Ukraine-Sammler: Harsche Töne im Telefonat Obama – Putin
Vor dem geplanten Gipfeltreffen zur Ukraine in Minsk (und aus Gründen der Übersichtlichkeit) ein neuer Ukraine-Sammler. Aktuell mit den (spärlichen) Informationen zu einem Telefonat von US-Präsident Barack Obama mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin:
President Obama today called President Vladimir Putin of Russia to address the escalating violence in eastern Ukraine and Russia’s ongoing support for the separatists there. President Obama reiterated America’s support for the sovereignty and territorial integrity of Ukraine. President Obama underscored the rising human toll of the fighting and underscored the importance of President Putin seizing the opportunity presented by the ongoing discussions between Russia, France, Germany, and Ukraine to reach a peaceful resolution.
The President emphasized the importance of reaching and implementing a negotiated settlement underpinned by the commitments in the Minsk agreement. However, if Russia continues its aggressive actions in Ukraine, including by sending troops, weapons, and financing to support the separatists, the costs for Russia will rise.
veröffentlicht vom Weißen Haus.
Die Wiedergabe dieses Telefonats deutet schon auf recht harsche Töne hin. Die russische Darstellung dieses Gesprächs gibt es bislang noch nicht gibt es nun auch auf Englisch:
Vladimir Putin had a telephone conversation with President of the United States Barack Obama on the American side’s initiative.
The two leaders’ focus was on the situation in Ukraine and the challenges of ensuring a peaceful settlement of the crisis there. Vladimir Putin provided an extensive assessment of the situation in southeast Ukraine, stressing the most recent Russian proposals, which were discussed in the context of preparing for the planned February 11 Normandy format meeting at the highest level in Minsk.
The Presidents of Russia and the United States highlighted the importance of resolving the domestic Ukrainian crisis via political dialogue, with an immediate cessation of bloodshed, ensuring the lawful rights and interests of residents of all regions of Ukraine without exception, including the southeast.
Vladimir Putin and Barack Obama agreed to maintain contacts at various levels in the interest of reconciling the two sides’ positions and approaches regarding the situation in Ukraine.
Und eine TASS-Meldung, die ein wenig im Vagen bleibt, was die Bedeutung angeht:
Participants in the Contact Group meeting currently underway in the Belarusian capital city of Minsk have squared a scheme of withdrawal of heavy weapons, agreed a ceasefire regime and mechanisms of control over the implementation of agreements reached. The sides also discussed future political structure of Donbass, a well-informed source told TASS on Tuesday.
„The Minsk talks have squared a scheme of withdrawal of heavy weapons. The parties have also agree a ceasefire regime and control over its observance. The sides also discussed local elections and Donbass’ state structure, its form of government,“ the source said.
Taking part in the talks were Viktor Medvedchuk, the special envoy for humanitarian issues and the leader of the Ukrainian Choice public organization, Leonif Kuchma, Ukraine’s former president, both representing the Ukrainian side; representatives of the self-proclaimed Donetsk and Lugansk People’s Republics (DPR and LPR), Denis Pushilin and Vladislav Deinego; Heidi Tagliavini, the special envoy of the chairperson-in-office of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE); and Russia’s Ambassador to Ukraine Mikhail Zurabov, who acted as a mediator.
und der ein ARD-Kollege widerspricht:
#Pushilin just came out: we need a peaceful solution. We are still negotiating. So, no #ceasefire yet. #Minsk #ContactGroup
— Bernd Grossheim (@bgmosk) February 10, 2015
Zum Realitätsabgleich: die heutige Meldung der OSZE-Beobachtermission.
(Archivbild: President Barack Obama talks on the phone in the Oval Office with Russian President Vladimir Putin about the situation in Ukraine, March 1, 2014 – Official White House Photo by Pete Souza)
Neues von der Propagandafront:
Die russiche Sicht, Interview mit einem „Experten“ in der wohl auflagenstärksten Boulevardzeitungen Russlands, der „Komsomolskaya Pravda“.
Dessen These: Frau Merkel verhandle jetzt nur deshalb so eifrig, weil im Kampfgebiet von Debaltsevo reguläre NATO-Truppen (sic!) von der Einkesselung bedroht seien.
Die Kriegsopfer in der Ukraine werden als “ Opfer des nationalsozialistischen Terrors “ beteichnet.
