Türkei und Syrien – auf dem Weg zum heißen Krieg? (2)
Die – bislang noch geringfügigen – militärischen Auseinandersetzungen an der türkisch-syrischen Grenze gehen weiter: Den zweiten Tag in Folge beschoss die Türkei mit Artillerie Stellungen in Syrien als Vergeltung für einen Raketenangriff Syriens über die Grenze. Die NATO hatte sich bei einer Sondersitzung des Nordatlantischen Rats gestern Abend sehr besorgt gezeigt; die Aufrufe zur Besonnenheit kommen im Minutentakt.
Derweil berät das türkische Parlament hinter verschlossenen Türen über eine Ermächtigung, die der Regierung den Einsatz des Militärs in größerem Stil erlauben würde. Die türkische Zeitung Hürriyet hat den Wortlaut der Erklärung, über die abgestimmt werden soll, die entscheidende Passage im Wortlaut:
„This situation has reached a stage that poses serious threats and risks to our national security. Therefore, the need has developed to act rapidly and to take the necessary precautions against additional risks and threats that may be directed against our country. Within this framework, on the condition that the extent, amount, and time will be appreciated and determined by the government, I submit according to Article 92 of the Constitution a one-year-long permission to make the necessary arrangements for sending the Turkish Armed Forces to foreign countries and having it [TSK] mandated, according to the principle causes that will be designated by the government.”
Weiteres nach Entwicklung.
Nachtrag: Das Parlament hat diesen Antrag gebilligt.
“ to foreign countries“
Welche Länder hat Erdogan denn noch im Sinn?
Da war was mit Irak und Kurden… Mir scheint aber, das ist eher eine generische Ermächtigung.
Das alles zeigt aber, dass im Rahmen der NATO keine (militärischen) Aktionen stattfinden werden. Wenn die gegebenen rechtlichen Rahmenbedingungen nicht ausreichen, um aktiv zu werden, wird eben der Rahmen angepasst. Interessant wäre zu wissen, wie sich eine solche Regelung völkerrechtlich bewerten lässt.
Ich denke die Türkei ist militärisch so stark aufgestellt, das Sie estmal von niemandem HIlfe braucht, alleine auch noch aus dem Grund, das Sie dann in einem Wisch noch gegen die Kurden vorgehen kann und so keine Zuschauer hat. Und das Völkerrecht ist der Türkei dann aber auch noch sowas von egal.
Ort des Angriffes Akçakale (arabisch تل اأبيض) sagt schon viel, denn die Bevölkerung besteht hauptsächlich aus Arabern. In Südostanatolien gibt es genügend Gründe für die türkischen Nationalisten mili aktiv zu werden (auch unter einem vorwand zum casus belli zu gelangen). Die heftige Reaktion zeigt doch, dass da mehr dahinter steckt). Wenn Israel nach einem solchen Zwischenfall auf diese Art reagiert, wird es heftig kritisiert!
Radikale Verbindungen zu Erdogan!
„Wie Saudi-Arabien und Katar setzt die islamische Regierung von Erdogan auf den Erfolg der sunnitischen Opposition gegen das alawitische Regime von Assad. Der Versuch, sich selbst als Führungsmacht in einem sunnitisch dominierten Nahen Osten zu etablieren, wurde zuletzt auf dem Parteitag von Erdogans AKP deutlich: Neben dem sunnitischen Führer aus dem Irak, Tarik al-Haschemi, traten auch Hamas-Anführer Chalid Maschaal und der neue ägyptische Präsident Mohammed Mursi auf.“ (Spiegel)
Die spannende Frage ist, wie wird Russland reagieren? Ob es der Bär wie immer macht; nur brüllen und sich dann wieder schlafen legen?
Im Moment brüllt er noch nicht einmal!
http://de.ria.ru/world/20121004/264588051.html
„… sending the Turkish Armed Forces to foreign countries and having it [TSK] mandated, according to the principle causes that will be designated by the government.“
Ein solcher Blankoscheck wurde glaube ich seit 1914 nicht mehr ausgestellt.
Das ist mal Parlamentsbeteiligung! ;)
Ist das nun eine Kriegserklärung gegen den souveränen Staat Syrien?
