Bundeswehr bereitet sich auf Evakuierung von Deutschen aus Israel vor (Nachtrag)
Die Bundeswehr trifft Vorbereitungen für eine Evakuierung von Deutschen aus Israel. Selbst eine militärische Evakuierungsoperation scheint nicht ausgeschlossen, wie Auswärtiges Amt und Verteidigungsministerium mitteilten.
Die gemeinsame Pressemitteilung, die beide Ministerien am späten Donnerstagabend kurz vor Mitternacht veröffentlichten:
Gemeinsame Presseerklärung des Auswärtigen Amtes und des Bundesministeriums der Verteidigung
Vorbereitende Maßnahmen der Bundeswehr im Rahmen der Krisenlage Israel
In Abstimmung mit dem Auswärtigen Amt hat die Bundeswehr vorbereitende präventive Maßnahmen in die Wege geleitet, um im Falle einer Lageverschärfung deutsche Staatsbürgerinnen und Staatsbürger aus Israel nach Deutschland bringen zu können.
Damit soll sichergestellt werden, dass die Bundesregierung im Falle eines Ausfalls des zivilen Flugbetriebs aus Israel alle notwendigen logistischen Vorkehrungen für eine rasche Abholung durch die Luftwaffe getroffen hat. Zu den jetzt getroffenen Maßnahmen gehört auch die Entsendung von gemeinsamen Krisenunterstützungsteams des Auswärtigen Amts unter Beteiligung von Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr nach Israel und in umliegende Staaten.
Im Falle einer weiteren Lageverschärfung stünde der militärische Evakuierungsverband der Bundeswehr bereit.
Bislang hatten das Auswärtige Amt und die deutsche Botschaft in Israel die Ausreise deutscher Staatsbürger mit zivilen Fluglinien und auf dem Landweg nach Jordanien organisiert.
Nachtrag: Am frühen Freitagmorgen riefen die israelischen Streitkräfte die Bewohner im nördlichen Teil des Gazastreifens auf, das Gebiet zu verlassen – offensichtlich im Hinblick auf die erwartete Bodenoffensive. Der von der IDF veröffentlichte Aufruf im Wortlaut:
IDF announcement sent to civilians of Gaza City:
The IDF calls for the evacuation of all civilians of Gaza City from their homes southwards for their own safety and protection and move to the area south of the Wadi Gaza, as shown on the map.
The Hamas terrorist organization waged a war against the State of Israel and Gaza City is an area where military operations take place. This evacuation is for your own safety.
You will be able to return to Gaza City only when another announcement permitting it is made. Do not approach the area of the security fence with the State of Israel.
Hamas terrorists are hiding in Gaza City inside tunnels underneath houses and inside buildings populated with innocent Gazan civilians.
Civilians of Gaza City, evacuate south for your own safety and the safety of your families and distance yourself from Hamas terrorists who are using you as human shields.
In the following days, the IDF will continue to operate significantly in Gaza City and make extensive efforts to avoid harming civilians.
(Hinweis: eine laufende Berichterstattung über die Entwicklung ist schlicht jenseits dessen, was ich leisten kann – und es gibt sie ja auf allen Nachrichtenkanälen. Hier also keine laufenden Lageupdates, wie immer von Ausnahmen abgesehen.)
Was bedeutet genau?
Entsendung von gemeinsamen Krisenunterstützungsteams des Auswärtigen Amts unter Beteiligung von Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr nach Israel und in umliegende Staaten.
Das Auswärtige Amt greift auf Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr zurück, die dann die Botschaft vor Ort durch Beratung unterstützen. Quasi eine Personalabstellung von der Bw ans AA.
Naja, der Flugbetrieb von Israels einzigen Internationale Flughafen läuft… die Israelis werden den auch offen halten können. Es sind nur gewisse Airlines die den aus Company Compliance Gründen nicht mehr anfliegen… mit El Al kommt man noch problemlos nach Frankfurt.
Die Flugverbindungen nach Ägypten und Jordanien laufen auf… und in beide Länder kann man von Israel auch problemlos ein und ausreisen auf dem Land weg.
Das ist jetzt eine Show Veranstaltung von Annalena die halt medial viel auf die Fresse bekommen hat weil ihr Minesterium in der ersten Woche eine miese Performance abgegeben hat.
Denkt ihr das die BW nach Israel Soldaten schickt um Deutsche zu den Flugzeugen zu begleiten oder das sie evt. wieder in Jordanien die Menschen entgegennehmen bzw. einen Treffpunkt dafür vereinbaren?
