Ukraine/Russland/NATO – Der Sammler am 6. Juni 2023: Neue Lage nach Staudamm-Sprengung
Die aktuelle Entwicklung im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine macht einen aktuellen Sammler sinnvoll: Am (heutigen) Dienstag wurde das Wasserkraftwerk und damit auch die Staumauer des Kachowka-Staudamms bei Kherson im Süden der Ukraine gesprengt. Für die Zerstörung, die weitreichende Auswirkungen auf Menschen und Natur in der Region hat, machen sich Russland und die Ukraine gegenseitig verantwortlich – allerdings kontrollierten die russischen Streitkräfte den Damm. Der Sammler am 6. Juni 2023:
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj berief Krisensitzungen ein, um die Folgen des Desasters einzuschätzen und Hilfsmaßnahmen einzuleiten:
President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy held an emergency meeting of the National Security and Defense Council (NDSC)on the situation at the Kakhovka HPP. [Gemeint ist das Wasserkraftwerk des Kachowka-Damms] (…)
The NSDC members were told that around 2:50 am, the enemy blew up the structures of the Kakhovka HPP from inside. All emergency services and the military were immediately informed.
80 settlements are in the flood zone. (…) No civilian or military casualties were reported.
Instructions were given to evacuate civilians from the endangered areas and to provide drinking water to settlements dependent on the Kakhovka reservoir.
The NSDC members were informed that at least 150 tons of machine oil got into the Dnipro River, and there is a risk of further leakage of more than 300 tons.
The participants of the meeting agreed on a set of international measures, including convening a meeting of the UN Security Council, appealing to international environmental organizations and the International Criminal Court, as such actions of the Russians bear clear signs of violation of the Geneva Convention.
The members of the National Security and Defense Council were also briefed on the current situation at the Zaporizhzhia NPP. Ukrainian personnel at the plant are keeping the situation under control and have the tools to deal with any developments.
Die russische Regierung hielt dagegen, Kreml-Sprecher Dimitri Peskow warf der Ukraine Sabotage vor, wie die russische Nachrichtenagentur TASS berichtet:
Ukraine has committed sabotage at the Kakhovka Hydroelectric Power Plant (HPP), and this could have grave consequences for the region’s residents as well as the environment, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov said.
„The president receives reports through the Defense Ministry and other services on what is happening around the Kakhovka HPP. Here we can already say unequivocally that this is deliberate sabotage by the Ukrainian side,“ the Kremlin spokesman told reporters. (…)
The Kremlin spokesman also called it unmistakable that one of the goals of this act of sabotage was to deprive Crimea of water. „The water level in the reservoir is dropping, hence, the water supply to the [North Crimean] canal is drastically reduced,“ he added.
„Apparently, this sabotage is also due to the fact that, having launched large-scale offensive operations two days ago, the Ukrainian armed forces have been unable to achieve their aims. Their operations are stalled,“ the spokesman said.
Da die russischen Streitkräfte den Damm kontrollierten und zudem eine Überflutung der Gebiete südlich des Stausees zunächst ukrainischen Streitkräften einen Vorstoß erschwert, scheint allerdings eine russische Verantwortung für die Sprengung wahrscheinlicher – zumal die Ukraine massiv von einer Zerstörung der Infrastruktur betroffen ist.
Die internationale Atomenergieagentur IAEA gab – vorerst – Entwarnung für die Lage des Atomkraftwerks Saporischja, das sein Kühlwasser aus dem Staudamm bezieht. Aus dem Statement von IAEA-Generaldirektor Rafael Mariano Grossi (das Kürzel ZNPP steht für das Atomkraftwerk Saporischja):
Today the Nova Kakhovka dam was severely damaged leading to a significant reduction in the level of the reservoir used to supply cooling water to the ZNPP. (…)
Absence of cooling water in the essential cooling water systems for an extended period of time would cause fuel melt and inoperability of the emergency diesel generators.
However, our current assessment is that there is no immediate risk to the safety of the plant.
The IAEA staff on the site have been informed that the damage to the Nova Kakhovka dam is currently leading to about 5 cm/hour reduction in the height of the reservoir. The team continues to monitor this rate and all other matters on the site.
The main line of cooling water is fed from the reservoir and pumped up through channels near the thermal power plant to the site. It is estimated that the water through this route should last for a few days.
Water in the reservoir was at around 16.4 m at 8 am. If drops below 12.7 m then it can no longer be pumped. (…)
There are a number of alternative sources of water.
A main one is the large cooling pond next to the site that by design is kept above the height of the reservoir. As the reactors have been shut down for many months it is estimated that this pond will be sufficient to provide water for cooling for some months. The Agency will confirm this very shortly.
It is therefore vital that this cooling pond remains intact. Nothing must be done to potentially undermine its integrity.
Nachtrag: Der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu veröffentlichte am Dienstagnachmittag eine Stellungnahme (die nicht wie üblich von einem Sprecher verlesen wurde). Darin wird ebenfalls der Ukraine die Schuld für die Sprengung des Damms zugewiesen; zugleich bezeichnet Schoigu eine geplante ukrainische Offensive sehr detailliert als gescheitert:
Statement by Russian Minister of Defence General of Army Sergei Shoigu
Over three days, the Ukrainian regime launched a long-promised offensive in different areas of the front, concentrating large quantities of hardware and manpower for this purpose.
