzte Soldaten der UA und übergibt diese dem Präsidenten der UA öffentlichkeitswirksam trotz Kritik der russischen Regierung.
In Ungarn wurden ukrainische Soldaten festgesetzt, obwohl die Regierung der UA davon gar nichts wusste und auch nicht informiert worden ist.
Die Träume der desolaten russischen Regierung, die Allianz zu spalten und als Störkraft zu fungieren, sind geplatzt.
Und wieder hat Jens Stoltenberg kraft seiner Kompetenz, seiner Persönlichkeit und unermüdlichen Aktivitäten eindrucksvoll unter Beweis gestellt, dass er die ideale Besetzung an der Spitze der NATO ist.
Auch erstaunlich, wie der Sultan inzwischen offenbar durchgesetzt hat, dass man seit neuestem die Bezeichnung „Türkyie“ zu benutzen hat, weil er sein Land nicht mehr homolog mit englisch „Truthuhn“ lesen möchte.
Sei’s drum. Wenn es zuletzt der Sache dient…
Gut für die NATO. Ich frage mich nur, was der Diktator dafür bekommen hat.
@ Metallkopf
Diese Regelung gibt es bereits seit längerem, mindestens seit einem Jahr IIRC.
Ansonsten ist diese Nachricht sehr positiv und hoffentlich heißt es nun tatsächlich sehr bald „Välkommen till NATO!“
Interessant wird sein was man der Ukraine anbietet im Bezug auf eine Nato Mitgliedschaft anbietet.
Ich habe das Gefühl man wird der Ukraine alles versprechen. Schließlich hält man sich für die moralischen Sieger und die besseren Menschen. Diese angebliche moralische Überlegenheit spielt sich ja auch in den Kommentaren hier.
Die Nato will auf dem Schlachtfeld gewinnen, das bedeutet leider auch, daß es so bald keine Verhandlungen geben wird.
Das Sterben geht also weiter.
[Durch russische Propaganda sind Sie doch sonst hier nicht so hervorgetreten – was ist passiert? T.W.]
Der Realist sagt: 10.07.2023 um 22:50 Uhr
„Heute in der Presse hieß es zuerst, dass Erdi den Schweden-Beitritt nur dann erlaubt, wenn die EU die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei wieder aufnimmt…“
Das ist nicht ganz richtig, es heißt, das Schweden die Türkei bei der Wiederaufnahme von Beitrittsverhandlungen aktiv unterstützt.
Um das wieder in Erinnerung zu rufen, Erdogan hat seinerzeit die Beitrittsverhandlungen nach 15 Jahren auf Eis gelegt, weil es ihm zum einen zu lange gedauert hat und er zum anderen die Vorgaben bezüglich der Rechtsstaatlichkeit nicht umsetzen wollte. Seine damalige Aussage war, er lasse sich von Europa keine Vorschriften machen. Schwerlich zu glauben, das sich das jetzt wesentlich geändert hat, er hat nur wirtschaftliche Not ohne Ende.
Ich verstehe nur nicht dass Sowas einstimmig entschieden werden muss. So kann doch jeder der 27 blockieren.
[Die NATO hat derzeit 31, demnächst voraussichtlich 32 Mitglieder. Was meinen Sie eigentlich genau? T.W.]
@Hans-Joachim Zierke: Die Versorgung TUR Proxys in SYR ist von Russland dicht gemacht worden.
Bereits im Januar 2023 hatte Erdogan seine Beziehungen nach Moskau einer Prüfung unterzogen und am 05.01.2023 Putin zu „einseitiger Waffenruhe“ aufgerufen.
Zudem hat er Putin angeraten, den Weg in die „Realitäten“ nunmehr zu beschreiten, allerdings (erwartungsgemäß) ohne Erfolg.
Die Ausrichtungen der TR unter Erdogan geht jetzt wieder in Richtung Westen. War die EU zuletzt für ihn noch der „Christen-Club“, scheint nunmehr wieder die Annährung erwünscht zu sein.
So sollte man dies verstehen (selbstverständlich ist der Weg in Richtung EU – Mitgliedschaft noch in sehr weiter Ferne).
Nur so macht die öffentlich erklärte Unterstützung der TR zugunsten einer späteren Mitgliedschaft der UA einen Sinn.