[Vorsichtshalber der Hinweis: Es geht ja nicht darum, mit militärischen Mitteln Menschen aus einer kriegerischen Auseinandersetzung gesichert zu einem ebenfalls von deutschen Soldaten gesicherten Flugplatz zu bringen. Insofern bitte ich darum, das jetzt nicht zu einem Panik-Szenario zu machen. T.W.]
Aktuell ist auf ADSB Global die 54+29 über Israel zu sehen. Allerdings kann das auch sein dass die in Jordanien ist – die Transponderdaten sind da etwas unklar.
Ein KUT (Krisenunterstützungsteam) hat mit einer militärischen Evakuierungsoperation (MilEvakOp), die von Teilen der DSK ermöglicht würde, insofern gleiche Interessen, als dass KUT Teil eines Einsatzverbandes MilEvakOp sein können.
Angehörige des KUT, auch wenn Soldaten, leisten Dienst in Zivil, haben Diplomatenstatus und sind dem Aufnahmestaat anzuzeigen.
Gemäß n-tv von 09:40 (live aus ISR) ist ein KUT inzwischen an DEU Botschaft eingetroffen; der Begriff KUT wurde allerdings nicht verwendet, sondern etwas vage wurde von „Soldaten der Bw“ gesprochen.
In selbem Bericht wurde über die Schließung der Landgrenze zu JOR berichtet, sodass ein Bustransfer nach Amman zunächst ausgeschlossen ist. Eine Ausreise via Fähren nach Zypern gestaltet sich für Ausreisewillige am Ben Gurion Airport schwierig, da Schiffsverkehr nur vom nördlich gelegenen Haifa aus möglich ist, Entfernung ca 100 km.
Bei den KUT gibt es Differenzierungen. Im aktuellen Fall wird es ein KUT 3 sein, das bei Rettung und EvakOp zum Einsatz kommt.
@tw@panik. Sollte die Hisbollah da von der anderen Seite reingrätschen und in Teheran der rote Knopf gedrückt wird,ist es erstmal Essig mit Flughafen und Ausfliegen. Muss nicht kommen. Aber die Wahrscheinlichkeit ist wohl größer Null.
Da könnte die Ausenministerin ja gleich ein Paar Leute auf dem Rückflug mitnehmen und vergesst mir die Österreicher nicht, die wollten einen Luftbrücke nach Zypern aufbauen und von dort Shuttleflüge nach Israel durchführen.
Vielleicht kann D die Route übernehmen.
Nach den jüngsten Äußerungen des Staatsschutz fühlen sich die Deutschen palästinensischer Abstammung schon mal (wieder) unter Generalverdacht. Das Bild, das Palästinenser Bürger zweiter Klasse seien ist damit weiter vertieft.
Danke @Staatschutz der Zersetzung durch die Hamas/Smeidun(PFLP) weiteren Vortrieb geleistet zu haben. Genau so geht Resilienz … nicht!
Und um die Karikatur abzurunden, steht da die Truppe mit bekannt runtergelassener Hose vor dem Zahal und fragt wie die helfen können. Zahal überlegt sich, wie er jetzt mitteilen soll, dass er an der Unterhose kein Interesse hat…
[Ich sag’s gerne noch ein letztes Mal: die Versuche, hier einen OT reinzudrücken und viele, viele, viele Dinge, die mit dem Generalthema zu tun haben hier speziell zu debattieren, beende ich. T.W.]
Welchen Unterschied sieht ihr zu dem Evakuierungseinsatz im Sudan zu diesem Unterfangen nun? Möchte nur gerne mal eine Meinung lesen. Danke
Die Bundesaußenministerin hat es klar gesagt auf allen Transfers waren noch freie Plätze… wer raus will kann und kommt raus. Das Problem war das die deutschen Airlines ihren Flugbetrieb eingestellt hatten und es natürlich problematisch ist dann umzubuchen und evtl. teure Lastminute Tickets zu kaufen… das ärgert den Schwaben im Geiste.
Bei der Zahl 100.000 deutsche Staatsbürger darf nicht vergessen werden das da ein enorm hoher Anteil an doppelstaatlern bei ist. Israel ist eines der länder mit der höchsten quote an Bürgern mit doppelter Staatsbürgerschaft und für den Urlaub sind die halt auch gerne mit einem anderen als dem Blauen Israelischen Pass unterwegs.
Von denen wird derzeit ein großer Anteil Reservedienst leisten oder eh nicht auf die Idee kommen die Heimat in Kriegszeiten zu verlassen.
