Lagebeobachtung Ukraine: 7. April 2014
Aus der Ukraine gibt es am (heutigen) Montag erneut beunruhigende Schlagzeilen in rascher Folge: Pro-russische Proteste im Osten der Landes nehmen an Gewalt zu, angeblich wollen die Demonstranten ein Referendum nach dem Vorbild der Krim durchsetzen, und das bereits am 11. Mai. Russische Soldaten sollen auf der Krim einen ukraininischen Offizier erschossen haben. Und wer weiß was sonst heute noch kommt.
Im Gegensatz zur Üblichen Liveticker-Manie haben bislang die großen Medien keine laufende aktuelle Berichterstattung gestartet. (Nachtrag: Es gibt einen bislang, bei N24 Nachtrag 2: Seit 14.42 ist auch SpOn aufgewacht.)
Deshalb hier als Storify-Dokument, bei dem ich mich um rasche Aktualisierung bemühe:
In Odessa geht es auch schon los. Die Russen werden also nach Transnistrien durchmarschieren und die komplette Küste annektieren.
@califax
Ergänzungen/Hinweise gerne mit Links (wenn’s nicht gerade deutsche Verlagswebseiten sind…)
Krim 2.0; das ganze scheint sich für den Osten der Ukraine ähnlich wie auf der Krim zu entwickeln. Die spannende Frage bleibt wie weit wir noch vom überschreiten der roten Linie entfernt sind die der tschechische Präsident Zeman gezogen hat?
@T.Wiegold:
http://www.kyivpost.com/multimedia/photo/ukrainian-nationalists-pro-russian-separatists-stage-rival-rallies-in-odessa-342266.html
Unruhen in Ostukraine
Sicherheitschefs fliegen nach Lugansk – Timoschenko nach Donezk
„Sie alle verfügen über Vollmachten für adäquate Aktionen, um dem Separatismus Widerstand zu leisten“
http://de.ria.ru/politics/20140407/268219242.html
Genau darauf scheint es hinauszulaufen. Transnistrien hat den »Antrag« auf Anschluss ja bereits gestellt. Russische Truppen stehen dort auch schon.
Donezk „Volksrat“ hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin um einen Friedenseinsatz gebeten.
http://de.ria.ru/politics/20140407/268220488.html
Das sind wahrscheinlich alles von Putin bezahlten Chaoten bzw. Demonstranten. So zerlegt man ein mehr oder weniger funktionierendes Land. Der Westen hat es ja vorgemacht. Das ganze dürfte für alle ein teurer Spaß werden, und das nicht nur für Putin. Westliche Banken und Firmen sind auch in der Ukraine aktiv. Die dürften auch richtig bluten. Dazu dürfte da auch keiner mehr Investieren. Was die Wirtschaft weiter lähmen wird.
@Benedikt:
Sicherlich nicht alle. Es gibt viele Ältere Leute, die gerne die Sowjetunion zurückhätten. Es gibt seit Monaten massive Propaganda aus Moskau, daß die Russen von Kiewer Nazis bedroht würden und man russische Familien auseinanderreißen wolle.
Aber natürlich sind FSB und russische Spezialeinheiten aktiv ohne Ende und bewaffnet alles, was Geld braucht. Interessant ist auch, daß die „lokalen Bürger“ erst irrtümlich eine Oper statt des Regierungsgebäudes gestürmt und woanders die Flagge der russischen Fallschirmjäger gehisst haben.
Wer glaubt, dass der russische Bär das Jagen aufgibt, der glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen faltet.
Leider sind wir machtlos, wollen wir keine „heiße Auseinandersetzung“
Schon fast peinlich wie offensichtlich es sich hier um eine Choreographie aus Moskau a la „spontaner Volkszorn“ handelt.
Die strategie scheint aber aufzugehen. Auch „implausible deniability“ funktioniert.
Immerhin ein schönes Lehrbeispiel für „Politik als Fortsetzung des Kriegs mit anderen Mitteln.“
http://en.wikipedia.org/wiki/Unrestricted_Warfare
http://www.cryptome.org/cuw.htm
OT
‚….. ROTE LINIE….‘
leute
da muss ich immer breit schmunzeln….
wenn betreffs KRIM wieder mal einer unserer super schlauen westlichen Politiker von der ROTEN LINIE spricht, die man nicht überschreiten dürfe … usw usw usw…
hmmm:)
weiss der eigentlich dass eben jene ‚rote Linie‘ von genau jener Krim herstammt ?
