RC N Watch: Keine Taliban mehr in Char Darrah
Irgendwie klingt es zu gut, um wahr zu sein. In der Provinz Kundus seien die Distrikte Char Darrah, Aliabad und Gor Tepa in den vergangenen drei Wochen von Taliban befreit worden, sagte der Polizeichef von Kundus heute bei einer Pressekonferenz.
In dieser Zeit hätten auch 60 Taliban-Kämpfer ihre Waffen niedergelegt und den Kampf aufgegeben, und in allen drei Distrikten herrsche nun die Regierung über eine friedliche Region. Übrigens soll es eine solche Clear-Operation wie in den drei Distrikten – über die man von deutscher Seite so gut wie nichts, von U.S.-Seite dagegen einiges gehört hat – demnächst auch noch im Distrikt Imam Sahib geben.
Ich bin gespannt. Gespannt, ob sich die optimistische Aussage, in den Distrikten gebe es keine Insurgents mehr, bewahrheiten. Und gespannt, ob die Arbaki-Stammesmilizen, deren Unterstützung von (und Wechsel auf die Seite von?) ISAF wesentlicher Teil der Aussage ist, es gebe keine Taliban mehr, auf der jetzigen Seite bleiben.
Nachtrag: Ich weiß nun nicht, ob Reuters einen Tag hinter Xinhua her hinkt oder ob jetzt wirklich die Taliban in Scharen überlaufen: 40 insurgents surrender in North Afghanistan: police
Time will tell… Wenn es im Frühjahr ruhig bleibt, dann hatte er recht, vorher wird man es kaum sicher wissen.
es ist interessant. da versucht man dem Westen also weiß zu machen, „nur noch diese Großoffensive“ sei nötig. Zeitgleich stimmt Guttenberg die Truppe auf „harte Kämpfe“ ein. Man will an der „Heimatfront“ tatsächlich die Leute in dem Glauben lassen, die Sache sei militärisch zu „gewinnen“. So, als ob noch niemand etwas von der „russchen Taktik“ gehört hätte. Rückzug genügt. Ein paar Leute, die ihre Waffen abgeben. Und der „Friede“ scheint erreicht. Was für ein Irrtum! Es wird vor allem Zivilisten treffen.
Was sonst sollte dieser Polizist auch am Ende einer clear Operation verkünden? Die entscheidende Frage dürfte viel eher sein wie es mittlerweile um die hold Fähigkeiten bestellt ist.
Angesichts der im letzten Jahr durchgeführten Verstärkungen, der geänderten Strategie, auch innerhalb des deu. Kräfte, besteht sehr wohl die Möglichkeit das es diesmal mit dem HOLD und später mit dem BUILD klappen kann, auch wenn alles viel länger dauern wird als die Politiker zur Zeit vorhersagen.
Ansonsten : Voodoo -> TIME will tell ;-)
Jede Wette, dass es in den Distrikten noch INS geben wird, wenn der Polizeichef längst unter der Erde liegt…
Es gibt einige Angaben von ihm zu Opfern auf Seiten der INS: http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2010-12/20/c_13657055.htm
Ist zwar schon länger als die von ihm genannten 20 Tage her, aber egal…
An den 60 übergelaufenen Taliban hat er anscheinend einen Narren gefressen, hat er die doch schon mal gebracht: http://balita.ph/2010/10/20/60-taliban-militants-lay-down-arms-in-northern-afghan-province/
War halt vor 3 Monaten…
Das wird halt so sein wie es immer ist. Die einfachen Taliban tauchen ab bis sie wieder gebraucht werden und die „Kommandeure“ verlassen Afghanistan und gehen nach Pakistan.
@Nico
Ist zwar schon länger als die von ihm genannten 20 Tage her, aber egal…
Kleiner Handwerker ? Was nicht passt wird halt passend gemacht ?
Ist das jetzt auf ihn oder auf mich bezogen?
Meldungen aus dem Zusammenhang gerissen ergeben natürlich das gewünschte Bild oder ?
Hallo Jungs, bitte etwas entspannter.
Zumindest früher wichen die Kämpfer der Aufständischen bei verstärktem Druck z.B. nach Baghlan-e-Jadid aus und kehrten bei zurückgehendem Druck wieder nach Chahar Darra zurück. Wie StFwdR schon sagte, ist „Hold“ bisher das Problem gewesen.
@StFwdR: Offizieller Operationsbeginn war am 28.12.2010.
Die von mir verlinkte Meldung ist vom 20.12.2010, als ungefähr eine Woche früher, und gibt die letzten mir bekannten Verluste der INS in diesem Gebiet an. Aktuellere Meldungen habe ich nicht zur Hand, wenn Sie welche haben, immer her damit.
Dass es sich um eine Meldung handelt, die nicht in den Operationszeitraum fällt, habe ich extra hervorgehoben. Warum Sie mir jetzt vorwerfen, ich würde Meldungen aus dem Zusammenhang reißen, um ein gewünschtes Bild zu erhalten, bleibt mir schleierhaft.
