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chris | 08. Juni 2016 – 19:24
Italien hat den IVECO LMV
USA hat den Hummer dann bekommen die jetzt L-ATV
in den Fallschirm Einheiten
Belgien weiß ich nicht
Nur die Franzosen haben kaum schutz und haben dadurch genügend Tote in Mali dafür
Bw wo in Afg ihn raus taten ( Mungo ) 2 tote reichten auch
@Uwe
Nein, der Ärmelkanal ist an der geringsten Breite 34 km breit. 12 Seemeilen sind 22 + x km
Bei zwei Anreihen kann man ohne Erlaubnis nicht durch.
@Alarich
Das Risiko dass Menschen sterben wenn Gerät falsch eingesätz wird besteht imemr wenn Menschen Gerät einsätzen und hat nicht. Mit dem Mungo hat das nur soweit etwas zutun das er es einfach macht so eingesätzt zu werden. Und der Schluss, dass der Mungo in Afg in der Regel nichts zusuchen hat ist auch nicht schwer gewesen und hätte schon im Kopf des Entscheiders kommen müssen.
Und Ihre Ausführungen zu Panzerschutz von Luftlandekräften ist so irreführend bis falsch.
Die HMMWVs gibt es selbstverständlich geschützt aber die HMMWVs die für Luftlandungen genutzt werden sind ungeschützt.
Und L-ATV kommt ist aber wird aber nicht für Luftlandungen genutzt. Dafür wird grade der Polaris MRZR geprüft und soll eingeführt werden. Wurde übrigens in Polen zum Test genutzt.
NDL benutzt übrigens eine Mischung aus ungeschützten Mercedes G und einen LSV genanten besserer Kraftkarren.
Nur weil irgendwo bei Wikipedia steht, dass das zu deren Ausrüstung zählt heißt nicht es wird für Luftlandeoperationen genutzt. In Afg haben deutsche Fallschirmjäger ja auch den normalen Dingo.
@Chris @Alarich
LSV: Luchtmobiel Speciaal Voertuig = Luftlandespezialfahrzeug
https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/inhoud/voertuigen/luchtmobiel-speciaal-voertuig
Nutzung für
– Verbindungswesen
– VwuTrsp
– matTrsp
– PzAbw (mobile PzAbwSys werden mitgeführt, keine feste Einrüstung).
– 2 Mann Besatzung.
78 PS, Automatikmotor. Luftverladbar CH-47.
Das ungeschützte Fz ist absolut veraltet.
@snowparrot
http://augengeradeaus.net/2014/11/die-russische-flotte-vor-england-ohne-signal-durch-den-kanal/
@Klaus-Peter Kaikowsky
Ist „Das ungeschützte Fz ist absolut veraltet“ ein allgemeines statment über das ungeschützte Fahrzeug als solches oder auf diese Fahrzeug bezogen?
Besserer Kraftkarren lag dann ja wohl ganz richtig.
@chris
Das LSV ist absolut veraltet, der KraKa Bezug passt. Wenn jemand der NLD Luftlandetruppe (luchtmobiel) kostengünstig Vergleichbares anbietet, geschützt, CH-47 geeignet, bessere Motorleistung, schlagen die zu.
Aber da ist wirklich die Frage ob es da überhaupt etwas wirklich gutes schon auf dem Markt gibt?
Das mir bekannte Spektrum geht da von minimal gepanzerten Wölfen/Serval (hauptsächlich leichter Minenschutz aber geländegängig) bis Mungo (relativ hoher Schutz aber eher ein Straßenfahrzeug).
Die Polaris MRZR halte ich auch aufgrund des nicht vorhandenen Schutzes für heutige Einsätze, bei den meist mit asymetrischner Bedreohung durch Handwaffen und zumindest in gewissem Umfang mit IED/ Schützenminen zu rechnen ist, für wenig geeignet
Vielleicht ja einer der sehr wenigen Fälle in denen man wirklich neu Entwickeln müsste.