Sollte es aber tatsächlich zu einer dauerhaften Schließung von Ben Gurion International kommen weil die Israelische Flugabwehr versagt… ja dann möchte ich Mal den Luftwaffenpiloten sehen der auf einer Piste landet die unter Raketen Dauerbeschuss liegt… geschweige denn den Flugzeugmechaniker der dann in der Splitterschutzweste auf eben jener Piste das Triebwerk flickt das nen Treffer abbekommen hat…. wenn die Israelis ihren Luftraum sperren müssen dann weil sie dabei sind die Startcodes in die Jerichow Raketen einzugeben.
Will man sich auf eine Evakuierung vorbereiten chartert man jetzt ein paar RoRo Fährschiffe und verlegt einen Flottenverband ins östliche Mittelmeer.
Für schnelle Fähren ist die stecke Haifa – Zypern in 5 bis 6 Stunden erledigt.
@Markus
Laienhaft sage ich, daß das Gebiet, von dem aus evakuiert wird, hier nicht „contested“ ist, das war im Sudan ja anders.
Abgesehen von der Bedrohung durch Flugkörper ist Israel ja wieder relativ sicher.
Es wäre schön, wenn man mal parteipolitisches Gezänke und politische Schuldzuweisungen hier unterbleiben könnten. Das können doch unsere Politiker deutlich besser und bei ihnen kann man es ja auch noch verstehen, wenn sie losgelöst von Fakten mit den Fingern auf andere zeigen. Hier im Forum ist doch eher interessant, dass man ein besseres Lagebild gewinnen kann, weil jeder ein paar Informationen hat, die nicht ganz so allgemein bekannt sind.
Momentan scheint sich die Zahl der ausreisewilligen Deutschen noch in Grenzen zu halten, wenn man die große Zahl an Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft in Israel anschaut. Ich denke die Koordination der schieren Masse würde in so einem Fall das Problem darstellen, wie ja auch schon der Ansturm auf die Hotline des AA gezeigt hat.
Kann jemand etwas zur Sicherheitslage außerhalb des Umlandes von Gaza sagen? Ist die Luftabwehr inzwischen wieder in der Lage mit der Zahl der abgefeuerten Raketen schritt zu halten, oder haben die ihr Pulver in den ersten Tagen weitgehend verschossen und es mangelt an Nachschub?
Warum man nicht gleich die Bundeswehr zusätzlich eingesetzt hat, bleibt das Geheimnis der Aussen Ministerin. Dabei hat Sie doch selbst gesagt, dass es über 100.000 deutsche in Israel gibt, was eine viel zu große Dimension ist…mal wieder geschlafen, wie in Afghanistan?
Oder will man selbst glänzen?
Kann mir jemand bitte erklären, was ein „Solidaritätsbesuch“ sein soll?
Solidarisiert Sie sich auch, wenn keine Kamera läuft? Oder ist es jetzt an der Zeit, nachdem Kritik an der Finanzierung der Palästinensischen Autonomie Behörde gibt?
Nurso sagt: 13.10.2023 um 13:13 Uhr
„Warum man nicht gleich die Bundeswehr zusätzlich eingesetzt hat, bleibt das Geheimnis der Aussen Ministerin. Dabei hat Sie doch selbst gesagt, dass es über 100.000 deutsche in Israel gibt, was eine viel zu große Dimension ist…mal wieder geschlafen, wie in Afghanistan?
Oder will man selbst glänzen?“
Ziemlich viel Meinung und Bashing. Vielleicht lesen sie einfach mal die Infos in den Posts vorweg und verstehen dann die Unterschiede zwischen Kabul August 2021, Khartum April 2023 und Israel Oktober 2023….
Und entspannen sich dann etwas und lassen ihre Beissreflexe erst dann von der Leine wenn’s sinnvoll ist.
@Blick_in_den_Nebel: Vergleichen Sie die Handlungen anderer Länder mit unserem Verhalten. Empfehlen kann ich Ihnen „Deutschland heute“, 14.10 Uhr dlf. Da können Sie sich die Erlebnisse der ersten Personen anhören, die gerade in Deutschland gelandet sind.
Gute Nachricht.
ein KUT2 oder KUT3 vor Ort zu haben ist gut, da sich so die Lage besser beurteilen und etwaige Vorbereitungen besser treffen lassen.
Zwischen dem Schließen der Flughäfen und einer mil. Evakuierung sind noch massig Optionen. Eine ist das Ausflügen mit Militärmaschinen und der wird vorbereitet.
Besser haben, als brauchen!
Mehr ist nicht und das ist auch gut so.
Die Vorbereitungen zur Evakuierung hätten am ersten Angriffstag anlaufen müssen. Nachdem die Lufthansa fragwürdiger Weise ihre Flüge eingestellt hat, hätte die Bundesregierung, als Großaktionär der Lufthansa, intervenieren müssen daß diese weiter fliegt oder gleich BW Transportflugzeuge oder Regierungsflieger losschickt.