( die rote Linie waren die 93rd Highlander vor Balaklava: ‚they stood to die there‘ !)
semper fortis
hier noch mal ein schöner überblick über die „Domains of modern warfare“
http://www.cryptome.org/cuw.htm
(Tabelle im unteren drittel)
Krim Krise spielt sich primär in den Bereichen
Diplomatic warfare
Intelligence warfare
Psychological warfare
Financial warfare
Trade warfare
Resources warfare
Regulatory warfare
Sanction warfare
Media warfare
Ideological warfare
Also in fast der gesamten 3. Säule des obigen kriegstheoretischen Traktats ab.
Welche dieser Domänen beherrschen wir? Und warum nicht?
———–
@ mat the rat
sehr schöne anektdote. Danke!
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thin_Red_Line_(Battle_of_Balaclava)
Kipling in „Tommy“:
„Then it’s Tommy this, an‘ Tommy that, an‘ Tommy, ‚ow’s yer soul? / But it’s „Thin red line of ‚eroes“ when the drums begin to roll“
Mit den Russen dürfte wohl auch noch heftigere Korruption in den Besetzten Gebieten kommen. Nach dem Wahlergebnis von der Krim dürfte die Wahl auch nicht all zu sauber abgelaufen sein. Da wollen sich jetzt viele ihren Teil des Kuchen holen. Jeder Rubel der da zusammengerafft wird, dürfte dann schnell in Sicherheit gebracht werden, so dass dort auch weiterhin mehr verfällt als Investiert wird. Putin ja die dicken Rohstoffeinnahmen. Die Krim ist wohl eine Ukrainische Urlaubsregion. Da fällt die Sommersaison auch komplett aus. Wer will im Urlaub erschossen werden? Mal sehen, ob Putin den Schaden dort auch ersetzt.
@ Benedikt
Die Krim ist seit alters her die russische rpt russische Urlaubsregion!
Aehnlich wie fuer viel Deutsche der Gardasee oder Tirol.
Sollen Aktuelle Fotos aus Charkow sein.
https://vk.com/wall-30457095_80626
Wie das mit der roten Linie ist wissen wir spätestens seit „Syrien“. Die Androhung weiterer Sanktionen, oder gar deren Umsetzung wird den russischen“Bären“ weit weniger kratzen als viele unserer Politiker denken. Der durchschnittliche russische Putin-Unterstützer wird auch nach weiteren Sanktionen nicht schlimmer dran sein als jetzt. Putin kann sich seinen Kurs leisten ohne Unterstützung im russischen Volk zu verlieren, deshalb wird er weitermachen bis er seine Ziele erreicht hat.
Welche Möglichkeiten haben wir dort an Informationen zu kommen? Rächt es sich jetzt evtl. dass die Breguet SIGINT schon abgestoßen wurde und der Global Hawk nicht kommen wird?
mit sigint sind schon die USA bei der krim krise auf die nase gefallen.
keine vorwarnung,offenbar kein einblick in die kommunikation während der krise usw.
man bräuchte gut platzierte humint. hat man aber wohl nicht.
Die EU/US haben das auf dem Maidan vorgemacht. Dort waren ja auch nur „friedliche Demonstranten“ die mit hunderten von Molotovcocktails ihre Liebe zu Europa ausdrückten. Viele „westliche“ Aussenminister kamen zu Besuch und halfen bei der Finanzierung des Umsturtzen in Kiew.
Nun passiert ähnliches im Osten ab und die Empörung ist groß. Was hat man denn eigentlich gedacht was im Osten passieren würde als man den Umsturz in Kiew gefördert hat?
Den Leuten im Osten haben erst einige Oligarchen die Industrie geraubt, dann wurde zweimal die von ihnen gewählte Regierung weggeputscht. Die (pseude-)blonde Gasprinzessin droht ihnen mit Gewalt. Die Putschregierung in Kiew setzt ihnen israelisch/ukrainische Oligarchen als neue Gouverneure vor die Nase. Das angekündigte IWF Programm wird zum Ausverkauf des restlichen Reichtums der (ost-)Ukraine und der Lebensgrundlage der Leute dort führen.
Wer hat denn geglaubt das die Leute das ohne Widerspruch hinnehmen würden? Natürlich wollen die jetzt lieber zu Rußland wo immerhin halbwegs Recht und Ordnung herrscht und die wirtschaftliche Entwicklung zumindest nicht abwärts geht. Da braucht die russische Regierung gar nicht agitieren. Die (Ost-) Ukrainer machen das schon selbst.