@ Klaus-Peter Kaikowsky:
Da Sie explizit auf die Wehrpflichtigen abgehoben haben: Deren Einsatz war keinesfalls ungewöhnlich, nur ihre mangelhafte Vorbereitung war es. Sobald es um mehr als nur Militärberatung ging (Ungarn, Tschechoslowakei, Kuba, Afghanistan), schickte der Kreml stets Massen von Srotschniki.
Das hatte in erster Linie damit zu tun, dass es in der UdSSR – zumindest unserem Verständnis nach – keine Berufs- oder Zeitsoldaten gab. Offiziere und einige wenige Portepee-Unteroffiziere (Praporschtschiki, vgl. Fähnriche d. NVA) kamen dem sehr nahe, aber alles darunter wurde eingezogen. Im Klartext: Trupp- und Gruppenführer waren Wehrpflichtige. Besonders Bewährte konnten es sogar bis zum Starschina Roty (Kompaniefeldwebel) bringen.
Kurzum: In der Sowjetunion hätte man ohne die Wehrpflichtigen nicht mal eine einzige Division bewegen können. Diese extreme Abhängigkeit ist auch einer der Gründe dafür, dass das heutige Russland es partout nicht schafft, seine Streitkräfte zu einer Berufsarmee umzubauen. Es mangelt ganz einfach an professionellen Unterführern auf Ebene der Teileinheit.
(Übrigens: Wenn man den russischsprachigen Quellen Glauben schenken möchte, haben in Grosny nicht nur die Generäle, sondern durchaus auch die Kommandeure vor Ort auf ganzer Linie versagt. Ein Beispiel: https://youtu.be/QmCfX1bCPnM?t=1m19s
Engl. Untertitel: https://youtu.be/yPxAfLdndJY?t=19m8s)
@Uwe @Axel_F
Der English Channel ist gem. UNCLOS 3 eine internationale Strasse die einen Teil der Hohen See mit einem Anderen verbindet – damit gilt das Regime der Transit Passage. Jedes Kriegsschiff darf unangemeldet im normalen Operationsmodus, also inklusive Hubschrauberbetrieb oder sogar tauchen für UBoote, in der gesamten Breite der Strasse passieren. Nicht (!) Innocent Passage.
Der Artikel der WELT hat allerdings die Satire Markierung vergessen. Soviel Falsches in einem Bericht habe ich selten gelesen! Völliger Unsinn. Und das Boot inklusive des begleitenden Schleppers sind im Moment auch auf dem Weg in die Biskaya und NICHT von der Royal Navy wieder in die Nordsee „vertrieben“ worden.
Die abgebildete HMS KENT hatte sogar VHF-Kontakt zum Boot, haben sich nett unterhalten und die Russen haben bestätigt, dass sie ins Mittelmeer wollen. Außerdem war der bisherige Transit komplett aufgetaucht. Was passiert, wenn das Boot so ca. 50 nm vor der Harry S. Truman tauchen sollte – aua, aua.
Bürger | 08. Juni 2016 – 22:38
Naja die 3 Div aus dem Boden Stampfen
1 x Pz Div im Ural die eine alte Nr bekommen die mal in der DDR Stationiert war
Bekommt T 72 aus Depot
Das könnte die Bw nicht
und mit Pers auch nicht
Ich denke ab Okt 2017 wird Wehrpflicht wieder Thema bei uns
@ Alarich:
Äh … Wie meinen?
Bürger | 08. Juni 2016 – 23:03
Das die Russen 3 Neue Div zur Zeit aufstellen haben Sie schon mitbekommen
@uboat Habe es auch ebengelesen
Moskau lacht: Royal Navy fängt U-Boot auf Testfahrt ab
http://de.sputniknews.com/politik/20160608/310475905/moskau-lacht-ueber-royal-navy.html
Axel_F | 08. Juni 2016 – 23:36
Die Frage ist warum eine Jungfahrt gerade da hin geht
@Alarich
Das war keine Jungfernfahrt, sondern ist die Fahrt zum zukünftigen Einsatzgebiet nach erfolgreichen Tests und Zertifikation, Indienststellung im hohen Norden. Gebaut in St. Petersburg, getestet in Murmansk, eingesetzt in Sevastopol. Alles nachvollziehbar in „open sources“ sprich offiziellen Berichten der RU Navy. Keine Überraschungen und volle Transparenz. Hier hat der SPUTNIK Bericht (Link bei @Axel_F) mal recht. Ich weiß auch nicht, welches Ziel die zitierten britischen Medien mit dieser Desinformation verfolgen. Aus der STRATCOM Perspektive ist dieser Bericht der unterschiedlich zitierten britischen Medien ein unglaublicher „Set-Back“ für die NATO. Welches Ziel verfolgen die Briten damit?