Die BW verfügt über 45 Transportflugzeuge der Typen A 400 m und Hercules C 130, die Regierungsflieger und Deutschland hat das Verfügungsrecht über 5 A 330 Airbus Transport- und Tankflugzeuge der Multinationalen Tankfliegerflotte mit den Niederlanden, Norwegen usw.. Dabei verfügen die Transportflugzeuge mehrheitlich über Selbstschutzsysteme.
Die Pilotengewerkschaft Cockpit kritisiert laut Spiegel die Rückholaktion durch Lufthansa und Condor scharf und ist der Meinung, daß wegen des Risikos dies keine Aufgabe der Zivilflieger sei, weil deren Piloten, im Gegensatz zur BW, nicht für soche Operationen ausgebildet seien und keine Selbstschutzsysteme hätten.
Das Auswärtige Amt oder Frau Baerbock haben die Sache verschlafen, erst wirklich reagiert, als als Presse und Bundestagsabgeordnete schwere Vorwürfe gegen die Ministerin erhoben haben. Und das bürokratische Chaos der AA Ausreisen kann einen als Bürger nur wütend machen! Wer ausreisen sollte per Bus nach Jordanien, der sollte selbst Flug buchen, sich online ein Visum für Jordanien buchen und das selbst organisi9eren, während die dt. Botschaft oder AA faktisch kaum erreich bar waren. Viele die nach Israel reisen sind (christliche) Jugendgruppen, die haben doch kein Geld, um sich Rückflüge zu buchen oder 300 EuR für die Mitnahme bei Lufthansa zu bezahlen. Und ältere Menschen haben oft keine Ahnung oder Lust aufs Internet, die können online kein Visum für Jordanien buchen.
Besonders ärgerlich war es, daß die Jugengruppe, die mit Hilfe von Island, „evakuiert“ wurde, sich das AA sich dies auf die Fahnen geschrieben hat, obwohl es daran völlig unbeteiligt war. Die Gruppe ist ohne Visum nach Jordanien reingelassen worden und Island hat geholfen. Das AA hat gar nicht geholfen. Erst am Flughafen kam die Botschafterin dazu.
Es ist auch mehr als dubios, daß die Lufthansa erst ihre Flüge nach Israel einstellt, aber die Flüge wieder aufnimmt, nur weil die Regierung die Flüge jetzt bezahlt!
Außerdem können mit nur 8 Flügehn(von denen ich bis jetzt weiß), keine 5.000 Deutschen ausgeflogen werden.
Frau Baerbock und das AA sollten endlich ihre Feindschaft gegen die BW ablegen und immer bei Krieg/Bürgerkrieg die BW machen lassen.
Sorry, aber auch wenn es den einen oder anderen Kommentator hier verwirren sollte, oder es ihm antiquiert erscheint: die Bundesrepublik Deutschland ist unverändert ein Rechtsstaat und nicht Piefkes Neu-Preußen 2.0.
Für die Evakuierung von Deutschen aus dem Ausland sind primär „die Diplomatie“ (=AA) und die Bundespolizei zuständig und können das auch ohne Parlamentsbeschluss, z. B. mit Unterstützung ziviler Dienstleister (=Airlines). Die KUT sind eine langjährige Ressortvereinbahrung zwischen AA und BMVg (und einigen anderen Ressort/Bundesbehörden), die bei krisenhaften Entwicklungen im Ausland an die dort für die Evakuierung zuständige Botschaft abgestellt werden. Beteiligte Soldaten werden dazu zum AA abgeordnet und nehmen unbewaffnet und in Zvil teil. Daher ist auch hier kein Parlamentsbeschluss erforderlich.
Für militärische EvakOp bedarf es immer, da EinsTz von Soldaten im Ausland, eines Parlamentsbeschlusses auf Antrag des AA. Dass das BMVg sich auf eine solche Mission natürlich vorbereitet und „auf Abruf bereit steht“, ist ja wohl selbstverständlich.
Was nicht stattfindet, sind solche rechtswidrigen „Ziethen aus dem Busch“-Kapriolen: wir kratzen alle Transportflieger der Bw zusammen, landen auf dem BG-Airport, sacken alle Deutschen ein, und ab nach Hause, vmtl gern auch noch auf dem Boden gestapelt, um die Ladekapazität zu erhöhen. Das sind doch z. T. sehr abenteuerliche Ideen, die einige hier äußern …
Zu dem möglichen KUT (Krisenunterstützungsteam) in Tel Aviv hatte ich ja um 09:56 bereits einiges gesagt.
