Lagebeobachtung Ukraine, 5. September
Віддаю наказ начальнику Генерального штабу Збройних Сил України припинити вогонь починаючи з 18.00 5 вересня. pic.twitter.com/zb58uuEbVg
— Петро Порошенко (@poroshenko) September 5, 2014
Befehl an den Chef des Generalstabs der Streitkräfte der Ukraine: Waffenruhe ab 18 Uhr am 5. September – das ist der Text des oben stehenden Tweets, den der ukrainische Präsident Petro Poroschenko am (heutigen) Freitagnachmittag abgesetzt hat.
Die etwas ausführlichere Erklärung auf der Webseite des Präsidenten:
My international negotiations in Brussels and Minsk demonstrated a powerful request for peaceful political-diplomatic settlement of the conflict in the Donbas. The same mood dominated during my meetings with global leaders at the NATO Summit in Wales.
The entire world strives for peace, the entire Ukraine strives for peace, including millions of Donbas residents.
The highest value is human life. We must do everything possible and impossible to terminate bloodshed and put an end to people’s suffering.
Taking into account the call for ceasefire of President of Russia Vladimir Putin addressed to the heads of illegal armed groups of the Donbas and the signature of the protocol at the meeting of Trilateral contact group on the implementation of the Peace plan of the President of Ukraine, I order the Chief of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine to cease fire starting from 18:00, September 5.
I also instruct the Minister of Foreign Affairs of Ukraine to ensure jointly with the OSCE an efficient international control over the compliance with the ceasefire regime which must be exclusively bilateral.
I hope that these agreements, including ceasefire and liberation of hostages, will be strictly observed.
Die interessante Frage wird jetzt sein, ob diese Waffenruhe tatsächlich in Kraft tritt – und was sie bedeutet, über den Tag hinaus. Am Freitag wurde offensichtlich nahe der Küstenstadt Mariupol weiter gekämpft:
#Mariupol 4pm Grad missiles falling next to UKR positions east of Mariupol. Tension rising, UKR soldiers very nervous pic.twitter.com/LWTpOBguuG
— Stéphane Siohan (@stefsiohan) September 5, 2014
Weiter nach Entwicklung. Und die übliche Bitte: Hier geht es um die Ereignisse und die Entwicklung der Situation in der (Ost)Ukraine; für die Diskussion darüber gibt es den Debattenthread.
– National Security and Defense Council of Ukraine
Das ging aber schnell. Auch die Separatisten werden vermutlich beanspruchen die Kontrolle über den Flughafen bereits erobert zu haben.
*es heisst natürlich oben DPR und LPR
@T.W.
Die Umsetzung des ceasefire wird auf beiden Seiten etwas dauern bei den Kommando- und Kräftestrukturen. Vielleicht wird im Laufe des morgigen Tages der Pulverdampf etwas weniger. Im Laufe der Nacht wird man aber bestimmt versuchen, die jeweilige Postion auszubauen, besonders im Gebiet Mariupol.
Bislang jedenfalls scheint nach allen Berichten die Waffenruhe zu halten.
Und: der jüngste Bericht der OSZE aus Mariupol:
http://www.osce.org/ukraine-smm/123254
Russischen Außenministeriums sagte, dass die gemeinsame militärische Übungen der NATO und der Ukraine zu Spannungen führen wird und birgt eine Gefahr für den „Waffenstillstand“
Ist das eine offene Drohung?
http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/5/7036929/
@axel_f
Russische Besonnenheit und Verantwortung für den Weltfrieden wird das Waffenstillstandsabkommen trotz faschischtischer Diversion gelingen lassen.
Nach dem Talk vorgestern bei Beckmann in der ARD sollen die bisher von den Rebellen eroberten Gebiete allein nicht lebensfähig sein.