Es werden allerlei Verschwörungsthesen verbreitet, fälschlicherweise wird die FAZ als Kronzeuge ausgegeben, auch der Name „Rothschild-Bank“ fällt,
Lösungsvorschlag des Experten um den Krieg zu beenden: “ Entnazifizierung der Ukraine. Um jeden Preis und mit allen Mitteln. Denn der Nationalsozialismus – es ist eine Aggression die durch Therapien nicht geheilt werden kann“
http://www.kp.ru/radio/stenography/125166/
Telephone conversation with US President Barack Obama
At the initiative of the American side, a telephone conversation between Vladimir Putin and President of the United States Barack Obama.
The focus was the situation in Ukraine and objectives to achieve a peaceful settlement of the acute crisis in this country. Vladimir Putin gave a detailed assessment of the situation in the south-eastern Ukraine, with an emphasis on recent Russian proposals discussed, in particular, in preparation for the planned implementation on February 11 in Minsk Summit in „Norman format.“
The presidents of Russia and the United States emphasized the importance of the political – through dialogue – Ukrainian domestic resolution of problems as soon as possible to stop the bloodshed, to ensure the legitimate rights and interests of the residents of all regions of Ukraine, without exception, including the south-east.
In order to reconcile the positions and approaches to the situation in Ukraine, Vladimir Putin and Barack Obama agreed to maintain contacts at various levels.
http://kremlin.ru/news/47658
„The Group of Seven rich industrial nations and the International Monetary Fund are weighing up a much larger aid package for Ukraine, acknowledging that it is teetering on the edge of bankruptcy, sources familiar with the talks say.
One source told Reuters the overall package could be swelled to around $40 billion, a sum that would include the existing aid on offer, although discussions are ongoing and nothing has been finalised.“ http://www.reuters.com/article/2015/02/10/us-ukraine-crisis-aid-idUSKBN0LE1SK20150210
Mit den noch nicht ausbezahlten Geldern des letzten IWF Paketes soll das neue Kreditpaket etwas über 30 Mrd. $ an Devisenkredite betragen. Ein Teil soll wohl durch Schuldenerlasse aufgebracht werden. Das dürfte wohl nur ein Vorschlag sein. Vermutlich dürfte der wieder scheitern, weil keiner den Ukrainern so viel Geld auf einmal Zusagen will.
Stand bei den Waffenlieferungen ist wohl:
USA haben quasi schon beschlossen die Waffen zu liefern. Polen will wohl höchstens Munition und Ersatzteile liefern, Litauen wohl auch. Die Briten haben nichts gegen Waffenlieferungen, planen aber keine Waffen zu liefern. Dafür müsste die Lage sich noch sehr viel verschlimmern. Der Rest der EU denkt wohl so ungefähr wie die Briten. Problem ist sicherlich, dass z.B. Waffen aus DE oder USA nicht weitergereicht werden dürfen oder oder dass man nicht genügend eigene Vorräte übrig hat, um die Ukrainer zu beliefern.
Eine Ilyushin IL62M der Russia Air Force ist von Moskau unterwegs über Deutschland Richtung Schweiz / Frankreich wer mag da noch unterwegs sein.
http://www.flightradar24.com/AFL9006/57dd127
Obama fehlte, speziell Umgang mit Putin, schon immer die soziale Kompetenz. Das hat sich schon vor Jahren bei seinem Verhalten m Snowdon-Asylfall gezeigt.
Zur Einstimmung auf den hoffentlich erfolgreichen Tag.
https://twitter.com/PatChappatte/status/564679843800170497
Harald Kujat hat heute in der Leipziger Volkszeitung „vor einer schleichenden Verwicklung“ in den ukrainischen Konflikt gewarnt.
„Wir müssen aufpassen, dass wir uns nicht durch unsere Affinität zur Ukraine in einen Konflikt hineinziehen lassen, den wir im Ergebnis nicht mehr beherrschen können.“ und „Ohne eine direkte Verhandlungsteilnahme von US-Präsident Barack Obama werden weder Putin noch die Ukraine einer politischen Lösung zustimmen.“
http://www.presseportal.de/pm/6351/2947287/lvz-ex-nato-general-kujat-warnt-vor-schleichender-verwicklung-in-ukraine-konflikt-obama-muesse-mit
(presseportal war doch verlinkbar?)