Da @Bow hier KUT2 oder KUT3 explizit benennt, SEHR kurz die Unterschiede, KUT 1 gibt’s dann logischerweise auch.
KUT 1: Krisenfrüherkennung
KUT 2: Krisenvorsorge
KUT 3: Rettung und EvakOp.
Für alle gilt: Angehörige des KUT, auch wenn Soldaten, leisten Dienst in Zivil, haben Diplomatenstatus und sind dem Aufnahmestaat anzuzeigen; siehe Ressortvereinbarung zwischen dem Auswärtigen Amt und dem Bundesministerium der Verteidigung.
Ein wenig mehr hier: https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/krisenunterstuetzungsteams-104920
@Closius:
Selbst erlebt vor einigen Jahren im Bendler-Block: „Gehen Sie in Zivil ins AA, die kriegen schon Schnappatmung wenn sie den Dienstanzug auch nur sehen, von Flecktarn und Kampfstiefeln wollen wir erst gar nicht reden“.
Dazu die Aussage eines AL P (Lw): „Lw-Piloten haben gelernt am Limit zu fliegen, das können die meisten Verkehrspiloten nicht“.
Das Zögern des AA eine milEvakOp anzufordern ist für mich nicht mehr nachvollziehbar.
@ Closius: Der deutsche Staat ist kein Aktionär mehr bei der Lufthansa. Die staatliche Beteiligung ist bereits vor Monaten abgewickelt und zurück in den freien Markt überführt worden. Insofern hat die Bundesregierung tatsächlich erst einmal gar keine Weisungsbefugnis im Sinne „Ich Aktionär, du springen“.
Ausschlaggebend für die Einstellung der Flüge der Lufthansa und vieler anderer Airlines war m.E. die veränderte Einstufung der Sicherheitslage durch die Versicherer und damit ggfs. auch entfallende Versicherungsdeckung für Flüge. Nur: ohne Versicherung kein Flug auf Grund der exorbitanten Risiken im Schadensfall.
Ich gehe davon aus, dass für die staatlich kontrahierten Evakuierungsflüge die Versicherungsdeckung über die Bundesrepublik Deutschland dargestellt wird und nicht über den normalen Versicherer (oder Konstrukte bei denen die Mehrprämie durch den Staat abgedeckt wird). Dies wird bei praktisch allen Airlines der Fall sein, die aktuell noch Israel bzw. Tel Aviv bedienen, und ist in Krisengebieten auch normales Vorgehen.
Zur Frage warum nicht A400M oder MRTT: wahrscheinlich ist es für die Bundesrepublik immer noch günstiger, Lufthansa mit abgesicherten Charterflügen zu beauftragen, als auf die MRTT / A400M-Flotte zuzugreifen. Momentan handelt es sich um das vorsorgliche Ausfliegen von Staatsbürgern aus einem Krisengebiet, (noch) nicht um das Aufliegen aus einer Kampfzone. Da gelten dann, wie auch oben geschrieben, andere Spielregeln.
Einige Hinweise bei SuT.
Leider erst etwas spät gesehen, mit KUT-Erläuterungen, wichtiger aber FSchJgRgt 26 als derzeitiger Haupttruppensteller für MilEvakOp, denn: für den Fall einer weiteren Lageverschärfung und dem Ausfall des zivilen Flugbetriebs hat die Bundeswehr in Abstimmung mit dem Auswärtigen Amt einen Militärischen Evakuierungsverband bereitgestellt.
https://soldat-und-technik.de/2023/10/streitkraefte/35800/israel-bundeswehr-stellt-militaerischen-evakuierungsverband-bereit/
@Closius:
Vielen Dank für die präzise Darstellung auf der Zeitachse [und insbesondere ihr Verweis auf die vorhandenen und abrufbaren A330 in den Niederlanden, die wohl nicht vielen im Forum bekannt sind].
Diese Zeitachse geht nämlich beim Relativieren und Nebelkerzenwerfen etwas unter.
Das Lagebild ist klar, sie haben es korrekt beschrieben und gefolgert.
BTW.: Die Spatzen pfeifen es vom Kölner Dom. Und wer etwas vernetzt ist, hat deren Pfeifen bzgl. der etwas in Ungnade gefallen Flugbereitschaft wegen des medialen Desasters in Katar vernommen. Nein, kein Geraune.
