NATO-Kampfjets begucken erneut russische Flugzeuge
Die Überschrift hab‘ ich mal bewusst etwas flapsig formuliert. Ja, Kampfjets der NATO, nämlich portugiesische F-16, sind am (heutigen) Freitag erneut alarmiert worden, um den Flug russischer Kampfflugzeuge vor der portugiesischen Küste zu verfolgen. Und auch über der Ostsee und der Nordsee gab es Alarm, ähnlich wie schon am vergangenen Mittwoch, und wie in diesen Tagen in allen NATO-Ländern von Estland im Nordosten bis Portugal im Südwesten. Auch ist es richtig, dass die Allianz in diesem Jahr verstärkte Flugbewegungen russischer Verbände beobachtet.
Dennoch: Es ist, pardon, eben kein Abfangen der russischen Kampfverbände, die mit Flugzeugen wie dem Langstreckenbomber Tupolew TU-95, NATO-Codename Bear (Foto oben), unterwegs sind. Die russischen Flugzeuge bewegen sich im internationalen Luftraum, mal mit, mal ohne Transponder, der eine Kennung ausstrahlt. Und die Kampfjets der NATO steigen auf, um diese Flugzeuge zu identifizieren – und natürlich auch, um demonstrativ zu zeigen, dass das Bündnis sie entdeckt hat und abwehrbereit ist. Von feindlichen Handlungen, wie sie der Begriff Abfangen nahelegt, kann (zum Glück) nicht die Rede sein.
Allerdings hat sich der Sprachgebrauch – abfangen im Deutschen, intercept im Englischen – schon ziemlich in der Nachrichtensprache eingenistet, wie auch die Meldung von Reuters zeigt:
Portugal scrambled F-16 jet fighters for the second time this week on Friday to intercept Russian bombers in the international air space along its coast in a new sign of an unusual burst of Russian activity next to NATO’s southern borders.
Defence Minister Jose Pedro Aguiar-Branco told reporters the Portuguese jets successfully intercepted, identified and accompanied two Russian aircraft out of the international air space under the Portuguese jurisdiction.
Die beiden Bomber vor der portugiesischen Küste waren übrigens am Freitag wohl nicht die einzigen, wie AFP unter Berufung auf die NATO berichtet (auch da geht’s wieder um intercepts):
NATO reported more Russian military flights and intercepts Friday over the Baltics, North Sea and Atlantic, just days after it picked up „an unusual level“ of activity over European airspace.
The Russian flights, as previously, included „fighter jets, long-range bombers and tanker aircraft,“ NATO military spokesman Colonel Martin Downie said.
In one incident, two Russian TU-95 nuclear capable bombers flew west of Britain and down to Portugal, escorted by Norwegian, British and Portuguese fighter aircraft, Downie said.
No violations of NATO airspace were detected, he added.
Übrigens scheint’s da ein sehr unterschiedliches Öffentlichkeits-Verhalten zu geben. Die Portugiesen sind heute wohl von sich aus mit der Information rausgegangen. Was ich da vom NATO-Sprecher lese, legt zumindest die Vermutung nahe, dass auch die deutsche Eurofighter-Alarmrotte in Estalnd wieder aktiv wurde…
(Foto: Russische Tu-95 am 29. Oktober über der Nordsee, aufgenommen von einem Eurofighter Typhoon der britischen Royal Air Force aus – Crown Copyright unter MoD News License)
Na, ganz so harmlos würde ich das nicht sehen.
Die Geschichte des kalten Krieges lehrt, dass solche Katz- und Mausspielchen, wie Putin sie gerade veranstaltet, irgendwann fast zwangsläufig zu Zwischenfällen und Leichensäcken (wenn man denn noch was findet) führen. Und sowas kann dann schnell der berühmt-berüchtigte Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt.
Alles in allem: Die Knöpfe für Eskalation werden gerade gedrückt, nicht die für Entspannungspolitik.
Das Verharmlosen und Herunterspielen dieser „Zwischenfälle“ scheint mir deutlich unberechtigt.
Entweder wollen bestimmte Kreise die damit verbundenen Risiken nicht sehen und träumen einfach weiter den Traum vom ewigen Frieden oder aber es ist pure Ignoranz ( Dummheit möchte ich mal nicht unterstellen … ).
