Lagebeobachtung Ukraine, 22. Juli
Der Absturz – besser: der inzwischen als gesichert geltende Abschuss – des Fluges Malaysia Airlines MH 17 über der Ostukraine am 17. Juli und die Folgen stehen weiterhin im Mittelpunkt des Interesses der Ereignisse in der Ukraine. Der Übersichtlichkeit halber eine neue Faktensammlung, ausgehend vom Stand am 22. Juli:
Die Flugdatenschreiber der Maschine wurden in der Nacht von den pro-russischen Separatisten an Vertreter der malaysischen Regierungsdelegation übergeben, nach stundenlangen Verhandlungen. Einen Bericht (mit Video der Übergabe) hat der britische Guardian: Ukraine rebels hand over MH17 black boxes and let train carrying bodies leave
Die New York Times hat Fotos von Wrackteilen einem Experten von Jane’s zur Analyse vorgelegt; das – nicht ganz überraschende – Ergebnis: Jet Wreckage Bears Signs of Impact by Supersonic Missile, Analysis Shows
Weiterhin stehen die russischen Angaben vom Montag im Raum, ein Erdkampfflugzeug vom Typ Su-25 sei zum Zeitpunkt des Absturzes/Abschusses in geringem Abstand dem Passagierjet gefolgt (hier in den Kommentaren schon ausführlich debattiert). Die Forderung Russlands an die USA, die Satellitendaten mit den Aufnahmen eines Raketenabschusses zu veröffentlichen, wird vermutlich ungehört verhallen – die USA werden kaum offenlegen, über welche technischen Aufklärungs- und Detektionsmöglichkeiten sie bei Raketenstarts verfügen. (Falls sich noch jemand erinnert: Im April hatte die NATO über eigene Erkenntnisse von russischen Truppenkonzentrationen an der ukrainischen Grenze berichtet – aber sorgfältig vermieden, eigene Daten zu veröffentlichen, und sich statt dessen auf zivile Satellitenfotos bezogen.)
Der UN-Sicherheitsrat hat in der vergangenen Nacht den Absturz der Boeing 777 verurteilt, mit Zustimmung der Veto-Macht Russland, allerdings nach entschärfter Sprache. Die Rede des niederländischen Außenministers Frans Timmermans dazu hier zum Nachlesen und Nachhören.
Und eine andere besorgniserregende Entwicklung, jenseits des MH17-Geschehens: Aus der Ostukraine gibt es erste, noch unbestätige Meldungen von einem Selbstmordattentäter. Sollte sich das bestätigen, wäre das etwas völlig Neues in diesem Konflikt.
Weiter nach Entwicklung, gerne in den Kommentaren, mit der üblichen Bitte um faktenorientierte Debatte.
(Foto von der Absturzstelle am 20. Juli 2014 mit freundlicher Genehmigung von Jeroen Akkermans)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-kreml-plant-privatarmee-nach-dem-vorbild-blackwater-a-982559.html
Interessant. Putin versucht die Speznaz der GRU zu klauen und unter den FSB zu bringen.
Kleine Erinnerung:
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/07/22/brits-investigate-the-assassination-of-the-spy-who-warned-us-about-putin.html
GB eröffnet jetzt ein offizielles Ermittlungsverfahren. Keine Ahnung, wie man das britische Konstrukt ins Deutsche übersetzen sollte…
Was da mit der Ukraine zu tun hat?
LESEN! Solange es noch online ist:
http://english.pravda.ru/news/russia/27-07-2002/47226-0/#.U9Am8PGKE-w
Vier Reporter als Geiseln im belagerten Donezk genommen
Bericht von RT über den vermissten GrahamWPhillips
http://rt.com/news/174924-ukraine-stringer-phillips-disappearance/
Australier ziehen in Erwägung, die Absturzstelle selbst zu sichern:
„AFP force may secure MH17 site
Up to 100 Australian Federal Police officers and military personnel could be sent to help secure the MH17 crash site in Ukraine, under one of a range of options the Abbott government is considering to bring home the bodies of Australian citizens and residents killed in the disaster.
As Tony Abbott spoke of his deep concern that some of the victims might never be found unless urgent action was taken, he revealed he had instructed military and civil agencies to look at options to protect the crash site as scores of bodies remained missing.“
http://www.theaustralian.com.au/in-depth/mh17/afp-force-may-help-secure-mh17-crash-site/story-fno88it0-1226999721767#
Die alten Kader halten zusammen:
[Link entfernt, s.u.,T.W.]
