Eurofighter kollidiert bei Abfangübung mit Zielflugzeug, Learjet abgestürzt (Neufassung)
Bei einer Abfangübung der Luftwaffe über dem Sauerland ist am (heutigen) Montag ein Learjet nach dem Zusammenstoss mit einem Eurofighter abgestürzt. Die zivile Maschine der Gesellschaft für Flugzieldarstellung (GFD) stürzte nach der Kollision über unbewohnten Gebiet bei Olsberg ab, vermutlich waren ein Pilot und ein Passagier an Bord. Der beschädigte Kampfjet konnte nach Angaben der Bundeswehr sicher auf dem Stützpunkt Nörvenich, der Basis des Taktischen Luftwaffengeschwaders 31 Boelcke, landen. Der Pilot blieb unverletzt.
Ein weiterer Eurofighter, der an der Übung, nicht aber an dem Zusammenstoss beteiligt war, landete ebenfalls sicher. Die Luftwaffe übt regelmäßig mit der GFD das Abfang von zivilen Maschinen über Deutschland.
Die Gründe für den Unfall sind noch unklar. Auch zum Schicksal der beiden Personen an Bord des Learjets gibt es noch keine Angaben. Da eine zivile Maschine beteiligt war, liegt die Federführung für die Aufklärung des Unfalls bei der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchungen in Braunschweig.
Weiter nach Entwicklung, gerne in den Kommentaren.
Nachtrag: Fotos von der abgestürzten Maschine gibt es hier und hier vom Twitter-Nutzer @Z3tt88.
Nachtrag 2: Am Tag danach hat die Luftwaffe eine Mitteilung zu dem Unglück veröffentlicht – wer findet sie auf bundeswehr.de?
(Spoiler: rechts unten unter Weitere Themen; hier der Link zur Meldung.)
(Foto: Eurofighter im Einsatz als Abfangjäger – Bundeswehr/Bicker via Flickr unter CC-BY-ND-Lizenz)
FAZ schreibt, dass der Learjet von der Gesellschaft für Flugzieldarstellung kam.
Ja, muß man leider bestätigen. Heimat Flugplatz Ltg 63. alles ohne Gewähr
@all
überarbeitete Fassung oben.
War wahrscheinlich eine Abfangübung für die Alarmrotte, so wie das klingt.
– zu den opfern: trauer für die zivile besatzung und deren angehörige.
– zum live BILD: … wie ??? man sieht trümmerteile ??? verstehe nicht:
von der 757 die ins pentagon flog war doch kein teilchen mehr übrig…:(
semper fo
Oh je…
Ich hoffe, daran war nicht die geringe Flugerfahrung der Besatzung schuld (falls dem so war), sondern ein technischer Defekt…..
Klasse, bereits der 7. Kommentar bringt den Ball der „geringen Flugerfahrung“ als eventuelle/mögliche Ursache ins Spiel! Na dann mal los liebe „Experten“… Oder @ TW: am besten gleich die ganze Diskussion anlässlich des Tornado-Eifel-Absturzes hierein kopieren ;)
Ansonsten sei auf den obigen Satz verwiesen:
„Die Gründe für den Unfall sind noch unklar.“
Bis anderweitiges feststeht erübrigen sich eigentlich alle weiteren Kommentare.
„Taktischen Jagdgeschwaders 31 Boelcke“ – Als langjähriger Bundeswehrberichterstatter, als der man sich rühmt, könnte man wissen, dass TaktLwG für Taktisches Luftwaffengeschwader steht. Noch schlimmer, wenn man so eine falsche Bezeichnung einfach kopiert haben sollte.
@Starfighter
Auch ich darf mal einen Fehler machen… ;-) wird korrigiert.
Erste Erkenntnisse: Learjet der GFD und die beiden Eurofighter befanden sich in einem Routine-Manöver (Abfangübung mit dem Ziel, eine Landung zu erzwingen). In einer Kurve touchierte der zivile Jet die Militärmaschine, geriet ins Trudeln und stürzte ab. Kampfjet wurde nur leicht beschädigt und konnte ohne größere Probleme weiterfliegen. Learjet (ohne Schleudersitze) stürzte ab. Auch wenn der zweite Insasse noch nicht gefunden worden ist, hatte er vermutlich keine Chance.
@gebauerspon
Danke!