On 4 June 2023, the 23rd and 31st mechanised brigades of the AFU attempted an offensive in five directions.
The enemy did not succeed in any of them and suffered significant losses: 300 servicemen, 16 tanks, 26 armoured fighting vehicles, and 14 motor vehicles.
On 5 June 2023, the Kiev regime attempted an offensive in seven directions with five brigades. The enemy was stopped and suffered even greater losses: more than 1,600 troops, 28 tanks, including 8 Leopard tanks and 3 AMX-10 wheeled tanks, 136 other military vehicles, including 79 foreign-manufactured ones.
The attempted offensive was thwarted, the enemy was stopped, and Russian troops showed courage and heroism in the fighting.
I repeat that the enemy failed to achieve its goals, and suffered considerable and incomparable losses.
The units of the 433rd Motorised Rifle Regiment of the 127th Motorised Rifle Division, the 37th and 60th motorised rifle brigades distinguished themselves in battles, displaying persistence and fortitude.
The 3rd Company of the 37th Motorised Rifle Brigade under the command of Junior Lieutenant Yury Zhelanov and the commander of the 1st Battalion of the same brigade Major Vladimir Polozhentsev showed special heroism.
The divisions, having appeared on a direction of the main attack, steadfastly defended the occupied positions and have caused considerable losses to superior forces of the enemy’s 37th Marine Infantry Brigade. Under the threat of being surrounded, Junior Lieutenant Zhelanov, being wounded, led his company to previously equipped defensive positions, where he successfully stopped the advancing enemy units.
The skilful actions of our Operational-Tactical, Ground-Attack and Army aviation should be especially noted. They employed 50 anti-tank guided missiles. As a result, 5 tanks and 29 other armoured fighting vehicles were destroyed.
All in all during 3 days of fighting in all directions, the losses of the AFU amounted to 3,715 troops, 52 tanks, 207 armoured fighting vehicles, 134 motor vehicles, 5 aircraft, 2 helicopters, 48 pieces of field artillery, and 53 unmanned aerial vehicles.
Unfortunately, we have some losses too. A total of 71 servicemen died and 210 were wounded in repelling the enemy offensive by the combined group of forces. Fifteen tanks, 9 infantry fighting vehicles, 2 motor vehicles, and 9 guns were hit.
Tonight, the Kiev regime committed another terrorist crime: the Kakhovka Hydroelectric Station facilities were blown up, flooding a large area. The purpose of these actions is reportedly as follows.
Having failed to succeed in the offensive operations, the enemy intends to redeploy the units and hardware from Kherson direction to its offensive area in order to strengthen its potential, significantly weakening its position in Kherson direction. The enemy has begun building defensive positions on the right bank of the Dnepr River, which indicates the intention to turn to defence there.
In order to prevent Russia’s offensive actions in this section of the front, the Kiev regime has carried out a sabotage, essentially a terrorist act, which has resulted in the flooding of significant areas and will have serious and long-lasting environmental consequences.
In addition, the release of water from the Dnieper Hydroelectric Station, according to available data, has been significantly increased, leading to even greater flooding of areas.
fact proves that the large-scale diversion was planned in advance by the Kiev regime.
@Schlammstapfer, bezüglich der medialen Aufmerksamkeit. Ja der Fokus liegt aktuell bei uns im Mainstream auf Cherson und der Flut. Ich unterstelle aber dem Militär der Ukraine das man dort sehr gut trennen kann zwischen dem was anderswo im Land zivil los ist und dem was im eigenen Bereich militärisch passiert.
Zumal ja die Nachrichtenlage bei uns auch von dem abhängt was die Beteiligten und ggf Quellen bei dritten melden. Russland und die Ukraine filtern sehr genau was gemeldet wird und auch unsere Drittquelle westliche Geheimdienste sind ja auch nicht neutral die alles verraten. Und auch wenn die Ukraine Erfolge vermeldet, nicht jedes befreite Dorf schafft es auch bei uns in die Nachrichten. Da kommt dann eher die Meldung rein das die Ukraine große Geländegewinne erzielt hat und nun vor Mariupol steht, evtl auch etwas früher als die Ukraine das selber zugibt weil andere Quellen ein entsprechendes, gesichertes Bild ergeben.
@Golf Echo 83
Zitat:“Es gibt zig Gründe für Russland den Damm zu sprengen und keinen einzigen für die Ukraine.“
Wunderbar, dann zählen Sie die doch mal auf.
Zitat:“Wer doch einen rationalen, nicht verschwurbelten Grund für eine ukrainische Sprengung hat möge den doch bitte teilen.“
Wollen Sie eigentlich trollen oder diskutieren?
[Huhu, der Umgangston hier leidet schon, muss ja nicht sein. T.W.]
https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-162-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine
aktuelle Lage am AKW. Der AKW eigene Teich reicht für Monate.
Interessant, dass „nur“ 5 Reaktoren komplett heruntergefahren sind.