Dies unterstellt bräuchte Putine weitere Eroberungen und da könnte er das Nato-Manöver als Vorwand nehmen, um die Feuerpause zu brechen oder russische Truppen in die Ukraine zu schicken, aber diesmal offiziell, zum Schutz der Russen vor dem Nato-Manöver.
@axel_f: Ich würde es als Drohung auffassen, aber da niemand in Putins Kopf reinschauen kann, kann es ein Bluff sein, damit das Manöver vielleich aus Angst vor Putin abgesagt wird, aber eben auch der Vorwand für eine neue Aggression sein.
@Closius:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Wirtschaft
Donezk ist die wirtschaftlich stärkste Region gewesen.
Natürlich sind sie JETZT nicht alleine überlebensfähig, da Kiew alles zerbomben lassen hat und ein Großteil der Bevölkerung nach Russland geflohen ist.
Aber Merkel hat ja 500 Million Aufbauhilfe zugesagt (wenn die denn in den vom Krieg betroffenen Gebiet ankommen würden).
Wenn hier jemand weiter zündelt, dann ist es Obama.
Worin besteht denn überhaupt der Sinn eines Manövers, dass mit aufgeriebenen lokalen Truppenteilen durchgeführt wird?
Heute Nachmittag (06.09.2014) um 15:05 Uhr erhielt ich eine E-mail von einer bekannten aus der Stadt Donezk. darin schreibt sie das im Moment die Stadt wieder von Artillerie beschossen wird. Sie ist ein verängstigte Frau deren Mutter durch Artilleriefeuer getötet wurde, sie ist nur deshalb noch in der Stadt weil sie nicht die Mittel und Möglichkeiten hat von dort weg zu kommen, Also nicht gerade Propagandaverdächtig.
MH 17
Stimmenrekorder-Aufnahmen bleiben unter Verschluss, Ermittler waren nie am Absturzort: Wird das MH17-Drama jemals aufgeklärt? Mittlerweile verurteilt Putins Außenminister die Verschleierungsversuche.
DIE WELT – Die MH17-Schuldfrage wird mit Schweigen beantwortet
Waffenruhe bröckelt, kämpfe um Mariupol
Meldung über Beschuss eines Rotkreuz-Konvois aus der Nähe von Lugansk:
– International Committee of the Red Cross
#Ukraine shelling started at approx 2235 local and is continuing
Panic in #Mariupol.
Loud explosions, probably artillery heard oustide @Mariupol right now
Auch nett…den Artikel einfach durch den Googleübersetzer jagen:
http://therussiantimes.com/news/12541.html
Da werden schon mal Ideen in die Gehirne geplanzt…..
daniel
die donetsker industrie zeichete sich besonders durch extrem veraltete anlagen aus. ohne die Energiesubventionen wäre da schon lange der ofen aus gewesen.
Am 26.10.2014 finden ukr. Präsidentschaftswahlen statt.
Gerade ist die Bewerbungsfrist für hunderte OSZE Wahlbeobachter abgelaufen.
http://www.osce.org/odihr/elections/123019
Dieses Datum dürfte jedenfalls in Kiew gesteigerte Nervosität aufkommen lassen. Die Wahlen wurden anberaumt, als es um das Kriegsglück noch besser stand. Die Prorussen müssten bis dahin noch auf miltätische Erfolge setzen und nicht auf Waffenstillstand.
Artilleriefeuer in der Nähe vom Flughafen von Donezk wird heute gemeldet laut der Nachrichtenagentur Reuters. Ein Waffenstillstand sieht anderes!
@Heimatloser – Mutter in Artilleriefeuer getötet?
Aber das ist doch bestimmt alles russische Propaganda – die demokratischen Truppen Poroschenkos würden bestimmt niemals ihre eigenen Städte mit Artillerie angreifen. Sowas machen doch nur die Diktatoren. Bei DENEN muss man fragen ewas sie vorhaben, bei allen anderen ist das nicht die Frage – die bringen niemanden um. Oder höchstens – ähm – westlich, also -ähm – demokratisch. ;)
Deshalb keine Zahlen über zivile Toten.Zensur? Quatsch. – So sichert man den Zusammenhalt der Ukraine.