„Eine Ilyushin IL62M der Russia Air Force ist von Moskau unterwegs über Deutschland Richtung Schweiz / Frankreich wer mag da noch unterwegs sein.“
Auf twitter kommt man zu diesem Link bzgl. dessen:
http://sputniknews.com/military/20150210/1018073244.html
Vielleicht hat Kujat ja auch diesen Artikel http://foreignpolicy.com/2015/02/09/how-not-to-save-ukraine-arming-kiev-is-a-bad-idea/ nicht nur gelesen, sondern auch verstanden.
Es ist in der Tat die zentrale Frage ob in der russisch-amerikanischen Konfrontation das „deterrence model“ oder das „spiral model“ als realpolitische Handlungsgrundlage angenommen wird. Da das niemand eineindeutig belegen kann, welches dieser beiden Modelle die geopolitisch- strategische Lage zutreffend beschreibt, ist es nur vernünftig diese Frage am „Verhandlungstisch“ zu klären und das bedeutet in der Tat, dass die USA sich mit Rußland an einen Tisch setzen müssen in Sachen Ukraine.
Dann schauen wir mal, was Frau Merkel so nach ihrer Rückkehr in die Mikrophone spricht.
Vorgegeben hat Merkel: „Ich kann mir keine Situation vorstellen, in der eine verbesserte Ausrüstung der ukrainischen Armee dazu führt, dass Putin annimmt, diesen Konflikt militärisch zu verlieren.“ (Angela Merkel auf der Münchner Sicherheitskonferenz 2015)
Jetzt könnte folgen:
– „Es gehört nicht zur Pflicht eines Premierministers, ein Land in einen Krieg zu führen, den er nicht zu gewinnen glaubt.“
– „Im Krieg gibt es keine Gewinner, sondern alle sind Verlierer, ganz gleich, welche Seite sich zum Sieger erklären mag.“ (beides Neville Chamberlain vor dem 2. Weltkrieg)
Andere könnten dann erwidern:
– „ Ein Beschwichtigungspolitiker ist jemand, der ein Krokodil füttert in der Hoffnung, dass es ihn zuletzt frisst.“ (Winston Churchill im Januar 1940 als Reaktion auf Chamberlain).
– „Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“ (Albert Einstein zugeschrieben).
Interfax meldet Präsident Wladimir Putin kommt zu dem Ukraine-Gipfel nach Minsk und die Kontaktgruppe hat eine Feuerpause vereinbart, russische Diplomatenkreise rechnen mit einer Erfolgsaussicht von 70 Prozent.
Das bedeutet dann wohl, dass die Russen unter den Seps ca. 30% loose canons schätzen…….das ist nicht gut ;-(
@Hohestaufen. Ich habe mir gerade aus Neugier das Interview angeschaut. Es ist NICHT in der Komsomolskaya Pravda erschienen, sondern es ist eine Mitschrift eines Interviews in einer Radiosendung des der Zeitung angeschlossenen Radios.Die Frankfurter Allgemeine wird nur in einem Zusammenhang erwähnt, nämlich mit der dort vertreteten These die offiziellen Totenzahlen könnten nicht stimmen. Es seien eher 50 000 als 5000.
Ansonsten vertritt der „Experte“ tatsächlich wirre Thesen, wie sie in Russland schon immer gang und gebe sind. Bezeichenderweise aber schreckt er vor der direkten Behauptung von NATO Truppen zurück, sondern führt nur eine Reihe Indizien an. Generell läßt sich zur russsichen Medienlandschaft sagen, dass sie der amerikanischen ähnelt. Propaganda auf allen Fernsehkanälen (Vorlauf zum Irakkrieg ist das beste Beispiel – Saddam als angeblich in 9/11 verwickelt) aber Freiheit im Netz und „Qualitäts“-Berichterstattung für die gebildeten Schichten. Eine Zeitung wie der Kommersant z.B. würde ihre Leser nie mit so einem Schwachsinn behelligen. Schließlich gibt es auch die Novaya Gazeta die mit 600 000 kaum weniger Auflage als
die Komsomolskaya Pravda hat. Dort wird heftigst gegen den Krieg vom Leder gezogen und die Korrespondenten berichten hauptsächlich von der ukrainischen Seite.
Man unterschätzt den Kreml, wenn man glaubt, dass in Russland sowjetische Zustände herrschen, was die Meinungsfreiheit angeht. In Wahrheit hat man längst verstanden, dass das westliche (amerikanische) System der Meinungssteuerung das bessere und effektivere ist. Bei uns frage ich mich manchmal, wer hier die Meinungen steuert. Es wäre wohl nicht verkehrt, wenn es nur im deutschen Interesse geschehe.