In dem Bericht findet man auch den Link zu den 5 Prinzipien der IAEA die Sicherheit der Anlage nicht zu gefährden, die im Mai erst nochmal bestärkt wurden. Interessiert Russland dummerweise nachweislich nicht…
@Flo
Zitat:“Zumal ja die Nachrichtenlage bei uns auch von dem abhängt was die Beteiligten und ggf Quellen bei dritten melden. Russland und die Ukraine filtern sehr genau was gemeldet wird und auch unsere Drittquelle westliche Geheimdienste sind ja auch nicht neutral die alles verraten.“
Ja. Das ist leider so und macht es für uns Aussenstehende nicht einfacher die Lage zu beurteilen. Ich verfolge die Entwicklung mehr oder regelmäßig auf den Karten von Military Land. Jerome, der die Seite betreibt, ist mit Sicherheit nicht pro-russisch und verwendet weitgehend vom ukrainischen Militär verbreitete Informationen. Trotzdem bemühen Jerome und seine Helfer sich darum, jede Information zu verifizieren. Als vor ein paar Wochen unsere Medien plötzlich über eine Offensive der Ukraine und die bevorstehende Befreiung von Bachmut verbreiteten, stand das im Widerspruch zu den Informationen von Military Land und es stellte sich hinterher dann auch raus, dass die Pressemeldungen falsch waren.
Ich werde also weiterhin abwarten, ob dieses Ereignis, vielleicht im Zusammenhang mit noch kommenden Ereignissen, ein andere Beurteilung zulässt als jene Spekulationen, die ich hier im Forum geteilt habe.
Erst einmal an @FreeEurope vielen Dank für die Zusammenfassung.
Zwei Detailbemerkungen: Ich bin mir nicht 100%-ig sicher, ob die ukrainische Führung immer rational handelt und vor allem, welche Fraktion. Schließlich werden Selensky und Co. durch die westliche Öffentlichkeit aus ihren bequemen Sesseln heraus unter Druck gesetzt, nun endlich Erfolge vorzuweisen. Die Uhr tickt für sie. Die Demokraten möchten den Krieg aus der heißen Phase des Wahlkampfes heraushalten.
Letztendlich ist für mich die Variante 2 und 3 von FreeEurope ebenfalls die wahrscheinlichste; ggf. in Kombination, die Fluttore ließen sich nicht mehr öffnen, der Wasserstand stieg und einem Militär fällt dann eine „kontrollierte“ Sprengung ein.
Selbst wenn es so war, zeigt es nur, dass der Krieg das Unmenschliche ist, was eben als Kollateralschaden solche großen Unglücksfälle hervorrufen kann.
@Schlammstapfer
1. „Ihre Argumente sind richtig. “
-Sie teilen die Ansicht, dass der Raum durch die Russen auf Dauer nicht gehalten werden kann und sie deshalb verbrannte Erde hinterlassen? Das widerspricht aber ihren anderen Inhalten.
2. Mich würde, wie die anderen Leser auch, natürlich weiterhin interessieren welches „Überwachungsvideo“ Sie „ausgewertet“ haben.
Sehr lesenswerte Analyse eines Fachmanns für diesen Damm / dieses Kraftwerk:
https://texty.org.ua/fragments/109844/kakhovka-hpp-was-designed-withstand-nuclear-attack-there-no-question-its-self-destruction/
@Dominik:
„Dabei frage ich mich immer, wie viele ernsthaft glauben, dass einer der größten Stausee Europas durch simples „nicht öffnen“ der Fluttore kaputt geht? Jeder Staudamm hat einen Überlauf, der bei voll schlicht überläuft, damit ein „zu voll“ schlicht verhindert ist. Eine Auslegung, die aktive Handlungen erfordert, um ein „zu voll“ bzw. Dammbruch zu verhindern, wäre bei einem solchen Damm vollkommen Irre.
Zusätzlich hat Russland AKTIV eine zivile Sicherungsmission verhindert, die von Selensky im Herbst vorgeschlagen worden war. Also wenn dann käme noch ein aktives „Manipulieren“ in einer unbekannten Art und Weise in Betracht, indem sogar passive Sicherheitssysteme blockiert wurde. Ein Ausversehen kann wirklich praktisch ausgeschlossen werden! So dumm kann nichtmal Russland sein, die betreiben am Don und Wolga auch riesige Stauseen….“
Ja, da haben Sie völlig recht!
Besten Dank für die Ergänzung, das hätte ich noch in meine Zusammenstellung aufnehmen sollen.
Zitat:“Hier hat einer mal gute Übersichtskarten zu den Bewässerungskanälen in der Südukraine gemacht.
Danke, Dominik, für den Link. Die Karte ist wirklich super und bestätigt, was ich bereits vermutet habe. Sieht man von dem Kanal nach Krywyj Rih auf der Nordseite ab, dann ist es tatsächlich der russisch besetzte Süden, der am meisten unter dem Ausfall der Wasserversorgung leiden wird. Zitat:“the destruction of this dam has resulted in 94% of the irrigation systems in the Kherson region, 74% in the Zaporizhia region, and 30% in the Dnipropetrovsk region being deprived of a water source.“
Die betroffene Fläche ist sogar noch viel größer als ich gedacht hatte.
Zitat:“..wie kommen Sid darauf, dass die russischen Besatzungstruppen in irgendeiner Weise um die Ukrainer in dfn besetzten Gebieten sorgen? Wer nicht spurt wird erschossen,…“
Woher wollen Sie das wissen? Ich nehme mal an, dass Sie nicht persönlich dabei waren.
Zitat:“Wie lange diese Gebiete noch gehalten werden und wie sehr die Russen selbst daran glauben diese Gebiete besetzt zu halten, mal komplett außer Acht gelassen.“
Stimmt. Aber da die russische Regierung die Gebiete ja formell annektiert hat, muss man zumindest davon ausgehen, dass die Russen diese Gebiete jedenfalls nicht freiwillig räumen werden.
