Lagebeobachtung Ukraine, 20. Juli
Tag 4 nach dem Absturz/Abschuss (endgültig geklärt ist es nach wie vor nicht) des Fluges MH 17, eines malaysischen Passagierjets, über der Ostukraine: Die USA haben sich weitgehend auf einen Abschuss durch die pro-russischen Separatisten festgelegt (screenshot oben). Großbritannien verschärft seinen Ton gegenüber Russland, auffällig deutlicher als die viel schlimmer betroffenen Niederlande, und dringt auf härtere EU-Sanktionen.
Und am Absturzort bleibt die Lage weiterhin unübersichtlich. Nach ukrainischen Angaben sollen die örtlichen Rettungskräfte die bislang 196 geborgenen Leichen abtransportiert haben; wohin ist nicht so ganz klar:
Separatist rebels have taken all the 196 bodies that workers recovered from the Malaysian Airlines crash site away to an unknown location, Ukraine’s emergency services said Sunday.
Associated Press journalists saw the pro-Russia rebels putting bagged bodies onto trucks at the crash site Saturday in rebel-held eastern Ukraine and driving them away.
On Sunday morning, AP journalists saw no bodies at the crash site and emergency workers were searching the sprawling fields only for body parts. No armed separatists were seen at the site.
Und zum Buk-Flugabwehrsystem, NATO-Codename SA-11 Gadfly, hat der Bloggerkollege David Cenciotti von The Aviationist noch ein paar Infos zusammengestellt: What it’s like to be sitting behind a radar screen of an SA-11 Buk SAM system
Nachtrag: Der Namensbeitrag des britischen Premierministers David Cameron für die Sunday Times steht jetzt auch auf dessen Facebook-Seite – ein Auszug:
Some international crises are insoluble. Not this one. If President Vladimir Putin stops the support to the fighters in eastern Ukraine and allows the Ukrainian authorities to restore order, this crisis can be brought to an end. Of course there must be proper protections for Russian-speaking minorities. These issues can be addressed. But the overriding need is for Russia to cease its support for violent separatists.
If President Putin does not change his approach to Ukraine, then Europe and the West must fundamentally change our approach to Russia.
This is not about military action, plainly. But it is time to make our power, influence and resources count.
Our economies are strong and growing in strength. And yet we sometimes behave as if we need Russia more than Russia needs us and the access we provide to European markets, European capital, our knowledge and technological expertise.
Nachtrag 2: Twitter-Liste der BBC-Journalisten zu diesem Thema
Nachtrag 3: Ein Reuters-Video zeigt die Bergung des Flugdatenschreibers:
(Direktlink: http://youtu.be/zvtxZMhyDcY
Weiter nach Entwicklung und in den Kommentaren (mit der üblichen Bitte, das auf Informationen zu beschränken und nicht die Grundsatzdiskussionen über die Ukraine, Russland und den Westen an dieser Stelle auszubreiten).
Einige der verschwundenen Leichen sind wiedergefunden:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-28389294
Weiteres vom buzzfeed-Kollegen @maxseddon via Twitter:
Also ein Teil der menschlichen Überreste soll sich in Kühlwaggons in Torez befinden, weitere Leichen hingegen im Leichenhaus von Donetsk. Beide Orte stehen unter Separatistenbewachung, aber ein weiteres Vorgehen bzgl. Überführung in die Heimatländer der Opfer scheint aktuell immer noch nicht geklärt worden zu sein.
Und nun stoße ich auf diesen Tweet:
Leider zeichnet sich das Bild ab, dass die Separatisten weniger die Leichen und deren persönliche Gegenstände bei der Absturzstelle bewachen, sondern nur das OSZE-Team.
Interessante Enwicklung bei Seddon:
Kurzum: die Separatisten bewachen das OSZE-Team und scheinen deutlich kompetentere Männer in Torez zu haben (Berkut und Kollegen) als bei den Trümmerfeldern; die meisten Leichen befinden sich in den Kühlwaggons und weitere Leichen werden vermutlich dorthin verbracht.