Die Frage ist wer diese Katz und Maus Spielchen begonnen hat.War das nicht die Macht aus Übersee?
Ich würde mich nicht auf technische Spitzfindigkeiten von Definition versteifen. Putin testet ganz langsam Artikel 5 an. Krieg wird es nicht geben, aber das Ende der NATO muss mindestens andiskutiert werden. Die Reaktionen u.a. von Polen sprechen Bände.
Weitgehend einverstanden. Aber es ist dennoch kein Abfangen, was ja eine Anwendung von militärischer Gewalt impliziert. Ein wenig auf die korrekte Wortwahl zu achten, ist kein Verharmlosen oder Herunterspielen.
(Vielleicht melden sich ja mal die alten Haudegen zu Wort, die ihren Recce-Tornado mit dem Bauch feindwärts exakt auf der Luftraumgrenze über der Ostsee geflogen haben, um das optimale Foto zu bekommen…)
Und bevor wieder jemand von „WK-geilen Paranoikern“ o.ä. redet:
Ich sehe das Ganze ebenso wie @Freiherr vom Stein:
Wir sollten einfach die Realität sehen und auf der Hut sein …
@tT.Wiegold:
Sorry, sollten Sie meine Äußerung auf Ihren Artikel bzw. auf sich bezogen haben, so habe ich mich mißverständlich ausgedrückt.
DAS war ganz sicher NICHT gemeint.
Ihre Klarstellung bzgl. des Abfangens sehe ich ganz genau so als berechtigt an.
@BlueLagoon:
Indianertanz im Dreieck wird die Flüge nicht abstellen. Also muß man sich dran gewöhnen. Die nuklearen Drohgebärden, und darum geht es bei den Tupolewflügen, werden noch zunehmen. Damit will Putin mögliche Opposition einschüchtern. Schließlich hat er noch eine lange Liste von „historischen Fehlern“ zu bereinigen: Ukraine, Abchasien, Ossetien, Teile von Schweden und Finnland, die baltischen Drei, eventuell auch Teile von Polen, …
Nur dass das alles Air Policing ist….ausgefuehrt mit Abfangjaegern….engl. auch interceptor… vorletzte Woche waren sie bei den Aleuten unterwegs…
Und die USA hat mit sowas mal ein Aufklaerungsflugzeug gestripped bekommen…
Und KAL 009 war wohl auch zur falschen Zeit an der falschen Stelle
@ califax:
Vorsicht mit Ihren Äußerungen !
( Hinterher werden Sie auch noch als „kriegsgeiler Paranoiker“ beschimpft … )
;-)
@BlueLagoon:
Werde ich doch schon regelmäßig. ;)
Interessanter Nebenaspekt. Am 29. Oktober 2014 beendete die Nukleartriade der USA die „Global Strike“ Übung GLOBAL THUNDER 15. In diesem Licht kann man die russischen Aktivitäten auch als Reaktion darauf interpretieren. In den vergangenen Jahren hatte die RUS Luftwaffe nicht die Fähigkeiten im notwendigen Umfang, um derartige Flugbewegungen zu realisieren. Man sollte daher nicht verharmlosen, aber ebenso sollte man letztlich eine Handvoll Sorties nicht überbewerten. Beobachten und melden.
Quelle: http://theaviationist.com/2014/10/30/spike-in-russian-air-force-activity-in-europe-may-be-a-reaction-to-large-us-strategic-command-bombers-exercise/
Diskussion und unterschiedliche Meinungen: voll dafür !
Aber manche Wortwahl des einen oder anderen Teilnehmers lässt mich ab und zu schon die Augenbrauen gen Norden ziehen …
In die Wortwahl sollte man nicht zuviel interpretieren. Ein Jagdflugzeug oder Abfangjäger fängt andere Flugzeuge ab. Wie schon beschrieben kommt das aus dem englischen „to intercept“. Auf einen „intercept“ folgt in der Regel der „rejoin“ (Zusammenführung der Formation). Das ist alles normal und friedlich und wird auf Freund oder Unbekannt gleichermaßen angewendet. Solange es nach dem Abfangen nicht zu einem Abdrängen oder gar Abschuss kommt sollten wir uns über das taktische Manöver oder dessen Name keine Sorgen machen.
Rotland gegen Blauland???
Is das nicht ein bischen lange her?