Zitat:“…die Krim war 8 Jahre von dem Krimkanal abgeschnitten. Auswirkungen auf die Trinkwasserversorhung nicht vorhanden, da dass Wasser für die Landwirtschaft ist.“
Das ist falsch. In den Folgejahren nach dem Abschneiden der Krim von der Wasserversorgung häuften sich auch bei uns Meldungen über Probleme für die Landwirtschaft auf der Krim und bei der Wasserversorgung der Bevölkerung. Umweltschützer befürchteten eine Versteppung der Landschaft. Überhaupt dürften die Wiederherstellung der Strom- und Wasserversorgung für die Krim mit das wichtigste Motiv dafür gewesen sein, warum der Angriff von Süden überhaupt unternommen wurde.
Natürlich lässt sich auch daraus ein Argument für eine ukrainische Verantwortung für die Zerstörung des Damms konstruieren. Genauso wie die Ukraine, nach dem Verlust der Krim, die Halbinsel von der Strom- und Wasserversorgung abgeschnitten hatte, genauso opfert sie jetzt die besetzten Gebiete südlich des Stausees. Politik der verbrannten Erde. Da schon mal eine ukrainische Regierung so gehandelt hat, kann man diese Möglichkeit in diesem Fall zumindest nicht ausschließen.
Zitat:“Russland sprengt im übrigen scheinbar immer mehr der kleinen Reservoirs der Region.“
Haben Sie dafür eine Quelle?
Zitat:“Oder brauchen Sie Koordinaten von mir (wozu ich echt kaum Lust hätte) auf aktuellen Satbildern sieht man auch den ca. Füllstand ;)“
Lassen Sie mal stecken. Leider ist das mit der Aktualität von Google Maps so eine Sache. Allerdings gibt es für die russischen Behörden gute Gründe dafür die Füllstände hoch zu halten. Auch in diesem Sommer werden wir in Europa wieder mit einer heißen Dürreperiode rechnen müssen und da sind volle Speicher kein Luxus.
Zitat:“„Das Kraftwerk ist zwar abgeschaltet aber trotzdem bin ich auf die Begründung gespannt“ -> das Kraftwerk hat ein eigenes Becken, sieht man auf Luftbildern auch. Das reicht für die Nachzerfallswärme eine Weile.“
Stimmt. Aber dann muss man jetzt noch mehr darauf achten, das dieses nicht auch noch beschädigt wird.
Zitat: „Sie haben wirklich nicht mitbekommen, dass das Video (ich denke mal ich weiß welches Sie meinen) was die Russen in Umlauf gebracht haben vom November 2022 ist?“
Nö, habe ich nicht. Was ich gesehen habe, war die kurze Sequenz die in dem Beitrag der Tagesschau eingebunden war. Meinen sie das?
https://www.youtube.com/watch?v=rpxmhiyVb9I
Wie konnte es der Tagesschau nur passieren, auf so einen Fake hereinzufallen. Ich bin entsetzt.
Zitat:“Was ich nicht komplett ausschließen wollen würde, dass die Russen den Damm nur etwas kaputt sprengen wollten. Der Spruch „Wir sind froh, dass die so verdammt dumm sind“ ist ja recht bekannt, leider in dem Fall zum Nachteil der Ukrainer. Eigentlich wäre jedem halbwegs bei Verstand gebliebenen klar, dass man dann gezielt 1-2 Tore wegsprengt,…“
Ja, da stimme ich ihnen zu. Wie schon der olle Einstein sagte: Das Universum ist endlich, beim Ausmaß menschlicher Dummheit war er nicht sicher.
Natürlich könnte das so gewesen sein. Aber warum haben sie dann das Kraftwerk mit weggesprengt? Der von diesem Kraftwerk produzierte Strom ist ja nicht nur für das AKW wichtig. Die Bewässerungsanlagen brauchen nicht nur Wasser, sondern auch Strom für die Pumpen und Steuerung der Anlagen.
Was mir noch dazu einfällt. Die Öffnung, durch die der See nun leer läuft ist im Vergleich zur Größe und dem Fassungsvermögen des Stausees ziemlich klein. Gibt es denn eigentlich schon eine Schätzung darüber, wie lange der See zum Leerlaufen brauchen wird und dementsprechend, für wie lange die Hochwasserlage anhalten wird?
@Dominik
Es ist eine Zusammenfassung der objektiven Nachrichtenlage, quasi die bis dato öffentlich gesicherten Fakten. Die verlinkten Medien dienen als Stichwortgeber für den grössten Teil unserer Presse (Reuters, Guardian, etc) und beziehen sich nachvollziehbar direkt auf Aussagen aus dem Weissen Haus bzw der britischen Regierung. Es steht Ihnen natürlich frei, deren Sicht der Dinge anzuzweifeln.
@Free Europe
Timothy Snyder als führenden Osteuropa-Experten zu bezeichnen halte ich aus professioneller Sicht für zweifelhaft, da er in Fachkreisen hochumstritten ist, immerhin bezieht er sich in seinem Hauptwerk grösstenteils auf rechtsextreme Historiker wie Ernst Nolte, Paul Rohrbach oder Bogdan Musial. Auch mit Zitaten und Übersetzungen sieht er es nicht zu eng, was ihm aus Fachkreisen Vorwürfe der Irreführung, Geschichtsverfälschung bis hin zur Verharmlosung des Holocausts eintrug. Haben Sie „Bloodlands“ gelesen? Man könnte ihn eher als einen von Däniken der Geschichtswissenschaft charakterisieren.