Putins Russland verliert und geht mit großen Schritten in die internationale Isolation
Must Read: The Turkey-NATO Deal On Sweden Is A Disaster
„German intelligence officers believe that Erdogan controls terror cells among the Turkish diaspora in the heart of Germany.“
By Michael Rubin
https://www.19fortyfive.com/2023/07/the-turkey-nato-deal-on-sweden-is-a-disaster/
P.S: Ja, das ist tatsächlich der Michael Rubin der da schreibt
P.P.S: Und ja, wir erfahren das aus der US Presse
[Ok, das ist ein Kommentar in der US-Presse. Weder ein must read noch eine Faktendarstellung. Warum das ein mus read sein soll, erschließt sich nicht, aber danke für den Hinweis. Und nein, diesen OT verfolgen wir an dieser Stelle nicht weiter. T.W.]
@ Pio-Fritz
Nein, die Aussage, morgens durch die Presse ging, war ganz eindeutig. Und auch eindeutige Erpressung…
Schweden in der NATO Ja, wenn Türkei in die EU kommt.
Diese Forderung war schon sehr skuril, weil weder alle NATO-Länder in der EU sind, noch überhaupt alle NATO-Staaten aus Europa kommen…
Aber da scheint Erdi ja etwas geerdet worden zu sein…
Den Jubel in den Medien und auch hier kann ich nicht verstehen. Erdogan pokert weiter und seine Zusage, das Beitrittsgesuch dem Parlament zuzuleiten, bedeutet erst einmal gar nichts. Wie TW richtig darauf hinweist, ist auch die Zeitschiene vollkommen offen. Erdogan will erst einmal sehen, wie die Versprechen der anderen, z.B. F16, materiell umgesetzt werden.
@AoR
Welcome Sweden. Hat ja lange gedauert. Schweden hatte es ja nicht gerade besonders eilig gehabt, den Weg in die NATO zu finden. Wer hat Schweden aufgehalten?
Aktuell ist dieser Weg eben nicht mehr für umsonst zu haben. Die Zeiten ändern sich. Umso positiver, dass es jetzt endlich doch noch geklappt hat.
Kleiner Tipp in Richtung Schweden : bitte provokative Buch-Verbrennungen in der Öffentlichkeit durch Störer und Leute, welche die Provokation suchen, mit den Mitteln des Rechtsstaates konsequent und sichtbar unterbinden. Dann macht man sich weniger angreifbar. Auch in Deutschland würden solche gezielte, öffentliche Provokationen nicht vom Rechtsstaat geduldet werden.
Könnte auch durchaus sein, dass im Rahmen von künftigen Gesprächen oder Veranstaltungen über einen Waffenstillstand die Türkei wieder zum Zuge kommt.
Wir haben ein hoch-dynamisches Geschehen, welche aktuell in eine Phase des Abnutzungskrieges eingetreten ist und alle suchen nach einem Ausweg aus der komplizierten, gefährlichen Lage.
Alles ist möglich, nichts kann derzeit ausgeschlossen werden
@HJZ
1. siehe AoR
2. Gestern Angriff auf türkischen Stützpunkt in Syrien. (wobei das auch russische Rache gewesen sein kann zeitlich)
3. Getreideabkommen. Die Türkei ist kräftiger Nutznießer des Getrezdeabkommens. Wenn der Deal platzt, schießen die,Getreudepreise noch höher als sie mit dem Liraverfall sowieso schon sind.
Dann nochmal überlegen was den arabischen Frühling ausgelöst hat…
mich würde mal der Gaspreis über die Pipelines in die Türkei interessieren, aber dazu findet man nix. hoffentlich hat Erdogan Putin da schön abgezogen…
@Schlammstapfer
wohl mindestens F16.
Vielleicht noch Patriot?
@Der Realist
Zitat:“Schweden in der NATO Ja, wenn Türkei in die EU kommt.“ürkei
Da musste ich auch lachen. Als wenn es zwischen der Türkei und Russland noch irgendwelche Unterschiede gäbe. Allerdings hat die EU ja schon mit Ungarn eine Diktatur in ihren Reihen. Da hätten uns einschlägig bekannte Geopolitiker die Türkei sicher auch gern angedient. Zum Glück wird das nun nicht nötig.