Keineswegs sind 20 Jahre lange wenn man bedenkt, dass der kalte Krieg fast das dreifache gedauert hat.
Ich selber habe das nicht mehr mitbekommen…
Ich bin nach der Wende geboren, für mich ist das unglaublich lange her und genauso weit weg.
Aber ich weiß, dass das eben doch nicht lange her ist… Hauptakteure der damaligen Zeit leben immernoch und werden die Zügel nicht so schnell abgeben – aus Angst.
Merkel, Putin, Obama, Holland, …. alles Kinder des kalten Krieges… und alle haben Angst, dass der andere den entscheidenden Schritt doch wagt…. ob der Feind nun Russland heißt oder NATO…
Der Unterschied ist, ob wir, die das alles nicht mehr kennen, mitmachen wollen…. ob im Rotland oder im Blauland, spielt keine Rolle…
Die Toten in der Ukraine fragt keiner, ob sie mitmachen wollen. Nette Träume weiterhin. Wir kümmern uns derweile um die Wirklichkeit.
@ califax:
Nicht gleich so streng …
Das, was wir heute wissen, wußten wir mit 20, 30 auch noch nicht …
IRGENDwann holt JEDEN die Realität ein …
Dummer Spruch, stimmt aber ( leider ) meistens:
Wenn wir uns nicht um die Probleme kümmern, kümmern sich die Probleme um uns.
@ Pencho
Ja, ja immer sind die Amis schuld. Da fliegen die Russen vom Baltikum bis Portugal „test“ Flüge und schuld ist der andere. Die Russischen Flieger haben sich bestimmt auch nur „verirrt“, bzw. sind auf „Urlaub“.
In bezug zu russischen Flugzeuge an Portugals Luftraum, das muss man sich mal vorstellen, wie kommen die da hin? Da müssen die ja ganz um Europa rum fliegen, durch den Nordatlantik zwischen Grönland und Grossbritannien durch huschen. Den durch Türkischen Luftraum werden sie wohl kaum gekommen sein um die Südliche Route übers Mittelmeer zu nehmen. Da soll mir einer mal sagen die stünde keine Absicht da hinter.
Wurde durch einen der russischen Flüge der letzten Tage der Luftraum eines Staates verletzt (Ausnahme die 600m mit der Coot A )?
Nein. Übrigens die USAF hat kürzlich schwedisches Terretorium verletzt, um einer Identification durch russische Jagdflugzeuge zu umgehen.
Das ist beidseitiger „Standard“. Viel heisser gehts hier zur Sache:
http://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Hört man davon was in den Nachrichten?
Nein.
Warum?
ÄÄÄÄÄhhhhh betrifft uns ja nicht und ist ja soweit weg.
Ach so. ^^
Bw-Lw Freitag mittags 1985: Eine ganze fliegende Staffel heizt mit Vollgas auf die
Zonengrenze zu. Drüben fährt alles hoch. Bei uns sind alle Aufklärer auf Horchposten.
Kurz vor knapp wird abgedreht. Landen. Kurzes Debriefing der Mission (war ja kein großer Inhalt). Wochenende. Während drüben Bereitschaften bis zum Anschlag geschoben wurden… hihi
„Wir“ sind es vielleicht nicht mehr gewohnt. Und die Medien für jedes Thema dankbar.
Kurz: Das ist zwar alles nicht sehr „schön“ in unseren heilen Welt. Aber mehr auch nicht.
Wir sollten das militärische Getue mit Flugzeugen von Russland nicht überbewerten. Innenpolitisch und als Zeichen für die Hardline in Russland eine gute Sache. Schlimmer und nachhaltiger ist Russlands Einfluss auf den Osten der Ukraine, hier habe ich weiterhin Bedenken, ein Waffenstillstand sieht anders aus. Gleichwohl Russlands Entwicklung mit seiner deutlich sowjetromantischen Bewegungsrichtung und demokratieunterdrückung gesehen werden muss.
@Sebastian Diehl, ja, einmal außen herum. Barentsee (dort Luftbetankung), an Norwegen vorbei, vermutlich zwischen Island und den Britischen Inseln hindurch auf Südkurs. Ein weiter Weg, insbesondere von der – angenommenen – Heimatbasis Engels bei Samra aus, Tanker aus Rijasan bei Moskau. Viele Flugstunden und viel Sitzfleisch….