Heute scheint wohl die Feuertaufe des Leo 2 im hochintensiven Gefecht stattgefunden zu haben.
Wie erfolgreich das war läßt sich nicht sagen. Einerseits ist das Ausbleiben ukrainischer Erfolgsmeldungen wohl kein gutes Zeichen, andererseits gibt es immerhin keine Bilder abgeschossener Leos von russischer Seite.
Aber derzeit scheinen sich da im Raum Tokmak usw sehr schwere Gefechte zu ereignen.
Bezüglich Timothy Synder, ihn als „Wissenschaftler“ zu bezeichnen halte ich für falsch.
Er ist, wie man jetzt auch dazu steht, ideologischer Wegbereiter und Vorkämpfer im Westen der heutigen Ukraine. Er ist Beteiligter und Schöpfer der heutigen Lage, nicht Chronist.
@reality check:
Im anderen Thread schrieben Sie, dass Sie nicht mehr mit mir unterhalten wollen.
Einverstanden!
Aber hier fangen Sie sofort von neuem an.
Lassen Sie doch bitte Ihrer Ankündigung konsequent die Tat folgen und unterhalten sich nicht mehr mit mir = reagieren nicht mehr auf meine postings.
Statt sich inhaltlich mit dem Link zu Timothy Snyder zu beschäftigen, greifen Sie ihn persönlich an und verbreiten fake-news über ihn. Insbesondere Ihr Versuch, ihn in die rechtsextreme Ecke zu stellen, ist völlig inakzeptabel und hat mit der Realität nichts zu tun. Es zeigt auch, dass Sie ihn nicht gelesen haben.
Aber Sie zeigen hier erneut das typische Verhalten russischer Propagandisten, wie auch in vielen Ihrer anderen Kommentare hier. Das mag an Ihrem Stammtisch verfangen, aber hier im Forum bei einem Fachpublikum nicht.
@Segestes:
„Zwei Detailbemerkungen: Ich bin mir nicht 100%-ig sicher, ob die ukrainische Führung immer rational handelt und vor allem, welche Fraktion. Schließlich werden Selensky und Co. durch die westliche Öffentlichkeit aus ihren bequemen Sesseln heraus unter Druck gesetzt, nun endlich Erfolge vorzuweisen. “
Ich wäre da vorsichtig, was diesen (angeblichen) Druck betrifft. Da wird zwar sehr viel drüber geschrieben, dass ist aber oft nicht wirklich belastbar. Oft viele Vermutungen, und teilwiese auch wishful thinking.
Selbst wenn sich die Ukraine jetzt unter einem großen Druck sähe, würde das definitiv nicht dazu führen, eine solche Dammsprengung vorzunehmen, weil die Ukraine dadurch praktisch nur massive Nachteile hat, und insbesondere auch Nachteile im militärischen Bereich.
Ich hatte schon an anderer Stelle geschrieben, dass ich davon ausgegangen bin, dass die Ukraine in einer Art Zangen-Taktik auch gewisse amphibische Offensiv-Operationen über den Dnipro verfolgen wird. Nicht als Hauptstoß, aber um russische Kräfte zu binden und von der Hauptstoßrichtung fernzuhalten. Diese Option hat die Ukraine jetzt zumindest für einige Wochen nicht mehr. Außerdem sind ganz erhebliche Ressourcen bei der Bewältigung der Flutkatastrophe gebunden (Zivilschutz).
Außerdem kann ich durch meine Kontakte in die Ukraine nur sagen, dass die Ukrainer max. mögliche Priorität auf den Schutz der Zivilbevölkerung legen. Die kümmern sich wirklich um jedes einzelne Menschenleben. In der Ukraine hat sich in den letzten Jahren auch eine sehr starke und engagierte Zivilgesellschaft entwickelt. Eine ganz andere Mentalität im Vergleich zu Russland.
@Schlammstapfer
Zunächst, Mit Satbildern meinte ich nicht Google maps. Gibt auch recht aktuelle aus dem letzten halben Jahr frei verfügbar.
Im übrigen auch wie es am Boden des Stausees ungefähr aussieht, dazu gibt es Schifffahrtskarten online.
bezüglich Krywyj Rjh muss man sagen dass das ein Industriezentrum ist. Dort hatte man nur 2 Süßwasserspeicher, der nördliche Zerstört siehe Lknk von heute, der südliche wird nicht mehr gefüllt werden. In der Region werden einige Schwermetalle im Tagebau abgebaut, nutzbares Grundwasser gibt es da nicht. Die Region als Industrieregion braucht zusätzlich Unmengen an Prozesswasser.
bezüglich der kleinen Reservoirs warte ich auch noch auf Bilder, bisher nur Meldungen von Einheimischen.
Die Ausfälle der normalen Wasserversogung auf der Krim gab es vor allem 2014/15, danach wurde es immer besser. Ab so 2019 hatte man eigentlich konstant Wasser, sonst hätte sich der Tourismus gar nicht entwickelt.