Der Text ist nur über Abo beziehbar, hier ein Auszug:
Experte glaubt nicht an Boden-Luft-Rakete
Aus Sicht eines Experten sei der Abschuss der malaysischen Boeing am 17. Juli über der Ostukraine „durch eine bodenständige Flugabwehr-Rakete mit hoher Wahrscheinlichkeit auszuschließen“. Zu dieser Einschätzung kommt Oberst a. D. Bernd Biedermann in einem Beitrag für die in Berlin erscheinende Tageszeitung „neues deutschland“ (Donnerstagausgabe). Hätten Splitter einer Boden-Luft-Raketen das Flugzeug getroffen, wäre es sofort in Brand geraten, argumentiert der NVA-Fla-Raketenspezialist. (…)
Im Falle der malaysischen Boeing seien erst nach dem Aufschlag auf dem Boden vereinzelte Brände ausgebrochen, weil heiße Flugzeugteile mit brennbaren Materialien in Berührung gekommen waren.
my 2 cents: Seit TWA800 (1996) werden doch alle Tanks bei Airlinern inert beaufschlagt. Das dürfte auch die Wahrscheinlichkeit einer Entzündung bei Beschuss hemmen, weil einfach kein Sauerstoff da ist. Beim Aufschlag am Boden dagegen verteilt sich das Kerosin und genügend heisse Teile sind auch da.
[Auch für das ND gilt wie für alle deutschen Verlagswebseiten: Links gibt’s hier nicht. Und das Zitat ist ein bisschen lang… T.W.]
„Hätten Splitter einer Boden-Luft-Raketen das Flugzeug getroffen, wäre es sofort in Brand geraten, argumentiert der NVA-Fla-Raketenspezialist.“
Das stimmt bei Kampfflugzeugen, denn die sind voll mit Kerosin (oder Kerosindämpfen) bei Verkehrsflugzeugen kommt es darauf an, wo das Flugzeug getroffen wird. Verkehrsflugzeuge haben selten Rumpftanks und die Fluggastzelle ist so ausgelegt, dass sie schwer entflammbar ist. Die bisher veröffentlichten Bilder zeigen eher auf einen Rumpftreffer.
Da der Raketenspezialist nicht weiß wo das Flugzeug getroffen wurde, ist auch das nur Spekulation.
Australien will mit eigenen Polizeikräften Absturzstelle sichern.
Turchynov löst Fraktion der ukrainische Kommunistische Partei im Parlament auf
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/turchynov-dissolves-ukrainian-communist-party-faction-in-parliament-357663.html
Ukraine@war berichtet, das ein russischer Soldate auf VK Bilder seiner Stellung gepostet hat, von denen aus ukrainisches Gebiet beschossen wird:
http://ukraineatwar.blogspot.jp/2014/07/russian-soldiers-vk-page-shows-russia.html
Scheinbar einer der wenigen verbliebenen Ukrainer in einer Führungsposition der Separatisten. Die meisten kommen wohl aus Russland und können bei Bedarf zurück „nach drüben machen“ und dürften dabei einige kämpfende Locals im Stich lassen.
„In der Ostukraine drängt die Armee die prorussischen Rebellen offenbar weitgehend in ihre beiden Hochburgen Donezk und Lugansk zurück. Positionen außerhalb der Städte, etwa in Dörfern und Vororten, seien von den Separatisten verlassen worden, teilt das Militär mit und spricht nun von einem strategischen Vorteil. Rings um die Städte sei faktisch ein Ring aus Panzerfahrzeugen zusammengezogen worden.“
Quelle: N-TV
Dann warten wir mal auf die Aufforderung zur Kapitulation
@Dominik: „Australier ziehen in Erwägung, die Absturzstelle selbst zu sichern“
Habe ich das nicht schon vor knapp einer Woche vorgschlagen bzw. prophezeit?
Nur einige Gutmenschen und Zauderer wollten mir das nicht glauben. Wenn die Australier mit eigener Polizei an der Crash Site auftauchen, kann man die Uhr danach stellen wann die anderen Nationen gleichziehen.