Mit der Feuerpause sitzen immer noch viele Ukr Soldaten in Ukr im Debaltseve Kessel. Die Seps werden zumindest die Militärische Versorgung der Ukr Truppen dort blockieren. So dass Kiew dieses Gebiet verlieren wird. Wo Kiew aber verlangt, dass die alten Minsk Grenzen wieder hergestellt werden. Ich sehe da wenig Chancen auf Einigung.
Beiden Parteien geht es mehr darum, jeweils die andere Partei für das Scheitern verantwortlich zu machen. Kiew will unbedingt US Waffen haben, daher werden die diese Verhandlungen Offiziell als Gescheitert erklären.
@Benedict. Das befürchte ich auch. Und bringen wird es nichts. Dazu wird man der Ukraine demnächst weitere Milliarden in den Rachen werfen. Dies alles ist der Wahnsinn und kein Wunder, wenn man sich das amerikanische Personal anschaut. Nuland z.B. ist mit dem sehr einflussreichen und angeblichen Militärexperten Robert Kagan verheiratet. „Makng the world safe for democracy“ und ähnliche Sprüche nehmen die völlig ernst. Er und seinesgleichen erinnern an die Kommunisten, die im Namen der „lichten Zukunft“ eine Katastrophe nach der anderen verursacht haben.
@Freiherr vom Stein
Können sie sich denn eine Situation vorstellen, in der eine verbesserte Ausrüstung der ukrainischen Armee dazu führt, dass Putin annimmt, diesen Konflikt militärisch zu können?
„ Ein Beschwichtigungspolitiker ist jemand, der ein Krokodil füttert in der Hoffnung, dass es ihn zuletzt frisst.“ (Winston Churchill im Januar 1940 als Reaktion auf Chamberlain).“
Die Frage ist nur; für wen ist wer Krokodil und wer füttert was?
„Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“ (Albert Einstein zugeschrieben).“
Genau das sagt Putin den Bürgern in Russland.
Die Welt ist so klar, wenn man sie aus EINEM Blickwinkel und dann auch noch in schwarz, weiß oder gut und böse betrachtet.
„Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind.“ ist wohl das treffendere Zitat von Albert Einstein.
@ Elahan | 11. Februar 2015 – 13:12
Natürlich wird gerade von Russland ein Narrativ erzählt, in dem die russische Aggression als Akt der Barmherzigkeit dargelegt wird. Das machen fast alle Aggressoren, selbst Hitler hat in seiner Propaganda lediglich „seit 5.45 Uhr zurückgeschossen!“.
Nur wir müssen ja nicht darauf reinfallen.
Oberst a.D. Wolf Poulet hat in der FAZ einen hervorragenden Kommentar geschrieben:
Sehr lesenswert:
„Niemals Angst zeigen!“
„Viele westliche Politiker wissen zu wenig über die robuste Verhandlungstaktik der russischen Seite. Mehr Kenntnis und Verständnis der Eigentümlichkeiten russischer Verhandlungsführung wäre hilfreich. Auch beim Friedensgipfel in Minsk. Ein Gastbeitrag.“
„Der russische Oberst und ich standen Anfang der neunziger Jahre auf einer Anhöhe westlich der Stadt Grodno, an der Westgrenze der gerade aufgelösten Sowjetunion zu Polen.
…
Während wir also gemeinsam nach Polen hinüberschauten, schlug er mir plötzlich auf die Schulter und sagte: „Weißt Du was – wenn die Polen uns ärgern, dann teilen wir sie uns wieder!“ Mein erstes Gefühl ist am besten mit Blutsturz beschrieben, um Himmels Willen, was sagt er da.
…“
Mehr lässt glaube ich das Zitatrecht nicht zu … also auf faz.net weiterlesen.
Der Logik von Poulet folgend wäre Frau Merkel als Verhandlungsführerin bereits verbrannt, weil sie z.B. auf der Münchner Sicherheitskonferenz Angst gezeigt hat. Diesen Fehler hat schon Chamberlain gemacht.
[Nee, das war fürs Zitatrecht schon eindeutig zu viel. Habe das deshalb deutlich kürzen müssen. Wer das ganz lesen will, wird es sicherlich finden. T.W.]