Fuer Dienstag ist der Zwischenbericht zu MH17 angekuendigt. Ein bisschen was sickert vorher schon durch….
http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490
Englische Übersetzung des Waffenstillstandabkommens – kurioserweise nur 12 von angeblich 14 Punkten
Auf der OSZE-Seite nur auf Russisch vorliegend:
http://www.osce.org/home/123257
PROTOCOL
on the results of consultations of the Trilateral Contact Group
with respect to the joint steps aimed at
the implementation of the Peace Plan
of the President of Ukraine, P. Poroshenko,
and the initiatives of the President of Russia, V. Putin
Upon consideration and discussion of the proposals put forward by the participants of the consultations in Minsk on September 1, 2014, the Trilateral Contact Group, consisting of the representatives of Ukraine, the Russian Federation and the Organization for Security and Co-operation in Europe [OSCE], reached an understanding with respect to the need to implement the following steps:
1. Ensure the immediate bilateral cessation of the use of weapons.
2. Ensure monitoring and verification by the OSCE of the regime of non-use of weapons.
3. Implement decentralization of power, including by means of enacting the Law of Ukraine “With respect to the temporary status of local self-government in certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions” (Law on Special Status).
4. Ensure permanent monitoring on the Ukrainian-Russian state border and verification by the OSCE, together with the creation of a security area in the border regions of Ukraine and the Russian Federation.
5. Immediately release all hostages and unlawfully detained persons.
6. Enact a law prohibiting the prosecution and punishment of persons in connection with the events that took place in certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions of Ukraine.
7. Conduct an inclusive national dialogue.
8. Adopt measures aimed at improving the humanitarian situation in Donbass.
9. Ensure the holding of early local elections in accordance with the Law of Ukraine “With respect to the temporary status of local self-government in certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions” (Law on Special Status).
10. Remove unlawful military formations, military hardware, as well as militants and mercenaries from the territory of Ukraine.
11 Adopt a program for the economic revival of Donbass and the recovery of economic activity in the region.
12. Provide personal security guarantees for the participants of the consultations.
Participants of the Trilateral Contact Group:
Ambassador Heidi Talyavini (signed)
Second President of Ukraine, L.D. Kuchma (signed)
Ambassador of the Russian Federation in Ukraine, M.Y. Zurabov (signed)
A.V. Zakharchenko (signed)
I.V. Plotnitskiy (signed)
@Rotstft – naja normalerweise bin ich nicht so beeindruckt von dem täglichen Elend in der Welt. Aber in diesem Konflikt ist es anders weil persönlich Bekannte betroffen und warscheinlich auch schon Tote aus dem Bekanntenkreis. Mich beeindrckt und beschäftigt das sehr obwohl ich heir 2500 km entfernt warm sicher und trocken sitze.
Rebellen melden den Abschuss von zwei SU 25 (Frogfoot) Flugzeugen
The self-proclaimed Donetsk People’s Republic downed two Sukhoi Su-25 assault aircraft belonging to the Two Ukrainian Air Force, which were attacking the positions of the region’s self-defense fighters, Interfax cites Donbas militia’s information center as saying.
Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_07_16/Self-defense-fighters-downed-two-Ukrainian-strike-aircraft-Donetsk-Peoples-Republic-9468/
Meldungen über Gefechte und Artilleriebeschuss um die strategische Straßenkreuzung Debalzewe. Über 1500 eingeschlossene ukrainische Soldaten.
https://goo.gl/maps/wyZ8J
@T.W. Der obere Eintrag war mit einer Löschanfrage versehen, da die Meldung veraltet ist (16.07), ich es aber zu spät bemerkt hatte.