„“Wer nicht spurt wird erschossen,…“
Woher wollen Sie das wissen?“ (erst von mir dann von Ihnen das Zitat)
schlicht Augenzeugenberichte aus den ehemals besetzten Gebieten. gibt’s als guten Journalismus, als offizielle UN Dokumente, von Nichtregierungsorganisationen. brauchen Sie Links? So langsam glaube ich Sue machen das extra…
zu Ihrem Tagesschau Clip. Na merken Sie was? das Video wurde von Russland veröffentlicht mit der Behauptung es würde den ukrainischen Angriff zeigen der zum Einsturz des Staudammes geführt hat. wird blind übernommen, obwohl eine kurze Suche das Gegenteil beweist. Ständig werden blind russische Propagandabehauptungen übernommen, den ukrainischen gegenübergestellt mit dem Hknweis, man könne es nicht überprüfen. DOCH KANN MAN, dass nennt man Journalismus! Oder man ordnet es mal ein, dass die russischen Behauptungen fast alle im Nachhinein als Lügen entlarvt wurden, während ukrainische Angaben viel zuverlässiger sind. Oder man zeigt die sinnlosen Widersprüche der russischen Propaganda auf. hoffentlich arbeitet nicht die Kripo auch irgendwann so wie viele leider auch ÖRR. Bei Welt und NTV war es ja noch schlimmer, da lief das Bideo vom angeblichen Beweis des ukrainischen Raketenangriff in Dauerschleife. Gegendarstellung gab es nie. Bei NTV & Phoenix findet man wenigstens immer mal Journalisten/Experten wie Thomas Wiegold, die das ein oder andere gerade rücken/ einordnen.
Und das wäre auch das was ich @reality Check mitgeben wollen würde, Journalismus ist in weiten Teilen so gehetzt (manche Medien machen nix anderes als hetzen), dass nur noch Müll raus kommt. Wenn Sie dann auf ihren Beiträgen beharren wollen, die den Raketenangriff auf den Staudamm zeigen, schön für Sie, zeigt, dass Sie zu Quellenkritik nicht fähig sind, obwohl man das Gegenteil bewiesen hat mit Beweislink. Ich werde mir also nicht die Mühe machen Ihnen zu beweisen, dass Hochhäuser die von Verkehrflugzeugen getroffen werden selbstverständlich einstürzen, um bei einer anderen bekannten sicherheitspolitischen Analogie zu bleiben. Manche leben eben in einer eigenen Realität.
Zum Staudamm habe ich jetzt sowohl Links zu fundiertem Journalismus geliefert, als auch viele Sachinformationen. Was Sie entgegen anderslautender Tatsachen glauben wollen ist Ihr Ding. Interessanterweise ist das scheinbar oft eine Mischung aus russischer Propaganda und fundamentalem Pazifismus.
@reality check
Lesen Sie eigentlich ihre verlinkten Beiträge zur „Nachrichtenübersicht“?
oder nutzen Sie Google und kopieren hier fie ersten vier englischen Ergebnisse rein?
Alle Ihre Links handeln sich darum, wer was gesagt hat. Keiner behandelt Ursachen oder Folgen, ob militärisch oder zivil des Dammbruch. Keine Einschätzung, nix.
Was Kirby am Morgen des Dammbruch sagt hat jetzt welche Relevanz? Genau keine, natürlich sagt der erstmal sinngemäß „wir schauen uns das an“.
Daraus interpretieren Sie scheinbar ein: Ach der Amis legt mir keine wasserdichten Beweise vor, dann werden wohl die Russen Recht haben und die Ukraine wars.
naja freies Land…Argumente stören bei Meinungen eben nur….
https://www.jordskjelv.no/meldinger/seismiske-signaler-er-registrert-fra-eksplosjon-ved-kakhovka-demningen-i-ukraina
Wie gesagt, es könnten natürlich auch die in ukrainischen Biowaffenlaboren gentechnisch veränderten Cyborgameisen gewesen sein….
@Schlammstapfer:
Die Karte mit den Kanälen ist für den Anfang gut, aber es gibt mittlerweile noch mehr Dinge zu beachten.
1. Mykolajiw wird über eine Pumpstation an der Inhulets Mündung versorgt. Die ist erstmal wohl kaputt/unbrauchbar womit das Trinkwasser für Mykolajiw erstmal auf unbestimmte Zeit ausfällt.
2. Selensky hat heute wohl auch eine durch Rückstau im Inhulets überflutete Pumpstation besucht, die jetzt auch erst einmal ausfällt. Diese versorgt über den Inhulets-Mykolaiv Kanal die gesamte Region zwischen Cherson und Mykolaiv mit Wasser für die Landwirtschaft.
Also Sie sehen, die Auswirkungen auf die rechte Flussuferseite ist auch langfristig extrem, mit 2 Großstädten ohne Trinkwasser und großen Landwirtschaftlichen Flächen ohne benötigtes Wasser.
im Endeffekt müsste man eh bekloppt sein, dass Land was man zurückerobern will so zu zerstören. Ich denke die Ukrainer denken da sehr positiv, was ihren Erfolg angeht.
Auch das macht die russische Sprengung wahrscheinlicher, weil die Taktik der verbrannten Erde wohl eher zum zurückweichenden Besatzer passt.