Da die EU weder willens, noch fähig, noch autorisiert ist, für die Sicherheit der Zivilisten im Donbass tatsächlich einzustehen, kann man sich das Kerosin und die Flugstunden nach Minsk auch sparen.
Denn solange die Städte, Dörfer, Familien und Freunde der Seps von ukrainischer Artillerie beharkt werden können, werden die Seps einen Teufel tun und auch nur einen Meter ihrer besseren Verteidigungsposition aufgeben. Zumal sämtliche Waffenstillstandsvereinbarungen in der Vergangenheit auch nie eingehalten wurden.
Wenn es tatsächlich noch einen Funken Anstand bei unserem Führungspersonal geben würde, hätte man längst alle Zahlungen und Gaslieferungen an die Ukraine eingestellt und Kiew damit zu echtem Verhandeln gezwungen. Genau das tut man aber nicht, im Gegenteil.
Per Reverse Flow (Gasrückleitung an die Ukraine) hebelt man sämtliche berechtigten Forderungen Moskaus aus, endlich die Altschulden für das gelieferte Gas zu bezahlen (und nebenbei begeht man damit auch noch ordinären Vertragsbruch, denn Reverse Flow wird bei langfristigen Lieferverträgen schon mal per se ausgeschlossen, aufgrund der niedrigeren Gaspreise).
Man sagt auch nichts, wenn auf jede gewährte Kredittranche aus Brüssel stehenden Fußes aus Kiew die neuesten Jubelmeldungen zu Waffenkäufen oder Abschußprämien folgen. Mit welchem Geld eigentlich? Stattdessen reicht man lieber die verantwortlichen Politiker als Ehrengäste auf allen Hochzeiten herum.
Oder stellt unerfüllbare Forderungen an Putin, so wie dereinst vor dem Jugoslawienkrieg an Serbien. Wenn Putin die Grenze schließt und den Seps jede weitere Unterstützung verwehrt, sind das Leben und die Freiheit der Bevölkerung im Donbaß kaum noch einen Pfifferling wert. Und das wird sich Putin sowohl aus innenpolitischer, als auch schlicht menschlicher Sicht nicht leisten können (und wollen).
Für mich läßt das nur einen Schluß zu: Dieser Krieg ist gewollt.
Die (Un-)Sicherheitslage in Europa soll angeheizt werden, um die Hühner enger an den Hahn zu binden und aufgrund der gefühlten Bedrohung die Rüstungsinvestitionen in die Höhe zu treiben. (Allerdings ganz schlechtes Timing, wenn man die Kassen Europas vorher erst mal für die Rettung diverser Banken hat plündern lassen.)
Und der Diplomatietourismus von Merkel & Cie. dient nur noch dazu, daß man hinterher sagen kann: „Hey, wir haben alles versucht!“…
Nee, die Separatisten sind gut beraten, den Sicherheitsabstand mindestens zu halten, vielleicht auch noch auszuweiten.
Also kein Frieden. Wieder nur Häppchenessen in Minsk.
@all
Habe gerade einen Pöbel-Kommentar mit persönlichen Anwürfen entsorgt und werde auch weiter so verfahren.
@Foxy
Wieder eine sehr einseitige Darstellung. Dass untergräbt leider Ihre vielleicht gutgemeinte Absicht.
Gerade gestern sind Raketen in Kramatorsk 50 Km im ukrainischen Inland eingeschlagen. Hier so zu tun, als wenn nur eine Seite wahllos Artillerie einsetzt bringt doch nichts. Die Separatisten machen auf mich auch eher den Eindruck von Landsknechten aus dem 30jährigen Krieg.
Frau Merkel, die sich bereits amerikanische Schmähungen anhören muss, die Absicht zu unterstellen, sie würde das Ganze als Alibi-Veranstaltung durchführen ist nur noch zu verstehen, wenn man ein Freund von Verschwörungstheorien ist. Damit kann man aber auch wirklich jede gute Absicht kaputtreden.
Und, wie gesagt: völkerrechtlich ist handelt die Ukraine auf der Basis des bestehenden Rechts. Dass die Fehler gemacht haben, ist klar aber auch nachzuvollziehen in einer solchen Drucksituation.
@Freiherr
Danke für den Hinweis, ein eindrucksvoller Artikel. Er widerlegt aber auch Thesen, wonach Putin zunehmend irrational handeln würde. Das Ganze hat anscheinend System.