Frage, weil ich nichts darüber finde. Welche Aktivitäten finden zZ an den russ. Grenzen
bez. Aufkärung statt.
Nicht gemeint ist ständige RADAR und Luftraumüberwachung.
Wieviele Flugzeuge fliegen wo an den Grenzen Russlands?
AWACS , elektronische Aufklärung .Barentsee, Schwa. Meer ? Manöver ….
Und unsere Leute sind alle harmlos ?
Die Zeiten der Aufklärung gegegn den WP bis 1990 sind vorbei ???
Ich erinnere mal an jeden Donnerstag 10 Uhr , wenn da was aus Uppr Higherford (?)
geflogen kam und die SAMS der Zone + MIG 25 alarmiert wurden …
ich frag ja bloss.
Fragender.
Dumme Frage: Ist die Bear eigentlich (potentiell) bewaffnet oder nur noch Aufklärer für die Backfires?
Was machen denn die Russen, was wir nicht auch machen? Seid die Chose in der Ukraine schief gelaufen ist, spielt die beleidigte NATO Wurst, jeden Vorfall hoch und im Kreml sitzen sie und kichern sich eins.
Ähhhm. Wieviele Eurofighter/ Tornados bekämen WIR eigentlich in die Luft? Noch dazu an einem Freitagnachmittag (oder am Wochenende). Hätten wir eigentlich wenigstens entwickelbare Filme nach einem Fotoshooting?
@Ulenspiegel
Du kannst davon ausgehen das sie bewaffnet sind bzw. können.
Bear (Tu-95) und Backfire (Tu-145) sind ja NATO Bezeichnungen, der Anfangsbuchstabe schließt auf die Verwendung.
A: Luft-Luft-Raketen (Air to Air)
B: Bomber
C: Transportflugzeuge (Cargo)
F: Jagdflugzeuge (Fighter)
G: Luftabwehrraketen (Ground to Air)
H: Hubschrauber (Helicopter)
K: Luft-Boden-Raketen
M: sonstige Flugzeuge (Miscellaneous)
S: Boden-Boden-Raketen (Surface to Surface)
@Ulenspiegel, die BEAR-H um die es hier geht sind strategische Raketenträger der Fernfliegerkräfte, bestückbar mit Abstandswaffen. Was du meinst ist eines der Szenarien aus dem Kalten Krieg, da operierten BEAR-D (Tu-95RZ) und BACKFIRE (Tu-22M) der Marine gemeinsam. Gibt’s seit 20 Jahren so nicht mehr. Aber man sollte heute bei den BEARs zwischen Fernfliegern und Marine unterscheiden, letztere (-F/J, Tu-142M_) treten faktisch nicht mehr in Erscheinung, nur noch U-Boot-Abwehr und Aufklärung. Wird sich aber ändern zukünftig.
@Stfan Büttner
Was ist der Wert eines langsamen Flugzeugs im europäischen Kontext, das ich mit teuren Luft-Boden-Raketen bestücke?
@Ullenspiegel
B-52?
Die Tu-95MS BEAR-H waren ursprünglich für strategische Einsätze vorgesehen, beispielsweise Flüge gegen die USA über den Nordpol hinweg. Also eine Flugstrecke auf der eher nicht mit gegnerischen Abfangjägern gerechnet wurde. Ab dem Punkt wo allerdings die Luftabwehr eine Rolle zu spielen beginnt wären die Abstandswaffen zum Einsatz gekommen. Die Geschwindigkeit des Flugzeugs selbst spielt daher keine Rolle hinsichtlich der Abwehrmöglichkeit. Mit anderen Worten, im Kalten Krieg war dieser Flugzeugtyp für den europäischen Kriegsschauplatz eher ungeeignet. Heute bekommen die Besatzungen „Besuch“ aus Norwegen, Großbritannien und nun auch noch aus Portugal. Früher gab es US-Amerikanische Abfangjäger zusätzlich auf Island. Würde mich nicht wundern wenn da bald Raptoren einfliegen.
CRM-Moderator
Wo haben wir B-52 in Europa bzw. wo war deren Einsatz in Europa geplant?
Ich versuche zu verstehen, was die Bears hier sollen, außer Reklame/Propaganda/Training.