;-)
@PW1
Was war denn das letztlich feststehende beim Eifel-Absturz?
Sollte das eine Abfangübung der QRA gewesen sein, dann wären die EF-2000 aus ETNT gekommen, oder? Z.Zt. ist doch in ETNN keine QRA?
@PW1
„Bis anderweitiges feststeht erübrigen sich eigentlich alle weiteren Kommentare.“
Richtig! Aber…..
http://www.ndr.de/info/sendungen/streitkraefte_und_strategien/streitkraeftesendemanuskript455.pdf
„Klasse, bereits der 7. Kommentar bringt den Ball der “geringen Flugerfahrung” als eventuelle/mögliche Ursache ins Spiel! “
Ich habe EXTRA geschrieben „Ich hoffe, das…“ denn wenn es ein technischer Defekt war, dann ist das eine Sache…auf Grund eigener „Inkompetenz“ aber zwei Menschenleben auf dem Gewissen zu haben, ist noch mal eine ganz andere…
Hoffe, das war so jetzt verständlich…es liegt mir fern, hier Ursachenforschung zu betreiben…
@Starfighter
Mit welchem Fuß sind Sie denn heute Morgen zuerst aufgestanden?
Bei Ihnen schwingt ein wenig Überheblichkeit mit.
Ich bin wohl einfach zu sensibel…
Mea Culpa
„Normalerweise ist ihr Standort Wittmund, dort wird allerdings derzeit die Startbahn erneuert.“
Bitte um Entschuldigung. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ein tragisches Unglück :((
Mein Beileid an die Angehörigen der Toten.
Der Vorfall wird bestimmt eingehend untersucht werden und wir haben einfach nicht die Fakten, um wirklich zu spekulieren.
Ich kann nur hoffen, daß diese Tragödie nicht zum Anlass genommen wird, die Anzahl der Übungen aus Sicherheitsgründen noch weiter herunterzufahren.
Die verschiedenen Kommentare im Angesicht des Unglücks und des wahrscheinlich Verlusts von Menschenleben sind teilweise beschämend…
Mein Mitleid mit den Familien.
Wie kann es denn dazu kommen, dass ein Eurofighter seinen Bremsfallschirm abwirft. Gerade in WDR1 der Reporter berichtet es wäre kurz nach dem Unfall ein Fallschirm gesehen worden, dieser sei aber der Bremsfallschirm eines der Eurofighter. Daher bestehe auch für den zweiten Zivilisten in der Maschine, der noch nicht gefunden wurde keine große Chance ihn lebend zu finden.
Oder hat das Zieldarstellungsflugzeug ebenfalls irgendwas fallschirmartiges an Bord?
Warum hat die GFD-Maschine denn einen „Passagier“ an Bord? Ist das nicht doch ein Co-Pilot oder ein „Gerätebediener“?
Copilot wahrscheinlich.
Die älteren Learjets brauchen wahrscheinlich eine Zweimannbesatzung.
Was wieder Bände spricht ist die einschlägige Online-Presse, wenn überhaupt taucht die Meldung erst nach den wichtigen Fußballmeldungen oder als Randthema auf.
Was ein Land, was eine Einstellung …
RTL Aktuell zitiert einen Luftwaffensprecher nachdem der zweite EF in Köln-Wahn gelandet ist. Eine Insasse ist ums Leben gekommen, über den zweiten gibt es noch keine gesicherten Informationen.
Bestehen die Besatzungen der GFD nicht größtenteils aus ehemaligen
Tornado-Piloten? Von daher scheidet der Punkt der Unerfahrenheit wohl eher aus…
Solange sich Kommentare auf valide Fakten beziehen (s. Anmerkung Starfighter) sind sie m. E. hilfreich.
Was nicht hilfreich ist, ist reiner Betroffenheitskult, um das eigene Selbstwertgefühl zu steigern. Dies ist m.E. keineswegs pietätvoll und deshalb sollten wir das den Herrschaften auf Facebook überlassen. Da ist AG m.E. nicht das richtige Forum.
..und ich sage trotzdem : „Ruhet in Frieden“! Mein tiefstes Beileid den Hinterbliebenen.
Der Learjet der GFD flog früher mit 2 Besatzungsmitgliedern. Falls sie die Dinger so lange wie die Trall fliegen bin ich schon mitgeflogen.