Das PzBtl 414 erhält den ersten KPz:
http://tinyurl.com/jt7p7qc
Wie bereits hier vor einiger Zeit berichtet, sollen es dieses Jahr 18 KPz werden – die dann eben andernorts fehlen.
Neue Panzer werden – wenn überhaupt – nächstes Jahr bestellt und Jahre später geliefert.
Allein schon so ein Jubelartikel über einen KPz – Monate Bach der Aufstellung.
@Memoria
Evtl. falscher Link? Dort geht es um “ Deutsche Soldaten in Kundus“.
@Thrax:
Hab ich gerade auch bemerkt, hier der korrekte link:
http://tinyurl.com/huy6wfu
@uboat
Zustimmung und vielen Dank für Ihre „Klarstellungen“.
Ich bin es mittlerweile Leid geworden diese – zumeist aus britischen „Quellen“ – stammenden „Tatarensichtungen“ zu kommentieren/korrigieren. Gilt auch für diese „Beobachtungsstelle“ in Sachen Syrien oder Bellingcat in Sachen Ukraine.
Die deutschen Kopierpastemedien sollten mal langsam aufwachen.
Geiles Bild, der KPz walzt den Bewuchs nieder, der schon dabei war, die Kaserne zu renaturieren …
@Bürger
.. mangelhafte Vorbereitung …!
Ja, zumal für DIESEN Auftrag, Ortskampf GROSZNY. Als reine Panzersoldaten hätten sie sicherlich ihren Mann gestanden.
F-5E der „Patrouille de Suisse“ bei Leeuwarden abgestürzt. Vorbereitung Tag der offenen Tür. Pilot ausgestiegen. @hdevreij
„@Airheadsd is still on after today’s Swiss #crash. That means #F35 international show debut is also still on. #defense“
NLD Tag der offenen Tür der Luftwaffe geht weiter.
@all
Zu den Äußerungen des Heeresinspekteurs
http://www.deutschlandfunk.de/bundeswehr-truppe-benoetigt-schweres-geraet.447.de.html?drn:news_id=622708
die ich heute auch gehört habe, gibt’s morgen was Ausführlicheres. Heute nicht mehr von mir.
@T.W.:
Nur leider hat man diese Fähigkeiten nicht vor 25 Jahren abgeschafft, sondern wurden seit 10 Jahren ignoriert (Funk, Brücken MLC 70) bzw. vor 4 Jahren abgeschafft (Minenverlegung).
Zudem ist dies nur ein enger Ausschnitt der Einsatzbereitschaft (KPz, SPz, GTK, Joint Fires, Bewaffnung, Mun, Nachtsicht/ Nachtfahren/ Nachtkampf, Bekleidung, etc).
Die Originalrede wäre interessant – gerne auch in den nächsten Tagen.
Memoria | 09. Juni 2016 – 23:07
…. und Leo 2 Fehlen jetzt schon wie für den LEGUAN Brückensystem
und FUNK bin ich mal Gespannt ob die alten Fahrzeuge Kompatibel sind
@ Memoria | 09. Juni 2016 – 23:07
“ … Zudem ist dies nur ein enger Ausschnitt der Einsatzbereitschaft (KPz, SPz, GTK, Joint Fires, Bewaffnung, Mun, Nachtsicht/ Nachtfahren/ Nachtkampf, Bekleidung, etc)…“
Nur weil mir da „etc.“ nicht langt:
„Unmittelbarer begleitender Flugabwehrschutz für Kräfte in der Bewegung“.
Auch wenn es den ein oder anderen hier nervt – darf nicht vergessen werden!!!