In der Presse wurde gemeldet, dass der Türkei, im Gegenzug für ihre Zustimmung, seitens der US-Regierung die Lieferung von F-16 Kampfflugzeugen zugesichert wurde. Wenn ich mich recht rinnere, dann wollte Erdogan doch eigentlich F-35 haben. Ist das ein Missverständnis?
@Thomas
Zitat: „Interessant wird sein was man der Ukraine anbietet im Bezug auf eine Nato Mitgliedschaft anbietet.“
Wie kommen Sie darauf, dass man der Ukraine noch irgendwas anbieten muss? Ukrainische Regierungen betteln doch seit dem Putsch 2014 um Aufnahme in die NATO.
Die Frage lautet da für die NATO doch eher, wie man die eigenen Aufnahmekriterien so weit aufweichen kann, dass man die Ukraine, nach Ende des Kriegs, trotz bestehender Streitigkeiten um besetzte Gebiete mit Russland „ins Körbchen“ holen kann.
Ich frage mich auch, ob dann, wenn es so weit ist, nicht vielleicht irgend ein anderes NATO-Mitglied querschießt. Erdogans Methode (Erpressung) könnte Schule machen. Auch zu bedenken ist da der Umstand, dass die Begeisterung für eine NATO-Mitgliedschaft für die Ukraine auch bei uns nicht von allen Parteien geteilt wird. Bis zum Ende des Krieges können noch viele Legislaturperioden vergehen.
Mein Vorschlag wäre ja gewesen, daß die Türkei sich aus Nordzypern zurückzieht und Schweden dafür der NATO beitritt.
Deal?
…
Ansonsten ist Schweden schon sehr, sehr lange stiller Partner der USA. Da steht eine Menge amerikanischer Aufklärungstechnik herum, deren Ergebnisse dann wieder mit den Amerikanern geteilt werden. Ein Besuch in Schwedens Armeemuseen ist sehr erhellend. Der jetzige Beitritt Schwedens zur NATO ist nur die formale Konsequenz einer langen und fruchtbaren Zusammenarbeit mit den USA.
@Schlamnstapfer.
Nur mal nebenbei, die BRD wurde auch NATO Mitglied ohne auf die DDR Gebiete je verzichtet zu haben. Nur mal so…
Die Türkei auf die Ebene Russlands zu stellen ist bei aller sachlicher Kritik an Erdogan mehr als absurd. Muss wohl alles schwarz weiß sein, da wird Ungarn direkt auch noch zur Diktatur erklärt. Was ist dann eigentlich Putin? Einige in DE wollen Putin doch immernoch gleichzeitig zum genialen Führer, Bewahrer konservativer Werte und lupenreinen Demokraten ernennen.
@T.W: Die lebhafte geopolitische Debatte in den USA benennt schonungslos den Preis. Ein derartiger Austausch der Argumente stände uns auch gut zu Gesichte in Anbetracht der sich abzeichnenden Rolle.
@Sandro: Schweden verkörpert durch und durch das, für was die Präambel des Natovertrages steht. Die tun der Allianz richtig gut. Zudem schulden wir den Schweden so einiges: Dortige Rechtsausschüsse haben dem Parlament und der Regierung ausdrücklich geraten im Sinne der Verfassung nicht für die von der Türkei geforderten Gesetze zu stimmen.
Dass Schweden endlich NATO-Mitglied wird ist aus meiner Sicht mehr als überfällig. Aber für Euphorie besteht überhaupt kein Anlass: denn Schweden ist noch kein NATO-Mitglied und Erdogan ist eben Erdogan.
@ Schlammstapfer
Die Türkei war sogar Produzent von Bauteilen und natürlich Kunde der F-35A.
Als man sich aber russische Luftabwehrrakten bestellt hat, haben die USA die Türkei nach vielen Warnungen aus dem Programm geschmissen.
Seitdem versucht die Türkei F-16 oder alternativ Eurofighter zu bestellen.