Mein Beileid für die Angehörigen.
Für alle die mit der GFD nicht viel anfangen können hier de Beitrag von BW TV
Der gespielte Feind
http://youtu.be/1CKb86gzkZM
@ CRM-Moderator
Was sagt Ihnen ihr professionelles Bauchgefühl als Pilot und CRM-Moderator bei einem Mid-Air Crash unter Sichtflugbedingungen ?
(ich nehme mal an, dass die Abfangübung nicht unter IFR-Bedingungen stattfand)
Mein Beileid für die Opfer und die Angehörigen der Learjet-Besatzung.
Genial, dass hier sofort bar jeglicher Grundlage über Gründe spekuliert und sogar Parallelen zu irgendwelchen 9/11-Verschwörungstheorien gezogen werden. Vielleicht wurden die Piloten auch durch Chemtrails kurzzeitig ausser Gefecht gesetzt oder sie waren unkonzentriert, weil sie darüber nachgegrübelt haben, ob die Amerikaner tatsächlich auf dem Mond gelandet sind?!
Man muss das Internet einfach lieben.
„Taktischen Jagdgeschwaders 31 Boelcke“ – Als langjähriger Bundeswehrberichterstatter, als der man sich rühmt, könnte man wissen, dass TaktLwG für Taktisches Luftwaffengeschwader steht.“
T. Wiegolds Variante gefällt mir wesentlich besser. ;)
Mein Beileid den Hinterbliebenen.
Mich wundert es ein wenig dass der Eurofighter nichts abbekommen hat während der Learjet abstürzt. Hätte irgendwie gedacht dass der ältere Flieger robuster ist.
@T. Wiegold: Könnten Sie bitte – wenn’s denn geht – ca. die Hälfte der Kommentare ins „Fliegezeug-Forum“ verschieben. Danke. Sieh als solide Begründung http://augengeradeaus.net/2014/06/learjet-nach-kollision-mit-eurofighter-ueber-dem-sauerland-abgestuerzt/comment-page-1/#comment-130605.
Versuche mal was auf der Sachebene beizusteuern:
Bei einem Intercept der mit einer Visual ID beendet werden soll, fliegt ein Jäger von hinten an das Ziel heran. Der andere bleibt mit mehrern Kilometern Abstand dahinter.
Der annähernde Jäger muss bei Wetter oder simulierten Wetterbedingungen mit Hilfe seines Radars in eine relativ nahe Position (noch nicht enge Formation) auf der linken Seite zum Ziel fliegen. Wenn dann Sichtkontakt hergestellt ist, werden dann die letzten Meter auf Sicht in enge Formation geflogen. Wenn die Wetterbedingungen es dann zulassen, bewegt sich der Jäger seitlich nach vorne auf eine Linie, so dass das abgefangene Flugzeug den Jäger sehen kann und auf die nun folgenden standardisierten Sichtzeichen reagieren kann (bzw. endlich mal die richtige Funkfrequenz eindreht). Sollte das abgefangene Ziel dem Jäger dann folgen sollen, dann ist das natürlich keine einfache Angelegenheit, da natürlich i.d.R. keine Kenntnisse vom engeren Formationsflug erwartet werden können.
Wenn ich den SPON-Artikel richtig verstehe, dann befand man sich in einer Linkskurve. Der Jäger müsste bei einem standardisierten Verfahren auf der linken Seite gewesen sein (KONJUNKTIV). Weiterhin steht im Artikel, dass der Learjet das Jagdflugzeug gerammt habe.
„Generell“ ist die Aussenseite bei einer Formation die „einfachere“ Seite.
Es stimmt, dass viele Ehemalige (erfahrene Schleswiger Besatzungen) bei GFD fliegen. Ob die dann im Umkehrschluss auch automatisch erfahrene Learjetpiloten sind möchte ich nicht behaupten.
Ich hoffe, die Beschreibung hat zum Verstehen beigetragen. Möglichst keine Spekulation und schon gar keine Schuldzuweisung!
https://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim/aim0506.html
http://wiki.flightgear.org/Aircraft_interception
@ CRM-Moderator
Danke !
@Vtg-Amtmann
Mit Sicherheit nicht. Ich werde nicht für jede Fachrichtung einen OT-Thread aufmachen.