—
Fehlend in der Auflistung von Herrn Wiegold ist der heutige Sturm des Verfassungsgerichts in Kiew durch die Nazis des Rechten Sektors die die Absetzung nicht genehmer Verfassungsrichter fordern.
Quelle: http://vestnikkavkaza.net/news/politics/53641.html sowie diverse Liveberichte vom Ort des Geschehens.
In den abgespaltenen Georgischen Gebieten soll aber nicht Recht und Ordnung herrschen, sondern da sollen extrem korrupte Putschisten regieren. Denen geht es sicherlich jetzt auch nicht besser. Das gleiche droht den Ukrainischen abgespaltenen Gebieten. Ob es den Ostukrainischen Gebieten unter Putin besser geht, muss sich auch erst zeigen. Die Gas Pipelines schnappen sich sofort Gazprom & Co. Damit fallen schon die Gastransit Gebühren weg. Ob es noch so welche Gas Deals gibt, ist auch unwahrscheinlich. Da müssen die Ostukrainischen Oligarchen mal eigene Kohle in der Ostukraine investieren.
Abgesehen davon droht ein Partisanenkrieg…
@b
„Nun passiert ähnliches im Osten“
Und weshalb verdammen Sie es dann nicht auch mit der gleichen Verve wie damals? Die vorgeworfene Doppelmoral (zumal schief) ist ein zweischneidiges Schwert.
„Die Putschregierung in Kiew setzt ihnen israelisch/ukrainische Oligarchen als neue Gouverneure vor die Nase“
Ich dachte das wären alles Antisemiten???
„Viele „westliche“ Außenminister kamen zu Besuch“
Ja, nun, wenn denn auch Russland nur Herrn Lawrow zu Besuch vorbei schicken würde, hätten wir all die Probleme nicht.
Don’t feed the troll. Soll er sich doch sein Nebeneinkommen aufbessern, wie er will.
Livestreams: http://ukrstream.tv/
Kein Wort zu den Putin-Nazis in diesem Forum, das sind nur bezahlte Agenten Moskaus wie ihre braunen Kumpel in Donezk!
Dass in Wirklichkeit Israel hinter dem Umsturz in der Ukraine steckt, konnte man in iranischen Medien (z. B. Press TV) schon vor Wochen nachlesen.
@all
Mir ist schon bewusst, dass bei diesem Thema die Emotionen etwas hochkochen. Wäre schön, wenn es aber nicht persönlich würde. Danke.
Neue Entwicklung in Donjetsk. Jemand hat erst den LIvestream des Platzes vorm Regierungsgebäude abgeklemmt. Jetzt kommen Twittergerüchte auf, vier Busse mit ukrainischen Spezialeinheiten würden sich dem Gebäude nähern.
@ T.Wiegold
Also was meinen letzten Beitrag angeht, das stimmt tatsächlich. So eine Meldung kam wirklich vor einigen Wochen bei Press TV und auch im deutschsprachigen Bereich bei IRIB.
Interessante Tweets zum Funkverkehr in Donjetsk: https://twitter.com/StateOfUkraine
Ich könnte mir eher vorstellen, dass die ukrainische Regierung ihre Sicherheitskräfte erstmal an die Leine legt, um zu verhindern, dass sich Russland hier die Gelegenheit zum Schutz bedrohter Minderheiten bietet. Laut Tagesschau hat sich die ukrainische Polizei bisjetzt eher zurückgehalten.
(Bin jetzt eine Weile privat off – kann ja nicht rund um die Uhr ackern… Macht keinen Blödsinn und schreibt hier nur sinnvolle updates rein ;-) )
Weiß jemand, woher dieser Stream stammt? Bei seltenen Schwenks sieht man, daß den prorussischen Demonstranten eine riesige Menge mit ukrainischen Fahnen gegenübersteht.
http://www.ustream.tv/channel/ukrstream-tv-%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0-2?utm_campaign=ustre.am&utm_source=ustre.am%2F1b4Eb&utm_medium=social&utm_content=20140407092409
@wacaffe:
Danke für den Lesehinweis.
Nur wo findet sich derlei in der Ausbildung der Bw?
Ich habe den Eindruck in der Bw schieben einige – die es schon immer wußten – die Erfahrungen der letzten 10 Jahre nun noch leichtfertiger zur Seite und kehren konsequent zur „klassischen“ Vorstellungswelt zurück (Bündnisverteidigung + Russen = klassisches Gefecht). AFG war nur ein „Ausrutscher“ jetzt ist wieder „richtiger Krieg“ angesagt.