Und Deutschland? Langen tatsächlich die 2 Mann von der BFU, um unserer Engagement gegenüber der Öffentlichkeit, den anderen Nationen und auch gegenüber den Angehörigen der Deutschen Opfer glaubhaft zu machen?:
@ Vtg-Amtmann
Gibts Infos darüber wie die Aussies das machen wollen? Kann mir nicht vorstellen, dass die Seperatisten das zulassen werden und 100 Personen reichen dann schonmal nicht. Das müsste m.E. schon mal zumindest ne verminderte Brigade machen…
@freyarm: Für mich stellt sich weniger die Frage, wie die Australier das mit ihren 50 Mann machen, sondern „wir sind elf betroffene Nationen, macht 550 Mann, lasst uns also machen“!
@Vtg-Amtmann: Muss dem völlig zustimmen. Heute früh in den Nachrichten wieder live-Szenen, ausser einem Trassierband ist die Unglücksstelle in keinster Weise gesichert. Hier sind die betroffenen Nationen gefragt, schnellstmöglich Sicherungskräfte zu stellen und vor Ort einzusetzen, um den Expertern die sachgerechte Flugunfalluntersuchung zu ermöglichen.
Ob die Separatisten oder die Ukraine das gutheissen würden, wäre mir in diesem Falle komplett egal. Eine internationale Präsenz ist an der Stelle derzeit moralisch und justiziabel absolut vertretbar. Da dieses Unglück eine entsprechende Aufmerksamkeit erhält, glaube ich auch dass beide betroffenen Parteien extremst vorsichtig wären, diese internationale Komission irgendwelcher Waffenwirkung auszusetzen.
IEDs und IED-Werkstatt in Slowiansk:
https://www.youtube.com/watch?v=QRqgbxSsl1g
Offizielle Ukrainische Version der militärischen Lage:
http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/24-07-eng.jpg
Swoboda und UDAR verlassen Regierungskoalition. Damit ist der Weg zu parlamentarischen Neuwahlen frei:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/udar-svoboda-quit-parliamentary-coalition-357692.html
Außerdem wurde ein Mitarbeiter des Towers am Flughafen Dniepropetrowsk vom SBU festgenommen. Er soll Flugdaten der ATO an die Russen geliefert haben.
(Quelle ist mir gerade entflutscht. Gibt das regional übliche Video dazu.)
Korrektur: Flight attendand soll er sein, der Festgenommene:
http://www.youtube.com/watch?v=f4Nx-CGkWec
Wenn man da eine Kampfbrigade hin schickt, ist man gleich aktive Kriegspartei auf der Seite der Ukrainer. Mit welcher Begründung will man denn Putin verbieten, da auch „Schutztruppen“ zu schicken? Außerdem wäre die Begründung auch schwierig, da inzwischen Unfallermittler vor Ort sein sollen.
@Benedikt: Siehe Debattenthread.
Russischer Truppenaufmarsch geht weiter:
http://www.ukrinform.ua/eng/news/russian_troops_deployed_in_forests_on_border_with_chernihiv_and_kharkiv_regions_324292
„Russia Rejects Calls for Substantial Monitoring of Russian Side of Border“
http://osce.usmission.gov/jul_24_14_pressrelease.html
Hamburger Abendblatt: 24.07.14, 15:17 „Flug MH17 – Niederländer fordern Ausweisung von Putins Tochter: Die Opfer von Flug MH17 werden zurückgeholt, während an der Absturzstelle in der Ostukraine noch die Wrackteile untersucht werden müssen. Die Niederlande fordern eine _i__n_t_e_r_n_a_t_i_o_n_a_l_e_ Polizeitruppe“:.
Der amtierende ukrainische Premierminister Arseniy Yatsenyuk hat nach dem Ende der Regierungskoalition seinen Rücktritt erklärt: http://en.itar-tass.com/world/742187
Gemeinsames Memorandum zwischen UA, NL, AUS unterzeichnet:
http://www.president.gov.ua/en/news/30850.html
Angeblich werden in Slowiansk Massengräber aus Girkins Herrschaft entdeckt. Simon Ostrovski von VICE-News soll Zeuge sein.
http://euromaidanpress.com/2014/07/24/police-exhume-more-mass-dumping-sites-of-executed-victims-in-sloviansk/
Außerdem Kiev Post zum Artilleriebeschuß durch russische Truppen:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/attacks-continue-on-ukraine-from-russian-territory-357749.html
„Exhumation of a mass grave in Sloviansk. Locals said they saw insurgents dumping bodies there in June “
https://twitter.com/yuliagorbunova_/status/492376417628594177
Beschluß zu Sanktionen:
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_Data/docs/pressdata/EN/foraff/144137.pdf
„Ongoing Violations of OSCE Principles and Commitments by the Russian Federation and the Situation in Ukraine“
http://osce.usmission.gov/jul_24_14_ukraine.html
mhh könnten aber auch „200er“ sein, die es nicht in den kühlwagen geschafft haben. 8 leichen (so viele wohl bisher) sind jetzt auch noch keine serbischen verhältnisse …
wo ist eigentlich der ponomajrow abgeblieben? in ner nacht der langen messer am falschen ende des hefts gestanden ?