Einen Tag vor dem Vorfall hatten die Russen noch vor so einem Vorfall unter falscher Flagge gewarnt:
Ob die türkische Armee aber überhauot in der Lage ist vernünftig zu agieren erscheint fraglich. Über 300 Offiziere, darunter 71 Generale, sitzem wegen angeblicher Couppläne im Knast. Seitdem rührt kein türkischer Offizier ohne schriftlichen Befehl auch nur noch einen Finger. Mit einer so kastrierten Armee und mit eher unwilligen Wehrdienstleistenden deren Familien mit großer Mehrheit gegen eine Einmsichung in Syrien sind wird die türkische Kampfmoral nicht sonderlich hoch sein.
Die gesamte Stimmung in der Region kann auch schnell umschlagen wenn die arabische Bevölkerung ein weiteres Eingreifen der Türkei als den neo-ottomanen Anspruch erkennt der es ist.
@ b
Nix „falsche Flagge“. Syrien hat sich bereits dazu bekannt, Urheber des Angriffs zu sein, sich entschuldigt und eine Untersuchung eingeleitet.
http://www.hurriyetdailynews.com/shelling-now-under-investigation-says-syrian-minister.aspx?pageID=238&nID=31636&NewsCatID=359#.UG2AxEqqjcI.twitter
@chickenhawk
Syrian Information Minister Umran al-Zuabi has told Syrian state television that the authorities are investigating the shelling that hit Turkey’s southeastern district of Akçakale yesterday, killing five Turkish citizens.
The source of the firing that targeted the Turkish town is being looked into by the Syrian authorities „with seriousness,“ Al-Zuabii said.
He also called the killed Turkish citizens „martyrs“ and offered his condolences to the Turkish nation.
Al-Zuabi underlined the existence of armed militia around the border region and said such a danger should be taken seriously.
States should respond rationally to such mistakes, and Syrian sovereignty should be respected by all sides, he added.
Die genannte Entschuldigung finde ich höchstens im letzten Absatz. Eine klare Aussage zur Urheberschaft erkenne ich insgesamt jedoch nicht.
@chickenhawk – Die Türken behaupten das Damaskus sich bekannt hat der Urheber zu sein. Die syrische Nachrichtenagentur SANA spricht aber nur von Beileidsbekundungen und einer Untersuchung wer denn die Mörser gefeuert hat:
(Die Webseite von SANA steht unter andauernden DoS Attaken. Wenn der Link nicht funktiert einfach öfter probieren.)
@ Prediger
Stimmt. Es ist (lediglich) von Beileid die Rede. Eine formelle Entschuldigung ist es in der Tat nicht. Aber die ganzen Umstände scheinen klar zu sehen.
Da haben sie Erdogan aber einen schönen Freibrief gegeben.
Ich habe kein gutes Gefühl bei der Sache.
Es gibt seit gut 5 Jahren eine vermutlich US privately sponsored/contracted Operation, die die Türkei zur Langley-Proxy-Regionalmacht aufbauen will – sozusagen eine power-of-balance Kiste in Sachen counterbalancing (Suni) KSA/Ägypten/Israel influence einerseits und Iran/Irak/Libanon (Shia) andererseits. Ziel: langfristige innere Destabilisierung der ganzen Region bis hin nach Zentralasien. Divide et impera….the Grand Game der US Oligarchen seit ca 100 Jahren.
klar ohne die USA hätte die türkei auch kein Kurdenproblem, sunnis und shias würden sich weinend in den armen liegen, afghanistan führt die Frauenquote ein und die hizb allah baut brücken in isreal
@markus
„ohne die USA“……interessante Denkprämisse ;-)
….oder: ist Zivilisation und Frieden unter den Völkern ohne USA denkbar?
oder: sind die USA in den letzten 20 Jahren Teil der Lösung oder Teil der Frage geworden ?