@StMarc
Da sind wir wieder bei der Frage nach Huhn oder Ei.
Wenn man der Ansicht ist, ein vom Ausland initierter Umsturz habe in der Ukraine stattgefunden (ist ja nicht so, dass die USA sowas noch nie gemacht hätten), kann man auch den Gedanken der Ostukrainer nachvollziehen, dass da mehr zu Bruch gegangen ist, als bloß eine Legislaturperiode im Parlament zu Kiew. Auf bestehendes Völkerrecht braucht sich Kiew dann nicht mehr berufen.
Ehrlich gesagt kommt dieser Herr Oberst a.D. ideologischer rüber wie seine russischen Gegenspieler.
Solche eher politisch unkorrekten groben Scherze sind in Osteuropa auf allen Seiten üblich. Es ist eher die schnappathmende Reaktion des Herrn Oberst darauf, die peinlich ist.
Man denkt da (auch in Polen und dem Baltikum) in längeren geschichtlichen Zügen als in der post-nationalen, postheroischen „westlichen Wertegemeinschaft“ und da sind die Deutschen nun mal die Preußen und werden als solche wahrgenommen.
Darauf selbst mit Ideologie zu antworten sorgt eher für Verstimmung als für Kompromissbereitschaft.
Ein Pole hätte z.B. auf so etwas damit geantwortet, daß man ja auch gerne mal wieder im Kreml einen polnischen Zaren krönen könnte.
Hr Poulet bringt uralte Erkenntnisse hoch.
Bereits Mr Hopkins, als Vertreter von FD Roosevelt berichtete 1943:
‚They are mobbing and if you give them a small opening they’ll drive a truck through..‘
@ jcr
trotzdem sind die überlegungen zur argumentativen asymmetrie zwischen insbesondere deutschen akteuren und solchen die aus eher robusten kommunikationstraditionen kommen ja nicht verkehrt.
das thema geht ja über verhandlungssituationen hinaus. die nachgiebigkeit,konzessionitis und positionsrelativismus zu denen man hierzulande ab kita erzogen wird wirkt auf externe als schwäche die umgehend auszunutzen ist.
wenn also auf drohungen und druck kein gegendruck erfolgt wird weitergemacht bis der gegner sich ermannt oder durch unterlassen völlig kapituliert hat.
insofern müsste der text des Herrn Oberst eigentlich von allen außen und sicherhtispolitikern 10 mal abgeschrieben werden.
Aktuelle russische Großmacht-Fieberträume: Russische T-90 Panzer rollen durch das Brandenburger Tor. Nein , nicht im Jahre 1945 sondern heute. Ein russischer Fernsehsender (Channel 5) spielt durch , wie schnell russische Truppen Polen und dann Deutschland erreichen könnten – etwas laienhaft illustriert mit Fotomontagen und Kartenmaterial.
https://www.youtube.com/watch?v=0OU4PScLOu8
@wacaffe
Das ist das Problem: Russen denken, Deutsche würden aus eine ähnlichen Position heraus denken, wie sie selbst.
Mit Selbstbewußtsein, Wissen um eigene Geschichte und handfesten Interessen.
Keines davon ist bei den Verhandlungspartnern vorhanden. Deswegen denke ich oft würden vielleicht Polen eher auf einen grünen Zweig mit den Russen kommen als Deutsche.
Und ein republikanischer US-Präsident hätte wahrscheinlich mehr Chancen auf eine Lösung wie ein demokratischer
Mit entrüsteter Schnappatmung beißt man überall in Osteuropa auf Granit, auch in Polen oder im Baltikum.
Das hat nichts mit „der Russe versteht nur Härte“ zu tun sondern mit einem anderen Selbst- und Weltbild, daß eben jenseits der Oder herrscht (oder sogar jenseits der innerdeutschen Grenze?)