@markus d.Ä.: Ist verschollen, seit er den Tschetschenen vorgeworfen hat, die Zivilbevölkerung zu beschießen und die Stadt niederbrennen zu wollen.
Interessantes Video: Die russische Armee (Numernschilder eindeutig) fährt an der Grenze zur Ukraine ältere Versionen von T-64 Panzern durch die Gegend, obwohl die russische Armee T-64 Panzer nicht mehr betreibt.
Vermutlich werden diese Panzer bald ihren Weg über die Grenze zu den Separatisten finden.
http://www.youtube.com/watch?v=W0qR4NZgSVg&feature=youtu.be
@Benedikt
„Mit welcher Begründung will man denn Putin verbieten, da auch “Schutztruppen” zu schicken?“
Mit der Begründung, dass sie nicht eingeladen wurden und es keine Russen unter den Opfern gibt. Man muss es ihm nicht verbieten, denn es ist ihm nicht erlaubt.
Die Daten aus beiden Flugschreibern wurden ausgelesen. Jetzt will man die wohl Morgen die Daten miteinander abgleichen. Vielleicht will man da schon erste Ergebnisse, wie Zeitpunkt des Treffers veröffentlichen? Malaysische Ermittler sind wohl schon heute an der Absturzstelle angekommen, der Rest wegen der Offensive der Ukraine noch nicht. NLD will wohl unbewaffnete Polizisten schicken.
Wie die Materialbeschaffung für das ukrainische Militär funktioniert:
http://roadsandkingdoms.com/2014/the-ants-of-medyka/
Vorabbericht von Humans Rights Watch zur Suche nach Terroropfern in Slowiansk:
http://www.hrw.org/news/2014/07/24/dispatches-mass-grave-found-eastern-ukraine
Bericht von Humans Rights Watch zu zivilien Opfern durch Artilleriebeschuß in Donezk
http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians
Hatten wir den Link schon? Toll aufbereitet, da nahezu alle Meldungen georeferenziert werden. Im Norden ist Slovjansk und Severodonetsk erobert worden. Herr Girkin befiehlt mittlerweile „Frontbegradigungen“.
http://liveuamap.com
Inzwischen kann man wohl weitergeben, daß Lysichansk durch das Batallion Donbas gestürmt wurde. Irgendwann gestern scheint es geglückt zu sein, den Fluß zwischen Severodonetsk und Lysichansk zu überqueren und die Stadt zu stürmen.
Wahrscheinlich gibt es in der Gegend aber noch reichlich Widerstandsnester.
Niederländer schließen Militäreinsatz zur Sicherung der Absturzstelle nicht aus:
http://www.badische-zeitung.de/dpa-news/den-haag-fuer-militaereinsatz-an-mh17-absturzstelle-x1x–87956050.html
http://de.ria.ru/politics/20140725/269105594.html
Der „Spekulationskrieg“ geht weiter…………
@klabautermann: http://de.ria.ru/politics/20140725/269105594.html
Na klar, ich mache auch mitten an einer heissen Front eine Übung. Und dann lass ich da zum Spass auch meine Kampfflugzeuge, von denen mehrere schon runtergeholt wurden, über der Hot Zone kreisen.
Aber schön dass auch RIA Novosti die NEUE Dienstgipfelhöhe der SU-25 so brav umgesetzt hat. Wär doch jetzt gar nicht mehr nötig, wo es doch ukrainische FlaRak war…
Die Klamotte mit dem „grösseren Ziel“ und „automatisch wechseln“…. no comment
@swenga
schon klar…………wollte das nur als Bsp bringen, dass die Propaganda-Schlacht weiter läuft….so wie auch die Bodenschlacht.
Nun ja, einer russischen Nachrichtenquelle würde ich derzeit selbst ein fröhliches „Guten Morgen“ nur dann abnehmen, wenn sich der Wahrheitsgehalt durch einen Blick aus dem Fenster eindeutig verifizieren läßt