So wie man ihn sich halt schon früher vorgestellt hat.
Oder irre ich mich da?
So eine Meldung kam wirklich vor einigen Wochen bei Press TV und auch im deutschsprachigen Bereich bei IRIB.
Hmm – ich bezog mich mit den jüdischen israelisch-ukrainischen Oligarchen die als Gouverneure im Osten eingesetzt wurden auf einen Bericht in der heutigen New York Times:
http://www.nytimes.com/2014/04/07/world/europe/business-moguls-in-public-service-seek-to-ease-fears-in-east-ukraine.html
Aber das ist sicher reine Putiin-Propaganda die die NYT da verbreitet …
Lustig ist nur daß sich die prowestlichen Kommentare zu den Vorgängen in Donetzk genauso lesen wie die prorussischem zu denen in Kiev ;)
Der obige Stream war aus Kharkiv.
Hier Aufnahmen, die ein paar Stunden alt sind:
http://www.ustream.tv/recorded/45868397
@JCR: Die EU hat eine militärische Invasion der Ukraine vorbereitet und Gebiete annektiert? Können Sie das belegen?
Ich bin hier in einem Internetforum. Hier kann jeder alles mit allem belegen ;)
Donetsk Sergey Prokofiev International Airport
22:40 SU1814 Moscow (SVO) Aeroflot A320 Canceled
Eigentlich ziemlich amüsant, dass B uns noch vor ein paar Wochen vor der faschistischen Machtübernahme in der Ukraine gewarnt hat und nun sollen ebendiese jüdisch-israelische Oligarchen als Gouverneure einsetzen.
Wobei ich mich auch frage, warum er das Attribut jüdisch verwendet. Putin wird von ihm auch nicht als orthodoxer Präsident beschrieben.
@ Mueller
Weil ‚Jevreij‘ im Osten eine bestimmte Bedeutung hat, die es im politisch-korrekten DL nicht mehr zulaessig ist.
@califax: Interessanter Twitter feed, danke! Ist natürlich, wie alles im Information War, mit Vorsicht zu geniessen.
@Müller – Eigentlich ziemlich amüsant, dass B uns noch vor ein paar Wochen vor der faschistischen Machtübernahme in der Ukraine gewarnt hat und nun sollen ebendiese jüdisch-israelische Oligarchen als Gouverneure einsetzen.
Faschistisch mit anti-semitisch gleichzusetzen entspricht schon lange nicht mehr der Realität. Spätestens seit dem Fall Breivik sollte bekannt sein das sich pro-Israelische Meinungen und rechtsradikales Gedankengut inzwischen ideologisch hervorragend verstehen und vertragen.
Wobei ich mich auch frage, warum er das Attribut jüdisch verwendet. Putin wird von ihm auch nicht als orthodoxer Präsident beschrieben.
Ich verwendete das Attribut weil es die New York Times heute verwendet um nicht zu sagen betont hat (Link siehe oben). Die NYT fand es wohl wichtig das herauszustellen.
Der Artikel deutet an das dieser Fakt im Osten der Ukraine eben zur Abgrenzung von den Faschisten im Westen von Vorteil sein könnte. Daran habe ich allerdings so meine Zweifel. Ob die herrschenden Oligarchen nun jüdisch, katholisch oder orthodox sind dürfte denen auf deren Rücken diese gewaltige Vermögen angehäuft haben ziemlich egal sein.
In Kharkiv bereitet man sich offenbar auf eine versuchte Räumung des Regierungsgebäudes vor. Man sieht immer wieder, wie eine Phalanx mit Schilden auf der Treppe des Eingangs aufgebaut wird.
http://ukrstream.tv/
Wie realitätsfremd man hierzulande ist kann man auch an der Überschrift zu den morgigen Haushaltsverhanflungen EP 14 ablesen.
„Bei Beschaffungen ist Sparen angesagt“
http://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2014/50473587_kw15_sp_verteidigung/index.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
sparen, natürlich vor allem bei rüinvest und das in zeiten eines außenpolitischen paradigmenwechsels und historisch niedriger Verteidigungsausgaben absolut wie relativ.
das verstehe wer will.
Gerade live: Gebäuderäumung in Charkiv
https://www.youtube.com/watch?v=sAwX-9fP9Vo
Auch in Donetsk wurden Gebäude geräumt.
Besetzungsversuche in Odessa sind fehlgeschlagen.
@wacaffe
Back to the 1930’s! Nur gehören wir heute zu den „Westmächten“.