Hans Schommer
@Hans Schommer:
Richtig auch hier fängt man jetzt wieder neu an (NNbS) und das wegen Entscheidungen vor knapp 10 Jahren.
Aber alle guten Ideen brauchen Geld – genau dies ist jedoch nicht vorhanden. Trotz aller Behauptungen von Politik und Generalität.
Das Geld wäre vorhanden, wenn die Politik hier eine echte Priorität sehen würde.
Ist trotz aller Lippenbekenntnisse offenbar nicht der Fall.
aber das Neue FlRak von Rhnm im Form als FLW
ist von der Industrie auch nicht Praktisch
da tut sich auch nichts wie Puma mit Ram darauf
und KMW hat noch nie so Geliefert wie der termin war
Nur GDLS hat alle Eagle V in dem Zeitraum Geliefert da muss sich auch was Ändern
es gibt 6 Mio Arbeitslose und warum der Eagle V Billiger war wie der AMPV mit Größe von wahren es nicht 500 Mio ????konnte nie richtig beantwortet werden
@Memoria
Lt. Spiegel wären die Minenverleger immerhin, ich vermute der Skorpion ist gemeint, noch vorhanden. Die müssten „nur“ reaktiviert und modernisiert werden.
Von den Leguan laufen nächstes Jahr ganze 3 zu, von 7 bestellten.
@Labacco:
Skorpion ist bereits ausgesondert.
Gemeint ist das MVS 85.
Die Stückzahl Leguan zeigt ja gerade anschaulich wo das Problem liegt: Too little, too late.
Man beachte den internationalen Vergleich.
Aber besser als nichts.
Labacco | 10. Juni 2016 – 0:27
für einen Skorpion II gibt es genügend Fahrzeuge die das könnten
Für den Leguan es ist nur eine Frage Mitarbeiter Einstellen da Spart man an der Falschen stelle
„“Es geht darum, all das wieder zu beschaffen, was wir aus nachvollziehbaren Gründen einmal reduziert hatten“, sagte Vollmer.“
Nachvollziehbare Gründe :) Klar, das plötzlich der Weltfrieden ausbricht und Europa zur Insel der Glückseligen wird. „Friedensdividende“ und so …
ps. Wie wo oder wann wurde der Skorpion „deaktiviert“ und wieso findet man dazu absolut keine Meldung oder ähnliches im Netz ?
@ tluassa
Die politischen Entscheidungsträger sahen das nach Ende des kalten Krieges wohl so bzw. wollten das so sehen:
Kohl: “ … Von Freunden umzingelt ..“
Schröder: “ …lupenreiner Demokrat …“ (über Putin)
die paar „ewig gestrigen“ Warner hat man ignoriert. Nun haben die Warner (leider) Recht behalten, kein Weltfrieden, kein lieber Kuschelbär im Osten.
Ein Umdenken/Umsteuern findet nach meiner Interpretation schon statt, halt nicht so schnell, wie es hier (die meisten) für richtig erachten würden.
Man will halt irgendwie das Gesicht wahren, das hat mMn immer noch die höchste Priorität im Politbetrieb
Der Flaschenhals ist nicht das Heer sondern die SKB.
Deren Unterstützunsleistung zur Verlegefähigkeit ist so geschrumpft, dass selbst die Übungen von Heer und Luftwaffe nicht wie geplant durchgeführt werden können. Wir benötigen keinen Krieg um unsere Belastungsgrenze zu erreichen.
Nun wollen wir aber nicht schon wieder auf „die Politik“ einprügeln.
Wo kam denn diese ganze Transformations-Dogmatik her und wer waren die beiden größten Protagonisten dieser Dogmatik in der BW ?
Kujat und Schneiderhan…….die haben sich beide vor den Defence Capability Initiative – Karren spannen lassen, den die USA über die NATO nach Europa 1998/99 importiert haben. Dieser Karren rumpelt ja immer noch durch die NATO. „Connected Forces Initiative“ heißt das nun. Zugegeben: SKB und SAP und PPP waren deutsche Varianten von Konzepten, die allerdings auch nicht in der Lüneburger Heide erfunden worden sind.