Ins Bild passt da auch das heute journal Interview, mit einem hartnäckigen Christian Sievers. das abends nur vorteilhaft gekürzt gesendet wurde aber in der Mediathek (Außenministerin zu Evakuierungen : „Können nicht eine Militärmaschine schicken“) dann in kompletten 12min mit unvorteilhaften Argumentationslinien nachvollzogen werden kann.
Zitat T.W.: „Es geht ja nicht darum, mit militärischen Mitteln Menschen aus einer kriegerischen Auseinandersetzung gesichert zu einem ebenfalls von deutschen Soldaten gesicherten Flugplatz zu bringen.“
Eben. Deshalb wundert mich das Theater, das einige Medien in Deutschland darum betreiben. Wenn man sich die Vorwürfe gegen das AA so anhört, dann könnte man meinen, die Leute hätten dort genauso kläglich versagt wie bei der rechtzeitigen Evakuierung aus Kabul.
So schrecklich dieser Angriff der Hamas auch sein mag, aber davon ist / war nur ein vergleichsweise kleines Gebiet betroffen. Für Menschen, die Israel verlassen wollen, gibt es ausser dem Luftweg auch noch die Fährverbindung nach Larnaka auf Zypern, von wo aus Flüge nach Deutschland gar kein Problem sind.
Sofern die Hizbollah nicht auch noch ernstmacht, sollte auch dieser Konflikt für die israeilische Armee nicht wirklich ein Problem sein.
Allerdings steht unsere Ampel-Regierung ja nicht erst seit den letzten beiden Landtags-wahlen unter Druck. Die Furcht vor weiteren Vorwürfen, die mit weiteren Ansehensverlust verbunden sein könnte, führt wohl auch in der Berliner Blase zu Überreaktionen.
Natürlich ist die politische und militärische Lage dieses Konflikts auch eine Diskussion wert. Aber natürlich nicht hier.
Interessant wäre natürlich auch, zu erfahren, wo denn unsere Regierung die Waffen und Munition für eine Unterstützung Israels hernehmen würde. Vor allem unter dem Eindruck der aktuellen Lage in der Ostukraine. Aber da die Israelis kein Unterstützung aus Deutschland zu brauchen scheinen, ist das ja eine rein akademische Frage.
Fast könnte man meinen, dass manchen hier irgendwelche politischen Schuldzuweisungen wichtiger sind als dass den Deutschen vor Ort im Rahmen der Möglichkeiten und vor allem gesetzlichen Grundlagen geholfen wird. Manche scheinen auch nicht glücklich zu sein, wenn sie Dinge nicht schlecht reden können, noch bevor sie überhaupt begonnen haben.
‚Flying Tiger‘ hat es gut zusammengefasst:
„Momentan handelt es sich um das vorsorgliche Ausfliegen von Staatsbürgern aus einem Krisengebiet, (noch) nicht um das Aufliegen aus einer Kampfzone. Da gelten dann, wie auch oben geschrieben, andere Spielregeln.“
‚Der Don‘ hat dazu auf die Rechtslage aufmerksam gemacht, die in Deutschland halt anders ist als vielleicht in Polen. Was sagen eigentlich die tausenden von Polen in Israel, die nicht in den 2 C-130 mitfliegen durften?
Wichtig ist doch, dass diejenigen die das Land verlassen wollen eine Möglichkeit dafür geboten bekommen.
Da wohl keine akute Lebensgefahr besteht kann das aus meiner Sicht auch gerne einen Tag später passieren.
Bisher verhalten sich alle Organisationen und Akteure rational innerhalb der jeweiligen Strukturation, Wahrnehmung und Wertestruktur. Die Hezballah wird erst losschlagen, wenn die sunnitische Welt glüht vor Verzweiflung.
Da der Zahal nicht am nächten Tag schlachtend in Gaza stand sondern Dank fähiger Führung im israelischen Militär und israelischen Umfeld (danke USA/NATO) erst formiert, ist dem iranischen Kalkühl ertmal der Wind genommen. Daher ist die Bereitstellung der Maschinen gut und man hat Worst Case noch ne Woche bis zivile Maschinen ausgesetzt werden und unsere Airbus übernehmen müssen.
Best Case setzt Ankara ne osmanische Flotte vor die Libanesische Küste und die Hezballah geht weit hörbar zivile Dinge tun. Ja Wunschdenken …
Es verwundert mich doch sehr, wie einige die Situation gelassen sehen.
Israel hat eine Fläche vergleichbar Hessen / Mecklenburg-Vorpommern.
Ob es dort sichere Gebiete gibt?
Letztes Wochenende wurden 5000 Raketen auf Israel abgefeuert, das überforderte selbst den Iron Dome.
