Deutsche Militärhilfe für die Ukraine: Jetzt 12 Geparden angekommen
Die Ukraine hat in den vergangenen Tagen weitere vier Flugabwehrkanonenpanzer Gepard aus Deutschland erhalten und verfügt jetzt über zwölf dieser Waffensysteme und 49.000 Schuss Munition. Zudem wurden inzwischen drei Bergepanzer aus Deutschland geliefert, wie aus der jüngsten Übersicht der Bundesregierung über Militärische Unterstützungsleistungen für die Ukraine hervorgeht.
Seit dem 21. Juni veröffentlicht die Bundesregierung etwa im Wochenrhythmus eine Liste der bereits gelieferten militärischen Ausrüstung sowie der geplanten Lieferungen – allerdings unter dem immer gleichen Link. Immerhin werdenn seit der Liste vom 2. August die Veränderungen zur vorherigen Übersicht markiert.
Die jüngste Liste wurde am (gestrigen) 9. August veröffentlicht. Die wesentlichen Änderungen im Vergleich zur vorangegangenen Übersicht:
Geliefert wurden in den vergangenen Tagen
10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)*
3 Bergepanzer 2*
7 Störsender*
8 elektronische Drohnenabwehrgeräte*
4 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
8 mobile Bodenradare und Wärmebildgeräte*
1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*
49.000 Schuss Flakpanzermunition
2 Kühlschränke für Sanitätsmaterial
12 Flakpanzer GEPARD* (zuvor: 8)
(Das * bedeutet, dass die Lieferungen aus Beständen der Industrie kommen und nicht aus den Depots der Bundeswehr)
Damit stehen an Lieferung von schweren Waffensystemen und Munition aus Deutschland nach derzeitigem Stand noch aus
– weitere 18 Flakpanzer GEPARD inklusive circa 6.000 Schuss Flakpanzermunition
– weitere 4.000 Schuss Flakpanzermunition
– 16 Brückenlegepanzer BIBER
– weitere 3000 Schuss Artilleriemunition 155 mm
– 21 gepanzerte Truppentransporter M113 mit Bewaffnung (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert; 33 bereits geliefert)
Die Lieferungen anderer schwerer Waffensysteme aus Deutschland – insbesondere die drei Mehrfachraketenwerfer MARS II mit einer nicht genannten Menge Munition sowie die zehn Panzerhaubitzen 2000 – ist dagegen nach derzeitigem Stand abgeschlossen.
Fürs Archiv umgekehrt chronologisch die bisherigen Übersichten (gespeichert bei archive.org):
(Archivbild 2015: Ein – zu dem Zeitpunkt bei der Bundeswehr bereits außer Dienst gestellter – Gepard bei einem Militärtag in Uffenheim – Rainer Lippert, Flugabwehrkanonenpanzer Gepard, CC BY-SA 4.0)
gut.
ich denke in der aktuellen Lage hätte man gerne noch deutlich mehr PZH2000 und MARS/HIMARS inkl. Munition. Diese Waffen machen den Unterschied. Inkl. guter Aufklärung
Bzgl. der PZh2000 könnte es interessant sein wo/ob diese gewartet werden können/müssen aufgrund der hohen Nutzungsintensität!?
Hier würde es vllt Sinn machen die doppelte Anzahl an Systemen zu liefern… und Systeme vor Ort zurück in die Wartung nach vielleicht Polen? zu schicken,
@obibiber, und sollen die Systeme herkommen? Die Bundeswehr hat nun schon mehrfach erklärt daß man selber nix mehr abgeben kann ohne eigene Einheiten bei Nato &co abmelden zu müssen und die Industrie baut jetzt erst Kapazitäten zur Produktion neuer Systeme auf.
@ T.W.
Bin ich blöd oder ist der komplette Beitrag „Waldbrand auf Sprengplatz“ weg?
[Sie meinen den hier?
https://augengeradeaus.net/2022/08/die-bundeswehr-als-waldbrandhelfer-hubschrauber-in-sachsen-bergepanzer-in-berlin/
Der ist noch da… (ich lösche dann diesen Kommentar später wg OT.