Ich traue Russland sofort zu, dass es diesen Damm zerstört hat. Aber auch Russland wären die Auswirkungen bewusst gewesen, immerhin sind mehr russische als ukrainische Stellungen „abgesoffen“. Die Russen mussten sich auch weiter vom ukrainischen Teil zurückziehen, so dass sich der Beschuss laut ukrainischen Quellen um die Hälfte reduziert hat. Wenn der Damm von Russland zerstört wurde, dann auf Befehl von ganz oben. Selbst ein General hätte sich sowas nicht im Alleingang getraut. Trotzdem der militärische Vorteil ist minimal, höchstens die Zementierung einer natürlichen Grenze durch deren Verbreiterung. Außerdem wenn man den Damm schon vermint hat, kann man ihn auch dann sprengen, wenn die linke Seite des Flusses von Ukrainern erreicht wurde, das macht taktisch viel mehr Sinn.
Die Ukrainer hätten schon aus der Logik heraus keinen Grund. Ersten bindet das zumindest mental Ressourcen, zweitens rückt auch für die Ukrainer das andere Ufer weiter weg. Außerdem hatten sie keinen Zugang zum Damm. Die Dammkrone mit einer Rakete zu treffen hätte wohl nicht ausgereicht.
Es gibt keine Berichte oder Bilder von Explosionen, bisher. Es gibt ein Video mit Explosionen, das die NZZ aber als altes Video vom letzten Jahr identifiziert hat. Es wurde von lauten „explosionsähnlichen“ Geräuschen berichtet, mehr aber nicht. Auf Maxar Fotos soll zu erkennen sein, dass Tage vor dem Dammbruch schon andere Teile eingestürzt waren. Zudem ist der Pegelstand so hoch wie nie gewesen.
Das alles lässt mich zum Schluss kommen, dass die Beschädigungen am Damm, die durch die Sprengungen im letzten Jahr erfolgt sind und der hohe Pegelstand einen Dammbruch ohne Sprengung zumindest möglich machen. Oder es war der missglückte Versuch den Pegelstand durch eine kontrollierte Sprengung zu reduzieren, weil die Technik beschädigt war? Man weiß es nicht.
In jedem Fall waren die Russen ursächlich verantwortlich, aber möglicherweise ungeplant, was die Sache nicht besser macht. Die USA hatten ja versprochen Beweise für die Sprengung zu liefern. Ich bin gespannt.
https://twitter.com/davidhelms570/status/1633869205455126530
Wenn jemand 1. Bilder der Schäden durch ukrainischen Beschuss auf die Straße und durch die russische Sprengung der Straßen und Eisenbahnbrückenkörper vergleichen will.
Zusätzlich gibt es einen Einblick in die Bau-/Funktionsweise der Schotts.
Auch interessant, Russland hat nach den letzten Schäden im November die beiden Kräne ganz normal bewegen können und damit auch Schotts geöffnet konnte also grundsätzlich den Damm steuern. Es hätte noch genügend Schotts mit ganz normaler Funktion gegeben, die man normal hätte öffnen können für ein ordentliches Hochwasser im Dnepr.
Bei der Bauweise gibt es im übrigen auch bei beschädigten Schotts extra Wartungsschotts, um ein beschädigtes Schott trocken zu legen und jeden unkontrollierten Durchfluss zu unterbinden bis zur finalen Reparatur.
@JCR:
„Bezüglich Timothy Synder, ihn als „Wissenschaftler“ zu bezeichnen halte ich für falsch.“
Genau, da er seit Jahren Professor für Geschichte an der berühmten Yale University ist, und zahlreiche Auszeichnungen für seine wissenschaftliche Forschung bekommen hat, kann er natürlich gar kein Wissenschaftler sein. Ist doch sonnenklar!
Kopfschüttel…..kopfschüttel…….noch mehr kopfschüttel………
Darf ich nach ihrer wissenschaftlichen Arbeitsleistung fragen? Bitte geben sie uns einen Link zu ihrer Veröffentlichungsliste! Danke im voraus!
„Er ist, wie man jetzt auch dazu steht, ideologischer Wegbereiter und Vorkämpfer im Westen der heutigen Ukraine. Er ist Beteiligter und Schöpfer der heutigen Lage, nicht Chronist.“
Das hat natürlich absolut nichts mit der Realität zu tun. Sie geben hier lediglich 1:1 die Propaganda wieder, die aus Kreisen der Afd und der Linkspartei kommt. Beiden gemein ist ja (neben sehr vielen anderen Übereinstimmungen), dass sie den kolonial-imperialistischen Blick Russlands auf die Ukraine teilen. Und jemand wie Snyder, der sich sehr intensiv mit der ukrainischen Identität, Geschichte und Kultur befasst, und die russischen Propaganda-Erzählungen von den Ukrainern als „Kleinrussen“, oder „Neurussen“, fundiert widerlegt, der stört die Imperialismus-Fans natürlich massiv und wird niedergemacht.
„…die Fluttore ließen sich nicht mehr öffnen, der Wasserstand stieg und einem Militär….“
@Segestes kann ausgeschlossen werden siehe Twitter Thread.
Und die Dinger/Schotten heißen „Schütze“, was zu begrifflichen Verwirrungen unter Militärs führen könnte….
@Boson
Zum Video, ist alt und die Sprengung der Brücken am Staudamm. link ist hier in den Kommentaren.
Das seismische Ereignis ist eigentlich sehr deutlich.
Die Russen wussten wie die „Schützen“ zu öffnen sind und Taten dies auch.