oder: Maslow’sche Bedürfnispyramide versus Facebook
http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57525883/turkey-syria-admits-fault-for-deadly-shelling/
Man pocht auf die Selbstbestimmung der Völker und vergißt, dass Völker mit eigenem Staat (die Deutschen, die Franzosen…..) junge europäische Erfindungen sind, auch die Grenzen in der Region des Mittleren Osten sind europäische. Die USA verwenden das Ergebnis in ihrem kurzfristigen Interesse. Wer dann die ethnischen Türken zu einer Leitkultur in einem viel Völkerstaat macht und den Rest unterdrückt, hat eben mehrere lanfristige Probleme. Die Situation an der syrischen Grenze gibt der Regierung in Ankara nun die Möglichkeit noch robuster zu reagieren und die Deutsche Regierung verhält sich wie die Fahne im Wind! Was in Jugoslawien und Syrien angeblich richtig ist, ist in AFG und der Türkei falsch! Syrien war eine stabile, nicht ganz demokratische Regierung, Saudi Arabien ist das auch! Warum werden dann in SA nicht auch die Kriminellen ermuntert Autobomben in Wohnvierteln zu zünden (was ich nicht gut fände)? Der Westen, Israel und Russland sind da wohl eher Teil des Problems!
@chickenhawk – Die Aussage ist immer noch vom türkischen stellvertretenden Ministerpräsidenten. Was der behauptet und was die Syrer sagen sind zwei verschiedene Dinge.
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@Klabautermann – „Es gibt seit gut 5 Jahren …“
Vor fünf Jahren schrieb Seymour Hersh für den New Yorker: The Redirection
Es lohnt sich das ganze Stück zu lesen. Der jetzt stattfindende Angriff auf Syrien ist Teil des Plans.
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Michael Weiss, ein Neocon und und Unterstützer der Aufständigen hat vorhin dies getwittert:
Am Tag zuvor hatten die Aufständischen die Grenzstation neben dem betroffenen Dorf eingenommen um von dort die Versorgungsline für den Angriff auf al Raqqa aufzubauen.
Da sieht Erdogan’s Planung ja verdächtig koordiniert aus und die Wahrscheinlichkeit das dieses in der Tat eine „false flag“ Aktion war hat sich damit in meinen Augen erhöht.
@Elahan; Ihrem Beitrag 04. Oktober 2012 – 17:57 und
@Klabautermann; Ihrem Beitrag 04. Oktober 2012 – 16:18
bleibt hinzuzufügen, dass es unter „Wird die türkische Armee in Nordsyrien einmarschieren?“ im „TomGard2.blog“ es eine gar nicht mal so unrealistische- weil relativ fein gesponnene – Theorie zu einer ’False Flag Operation’ gibt.
Ist zu hoffen, dass eine derartige Neuauflage des „Überfalls unter falscher Flagge auf den Sender Radio Gleiwitz“ samt der damaligen Aussage eines Verrückten „ab 5:45 Uhr wird zurückgeschossen“ nicht zutrifft?!
Zwei interessante und „mögliche Verdachtsmomente“ bestätigende Kommentare in Wort und Schrift samt Bild und Ton findet man bei „Press TV“ unter „US, UK plan to destroy Syria decades-old“ und „Syria not seeking war with Turkey: Analyst“.
@ Vtg-Amtmann
Es ist doch längst geklärt, dass es keine „false-flag“ Angelegenheit war.
Die türkische Regierung behaupten, dass das Militär auf dem Radar erkennen konnte, woher die Geschosse kamen? Können sie das?
Die Diskussionen hier werden immer merkwürdiger und seltsam aufgeregt.
Es gab aus welchen Gründen auch immer Beschuss aus Syrien in die Türkei, darauf hat die Türkei reagiert und eventuell nutzt die Türkei dies auch um seine regionalpolitische Agenda weiterzuverfolgen.
Warum deshalb sogar in diesem Blog eine Welle von Weltkriegsphantasien und Verschwörungstheorien – u.a. mit Bezug auf Press TV – hervorbricht, kann ich nicht nachvollziehen.
Dies gilt nicht nur für diesen Blog. Sogar im ZDF wurde heute mittag auf die Gefahr eines Weltkrieges (mit Verweis auf Art. 5) hingewiesen.
Ruhe bewahren, Schock bekämpfen.
@Elahan
Abrakadabra
http://de.wikipedia.org/wiki/M113_ABRA
@Elahan:
Das Ganze nennt man – seit Jahrzehnten – counter-battery radar (sind Sie nicht aktiver Offizier, oder irre ich mich da?).