Die Hisbollah hatte vor 5 Jahren über 150.000 Raketen, laut Heiko Wimmen, Projektleiter Libanon der International Crisis Group, in der DW.
Aber nehmen wir an, es seien nur 10% davon, also 15.000.
Das reicht leider.
Israel hat den Kriegszustand ausgerufen.
Die Evakuierung des Nordens Gaza befohlen.
Pro Flug können mit einer Lufthansa Maschine ca 375 Personen ausgeflogen werden.
375*4=1500 am Tag. A 400m 114 Personen, also 450.am Tag.
Wenn Sie entscheiden können, ob Sie die Leute aufliegen, dann können Sie selbstverständlich Nein sagen, weil der Bundestag nicht gefragt wurde.
Nur, warum nicht?
Man vertraut darauf, dass es schon schief geht.
Wenn nicht, dann ist es ja die Schuld der Israelis, nicht wahr?
Warum haben die nicht bis Montag gewartet, dann hätte man den Bundestag fragen können.
Und warum hat Israel sich nicht zurück gehalten?
Zynismus, klar. Aber was ist zynisch?
Wenn der Flughafen offen bleibt.
Wenn nicht…dann bleiben ja die Fähren und Busse.
Klar, wenn man davon ausgeht, dass diese bei Raketenbeschuss
a) dann verkehren
B) nicht von vielen anderen Menschen benutzt werden
c) sicher sind und keine Treffer abbekommen
Treffer bedeutet nicht nur, dass keine Absicht besteht, sondern auch fehlgeleitete Raketen der Hisbollah, des Iron Dome, oder Splitter.
Natürlich kann das keiner ahnen, und ich konstruiere unwahrscheinliche Horror Szenarien.
Schließlich gab es das in jüngster Zeit nicht, siehe Ukraine Krieg, Polnische und Rumänische Grenze.
Wenn nur ein Bus mit deutscher Reisegruppe getroffen wird…dann kann man zum Glück auf den Rechtsstaat verweisen, nach dessen Regeln man – angeblich – vor gegangen ist.
Hier wird immer wieder beklagt, wie Verwaltungslastig doch die Beschaffung läuft.
Aber das ist ja nur das BAIINBW, und die Beamten.
Es geht hier um die Gesundheit und das Leben von Menschen.
Zynismus ist hier meiner Meinung nach, zusätzliche Hilfe mit Verweis auf die Panikmache der Medien, dem angeblichen Rechtsstaat etc pp zu verweisen.
Zuletzt @KPK: ich schätze Sie sehr. Aber lt Aussagen mehrerer evakuierter Personen sind es nicht nur die 300 Euro pro Person, die den sparsamen Schwaben erzürnen.
Wenn eine Familie in ANGST mit 4 Handys 9 Stunden lang in der Warteschleife des Auswärtigen Amtes hängt, dann kostet das einige tausend! Euro.
Stichwort : Auslandsgespräch.
Nachzuhören DLF, nicht bei Springer.
Wer sich als Deutscher in potenziellen Krisengebieten aufhält, sollte vorab klären, welcher private Dienstleister ihn ggf. evakuieren kann. Das läuft in Israel problemlos, und lief z.B. auch im Sudan gut. Das Auswärtige Amt und andere staatliche deutsche Stellen erweisen sich in in solchen Hingegen stets als weitgehend dysfunktional. Vielleicht schafft es das AA, das nach einer Woche Krieg nun immerhin über Evakuierungsflüge nachdenkt, ja diese durchzuführen, bevor die Hizbollah mit gezieltem Beschuss des Flughafens beginnt und dieser dann dauerhaft zu ist. Vielleicht funktioniert bis dahin auch die Registrierung über ELEFAND zuverlässig.
100% nachvollziehen kann ich die Rechts/Diplolage nicht mehr. Bürger bleiben unnötigerweise auf sich gestellt.
AA informiert, LH fliegt ab heute aus Bedrohungsgründen Israel nicht mehr an. Verständlich.
Gleichzeitig wird auf zwei Condorflüge am morgigen Sonntag verwiesen, von AKABA aus. Tel Aviv – Aksba 350 km. Jordanien verlangt Visa, die ein Israel-Tourist üblicherweise nicht beschafft hat. Folge, Online-Buchung erforderlich.
BMVg informiert zu seinen Möglichkeiten.
In 🇩🇪 ist das @AuswaertigesAmt für diplomatische Luftabholungen verantwortlich. Diese erfolgen grundsätzlich unbewaffnet & oft über zivile Transportunternehmen. Ab wann und wie die #Bundeswehr bei militärischen #Evakuierungen zum Einsatz kommt 👇
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/bundeswehr-evakuierung-deutscher-staatsangehoeriger
Mit Hinweis auf BT Beschluss bei bewaffneter EvakOp.