Das Bild hatten wir schon, nur jetzt ermittelt das Rote Kreuz und ein Video soll auch noch folgen.
Als Ergänzung noch das Video „KrKw mit Geschütz“
http://www.tv2.no/2014/09/08/nyheter/ukraina/5992980
Heutige Mail aus Donetzk:
Thank you!!! Armistice signed. But the war still goes on and we were shoot. We just destroyed. How to live I don’t know. what’s in the news is false.
Der Flug MH 17 soll nicht wegen eines technischen Defekts abgestürzt sein, es soll keinen Notruf gegeben haben, sondern die Maschine soll von außen von mehreren Objekten durchdrungen worden sein.
Und da wir von keinem Flugzeugzusammenstoß wissen, kann dies nur bedeuten, daß ein Abschuß erfolgt ist.
@Closius
Nicht zum ersten Mal an Sie die dringende Bitte: Erst lesen, dann posten. Ziemlich genau das steht in dem neuen Thread zum vorläufigen Untersuchungsbericht.
[Auch OT:]
Bei neuer Thread um 10:09 und Posting um 10:12 ist eine unabsichtliche Überscheidung sehr wahrscheinlich. Zumal wenn man noch einen halbwegs passendes Threadthema finden muss.
Sorry, musste raus. Der Anranzer mag beim aktuellen Komentaraufkommen und -verhalten verständlich sein. Er wirkt hier aber deplaziert und unnötig verschärfend. Sorry.
[/OT]
@Tom: Danke, Tom, da haben sie völlig recht.
Den neuen Thread von Herrn Wiegold hatte ich noch nicht gesehen.
@T.Wiegold: Sie waren sehr fleissig gestern mit vielen neuen Threads. Und es ist viel geschrieben worden und ich kann nicht gleichzeitig in allen Threads sein. Ich lese fast alles hier, außer wenn ich gerade selbst einen Kommentar schreibe, dann mache ich AG kein zweites Mal im Browser auf, um zu schauen, ob noch jemand geschrieben hat, während ich selbst gerade am Antworten bin.
Es war also keine Absicht hier was doppeltes zu Posten.
Nur als Weckruf zwischendurch: Während der Truppenaufmarsch zur Einnahme Mariupols in Nowoasowsk und Cherson weitergeht, tauchen gerade in der Republik Moldawien kleine grüne Männchen mit viel Geld und Waffen auf.
http://www.moldova.org/counter-intelligence-services-found-russian-recruiters-in-southern-moldova/
http://en.ria.ru/world/20140902/192565175/Transnistria-to-Learn-From-Russias-Recognition-of-Abkhazia-South.html
„Noworossia“ eben.
@Califax: Nachdem die EU es nicht fertig bringt neue Sanktionen zu beschließen, sondern diese seit Wochen vor sich her schiebt, bei soviel Abschreckungspotential darf man sich nicht wundern, daß Putin weiter auf Krieg setzt. Und für eine Landbrücke zur Krim, um der Ukraine das Gas abdrehen zu können, muss er Mariupol erobern.
Und in Moldavien/Transnistrien einen Krieg anzufangen jetzt wäre wichtig, um dann Humanitär dort intervenieren zu können und damit über die Krim nach Odessa vorstoßen zu können zur Rettung der Russen in Moldavien. Es geht also weiter mit Neurussland, nur die EU kapiert dies immer noch nicht.
PS: Wenigstens hat Transnistrien eine hübsche Außenministerin;-)!
Moldawien geht es derzeit Wirtschaftlich wohl recht schlecht, da die EU denen ein 100 Mio. Kredit erst im August gewährt hatte. Wenn es nicht so läuft, sind jetzt halt immer die grünen Männchen schuld. Dummerweise sind die EU Kassen wohl ziemlich leer.