Welches Bild soll das sein?
Entspannte Grüße ;-)
Eben, und da warten wir mal ab.
Was mich aber etwas aufregt ist die defätistische Einstellung mancher Zeitgenossen, die mit vermeintlichen Argumenten gegen alles und jeden sind.
Unsere Regierung und militärische Führung hat bisher in dem Konflikt versagt und mit zu wenig Mitteln zu viel erreichen wollen. Da liegt der Hase im Pfeffer.
Nachdem nun die USA Kräfte in den Norden verlegt hat besteht nunmehr die Möglichkeit das die geplante Strategie des CLEAR – HOLD – BUILD aufgeht.
Und mit aus dem Zusammenhang gerissen Meldungen zu operieren nur um die eigene Meinung bestätigt zu bekommen, das ordne ich schon in diese Kategorie ein.
In dem Zeitraum sind größere Operationen an verschiedenen Orten in den Distriken gelaufen, das sich Meldungen da wiederholen und ähnlich klingen erscheint normal, zumal wir von deutscher Seite, aufgrund der grandiosen Pressearbeit, eher nichts erfahren.
Aber der Verlauf dieser Threads zeigt auch hier das Grundübel der deutschen Diskussion.
Man will und soll ja, die Ziele sind ja edel. Also macht man, aber nur ein bischen, den alles was zu martialisch ist, gehört sich für einen politisch korrekten Deutschen einfach nicht. Schon gar nicht bei unserer Vergangenheit !
Wenn das bischen dann ( absehbar ) nicht so funktioniert wie gewünscht, dann geht die Jammerei los ( Ich habs ja gewußt, selbst die Russen / Britten / Alexander der Große blablabla ) und alles wird in Frage gestellt wobei das Aufzeigen von Alternativen sich im besten Fall noch in humanistischen Verbalergüssen wie „zivile Hilfe“ ergeht und schlimmstenfall in einem einfachen „raus da“, alles militärische ist da das Grundübel überhaupt.
Aber ist das die Lösung ?
Und ebenfalls entspannte Grüße ;-)
„Was mich aber etwas aufregt ist die defätistische Einstellung mancher Zeitgenossen, die mit vermeintlichen Argumenten gegen alles und jeden sind.“
Tue ich das?
„Und mit aus dem Zusammenhang gerissen Meldungen zu operieren nur um die eigene Meinung bestätigt zu bekommen, das ordne ich schon in diese Kategorie ein.“
Welche Meinung soll das denn sein, ausgehend von der von Ihnen kritisierten Verlinkung?
„In dem Zeitraum sind größere Operationen an verschiedenen Orten in den Distriken gelaufen, das sich Meldungen da wiederholen und ähnlich klingen erscheint normal, zumal wir von deutscher Seite, aufgrund der grandiosen Pressearbeit, eher nichts erfahren.“
Beziehen Sie das jetzt auf die Meldung über die getöteten INS oder die „60“ INS, die sich ergeben haben (sollen)?
Mir scheint, wir diskutieren etwas einander vorbei…
Möglicherweise ;-)
Jede Wette, dass es in den Distrikten noch INS geben wird, wenn der Polizeichef längst unter der Erde liegt…
Was meinen Sie den damit ?
Bei mir kommt an -> Die Meldung ist Propaganda, der Vogel lebt auf einem Ponyhof.
An den 60 übergelaufenen Taliban hat er anscheinend einen Narren gefressen, hat er die doch schon mal gebracht:
Was wollen Sie damit aussagen ?
Bei mir kommt an -> siehe oben ;-)
Im Kontext stell sich Ihr Post also für mich so dar, das Sie die Meldungen anzweifeln und das ganze sowieso aus den übliche Gründen nicht funktioniert.
Soso … ^^
„Was meinen Sie den damit ?
Bei mir kommt an -> Die Meldung ist Propaganda, der Vogel lebt auf einem Ponyhof.“
Genau richtig angekommen. Auf Meldungen von der afghanischen Seite ist selten Verlass, und wenn man sich diese Meldung genauer ansieht … nun ja…
„All the above districts now are peaceful and the government authority has been re-established there, he added.“
Eitel Sonnenschein? Ponyhof (sehr passend von Ihnen)?Wer immer das glauben mag, ich glaube es nicht. Anderer Ansicht zu sein steht Ihnen natürlich frei.
Keine Angaben über Verluste? Distrikte talibanfrei? Da kann man auch rauslesen, dass die alle stiften gegangen sind, bevor der Hammer kreiste, siehe Orontes Beitrag.
„Was wollen Sie damit aussagen ?“
Dass ich die Angabe, zumindest so wie vorliegt, nicht glaube. Mal abgesehen davon, dass die Zahl zufälligerweise fast mit der vom Oktober identisch ist, erscheint die Meldung an sich unglaubwürdig.
Wer sagt denn, dass es sich bei den „Taliban“ tatsächlich um Taliban handelt? Könnten genauso gut ein paar Kriminelle sein, die im Kielwasser der INS ihr eigenes Süppchen gekocht haben und jetzt feststellen, dass momentan jemand anders das Sagen im Distrikt hat.