Ist die Eisenbahnstrecke Torez – Kiew, bzw. überhaupt das ukrainische Eisenbahnnetz in der Region befahrbar oder zerstört?
Man weiß ja gar nicht wie viele Opfer in Summe bereits gefunden bzw. geborgen wurden.
Zur OSZE: was ist deren Auftrag an der Unglücksstelle? Das weitere Vorgehen, insbesondere in Bezug auf die Bergung der Toten und Sicherung des Raumes (wiewohl sehr groß) abstimmen?
Ukraine und Lithauen wollen die „Republiken“ von Donetsk und Luhansk auf die UN-Liste der Terrororganisationen setzen lassen:
http://www.odessatalk.com/2014/07/suggested-mere-mortals/
@Thomas Melber, Stuttgart :
http://www.osce.org/ukraine-smm
Ja, monitoring and reporting.
Ein etwas cheesiger Titel des australischen SMH-Artikels, aber ein paar Luftfahrtexperten gehen nach der eher dürftigen Sachlage davon aus, dass a) der plötzliche Druckverlust und die sehr hohe Geschwindigkeit die Passagiere entweder sofort bewusstlos werden ließ bzw. tötete und b) das Flugzeug vermutlich nahe beim Heck getroffen wurde und dieses daraufhin verlor.
http://www.smh.com.au/world/moment-of-impact-mh17s-final-seconds-20140719-zuuqh.html
Habe bisher keine Übersichtspläne von den Absturzstellen gesehen, wäre vielleicht auch was für eine crowd-Aktion. Wenn man schon einzelne Buk-Systeme anhand weniger Fotos lokalisieren kann, wieso nicht ebenfalls Wrackteile, die sich nicht bewegen? So könnte man zumindest eine Art virtuelle Karte schaffen, die ein Gesamtbild der Katastrophe am Boden aufzeigen könnte.
Wie reagiert Russland ? Laut Angaben ukrainischer Medien und des ukrainischen Verteidigungsministeriums wurden in den letzten 24 Stunden wieder Kampfpanzer, Raketenwerfer und Schützenpanzer über die Grenze in die Ukraine gebracht.
Desweiteren Mörserbeschuss ukrainischer Einheiten von russischem Gebiet aus.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/20/7032469/
https://www.facebook.com/ato.news?ref=stream
Der Meinungsartikel des britischen Premierministers mit dem Aufruf zu härterer europäischer Reaktion in der Sunday Times steht jetzt auch auf Camerons Facebook-Seite; siehe Nachtrag oben.
Washington Post mit einem ausführlichen Artikel und Videos von Associated Press:
http://m.washingtonpost.com/world/national-security/russia-says-it-backs-transparent-international-probe-of-jet-crash-in-ukraine/2014/07/19/e73d7c12-0f7a-11e4-b8e5-d0de80767fc2_story.html?wprss=rss_national-security
@-MK20-
Wären die Fundorte der Leichen dokumentiert könnte man das nachvollziehen. Das Flugzeug wäre dann nach dem Treffer auch nicht mehr weitergeflogen. Allerdings müßten ggf. größere Trümmerteile des abgerissenen Hecks gefunden werden – tbd.
Könnten Verletzungen der Crew / Passagiere einen Hinweis liefern?
@Thomas Melber
Soweit ich weiß hat man die Leichen nur für eine spätere (und mittlerweile größtenteils geschehene) Bergung markiert, durch weiße Fahnen an langen Holzstöcken. Nicht aber für eine länger anhaltende Ermittlung für Tage und Wochen nach der Bergung. Hier kann man sich eigentlich nur noch auf die zahlreichen Twitter-Bilder und Videos verlassen und versuchen, aus eben diesen mögliche Rückschlüsse auf die Fundorte anzustellen. Das ist nicht perfekt, aber eine der wenigen Optionen, die es in diese Richtung noch gibt. Selbiges gilt auch für Trümmerteile (Heck, Cockpit, Engines, Fahrwerk, Flügel, Zellstücke, etc.) und Gepäckstücke.