Prompt hat das Heer das Kind mit dem Bade ausgeschüttet und das Brigade-Konzept eingestampft, so eine Art Bastard-Regimentsstruktur erfuden und die multiplyer in Sachen Landkriegsführung (FM und Log) an die SKB out-gesourced. Und nun jammert Herr General V. rum, dass er keine einsatzfähige Brigade mehr zusammen bekommt ?
@ Zimdarsen | 10. Juni 2016 – 8:52
„Der Flaschenhals ist nicht das Heer sondern die SKB.“
Dr Sir, wie koennen Sie nur……
Hier ein Bespiel wie hervorragend sich das SKB selbst definiert:
„Logistik – mehr als „nur“ Nachschub
Unter Logistik sind alle planenden, regelnden und steuernden Maßnahmen zu verstehen, die erforderlich sind, um ein optimales Zusammenwirken von logistischen Kräften und Mitteln zu erreichen.“
Wer solche Erlaeuterungen liefert braucht doch ueber Faehigkeiten nicht nachzudenken!
@ klabautermann | 05. Juni 2016 – 14:57
Naval Strike Missile (NSM) wieder im Rennen für MKS 180 als mögliches Offset-Geschäft im Gegenzug für die Beschaffung von vier bis sechs U-Booten seitens der Norweger in Deutschland
http://tinyurl.com/zr2asyd
Wie ist diese Aussage zu bewerten:
“ … Angestrebt wird vom BMVg, dass auch Deutschland zwei bis vier möglichst baugleiche Boote erwirbt und diese gemeinsam mit den Norwegern betreibt … “
–> Ersatz der jetzigen ?!
Airbus trennt sich von Dassault.
http://m.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/a-1096793.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=
noch 23,6% Anteile.
@STEK
Tja, why not ? TKMS und Schweden hatten ja so ihre Problemchen in der Vergangenheit, da kann man es halt (mal wieder) mit den Norwegern „probieren“ ;-) Den RBS wird ein NSM aber wohl kaum „verdrängen“ – da steckt zu viel Geld mittlerweile drin. Nachfolge Harpoon ? Denkbar.
Der Witz ist bloß: die Norweger haben noch mehr Personalprobleme als wir – schon bei ihren Überwassereinheiten. Vor meinem geistigen Auge sehe ich deutsch/norwegische UBoote an der Pier liegen, die leider nicht eingesetzt werden können, weil selbst zusammen die Deutschen und die Norweger nicht genug Besatzungen zusammen bekommen ;-)
Jetzt sind schon 31 Leguan im Gespräch
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-braucht-neue-funkgeraete-und-brueckenpanzer-a-1096801.html
Woher kommen die Leo 2 ??????
@STEK | 10. Juni 2016 – 8:21
Die paar “ewig gestrigen” Warner hat man ignoriert.
Und das zu recht! Welche deutschen Dörfer hat der böser Russe in den letzten 20 Jahren angegriffen? Die „ewig gestrigen Warner“ rufen seit 20 Jahren jede Nacht: Der Russe überfällt uns. Und jetzt mal Tatsachen auf den Tisch: Wo ist der Russe denn? Wie viele deutsche Dörfer wurden in den letzten 20 Jahren überfallen?
Tatsache ist: Kohl hatte mit „Von Freunden umzingelt …“ recht.
Tatsache ist: 20 Jahre Abrüstung haben haben für 20 Jahre Frieden gesorgt. Die deutsche Sicherheitspolitik war gut. Ein Lob an die SiPo und ein Schimpf und Schande an die „ewig gestrigen Warner“.
@all
Vollmers Aussagen habe ich jetzt in einem neuen Eintrag aufgegriffen; bitte die Debatte dort weiterführen.
@mittgard
Auch, wenn ich es leid bin, diese Diskussion zu führen:
Auch im kalten Krieg hat die Sowjetunion keine deutschen Dörfer angegriffen. Doch es bestand die Gefahr, dass sie tun würde.
Ebenso gilt das für das heutige Russland in Bezug auf Baltikum.
Hosianna…
The first #NH90 Sea Lion for the German Navy is out of the paint shop. On track for first flight end 2016!
https://twitter.com/AirbusHC/status/741178576809119744
Fast schon wieder Bällebad off-topic, aber weiß jemand eventuell, ob bzw. wann es wieder einen öffentlichen Auftritt eines Drill-Teams des WachBtl BMVg gibt?