Oder dass es diese „Taliban“ überhaupt gibt? Oder es nicht dieselben sind wie vor 3 Monaten?
Das muntere Zahlenwürfeln der afghanischen Regierungsvertreter sollte bekannt sein, ihre Glaubwürdigkeit ebenfalls. Daher bin ich da sehr skeptisch. Wenn ich es im Fernsehen sehe, glaube ich es schon eher.
Unter Strich zweifle ich die Meldungen an, und zwar stark. Ob es diesmal funktioniert, vermag ich nicht zu sagen, angesichts der Märchen, die jetzt schon verkündet werden (zumindest von afghanischer Seite), bleibe ich aber skeptisch.
Laut der Leipziger Volksszeitung wird die nächste größere Operation auf den 28. Januar folgen. Der Endsieg scheint also doch noch nicht ganz erreicht zu sein.
http://www.presseportal.de/pm/6351/1747457/leipziger_volkszeitung
Nördlich Kunduz ist nicht südlich / westlich Kunduz !
Und Endsieg ? Darum geht es doch nicht oder ?
Nördlich Kunduz ist nicht südlich / westlich Kunduz !
Genau das werden sich die INS beim Ausweichen auch gesagt haben.
http://news.yahoo.com/s/ap/20110118/ap_on_re_as/as_afghanistan
Anderer Distrikt, andere Zahl… gleiches Ereignis?
BBC spricht von 40 Taliban:
„The province’s police chief told the Associated Press news agency that 10 or 15 militants at a time have been switching sides in recent months, but that dozens had surrendered at once on Tuesday.
The BBC’s Dawood Azami in Kabul says it appears Kunduz village elders convinced the Taliban to give up after security forces warned they would ramp up activity in the area to take on the insurgents.
[…]
The north of Afghanistan, including Kunduz, is where some 3,500 German Nato troops are based.
It is not known if any of them were involved in Tuesday’s operation.“
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-12216332
„At least 40 Taliban“ schließt ja nicht zwangsläufig aus, dass es mehr sind. Trotzdem halte ich die BBC (einschließlich Quellen) für vertrauenswürdiger als afghanische Regierungsvertreter.
„The BBC’s Dawood Azami in Kabul says it appears Kunduz village elders convinced the Taliban to give up after security forces warned they would ramp up activity in the area to take on the insurgents.
Mullah Mohammad Gul, the leader of the group that surrendered, told the Reuters news agency that his men had been „betrayed by al-Qaeda and other foreign fighters“.
„They fled Afghanistan and left us without any help,“ he said at a compound where they handed in their weapons. “
Hört sich in der Tat danach an, als wären die Hardcore-INS größtenteils ausgewichen.
@Nico
Zahlenangaben aus afghanischen Quellen sind m.E. meist unzuverlässig. Feindliche Verluste werden oft übertrieben und eigene Verluste untertrieben. ANSF unterscheiden sich da wenig von Aufständischen.
„told the Reuters news agency that his men had been “betrayed by al-Qaeda and other foreign fighters”. “They fled Afghanistan and left us without any help,” he said at a compound where they handed in their weapons. ”“
Das ist die typische Gesichtswahrungsrhetorik. Der Überläufer könnte ja nicht offen zugeben, dass er mit Terroristen kollaboriert hat und sich nur deshalb umentschlossen hat, weil die Risiken für ihn zu groß wurden. Die afghanische Regierung wird deshalb gerne bestätigen, dass Mullah Mohammed Gul von den Doshmanan arglistig getäuscht wurde etc., dies aber erkannt und sich nun dem Kampf gegen die Feinde der Nation angeschlossen habe etc.
Weil Afghanen Ehre sehr ernst nehmen, können sie übrigens die westliche Fixierung auf öffentliche Demonstrationen von Schwäche und Selbstanklage nur selten nachvollziehen bzw. verachten sie. Das Verhalten westlicher Politiker inkl. unilateralen Verhandlungsangeboten und Rückzugsforderungen entspricht nach Vorstellung vieler Afghanen dem Verhaltensmuster ehrloser Schwächlinge, denen man nicht vertrauen kann. Auch die Aufständischen fühlen sich durch dieses Verhalten in ihrer Wahrnehmung bestärkt, dass der Westen zwar über die besseren Waffen verfüge, aber aufgrund seiner Dekadenz zwangsläufig unterliegen werde.
Die Meldung bzgl. „keine Taliban mehr in Chahar Darrah“ wird sich übrigens mit Sicherheit schon sehr bald als unzutreffend herausstellen. Wie Nico und andere schon sagten: Die Aufständischen sind wohl wie in der Vergangenheit ausgewichen.
@Orontes: „Zahlenangaben aus afghanischen Quellen sind m.E. meist unzuverlässig. Feindliche Verluste werden oft übertrieben und eigene Verluste untertrieben. ANSF unterscheiden sich da wenig von Aufständischen.“
Meine Rede :-)