Die Separatisten warten nur das die Ukraine seine Mobilisierung aus der Ukraine abziehen muss, um dann statt mit den Panzern, mit den PKW neue Gebiete zu erobern. Während Poro im schrecklichen Outfit Wahlkampf macht, und man in Kiew noch von Partisanenkrieg träumt. Dazu dürfte aber die Breite Unterstützung der Bevölkerung fehlen.
Laut Spon behauptet der Ukrainische Präsident dass die Russen 70 % ihrer Truppen abgezogen hätten.
Gibt es unabhängige Hinweise oder Nato- Erklärungen auf einen Teilrückzug von russischen Truppen, oder ist dies nur eine ukrainische Falschmeldung um den Wafffenstillstand zu rechtfertigen oder für den Wahlkampf?
Oder will Putin neue Sanktionen der EU verhindern?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-meldet-rueckzug-der-meisten-russischen-soldaten-a-990777.html
@Closius:
Auf FAZ.net findet sich ein Artikel vom 7.9.:
Putins Schlachtplan
Die Invasion der Ukraine ist seit Anfang 2013 geplant worden. Russland wollte von Guerrillakämpfern lernen, erprobte neue Formen der Kriegsführung. Und der Westen bekam davon nichts mit.
Aus dem Inhalt des Artikels geht hevor, daß die im Dezember bereits die Vorbereitungsphase begann. Die Planungen müssen also zu diesem Zeitpunkt schon weitgehend abgeschlossen gewesen sein.
@Closius | 10. September 2014 – 11:02:
Bereits seit einigen Tagen mehren sich die Sichtungen von russischen Kolonnen mit Marschrichtung Osten. Ob das auf 70% kommt, kann [und würde] wahrscheinlich auch der russische Verteidigungsminister nicht sicher sagen.
Derzeit wird breite Manpower nicht benötigt. Die Lage ist statisch. Da kann man die eigenen Truppen der zweiten und dritten Reihe zurückziehen. Man gibt ihnen Erholung, reduziert Verlustrisiko und Entdeckungswahrscheinlichkeit. Man zeigt nebenbei den „Rebellen“, dass sie sich nicht vollständig auf die russische Armee abstützen können. Usw.
Demnächst in Ihrem favorisierten Nachrichtenticker: In Polen kommt ohne die dafür nötige Vertragsänderung 24% weniger russisches Gas an.
Aber, hey, sogar im Kalten Krieg wurde geliefert. Putin würde doch nie seine Drohungen und so weiter… :)
Und was die Buk betrifft, hat Bellingcat weitergesucht. Offenbar haben reguläre russische Soldaten in der Ukraine die Maschine abgeschossen:
https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/
@ califax | 10. September 2014 – 14:03
http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-2750664/Poland-sees-sharply-lower-gas-supplies-Russia.html
Die Polen sollten sich vielleicht mit den Ukrainern in Verbindung setzen. Denen wurde doch wegen unbezahlter Rechnungen das Gas abgestellt. Die altbekannte Reaktion der Ukraine war bisher das Transitgas anzuzapfen.
Offenbar war die BUK im März in der Ostukraine und mindestens seit Ende Juni in Rußland. Mehr gibt Ihr Link auch nicht her:
http://augengeradeaus.net/2014/09/flug-mh17-absturzursache-externe-objekte-mit-hoher-energie/#comment-149662
@califax,BLU:
RIA Novosti stellt einen Zusammenhang mit polnischen Gas-Lieferungen an die Ukraine her.
de.ria.ru zitiert den Chef des ukrainischen Pipelinebetreibers Ukrtransgaz:
Quelle: „Gazprom dementiert: Keine Reduzierung der Gaslieferungen nach Polen“
http://de.ria.ru/business/20140910/269514555.html
Newsweek hat russische Soldaten und deren Angehörige zu den Kampfeinsätzen in der Ukraine interviewen können:
http://www.newsweek.com/2014/09/19/russian-soldiers-reveal-truth-behind-putins-secret-war-269227.html
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis
Und der Guardian berichtet über das Azov-Bataillon.