T.W.]
Interessant. Die BW klagt über nicht vorhandene Flak Panzer. Und plötzlich tauchen 30 Stück auf und werden an Di UK abgegeben. Eigenartig.
[Sorry, mal ganz deutlich: Diese Äußerung zeigt, dass Sie die Debatten der vergangenen Monate nicht mitbekommen haben oder bewusst ignorieren. Auf diesem Niveau führen wir die Diskussion hier nicht. T.W.]
Gepard:
Die faz meldet 12:50: „Die russischen Streitkräfte haben nach eigenen Angaben einen deutschen „Gepard“-Luftabwehrpanzer im Süden der Ukraine zerstört. Das Verteidigungsministerium in Moskau teilt mit, das Waffensystem sei im Gebiet der Stadt Mikolajiw getroffen worden.“
Ob da etwas dran ist, wird sich wohl in den nächsten Stunden erweisen. Skepsis ist mehr als angebracht.
[Danke für den Hinweis; greife ich im täglichen Ukraine-Sammler auf (der heute etwas später kommt). Und mein ständiger Hinweis: Niemand hat die Absicht, Luft abzuwehren… T.W.]
@T.W.
1:1 übernommen! :D
Man muss ja schon immer froh sein, wenn er nicht als „Kampfpanzer“ tituliert wird.
@Eskadron sagt: 10.08.2022 um 12:51 Uhr
Die Originalmeldung stammt von Reuters. Und die schreiben ganz deutlich, dass das eine Angabe des russischen Verteidigungsministeriums ist und sie diese Angabe nicht verifizieren konnten. Weiter wird ausgeführt, das nach russischen Angaben im Gebiet um Kherson drei UKR-Kampfflugzeuge und sieben HIMARS-Raketen abgeschossen wurden.
Die Meldungen und Briefings der Verteidigungsministerien beider Parteien sind mit äußerster Vorsicht zu genießen. Ich persönlich sehe das als tägliche Märchenstunde und nicht vertrauenswürdig an.
[Habe das im täglichen Ukraine-Sammler inzwischen aufgegriffen; hier nicht weiter. T.W.]
„ – 21 gepanzerte Truppentransporter M113 mit Bewaffnung (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert; 33 bereits geliefert)“
In welcher Version? Mit TOW/MILAN? Mit MG-Turm?
Das wären dann IFV oder gar „Schützenpanzer“ 😉
Wurde auch die Graue Hölle (der Gepardsimulator) mitgeliefert oder müssen die Ukrainer die Geparden rein nach Handbuch bedienen? Und wie lange wird etwa die Ausbildung dauern, ehe das System von den Ukrainern beherrscht wird (aka: Ab wann sind sie tatsächlich sinnvoll einsetzbar)? Die BW-Ausbilder waren da ziemlich rigide, ehe ein Bediener die Freigabe erhielt. Schon allein, damit sich die Besatzungen nicht wegen unzureichender Systembeherrschung zur Zielscheibe machten.
[Es gab, wurde hier auch mehrfach erwähnt, die Ausbildung in Deutschland. Thema damit durch. T.W.]
@Eskadron sucht man nach Primärquellen landet man ausschließlich bei Reuters (die weisen auf mangelnde Quellen hin) und NonCredibleDefense (ein Nonsensforum das aus Spaß Fakes produziert).
„Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd.“ (Bismarck)
[Leute. Die Primärquelle für die Angabe ist die Meldung des russischen Verteidigungsministeriums, nicht die Agentur, die darüber berichtet. Und zudem hatte ich darum gebeten, das ggf. im Ukraine-Sammler zu debattieren und nicht hier. Dieser doppelte Unsinn hört jetzt bitte unverzüglich auf. T.W.]
@ OBIBIBER
Ja, da geht noch mehr in Punkt Zulauf weiterer schwerer Waffen, vorzugsweise MARS/HIMARS.