(Vielleicht sollte ich die Verfasser an die div. Fach-foren im Internet verweisen…)
Off-Topic:
@CRM-Moderator
Die ETNN QRA gibt es schon noch, im Moment fliegt sie aber von ETSL.
@T.W.: Ich sehe wir haben uns absolut richtig verstanden.
Einen kleinen Nachtrag habe ich noch:
Aus Sicht des Jägers ist bei schlechten Wetterbedingungen das radargesteuerte ranfliegen auf die letzten Meter direkt vor der Transition in den hoffentlich erfolgenden Sichtflugkontakt der „anstrengenste“ Teil. Wenn in diesem Endgame das Ziel (das den Jäger ja nicht sieht und in Realität(also keine Übung) auch gar nicht weiß, dass da jemand von hinten links kommt) sich bewegt (womöglich in einen reinkurvt nach links), dann kann man ins schwitzen kommen . Doch auch dafür gibts natürlich Backup-Verfahren, um die Kontrolle über die Situation zu behalten. Inwieweit es zusätzlich onboard unterstützende System beim EF gibt? Weiß ich nicht.
So. Dat wars. Erneut kein Spekulatius. Ich hoffe zum allgemeinen Verständnis beigetragen zu haben. Und sollte es einer besser wissen, bin ich der Letzte, der nicht dazulernen möchte.
@Alexander. Danke!
Auf bmvg.de? Nix.
Auf bundeswehr.de? Nix.
Auf luftwaffe.de? Nix.
Ist das die Kommunikationspolitik des Ressorts? Im Sauerland lebend – oder in anderen Tieffluggebieten – würden mich schon offizielle(re) Details interessieren, bspw.: Wie gefährlich sind denn solche Übungen? Wohne ich in der Nähe?
Dennoch: ich kann das Ressort verstehen, denn noch sind nicht alle Fakten klar – und es ist ein unattraktives Thema mit „Terror“, Tiefflug und (leider!) ein oder zwei Toten!
@Alexander: Sie meinen die QRA aus ETSN fliegt aus ETSL. Die QRA aus ETNN, die eigentlich aus ETNT fliegt, fliegt z.Zt. aus ETNN.
Oder bekommen sie (oder ich) da was durcheinander?
@ Alexander
Da ist bestimmt etwas durcheinandergekommen. Die QRA (Süd) fliegt aus ETSL [Lechfeld] (weil eben in ETSN [Neuburg] die Bahn saniert wird) und die sonst in ETNT [Wittmund] stationierte QRA (Nord) fliegt zur Zeit aus ETNN [Nörvenich].
Kein QRA-Flugzeuge.
http://www.spiegel.de/panorama/learjet-kollidiert-mit-eurofighter-ueber-dem-sauerland-ein-toter-a-976985.html
Laut Welt Online hat die Staatsanwaltschaft gegen die Jet-Besatzungen Ermittlungen wegen des Verdachts auf fahrlässige Tötung eingeleitet. Ist das in derartigen Fällen das Standardprozedere?
@ Stephan
Ja. Jemand ist tot, selbst bei einem Unfall ohne Todesfolge wird ermittelt und dementsprechend ein Verfahren eröffnet.
Vielen Dank @CRM MODERATOR…..da ich selber beruflich mit der Fliegerei (MIL) zu tun habe bin ich sehr dankbar für deine Worte hier.Esgibt sehr viele Menschen die hier einfach nur schreiben und Sachen aus der Presse übernehmen.Kann man mit dir mal in Kontakt treten?
Elpe liegt mitten in der TRA Münsterland EDR 203.
Und mal wieder unsere lokale Tagespresse – als Beispiel für die Selbstvermarktung der BW: dort steht heute zu lesen, man habe „die Unterstützung eines in Not geratenen Luftfahrzeuges geübt“ (also nix böses mit „abfangen“ und so).
Der Leiter des Geschwaders in Nörvenich wird mit der Aussage zitiert, die Luftwaffe übe sowas regelmäßig, man sei ja sozusagen „der ADAC der Lüfte“. Also die luftgestützte Version der Brunnenbohrer und Mädchenschulen-Bauer? Hat der EF eigentlich einen Abschlepphaken?
Ich freu mich schon immer, wenn ich morgens einen Artikel über die BW bei uns in der Zeitung sehe – es gibt dann immer was zu grinsen.