Erneut wurde das neueste russische Flugabwehrsystem Panzir-S1 in Lugansk gefilmt – die Ukraine besitzt dieses hochmoderne System nicht. Es ist kaum anzunehmen, dass Russland ein paar „Separatisten“ dieses System überlässt – russische Soldaten sind als Bedienpersonal wesentlich wahrscheinlicher.
http://censor.net.ua/video_news/324188/jiteli_luganska_zasnyali_rossiyiskuyu_chast_pvo_i_noveyishiyi_zrk_pantsir_iz_sostava_okkupatsionnyh
@ axel f
Das klingt realistisch von Kujat. Ich denke auch, dass noch eine Spirale der Gewalt möglich ist für Putin. Nach Minsk ein paar Monate Ruhe und dann gehen die Kämpfe weiter, zumal dann die Wetterbedingungen/Vegetation für größere Offensiven besser sind. Nach Erreichen neuer militärischer Ziele dann die Verhandlungen mit Obama, die dann tatsächlich stabile Ergebnisse bringen.
Hinsichtlich Kujat fand ich einige seiner TV-Auftritte (etwa bei Günther Jauch) höchst verwunderlich. Es gäbe keinen Beweis für reguläre Truppen der russischen Armee. Die NATO sieht zwar weit weniger dieser Truppen in der Kampfzone als die Ukrainer, aber Zweifel an der Anwesenheit hat die NATO nicht. Man könnte meinen, Kujat hält die NATO für Lügner. Was steckt dahinter bei Kujat?
Die Frage ist auch: Ziel einer Landbrücke zur Krim? Da liegt noch ein weiter Weg bzw. viel Gelände vor Rußland (bzw. den Seps).
@Majo Fail
Beweis heißt, man hat RUS Soldaten quasi „in flagranti“ erwischt oder aufgefunden (lebend oder tot), die eben auch in offiziellem RUS Auftrag dort waren – am besten noch mit schriftlichen Unterlagen / Befehlen, o.ä. – oder lt. eigener Aussage von RUS Soldaten.
Das könnte man ja ‚mal zusammenstellen.
Die NATO hat „Anscheinsbeweise“ bzw. Indizien oder man deduziert (vgl. Hohenstaufen, 16:13).
@Freiherr vom Stein: „Albert Einstein“:
zu „Einstein zugeschrieben“: Mehr zum Ursprung des Zitats unter http://juttas-zitateblog.blogspot.de/2011/04/die-welt-wird-nicht-bedroht-von-den.html
Was hat Einstein uns zu sagen zu Ukraine und Ost-West-Konflikt?
Ich glaube, da ist ein Blick in das Russell-Einstein-Manifest aufschlußreich, einer Warnung vor militärischer Auseinandersetzung in einer Welt mit Nuklearwaffen (London, 1955).
Hier ein Auszug:
(Grobe Übersetzung: Wir müssen lernen, auf eine neue Art zu denken. Wir müssen lernen uns zu fragen, nicht welche Schritte unternommen werden können, um der (welcher auch immer) von uns bevorzugten Gruppe einen militärischen Sieg zu verschaffen, denn es gibt nicht länger solche Schritte; die Frage, die wir uns stellen müssen ist: Welche Schritte können unternommen werden um einen militärischen Wettstreit zu verhindern dessen Ergebnis nur verheerend für alle Beteiligten sein kann.)
Zehn Jahre vorher, 1945, hatte Einstein in einer Rede folgendes gesagt:
Ein anderes Zitat, nicht von Einstein sondern aus der, auch 1955, von Otto Hahn initiierten Mainauer Kundgebung:
So haben führende Physiker damals gedacht.
Fürs Verhandeln braucht man Verhandlungsspielraum. Die US & Kiewer Hardliner wollen ihre Maximalforderungen durchgesetzt haben, die Putin aus Innenpolitischen Gründen nicht akzeptieren kann. Da kann Merkel soviel härte zeigen wie sie will, Putin wird sich nicht beugen. Die Hardliner haben ja Öffentlich als nächstes Ziel für einen Umsturz Putin genannt.
Der denkt sich doch auch, da mache ich es denen doch in der Ukraine schwerer, bevor die mir zu Haus so das Leben schwer machen. Aus den 15 Mrd. Hilfspaket ist ein 40 Mrd. Bailout Paket geworden. Der IWF geht sicherlich davon aus, dass DE da 15+ Mrd. beisteuert. Die Kosten steigen auch im Westen, und nicht nur im Osten.
Das in Debaltseve sieht für die Ukrainer sehr übel aus. Das könnte für Kiew auch Unschön enden.