Insbesondere General Major Dmytro Oleksandrovych Marchenko erinnert an den zugesagten Zulauf dieser Waffensysteme in CBSnews.com ‚more and fast‘, mit der meines Erachtens neuen Zielsetzung ‚Frühjahrsoffensive‘, also 2023 als Vorgabe.
Die aktuellen Erfolge in dem von General Major Marchenko befehligten Abschnitt Süd – Ukraine dürften seinen militärischen Führungsfähigkeiten zuzuschreiben sein, was den Männern und Frauen der UA unter Waffen mehr Selbstbewusstsein und Vertrauen geben sollte. Dies ist wichtig für das Selbstvertrauen und die Bereitschaft durchzuhalten, unter fortwährenden Beschuss der russischen Aggressor-Verbände. Zwar erfolge der Beschluss durch die russischen Angreifer in der Regel erratisch, insbesondere unkoordiniert, sowie ohne Systematik, wie KBOs vermelden. Dessen ungeachtet bleibt die Gefahr durch die russischen Gewaltexzesse.
Deutschland ist wenigstens in Punkto Waffenhilfe zuverlässig geblieben. Am 25.07.2022 wurde in den Medien der Zulauf des Waffensystems Gepard angekündigt und es wurde auch gemäß dieser Ankündigung tatsächlich geliefert. Das ist positiv zu vermerken.
Negativ bleibt, dass ausgerechnet Deutschland sich an den wirtschaftlichen Sanktionen im Verhältnis zu allen anderen Ländern sich herausdreht und sich nicht wirklich, nicht messbar, beteiligt.
Trotz der Regierungskrise in Italien wurde die bewaffnete Guardia Financia beim dem Architekten vorstellig, der Putins Luxus Immobilien entworfen hat und hat diesen um 141 Millionen Euro erleichtert. Das ist nur ein einziger Fall.
In Deutschland, insbesondere in Berlin, konnte keine einziges russische Oligarchen Objekt sichergestellt werden. Keine einzige Immobilie!
Selbstverständlich kann und muss Deutschland dann auch mehr leisten, also mit dem weiteren Zulauf von geeigneten Waffen, wie Sie völlig korrekt einforderten z. B. MARS / HIMARS.
Auch sollen hier noch einmal die Relationen ganz klar benannt werden :
Das Gesamtpaket und damit die Summe aller Lieferungen aus Deutschland an die UA beläuft sich auf etwa 660 Millionen Euro.
An Russland zahlte Deutschland pro Tag 200 Millionen Euro an die Despoten-Regierung in Moskau für Gas-Lieferungen. Nochmals zum Mitschreiben : pro Tag. Das ist aktuell wegen der erheblich gedrosselten Lieferungen zwar weniger, aber immernoch viel zu viel für die Kriegskasse in Moskau.
Was @AoR schreibt: „… Umrüstung durch Deutschland finanziert; …“ stößt mir sauer auf. Aus welchem Haushaltstopf denn? Und: wir können in Vorleistung gehen, aber kann die UKR nicht anschreiben lassen?
Wenn ich sehe, wie schnell man bei der UKR Ustg ist (klar, da ist Eile geboten) und wie lahm man bei den Beschaffungen für die Bw ist, auch bei der Nachbeschaffung bereits eingeführten Materials (also mit VersNr !) kann ich nur noch ungläubig mit dem Kopf schütteln.
Warum wird das Waffensystem Wiesel nicht in die Ukraine benutzt ?
[Äh, was soll diese unvermittelte, zusammenhanglose, nicht nachvollziehbare Frage? Werden auch keine G36 genutzt und keine… (Liste Ausrüstung Bundeswehr hier einfügen). Bitte so nicht. T.W.]
Die Beschaffung von Rüstungsgütern unterliegt rechtlichen Regeln und Zwängen. Das Beschaffungswesen der gesamten öffentlichen Hand ist derart komplex und langwierig, da wäre es in der Tat eine „Erholung“ wenn man hier drastisch juristisch abbauen würde! Dennoch ist zurZeit der Flaschenhals der Lieferung an die Ukraine, die fehlende Kapazität von Rheinmetall &Co wie auch der abgerüsteten Bestände der BW! Aber das wurde hier auch alles schon mehrfach dargestellt!