Das klassische „Fähnchen auf Karte“-Spiel. Man kann nur hoffen das bereits Satellitenaufnahmen gemacht wurden.
Für die Lagebeobachtung:
Bildersammlung zu MH-17 bei cryptome.org:
http://cryptome.org/2014-info/mh17/mh17.htm
So bedeutend dies auch fuer Angehoerige und Malaysia Air auch ist, was hat das Verbringen der Leichen und Spekulation rpt Spekulation ueber moegliche Ursachen mit Sicherheitspolitik zu tun?
Bitte anschnallen, der SBU hat die nächste Abhöraktion veröffentlicht. Übersetzungen werden wie üblich in den nächsten Tagen folgen. Diesmal geht es um die Beweismittel, speziell die angeblich verlorengegangenen Flugschreiber.
https://www.youtube.com/watch?v=RDt_LgoUv_8
@MikeMolto: Siehe die Reaktion der Opferstaaten auf den Umgang mit Beweisen und Leichen.
(Siehe verlinktes Foto)
Bericht von Michael Bociurkiw (OSCE) über die Lage heute an der Absturzstelle.
http://youtu.be/ESzmymN5JCc
Nettes Fundstück, nicht ganz aktuell, aber vor ein paar Wochen heißes Thema. Wer genau hinschaut, findet hier das Original zu ein paar Fälschungen bezüglich des angeblichen Mißbrauchs von UN-Helikoptern bei Slowiansk:
http://www.youtube.com/watch?v=VLK1xf5cgmM
Sicherheitsrat der Vereinten Nationen erwägt Resolution über den Zugang zur Absturzstelle in der Ukraine
http://www.reuters.com/article/2014/07/20/us-ukraine-crisis-un-exclusive-idUSKBN0FP02Y20140720
Auf diese schreckliche Angelegenheit gibt es seitens des Westens nur folgende Antworten:
-sofortige Abriegelung des Absturzortes, wenn nötig mit westlichen Spezialkräften
-Geheimdienstliche Ermittlungen um die Schuldigen des Abschusses zu finden und vor ein Gericht zu stellen.
-MASSIVSTE Unterstützung der ukrainischen Armee um die östlichen Gebiete aus der Geiselhaft des terroristischen Abschaums zu befreien.
-umfangreiche wirtschaftliche und technologische Isolation Russlands um ihm die ökonomische Basis für eine weitere militärische Aufrüstung zu nehmen.
Das ging fix. Englische Übersetzung eines abgehörten Gespräches. Zusammenfassung: Anweisung aus Moskau, sämtliche Beweismittel, vor allem die Blackboxes, zu verstecken, insbesondere vor den OSZE-Beobachtern.
https://www.youtube.com/watch?v=9ff_LTlZZI8
@Enpi
Glückwunsch! Sie sind der erste, der meine immer wiederholten dringlichen Bitten um eine Beschränkung auf die Faktensammlung einfach mal ignoriert und jetzt wieder die Meinungsdebatte eröffnen will. Anderswo, bitte.
Noch mehr OSINT:
Wegen der Frage, was das mit SiPo zu tun hat:
(Im Tweet verlinkt ist ein Foto der Zeitung.)
Das gehört auch dazu – Bilder von einem der ersten Fotografen, die an der Absturzstelle waren:
Malaysia Airlines Ukraine Crash: ‘Unreal’ Scenes from Photographer Jerome Sessini
Von AFP:
@ t.wiegold
tut mir leid aber der mehrwert ihres blogs besteht doch gerade in den qualifizierten debatten die manchmal auch etwas weiter ausgreifen.
nur twitter reproduktionen zuzulassen ist mE. etwas wenig und entspricht auch nicht ihrer bisherigen praxis bei anderen themen.