Fortschritte gegen Daesh auch in Sirte/Libyen.
http://www.deutschlandfunk.de/libyen-is-miliz-verliert-kontrolle-ueber-hafen-von-sirte.447.de.html?drn:news_id=623129
Hafen unter Kontrolle von Truppen der offiziellen Regierung.
http://www.blick.ch/news/ausland/libyen-libysche-milizen-draengen-is-in-sirte-weiter-in-defensive-id5137044.html
Milizen aus Misrata, ca 250 Km westlich Sirte, hatten im vergangenen Monat eine Offensive gegen die Islamisten gestartet und waren in dieser Woche bis zur Hafenstadt Sirte vorgerückt.
Das Abschneiden der Hafennutzung schließt Nachschub an Pers/Mat für Daesh zwar nicht vollends aus, die logistische Sicherstellung der Gefechtsführung wird zumindest aber erschwert.
@mittgard | 10. Juni 2016 – 11:27
Das ist totaler Schwachsinn.
Man hat militärische Kernkompetenzen einfach aussortiert, ein bisschen mehr Weltpolizei in die Truppe eingebaut und das Ergebnis ist so ein Frankensteinmodell; gefangen zwischen der stehenden Armee von 1989 und der Weltpolizeitruppe.
Es gab nie einen Plan wie die Bundeswehr nach dem Wegfall der Sowjetunion aussehen sollte und heute gibt es auch keinen Plan.
Die Situation in Russland hätte schnell kippen können und während wir hier schon den Weltfrieden eingeläutet hatten, starben im Baltikum Menschen für die Freiheit ihres Landes.
Erst war es die Eigeninitiative der lokalen sowjetischen Truppen, später aber drohte Gorbatschow die Armee in Gang zu setzen… Das Teile dieses Militärapparates ohne klare Führung waren, sollte einem zu denken geben, hat es wohl aber nicht.
Kurz danach war Golfkrieg, der Balkankonflikt kochte wieder hoch… in Afrika gab es hier und da einen Völkermord.
Was für eine schöne friedliche Zeit.
Gorbatschow verkündete 89 auf der Maxim Gorkiy bei einem Treffen mit Georg Bush, das der Kalte Krieg zu Ende sei.
Wissen Sie wo sich dieses Schiff heute befindet? Man sollte meinen es liegt in einem Schifffahrtsmuseum, es wurde aber abgewrackt, weil sich niemand dafür interessiert hat! Der Hamburger Senat war bei der Rettung des Schiffes genau so langsam, wie man das von der Politik so erwartet…
Es wäre wirklich schön, könnte man heute Putin auf eben jenes Schiff einladen.
Der Putsch gegen Gorbatschow und der Zerfall der Sowjetunion waren klar Risiken, die man einfach ignoriert hat. Nur um das Nuklearmaterial und auch die chemischen und biologischen Waffen war man besorgt.
Dann ging es im ehemaligen Ostblock bergab und das daraus vielleicht wieder das Verlangen nach Größe und Stärke wachsen könnte, hat man ignoriert.
Und eben genau das ist eingetreten.
Georgien war eine klare Botschaft, wenn der Russe will, justiert er die Lage in seinen Nachbarländern mit Panzern.
Passiert ist bei uns wieder nichts, Dann ist ein Teil der Ukraine weg und die Krim sogar komplett und wir kommen immer noch nicht in die Gänge.
Wir reden von „Ende des Jahrzehnts“ nun schon von 10 Jahren.. in dem Tempo schaffen wir es bis 2030 nicht.
Laut http://www.nu.nl/algemeen/4276167/regering-libie-verovert-haven-sirte-handen-is.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
bereiteten Jabo und Beschuss von See aus den erfolgreichen Angriff auf den Hafen von Sirte vor.
Wer hat, außer CJTF OIR, solche Mittel verfügbar?
Aus gleicher Quelle, lokale DaeshFhr sollen sich nach Süden in die libysche Wüste abgesetzt haben.