Spannende Entwicklungsdynamik, zu der hier ja schon einige Interpretationen vorgeschlagen wurden. Eine weitere ist, dass Erdogan möglicherweise nicht davon ausgeht, dass Putin nochmal eine für die Türkei relevante politische Rolle spielen wird. Weil man davon ausgeht, dass Russland die nächsten Jahre bis Putins Ende mit den Kriegsfolgen beschäftigt sein wird oder andersweitig so geschwächt ist, dass man es nicht mehr als wesentlichen Faktor in die eigene Politik einbinden muss. Und die. Nuklearkarte hat Russland innerhalb der letzten Jahre offenbar auch verspielt. Anatomie eines Machtzerfalls…
@KPK:
Zum Thema „genialer Stratege“ würden böse Internet-Memer vermutlich fragen: „Wo mein Banan?“ #chimputin
@Der Realist:
Ich dachte, die Türkei baut nach dem Rausschmiss ihren eigenen Gen5-Jäger… Wurde doch Anfang des Jahres in einschlägigen Kreisen gemeldet. Wofür brauchen die denn dann noch F-16 oder EF? Es sei denn, ihre alten F-16 fallen allmählich aus dem Himmel.
@Sandro Valecchi
„Kleiner Tipp in Richtung Schweden : bitte provokative Buch-Verbrennungen in der Öffentlichkeit durch Störer und Leute, welche die Provokation suchen, mit den Mitteln des Rechtsstaates konsequent und sichtbar unterbinden. Dann macht man sich weniger angreifbar. Auch in Deutschland würden solche gezielte, öffentliche Provokationen nicht vom Rechtsstaat geduldet werden.“
Das ist so eine Sache mit dem Rechtsstaat. Der ist mit Richtern verbunden, die bisweilen nicht auf Zuruf reagieren. So war das auch in Schweden.
Aber vielleicht haben Sie einen guten Punkt. Das Timing dieser Koranverbrennung bewog meinen linken großen Zeh, die Vermutung zu äußern, Fachkräfte aus dem Umfeld Rußlands könnten motivierend tätig gewesen sein, so um drei Ecken.
Nehmen wir jetzt mal an, es wäre einem schwedischen oder amerikanischen oder ukrainischen Dienst gelungen, Beweise für solche Motivationsarbeit zu finden: Dann könnte dies zum wichtigen Baustein für eine Verschlechterung der Beziehungen Türkei-Rußland geworden sein.
Reine Spekulation.
Es Ist einfach nur so, daß sich Erdogan mit Sicherheit in der Türkei rechtfertigen muß, wenn er kurz nach einem solchen Stunt lieb zu Schweden und zur NATO ist. Normalerweise hätte er mindestens noch ein Weilchen gewartet, nach meinem Verständnis. Es sei denn, er wüßte, daß der Kreml an der Sache gedreht hat.
@AB:
Das könnte sein. Denn was auch immer passiert. Russland wurde durch Putin tief ins völkerrechtliche Abseits geführt. Selbst China und erst recht nicht Indien haben Lust, sich durch allzu große Treuebekundungen mit dazu zu gesellen.
Man nimmt die billigen Rohstoffe liebend gern und riskiert dadurch ein bißchen Ärger. Aber zu mehr hat man keine Lust.
@Mitleser
„Ansonsten ist Schweden schon sehr, sehr lange stiller Partner der USA. Da steht eine Menge amerikanischer Aufklärungstechnik herum, deren Ergebnisse dann wieder mit den Amerikanern geteilt werden. Ein Besuch in Schwedens Armeemuseen ist sehr erhellend. Der jetzige Beitritt Schwedens zur NATO ist nur die formale Konsequenz einer langen und fruchtbaren Zusammenarbeit mit den USA.“
Völlig richtig, daß Schweden bündnisfrei, aber nicht wirklich neutral war. Es gab auch jede Menge kleine Anlässe, an der Neutralität zu zweifeln, zum Beispiel das Eskortieren einer nur noch einmotorigen SR-71 von der sowjetischen Grenze zum NATO-Luftraum, die SR-71 ist dann in Nordholz gelandet.
Aber der Beitritt ist alles andere als eine Formalie. Viele schwedische Politiker wären gern vor Jahrzehnten beigetreten, aber es gab niemals eine Mehrheit dafür. In einer Demokratie ist das schon eine ziemlich praktische Sache, so eine Mehrheit. Man braucht sie nicht immer, aber wenn ein Land seit 1809 bündnisfrei ist und das letzte eingegangene Bündnis mit dem Verlust Finnlands endete, dann geht es halt nicht ohne.