Eine vor genannte Erhöhung der Sanktionen gegen Russland von unsere Seite, würde Deutschland m.E. nicht verkraften! Es herrscht jetzt schon Panik wie man die reduzierte Gasversorgung aus Russland kurzfristig ersetzen kann! Eine weitere Reduzierung bis kompletter Einstellung des Erdgasbezuges aus Russland, würde in 🇩🇪 mittelfristig zu einem wirtschaftlichen Desaster mit anschließenden gesellschaftlichen Auseinandersetzungen enden. Das würde letztendlich der Ukraine noch weniger helfen, denn dann gäbe es mittelfristig gar nichts mehr aus Deutschland!
[Den Versuch, diesen OT (Böse Sanktionen, schaden uns nur!) hier einzuführen, beenden wir unverzüglich. Ihre Meinung ist Ihre Meinung, aber das ist hier nicht das Thema. T.W.]
@Thomas Melber sagt: 10.08.2022 um 18:32 Uhr
„Was @AoR schreibt: „… Umrüstung durch Deutschland finanziert; …“ stößt mir sauer auf.“
Um es mit Trappatoni zu sagen: „Was schreiben Thomas Melber? Hat kommentiert wie Flasche leer.“
Diese Meldung ist doch schon ungefähr zwei Monate alt und wurde auch hier auf AG vom Hausherrn vermeldet und entsprechend in den Kommentaren diskutiert.
Und diese MTW haben mit den Bundeswehrbeschaffungen genau was zu tun? – So ziemlich genau gar nichts. Es ist noch nicht mal deutsches Material, es wird hier nur von der Industrie auf Vordermann gebracht.
Ihre Empörung ist völlig unangebracht.
Bei der Bundeswehr sind viele Panzerhaubizen 2000 nicht einsatzfähig, werden aber für die Landesverteidigung benötigt, dies widerspricht sich doch, die Industrie darf ja nicht Mal die Marder Panzer liefern.
Schade das es immer nicht das Thema ist wenn die Aussage nicht in die gewünschte Richtung geht. Doch Sanktionen sind das Thema weil dies Auswirkungen auf alle anderen Tehmen hat. Und die Sanktionen gehen schon jetzt zu weit. Wir schaden uns mehr als den Sanktionierten. Und auch wenn wir uns verpflichtet fühlen zu helfen sollten wir in erster Linie den eigenen Staat verpflichtet sein. Bleiben die Wohnungen im Winter kalt und die Kühlschränke lehr werden auch hier Kinder hungern und frieren. Und es wird auch hier leben fordern.
[Es reicht, Troll. Ihr allererster Kommentar hier, das fällt schon auf – und immer wenn ich darauf hinweise, dass hier nicht der Stammtisch für alles Beliebige ist, kommt die weinerliche Replik „Schade das es immer nicht das Thema ist wenn die Aussage nicht in die gewünschte Richtung geht“, wenn nicht gleich Zensur gebrüllt wird. Lassen Sie es einfach. T.W.]
Also bei einigen Kommentaren Frage ich mich, welche Artikel ihr gelesen habt oder informiert sich hier keiner???
Bei den Geparden gibt es laut Behörden Spiegel August 2022 (Seite 40) durchaus „Probleme bei der Waffenlieferung“ (so die Überschrift des Artikels) mit den Kryptosteckern äh „Kryptoschlüsseln“. Man hat drei verschiedene „Lösungen“ für das Problem erarbeitet, aber noch keine davon ist final umgesetzt. Ich hab es nur gelesen und bin mir sicher, die echten Experten hier werden es schon richtig einsortieren… ;-)
(Falls es schon bekannt war, sorry)
[Wir springen hier nicht über jedes Stöckchen. Ich hätte gerne noch die Erklärung, wofür die Ukraine Zugang zur Freund-Feind-Kennung der NATO benötigt, wenn gar keine NATO-Einheiten dort im Einsatz sind… T.W.]