Wolfgang Hellmich, sicherheits- und verteidigungspolitischer Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion forderte am Freitagabend: „Die Lufthansa hat wohl zwei der für morgen geplanten Flüge aus Israel gestrichen. Wann nimmt das Aussenamt – endlich! – das Angebot der Bundeswehr zum Ausflug mit der grauen Flotte an? Es ist alles vorbereitet! Wird auch günstiger für die zu Rettenden!“
Also …
– die Lage in ISR ist überhaupt nicht mit der im SDN oder wie damals in LBY zu vergleichen
– ISR ist – außer Raketenbeschuß, den es immer gab und geben wird – sicher
– das Massaker bei dem Rave und in den Kibbuz war eine einmalige Operation, diese Gefahr besteht nicht mehr
– LH fliegt nicht mehr nach Flugplan die bekannten Flughäfen an, es ist aber problemlos andere anzufliegen
– die Lw könnte z.B. auch Plätze der Israeli Airforce anfliegen – dorthin Sammeltransport
Hierzu kann das AA eine WEB Site einrichten wo man sich unter Angabe von persönlichen Daten anmelden kann und dann wird die Abholung organisiert.
@Thomas Melber
Ganz so entspannt ist die Lage in Israel nicht. Niemand weiß z.B., ob und wie viele Selbstmordattentäter der Hamas Israel infiltriert haben Die Organisation hat diese Taktik in der Vergangenheit eingesetzt, und es gibt keinen Grund dafür auszuschließen, dass sie es auch jetzt wieder tun wird. Die Hizbollah kann zudem jederzeit das ganze Land mit intensivem und gezielterem Raketenbeschuss angreifen. Dann wären erst einmal alle Flughäfen geschlossen. Hinzu kommt kommt das Risiko von Unruhen in der arabischen Bevölkerung Israels.
Wie blockiere ich eine Telefonleitung?
In dem man mit dutzenden Telefonen stundenlang in der Leitung hängt.
Warum macht man das, es besteht kein Risiko.
Zurückbeorderungen aus dem WE, notice to move von 12 Std, ab Wunstorf?
LLBrig 26, LLBrig 31, das Kampfhubschrauberregiment 36 sowie die Luftwaffe mit Transportfliegerkräften in erhöhte Alarmbereitschaft versetzt.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-mobilisiert-luftlandebrigade-fuer-evakuierungs-operation-a-095cbf8c-737b-40d6-9253-1b36f85b8905
Laut ARD-Text ist ein A400M mit Hilfsgütern nach Israel unterwegs. Mittlerweile sollte er da sein. Der soll bis zu 50 Personen mit nach Deutschland zurückbringen. Am Sonntag soll es einen weiteren Flug geben.
Aus dem WELT-Ticker:
„Die Bundeswehr soll deutsche Staatsbürger aus Israel ausfliegen. Dazu waren am Samstagabend zwei Militärtransporter vom Typ A400M von Deutschland aus nach Tel Aviv unterwegs, wie die Deutsche Presse-Agentur aus Sicherheitskreisen erfuhr. Sie sollen unter anderem auch einen „Hub“ errichten – ein Drehkreuz für mögliche weitere Flüge. Schon für Sonntag wurde demnach der Einsatz einer weiteren Bundeswehrmaschine vorbereitet.“
Nun ja. Wie kann man das erklären?
Die BW fliegt jetzt mit zwei Maschinen heute und einer Morgen nach Israel, auf dem Hinweg mit Hilfsgütern, auf dem Rückweg sollen Deutsche ausgeflogen werden. Mit einer Woche Verspätung scheint unsere Regierung doch noch zur Vernunft zu kommen. Nur als Deutscher würde ich eigentlich erwarten, dass Deutschland immer mit als erster ausfliegt, ohne Bürokratie und ohne Umwege und ohne Machtkämpfe der Ministerien. Verantwortlich ist der Bundeskanzler bzw die ganze Bundesregierung dafür. Dem Umweg über Jordanien, mit Visumspflicht haben viele Deutsche wohl nicht getraut.
@Thomas Melber: Die Krisenvorsorgeliste ELEFAND des AA ist gängige Praxis (folgend z. B. „Landsleute-Brief“).
@KPK, 14.10.2023 um 18:09 Uhr
Sorry aber die Informationen sind falsch dargestellt.
Die LLBrig 26 und 31 sind Geschichte.
LLBrig 1 (ehem. LLBrig 26) führt die beiden FschJgRgt 26 & 31.