@ benedikt
momentan klingen eher die forderungen der seps so als wolle man durch kompromisslosigkeit ein scheiterne erzwingen
http://www.tagesschau.de/ausland/minsk-gipfel-ukraine-101.html
„übernahme aller kriegskosten durch kiew“? na dann verhandelt mal schön
Mal etwas leichteres: Putin wurde in Ägypten mit einer eindrucksvollen Militärkapelle empfangen, die die russische Nationalhymne sehr kreativ im Zwölftonsystem interpretierte. Eine derartige Hommage an Arnold Schönberg kann nur ein Enspannungszeichen gegenüber Israel sein!
https://www.youtube.com/watch?v=4hpc5FnN7vI
@Hohenstaufen 16:13
Man fragt sich, welche geschlossene Anstalt für solche Leute noch Zellen frei hat. Man sollte sich davon frei machen, von solchen Leuten auf die gesamte Bevölkerung zu schließen.
@JCR Absolut richtig, was die Beobachtung von Russen und Deutschen angeht. Es ist nur noch schlimmer: in dem rosaroten Wolkenkuckucksheim, in dem man sich in Deutschland eingerichtet hat, kann man sich gar nicht mehr vorstellen, dass das Gegenüber ganz anders reagiert, als man selbst es erwartet. Und wenn man Gewalt aus seinem Erfahrungshorizont verbannt, dann ist man völlig überrascht, wenn man einem groben Gesellen wie Russland über die Jahre wiederholt auf die Hühneraugen tritt und der reagiert unzivilisiert. Das ist dem Rest der Welt klar, nur uns nicht mehr. Und dann die Dämonisierung Russlands und Putins, die schon seit Jahren läuft. Stichwort Homogesetzgebung und Pussy Riot ununterbrochen und auf allen Kanälen. Nur wenn man schon am neudeutschen Wesen die Welt genesen lassen will, dann sollte man auch die Mittel dazu haben. Und sich nicht über die Reaktionen wundern.
Ein Indikator:
Wurde in den letzten Woche mal oefter der Film: ‚Alkexander Nevskij‘ (Schlacht auf dem Paipu See) im russischen TV gespielt?
Das warten in Minsk
lyse doucet @bbclysedoucet
..Wednesday’s crisis talks #Minsk have now gone into Thurs with no sense of how this will end. #Ukraine
https://pbs.twimg.com/media/B9mRin7IgAA3Dgp.jpg
Es tut sich etwas: die Journalisten warten auf die Ankunft der Verhandelnden.
https://www.youtube.com/watch?v=ZxrnlfXYo30&feature=youtu.be
War wohl leider nur falscher Alarm und ein Ende der Verhandlungen scheint nicht in Sicht. Auch in meiner Zeitzone wird es nun langsam Zeit fürs Bett…
(Meine beiden Kommentare können gerne gelöscht werden.)
Grade kommt die Meldung rein (Focus), dass die Seps die Waffenruhe nicht unterzeichnen wollen. Damit wird jetzt wohl die ganze Maschinerie in gang gesetzt, die man vorher vermutet hat. Man schlittert unweigerlich auf einen größeren Krieg zu.
Eine durchgesickerte Forderung der Russen: Die Ukrainer sollen Debalzewo aufgeben.
Es geht eben nicht um eine friedliche Lösung des Konflikts oder gar einen Waffenstillstand. Putin hat überhaupt keinen Grund dazu, so etwas zu akzeptieren. Worum es geht, ist wieder nichts anderes als die Unterstützung der russischen Kriegsführung am Verhandlungstisch.
Was man sehr schön seit gestern abend beobachten kann: Das enorme Potential für Selbstbetrug und Wunschdenken in unserer Presseberichterstattung.
Und Pushilin kündigt an, man werde Mariupol befreien.
Es wäre interessant zu erfahren, welche Punkte denn quasi ausverhandelt worden sind. Es hieß ja auch seitens Poroschenko, RUS stelle unannehmbare Forderungen.
Am Rande: Der Internationale Währungsfond hat 17,5 Milliarden $ für die Ukraine genehmigt. Die gesamte Finanzierungslinie soll bis 40 Milliarden in den nächsten 4 Jahren umfassen. Als Grund für die Entscheidung wurde ein großer Reformwille Kiews angegeben.
Quelle:
BBC-Korrespondent Gavin Hewitt auf Twitter (@BBCGavinHewitt).
Passt hier wahrscheinlich am besten rein: n-tv.de hat einen Artikel mit einem ukrainischen SPz, welcher ein deutsches Kurzzeitkennzeichen des Landkreises Borken aus dem Jahre 2011 trägt.