Die modernste Version (COBRA) wurde von Deutschland an die Türkei weitergegeben:
http://www.cassidian.com/web/guest/cobra
@Memoria:
Derzeit leiern eben die üblichen Jubelperser wieder die üblichen Weltverschwörungsformeln runter. Man muß sich einfach mal die Beitragshistorie der üblichen Verdächtigen ansehen, sobald es gegen die üblichen kleinen, grossen, mittelhalbgrossen und kleinganzgrossen Satane geht kleistern diese mit den üblichen Copy&Paste-Orgien die öffentlich erreichbaren Foren mit Reichweite zu.
Einige der geistigen Ergüsse sind allerdings fast schon liebenswürdig naiv, z.B. gabs auch hier erst neulich jemanden der in Syrien zehnmal mehr Al-Kaida-Terroristen gesichtet hat als es jemals zuvor auf der gesamten Welt gegeben hat. Oder Demonstrationen mit 100.000den Teilnehmern die allesamt am Repressionsapparat vorbei vom Ausland gesteuert und bezahlt werden. Andernorts wurde schon vermutet daß der Beschuß Akçakales durch Israel/Türkei/USA/Saudi-Arabien selbst erfolgt sei während sich Assad schon öffentlich dafür entschuldigte (was er laut diesen Copycatwarriors ja nur unter Druck der diversgrossen Satane tat oder war das nur ein Doppelgänger?).
Kurz, viel interessanter als die eigentliche Meldung – Artillerieduel über die Grenze hinweg – ist der Ringelpietz der Jubelperser.
@Memoria: Fest steht dass binnen der letzten 4 Tage zweimal Mörsergranaten-Beschuss von grenznahem Gebiet Syriens auf einen grenznahen Vorort in der Türkei erfolgte. Aus welchen Gründen und durch wen konkret ist noch völlig unklar, wie Sie selber bestätigen. Für Assad bzw. dessen reguläre Truppen macht es m.M.n. aber absolut keinen Sinn türkische Zivilisten zu beschiessen. Das hat mit Weltkriegsphantasien und Verschwörungstheorien absolut nichts zu tun. Entweder sind Assad und seine regulären Truppen entgültig verrückt geworden, oder irgendjemand hat die Türkei bewusst provozieren wollen bzw. dieser im wahrsten Sinne des Wortes eine „Steilvorlage“ geliefert?
Ich bin ja nur Laie,aber gabs hier nicht mal die Aussage,dass die deutschen Artilleristen in Afghanistan teilweise keine Ahnung hatten wohin sie eigtl geschossen haben und die Einschläge nicht auffindbar waren?
Ich denk mir gerade nur, warum sollte sowas in Syrien nicht auch mal passieren?
@Memoria
Das dies technisch in einem beobachteten Gefechtsfeld möglich ist, wußte ich! Die Frage war ob das türkische Militär dies kann! War da ein Gefechtsfeld? Die Grenze zu Syrien ist ja nun nicht nur ein paar Kilometer! Dann hat man zufällig gerade da ein Radar aufgebaut?
http://de.wikipedia.org/wiki/Tracker_(Radar)
@Prediger
Danke
Leute, ich schließe mich den Mahnungen zum runterkommen an – es geht ja ab hier…
(Wenn dann ein Neocon zitiert wird mit dem Hinweis auf das Datum 20. September auf der Parlamentserklärung, heisst das übrigens nicht, dass Erdogan das seit diesem Datum alles so geplant hat. Wofür habe ich eigentlich die türkische Quelle mit der Erklärung verlinkt? Da steht nämlich drin: As part of the military operations being conducted by the Syrian Arab Republic Armed Forces, starting from Sept. 20, aggressive actions have been directed against our country’s territories too.)
@Elahan:
Die Antwort hatte ich ja beinahe schon erwartet – die türkische Armee wird wohl einen Blick ins Gelände genommen haben.
Zudem verfügt die türkische Armee ja noch über erhebliche konventionelle Fähigkeiten.
Oder was schließen sie daraus? Alles false flag?
@Memoria
„Das Ganze nennt man – seit Jahrzehnten – counter-battery radar (sind Sie nicht aktiver Offizier, oder irre ich mich da?).“
Jahrzehnte?