Primus inter Pares wird in Rußland schrittweise abgeräumt:
http://www.trust.org/item/20140910124203-9zx1k
ION:
Es tauchen Videos und Bilder auf, die Girkin, Dugin und Malofejew bei einem Arbeitstreffen in einem russischen Kloster zeigen. Kurz danach inszeniert sich Putin im Fernsehen, wie er im Kloster für die Kämpfer in „Noworossia“ betet und Kerzen anzündet.
Gerade kommt ein seltsames Gerücht rein. Demzufolge soll Girkin in Rostow am Don erhängt gefunden worden sein.
http://crimelist.ru/archives/49674-kriminalnaya-hronika-rossii
(https://translate.google.de/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fcrimelist.ru%2Farchives%2F49674-kriminalnaya-hronika-rossii&edit-text=)
(Aber Ponomarew ist ja auch mit Mengenrabatt gestorben und vielleicht immer noch quicklebendig.)
Strelkor/Girkin hält gerade eine Pressekonferenz ab, von dem westliche Journalisten berichten:
Verstehe ich das richtig? Ukraine dreht den Gashahn zu.
https://twitter.com/ria_novosti/status/510007449974489089/photo/1
The Ukrainian parliament’s daily newspaper Golos Ukrainy (Voice of Ukraine) published on Thursday a law paving the way for the imposition of sanctions against Russia, including a ban on the transit of Russian gas.
http://en.ria.ru/world/20140911/192833476/Kievs-Law-Paving-Way-for-Sanctions-Against-Moscow-to-Enter-Into.html
Die verschärften Sanktionen treten wohl doch Morgen in Kraft. Russland hat wohl die Gaslieferungen an Polen reduziert, damit Polen kein Gas mehr in die Ukraine weiter leitet.
Die ganze RS Bataillone sind mit verschiedenen Oligarchen eng vernetzt. Poro und Jaz haben sich wiederum mit den Oligarchen verbündet, und dazu noch einige Milizenführer ins Politische System Integriert. Ein Sturm auf Kiew ist daher unwahrscheinlich. Insbesondere bei Azow dürfte das Problem bestehen, dass die Ukr Gebiete auch Separieren könnten.
Das klingt alles nicht gut, ob wir uns da nicht selbst mehr schaden als nutzen?
[…] nimmt das neue Sanktionspaket den Diplomaten zufolge etwa auch die Ölkonzerne Rosneft und Transneft sowie die Ölsparte des Energieriesen Gazprom ins Visier.
http://spon.de/aejYF
Laut Nato sind weiterhin 1.000 Russische Soldaten in der Ukraine, also kein Rückzug im Umkehrschluß, und am Freitrag sollen endlich die Sanktionen der EU gegen Russland in Kraft treten, darauf hat sich die EU jetzt geeinigt, laut Focus Liveticker.
@Closius:
Putin hat zur Truppenrotation im Westen jetzt die Streitkräfte im Osten Rußlands in Gefechtsbereitschaft versetzt und ins Großmanöver nach Nitschewo Njesnajewo verlegt. An Fallschirmjägern wird also weiter kein Mangel bestehen
Moskau wird „angemessen“ Antwort auf neue EU-Sanktionen geben
http://on.rt.com/8nt5jv
Slowakei meldet ebenfalls gekürzte Gas-Lieferungen.
Girkin ist natürlich nicht tot, sondern gab heute in Rußland eine Pressekonferenz, wo er den üblichen national-bolschewistischen Unsinn verbreitet hat
Dugin wird im Oktober eine weitere Konferenz zu seinem eurasischen Faschismusprojekt halten: Diesmal in Ungarn, unter anderem mit dem bei RT als Deutschlandexperte gefeierten deutschen Rechtsextremisten Manuel Ochsenreiter. Dürfte aufschlußreich werden, die Gästelisten zu lesen.