Es gibt für B-52 eine Basis in Großbritannien.
Die Bear H kann auch aktuell mit Marschflugkörpern bestückt werden, die eine Reichweite von rund 2500 Kilometern haben. Die kann sie damit außerhalb der Reichweite von landgestützten Abfangjägern starten. Bei ihrer Reichweite von rund 7000 Kilometern ohne Luftbetankung hat sie damit immer noch eine strategische Bedeutung. Die aktuellen Flüge sind aber nicht mehr als Reklame/Training und Test, wie schnell unsere Flieger oben sind.
@califax: Danke.
Man hats ja nicht leicht, aber leicht hats einen.
http://www.gidf.de
3 Treffer rausgepickt
http://www.dailymail.co.uk/news/article-170111/US-B-52-bombers-airbase.html
http://rt.com/news/163772-b-52-stratofortress-uk/
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-27825255
P.S.: Und da können wohl auch B2 hin – wenn ichs richtig gelesen habe. Soviel zum Thema Machtprojektion, wenn der Iwan mal wieder mit ´nem Bear durch die Nordsee streift…
Unter der Prämisse Perception is Reality ist das schon besorgniserregend.
Wie dieses:
@ T.Wiegold | 01. November 2014 – 21:24
Jetzt machen Sie aber den Falken … ist das überhaupt richtig übersetzt?
Diese Bücher sind in jedem besseren russischen Bücherladen zu finden – meist direkt neben „9/11 war ein Inside-Job“ und sonstigen Verschwörungstheorien. Es gibt die Nachfrage, also wird geliefert. Deutschland hat für sowas den Knopp Verlag oder Wirrköpfe wie Herrn Elsässer.
Was sich aktuell ändert, ist die Position im Bücherregal und die Tatsache, dass Leute meinen, über sowas twittern zu müssen.
All das sind Seismometer für das größer werdende Problem. Vielleicht sollte auch Berlin aus seinem Dornröschenschlaf erwachen. Der kindliche Traum vom immerwährenden Frieden ist nun mal leider ausgeträumt. Nun ist kluge Realpolitik angesagt, um die sicherheitspolitische Kuh wieder vom Eis zu führen … anschließend kann man all die gutgläubigen Naivlinge aus Amt und Würden jagen, die uns den aktuellen Schlamassel eingebrockt haben.
@Freiherr vom Stein, ist richtig übersetzt
steht auf dem Buch unten links
Liebe Kameraden,
Wie ich mitbekomme, wird in Mütterchen Russland genau so auf die Pauke gehauen wir bei uns…Zeit zum Vogelzeigen.
Unsere Aufklärer in den 80ern haben die NVA-Piloten immer über der Ostsee freundlich gegrüsst!
Also liebe Freinde, seid nett zueinander. Geht doch!
Und wenn wir „kalte Krieger“ die Maneuver vom Klassenfeind immer für red-alert gehalten hätten….ohauahauaha!
Was ich aber wirklich an der NATO vermisse ist eine strategische Souveränität die Überlegenheit ausstrahlt und manche Säbelrasselei ignoriert.
Oder…hat unsere NATO etwa Angst?
Das würd mir wieder angst machen.
PS: Angst ist kein guter Verbündeter und Polen und Andere Ostblock(EU)staaten haben Angst! (Trotz NATO)
Unten zwei Links aus Russland die sich mit den Ereignissen der letzten Oktober-Woche beschäftigen. Zum einen die Anwesenheit (Fotobeleg) von zwei beteiligten russischen Tankern in Kairo und zum anderen eine Art Funkprotokoll (Tonmitschnitt) vom Rendezvous zwischen den Tankern und den Bombern, natürlich auf 124.000 und Klartext. Bitte auch Kommentar „2014-11-06 08:10“ im erstgenannten Link beachten. Die Tu-95MS flogen nach Sichtung durch das Portugiesische QRA doch nicht weiter in das Mittelmeer um „östlich Malta“ aufgetankt zu werden? Insgesamt waren der Schilderung nach sechs IL-78 beteiligt. Ein Transporter IL-76MD scheint auch noch eine Rolle zu spielen. Hochinteressant das alles.
http://shmelsas.livejournal.com/54784.html (am 3.11.2014)
http://shmelsas.livejournal.com/55477.html (am 4.11.2014)