Trilateral wurden in den Jahren 2001 bis 2005 bisher 29 Geräte (Frankreich: 10, Deutschland: 12, Großbritannien: 7) ausgeliefert. Zwei der deutschen Systeme werden an die Türkei verkauft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Artillerieortungsradar_COBRA
@Prediger:
Schon klar.
Wie von Ihnen gezeigt gab es schon ab 1976 (!) ABRA.
Daher hatte ich COBRA auch als modernste Version bezeichnet.
Russland hat den Entwurf für einen vom UN Sicherheitsrat zu fassenden Beschluss deutlich abgeschwächt, so soll jetzt nicht mehr die Rede von einem Bruch des internationalen Rechts durch Syrien die Rede sein:
http://www.reuters.com/article/2012/10/04/syria-crisis-un-idUSL1E8L4AC320121004?type=marketsNews
@Crass Spektakel – „Andernorts wurde schon vermutet daß der Beschuß Akçakales durch Israel/Türkei/USA/Saudi-Arabien selbst erfolgt sei während sich Assad schon öffentlich dafür entschuldigte “
Es gibt bisher keine Entschuldigung der Syrer für den Vorfall. Man hat den Tod der Opfer bedauert aber es gibt keinerlei Anerkenntnis das die syrische Armee die Mörser gefeuert hat. Der syrische Botschafter bei der UN Jafaari hat das eben nochmal ausdrücklich so hervorgehoben.
Es gibt lediglich türkische Beahauptungen das eine solche Anerkenntnis durch Syrien erfolgt ist. Die hat sich aber bisher nicht bestätigt.
Den Abschuss des türkischen Jets haben die Syrer sofort zugegeben und sich entschuldigt. Das sie das in diesem Fall eben nicht gemacht haben muss seine Gründe haben. Ein möglicher Grund ist das es die syrische Armee eben nicht wahr.
Darüber hinaus haben sich insgesamt die Äußerungen der türkischen Regierung zu dem gesamten Konflikt mehr als Lügen denn als Wahrheiten herausgestellt. Trotz etlicher Berichte seriöser Presseorgane die das Gegenteil belegen behaupten die Türken z.B. immer noch das sie die FSA nicht mit Waffen und Munition versorgen.
Aber wenn sie denen einfach glauben wollen …
@ b
Warum sollte der stellvertretende türkische Premierminister wahrheitswidrig behaupten, Syrien hätte sich entschuldigt?
http://www.haaretz.com/news/middle-east/syria-apologized-via-un-for-mortar-strike-says-turkey-1.468217
Eigentlich ist doch egal, ob das ABRA/COBRA etc. sehen konnte, woher der Mist kam. Schließlich kann auch eine reguläre Stellung überrannt worden sein und die Geschütze gen Norden abgefeuert werden. Und der anschließende Gegenschlag der Türken zerstört die Beweisspuren.
Daher sollte man einfach das Ganze wie einen Kriminalfall betrachten: Unabsichtliches Handeln oder mit Vorsatz. Unabsichtlich ist sicher möglich, seit jahrhunderten kennt die Artillerie ja nur lohnenden Ziele, nicht Freund/Feind. Fehler bei der Zielzuweisung, -eingabe sind auch möglich. Bei Vorsatz stellt sich die Frage nach dem Motiv und wer profitiert davon? Und da fällt mir für Assad eigentlich nichts ein. Vielleicht aber für die vor Ort eingesetzten Soldaten. Vielleicht hoffen sie, das sie in dem entstehenden Chaos fliehen können, ihr Clan sonst irgendwelche Vorteile hat oder gern die Aufmerksamkeit der Türkei genau an diese Stelle lenken möchte. Gewiss profitiert Erdogan, nochmehr aber sein semikompetenter Außenminister. Am meisten hätten aber die FSA und ihre Islamistenfreunde zu gewinnen.
@ b
Guter Einwand zur Leistungsfähigkeit der Armee. Aber werden das Politiker jemals wirklich berücksichtigen?
Was könnte den für die jeweiligen Parteien in einem Konflikt zu gewinnen sein?
Die Türkei müsste doch befürchten, in einem unübersichtlichen Bürgerkrieg gezogen zu werden, oder?