Schweden wäre normalerweise auch in den nächsten Jahrzehnten bündnisfrei gewesen. NATO-Partner, ja, aber kein Mitglied. Es war einfach keine Mehrheit abzusehen dafür.
Am besten getroffen hat es der Zeichner Thomas Plaßmann: Putin wird ein Präsentkorb der NATO auf den Tisch gestellt, als Danksagung für die Werbung eines neuen Mitglieds.
@ Metallkopf
Bis der eigene Flieger wirklich einsatzbereit ist, vergehen bestimmt noch 10 Jahre…
Bis dahin fallen deren Phantoms vom Himmel…
Also brauchen sie dringend eine Übergangslösung.
@ Hans-Joachim Zierke sagt: 12.07.2023 um 14:05 Uhr
Schweden hatte auch 1975 bei der Meuterei auf der sowjetischen Fregatte Storoshevoi ein komplettes Lagebild, bevor die europäischen NATO-Stäbe überhaupt wußten, was sich da in der Ostsee tut. Sie haben die Information aber zurückgehalten, um ihre Aufklärungsmöglichkeiten nicht zu enttarnen.
Ich vermute, daß die jetztigen Beitrittsbemühungen Früchte der „Friedensdividende“ sind, die Schweden bewogen haben, in Anbetracht der kriegerischen Ereignisse in Osteuropa Unterstützung und Sicherheitsgarantien durch die NATO zu suchen. Von den vormaligen 5 Layern der schwedischen Landesverteidigung – Luftwaffe, Marine, Sperrforts, ferngezündeter Minengürtel, Heer – sind im Zuge der Abrüstung nach Ende des Kalten Krieges nur noch 3 verfügbar: Luftwaffe, Marine, Heer. Die Sperrforts/Küstenartillerie sind enttarnt, demilitarisiert und zu Museen umgewidmet worden. Das waren formidable Installationen, bei denen Direkttreffer von Hiroshimastärke keine Beeinträchtigung der Einsatzfähigkeit bewirkt hätten. Wirklich eindrucksvolle Anlagen. Neubau ist keine Option, weil die taktisch passenden Plätze ja mit den demilitarisierten Anlagen belegt sind. Dito der Minengürtel, dessen Kommandostellen sich in den Forts befanden. Die schwedische Marine ist auch ausgedünnt. Aus Budgetgründen gibt es z. B. nur 6 moderne FK-Korvetten, die die ganze schwedische Küste verteidigen sollen. Man begründet die geringe Zahl damit, daß sie so schnell sind, daß sie im Ernstfall überall sein können…
Ein NATO-Beitritt ist von daher vor dem Hintergrund der zur Landesverteidigung noch verfügbaren Ressourcen und im Zuge der aktuellen sicherheitspolitischen Entwicklungen die naheliegendste Option für Schweden und jetzt auch der schwedischen Bevölkerung gut vermittelbar. Hätte Schweden heute noch die volle Verteidigungstiefe wie in den 80ern, würde es wohl weiterhin neutral bzw. blockfrei bleiben können.
Hätte, hätte. Man sieht jedenfalls, daß die Verteidigungspolitik auch außerhalb Deutschlands lange Zeit wenig Priorität genossen hat.
From Al-Monitor.com: Turkey unlikely to ratify Sweden’s NATO entry before October: Erdogan adviser
https://www.al-monitor.com/originals/2023/07/turkey-unlikely-ratify-swedens-nato-entry-october-erdogan-adviser
Erdogan wird wohl versuchen mit dem Kreml seinen Einfluss in Syrien bis Oktober zu verhandeln. Einfach bei Al-Monitor den Sammler Türkei überfliegen, dann lässt sich meine These zum Kuhhandel nachvollziehen. Russland blockiert z.Zt die Versorgung eben der Gebiete, in welchen die Türkei Wohneinheiten für Flüchtlingen zur Rückführung bauen will. Es lässt sich mutmaßen, dass Jordanien da auch mit im Boot ist.
Warum ist das Erdogan so wichtig? Die Rückführung der Syrer war DAS Wahlkampfversprechen schlechthin.
Turkey’s F-16s in doubt after Erdogan says no Sweden vote before October
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Zudem Fordern einflussreiche Repräsentanten, dass Griechenland die F-35 erhält, wenn die Türkei F-16 bekommt. Durchdachte Geostrategie …