SIGINT and SBIRS Early Warning Satellites and Their Role in Monitoring the Shootdown of Malaysian Airlines Flight MH17
http://www.matthewaid.com/post/92323549181/sigint-and-sbirs-early-warning-satellites-and-their
Noch eine Zusammenfassung der Ereignisse bisher von Michael Weiss:
The games Putin plays
http://m.nydailynews.com/opinion/games-putin-plays-article-1.1872566
@ t.wiegold
Sehe ich genauso. Wenn Sie hier nur Fakten zusammentragen wollen OHNE jegliche Interpretation oder Meinungen, dann dient dieser Blog nur als eine Art Infoarchiv?
Wenn ja, wird selbst das Zusammentragen von reiner Information durch Ihre Hausregel erschwert, keine Links posten zu dürfen.
Aus diesen Skynews aufnahmen scheint ersichtlich das der Flugschreiber bereits vor zwei tagen geborgen wurde.
http://news.sky.com/story/1304247/rebels-load-mh17-crash-bodies-onto-trains
(video rechts oben)
Wo ist er jetzt?
Bei aller Toleranz: Auch der Artikel von Michael Weiss ist eine Ansammlung von Beschuldigungen und ‚Offenbarungen‘ mit viel verve und Substanz aber nix zur Sache. Das ist Stimmungsmache aber keine Berichterstattung oder Politik-Meldung.
Ich bin zwar auch geneigt, die Rebellen fuer den Abschuss verantwortlich zu machen, aber bitte Butter bei die Fische! (Auch wenn man dafuer ein paar Wochen Zeit braucht)
„(Auch wenn man dafuer ein paar Wochen Zeit braucht)“
ihnen ist aber schon klar das jede minute die verstreicht die aufklärung nicht unbedingt erleichtert.
man muss vielleicht noch mal auf das offensichtlich hinweisen. die OSZE delegation betreibt KEINE sachaufklärung. bisher hat die beweissicherung/untersuchung noch nicht mal begonnen. wärendessen ist die absturzstelle vermutlich bereits irreversibel „sterilisiert“
Ich frage mich, warum muss Kiew so Krampfhaft Propaganda erzeugen, wenn es doch sehr viel einfacher geht. Die Ukrainische BUK Stellungen sind wohl alle mit Zentralen Radarstionen verbunden. Wenn deren BUKs verschossen werden, dürfte das sehr viele mit bekommen. Warum gewähren die Ukrainer nicht einfach ungehinderten Zugang zu den BUK Stellungen und den Radaranlagen, um zu beweisen, dass Ukrainische BUKs nicht gefeuert haben? Damit hätte man sichere Fakten geschaffen, die Putin nicht kontern kann. So versucht man Putin mit einer Medien Kampagne in die Knie zu zwingen.
Es ist zu befürchten, dass MH17 schon sehr viel weiter Westlich getroffen wurden, und damit die beiden genannten Orten ausscheiden… Wir leben nicht mehr im Kalten Krieg, wo so etwas unter der Decke gehalten werden konnte. Heute wird verlangt, so welche Daten zu veröffentlichen.
Cameron sagt, man brauche Russisches Geld nicht. Dieses Geld wurde sicherlich sehr aktiv von Britsichen Kammern, Banken etc. eingeworben. Man hat damit gute Geschäfte gemacht. Jetzt will man diese teils Fragwürdigen Geschäfte nicht mehr. Da ging es ja um Steuervermeidung oder um Vermögen von Fraglicher Herkunft. Von der Sache her eine Richtige Entscheidung, die aber den Briten einiges Kosten wird.
Stellungnahme der Amerikanischen Botschaft.
1. Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine.
2. Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.
3. Pro-Russian separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems
Die Frage ist doch, wenn das alles bekannt war, warum wurde der Luftraum nicht gesperrt.
http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html