Besteht den überhaupt die Bereitschaft in der Türkischen Öffentlichkeit einen solchen – sicherlich grausamen und verlustreichen – Konflikt über einen längeren Zeitraum zu tragen?
Was soll für Syrien den bei einem Angriff „drin sein“ ? Wieso sollte Assad eine starke Regionalmacht weiter provozieren, die ohnehin bereits Gewehr bei Fuß an der Grenze steht?
@ Memoria
„Alles false flag?“
Ich weiß es so wenig wie all anderen in diesem Blog!
Aber immer gleich den Medien den Glauben schenken (denn dann ist er weg) ist sicher nicht immer richtig!
Dass die türkische Regierung nie veröffentlich würden wenn die Rebellen aus Syrien diesen Angriff vollzogen ist wohl klar! Dass die türkische Regierung in der Vergangenheit eigene Bürger für einen Vorwand opferte, ist nachgewiesen! Möglich halte ich viel!
Die Frage die ich mir stelle ist:
1. Wer weiß was?
2. Wer profitiert von einer derartigen Aktion?
3. Wer hat die Mittel sie auszuführen?
4. Was sind die Folgen?
5. Welche Möglichkeiten des Handelns gibt es?
Bisland ist ja nicht viel passiert. Mag sein, dass die Syrer falsch berechnet haben oder sonst was. Die Türken haben begrenzt reagiert und ich denke wir sind noch weit davon entfernt, dass türkische Divisionen vor Damaskus auftauchen.
Ich habe bei der ganzen Syrienkiste nur die dunkle Befürchtung, dass es um Pest oder Cholera geht. Die meiner Meinung nach zwilichtige türkische Regierung ist dabei aber nicht gerade ein Ruhepol.
Ich sehe das noch etwas pragmatischer, denn die Einschlagstellen des „syrischen Mörserbeschusses“ in Akçakale, Ortsteil Yenimahalle, Hudut Street und Ceylanpınar Street stehen eindeutig fest. Das Kaliber der Mörsergranaten dürfte auch feststehen. Also lege man den Radius der maximalen Reichweite über Syrisches Gebiet und stelle fest, unter wessen Kontrolle dieses ist. War da nicht etwas, dass der entsprechende Grenzposten auf syrischer Seite sich in Händen der Rebellenarmee und Kurdischer Freischärler befindet?
Es ist ja auch keineswegs an den Haaren herbeigezogen, dass es nicht die syrische Armee war. Ich persönlich weiß es nicht und schätze, wir werden es auch nie rauskriegen. Nur das Ergebnis ist noch offen.
Ich habe gerade nochmal Welt Online gelesen. Falls die Angaben zu der kurdischen Rolle in Nordsyrien zutreffen, könnte das ganz interessant sein. Immerhin sind Kurden die einzigen, die ständig mit den Türken im Clinch liegen. Für mich wird so eher ein Schuh draus, auch wenn ich alle anderen Möglichkeiten natürlich nicht ausschließe.
Und auf das „offene Ergebnis“ bzw. die „brennende Lunte“ setzt Erdogan noch die „Initialladung“ obendrauf. Sorry, aber das erscheint als ein sehr durchsichtiges – vielleicht sogar internationales – Spiel , egal von wem die Mörsergranaten stammen!
@chickenhawk | 04. Oktober 2012 – 20:40
Sie haben da jetzt das dritte Pressezitat gepostet das eine TÜRKISCHE Quelle mit der Aussage zitiert das die Syrer sich entschuldigt haben.
Diese Aussage ist FALSCH.
Hier ist der ein Video des syrischen UN Botschafters bei der UN Jaafari in dem er ausdrücklich sagt das Syrien sich nicht entschuldigt hat sondern den Vorfall noch untersucht: Syria did NOT apologize to Turkey: Bashar al-Jaafari
Die Türken lügen hier offensichtlich. Nachdem Erdogan bei der NATO und den USA erneut eine Abfuhr bekommen hat, die False-flag hat also nicht funktioniert, versucht man jetzt zu deeskalieren indem man sagt man habe eine Entschuldigung erhalten.
Warum sie dreimal auf den Trick mit dem TÜRKISCHEN Zitat reinfallen erschliesst sich mir nicht.