Die beschädigten Schützen von der russischen Sprengung am Nordende waren nur leicht undicht. Dies war wahrscheinlich auch die heftigste Explosionen an der Staumauer noch dazu am Übergang zum Damm, also einer potentiellen Schwachstelle.
https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2023/1-2/der-kachovka-stausee/
These hier:
1) Wasser ablassen durch RU
-> 2) Vorbereitung einer Sprengung
3) Wasser anstauen
4) wenn die Lage es notwendig machen sollte: sprengen
Aus der Januar/Februar Zeitschrift diesen Jahres
One US official described the losses – which include US supplied MRAP armored personnel vehicles as “significant.”
https://edition.cnn.com/2023/06/08/politics/ukraine-forces-resistance/index.html
@reality check:
„One US official described the losses – which include US supplied MRAP armored personnel vehicles as “significant.”
Ich muss selbstkritisch gestehen, dass ich zur „Generation Zeitenwende“ gehöre: Also zu denjenigen, die wie unser Bundeskanzler erst sehr spät – ehrlich gesagt wohl zu spät – aus ihren sicherheits- und friedenspolitischen Träumen aufgewacht sind und die Gefahr durch Russlands imperiale kriegerische Machtpolitik gegen Europa erkannt haben. Aber seitdem bemühe ich mich zumindest sehr, im Bereich Sicherheitspolitik dazu zu lernen. Auch über diesen wunderbaren Blog hier, erst einmal für viele Monate nur mitlesend (herzlichen Dank an Herrn Wiegold für das Engagement!).
Nun ist trotz meines neu erwachten Interesses mein militärisches Wissen sicher noch recht begrenzt. Aber dennoch wage ich mich sicher nicht zu weit vor, wenn ich sage, dass man zur wirklich realistischen Beurteilung der Lage die Zahlen beider Seiten betrachten muss. Deswegen möchte ich Verlustzahlen für Russland ergänzen. Da sind ja durch Herrn Wiegold und die Teilnehmer hier immer wieder auch solide Quellen genannt worden.
Wie z.B. für eine sehr konservative Erfassung (da nur durch Foto- oder Videomaterial bestätigte Verluste gelisted):
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
So haben die Russen also seit Beginn letzten Februar im Schnitt pro Tag allein 4,3 Kampfpanzer und 5,06 Schützenpanzer verloren. Deutlich mehr, als sie nachproduzieren können. Das erklärt dann auch, warum zunehmend auch ganz alte Panzer wie T-62 und T-55 aus den Depots geholt werden.
Und das ist aber nur eine Untergrenze, die echten Zahlen liegen deutlich höher, aufgrund der Erfassungsmethode. Schließlich wird nicht jeder abgeschossene Panzer fotografiert oder gefilmt.
Ukrainische Verlustzahlen (um den Faktor 3 (!) niedriger): https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
Für die Betroffenen ist es unerheblich, ob der Damm bewusst aus strategischen Überlegungen im Sinne Ludwig XIV (Brulez le Palatinat) oder aus taktischen Motiven zerstört wurde oder ob es „nur“ ein Unfall war. Die Geschehnisse zeigen wieder einmal, dass es keinen sauberen Krieg gibt. Der ritterliche Krieg ist eine Legende – war es schon im Mittelalter. Dies sollten sich alle bewusst sein, die einen Krieg beginnen oder einen mageren Kompromissfrieden ablehnen.
Die Tagesschau hat in ihrem Liveticker berichtet, der ukrainische Geheimdienst habe einen Telefonmitschnitt auf Telegram veröffentlicht, der eine russische Urheberschaft beweisen solle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-270.html#Beweis
Ticker vom 09.06.2023, Uhrzeit 10:06 Uhr. Stand: 09.06.2023, 14:25 Uhr
Kann dazu jemand was ergänzen, evtl. die angesproche Telegram-Veröffentlichung finden und ggf. anhören und übersetzen?
@rc:
Ihnen ist bewusst, dass die Amis nicht wussten wohin mit 20000 dieser MRAPs? Da sind 2 unglaubliche unersetzbare Verluste.
Den Berichten zufolge blieben die Insassen im übrigen unverletzt, das Material hat seinen Job gemacht, das ist das wichtigste!
Meine Güte, was glauben Sie eigentlich? Das es in Offensiven keine Verluste gibt. Wunder mich ja, dass Sie den Verlust eines Leo2 nicht verlinkt haben.
DZ:
Es gibt recht gute Übersichtskarten über die Steuerung der Staudamm Schützen durch die Russen. So wurden die beiden Kräne vor der Sprengung am 11 November 2023 ganz nach Süden gefahren, geschickt, damit diese nicht beschädigt werden und alle Schützen geschlossen, ich denke, falls die Schützen bei der Sprengung zu heftig beschädigt werden. Direkt am Folgetag wurden 3 Schützen geöffnet am Südende, bis auf das eine beschädigte.
Normalerweise werden im Winter oft alle Schützen geschlossen, weil der Dnepr nicht viel Wasser führt. Im Gegensatz dazu machte Russland extra wieder auf, verkündete noch dazu aber die Turbinen stillzulegen. Also laut russischer „Verkündung“ hat das Kraftwerk seit November 2022 gar keinen Strom mehr produziert. Die Ukrainer haben wohl auch mehrfach die Transformatoren beschossen. Russland hat keine Wiederinbetriebnahme oder Reparatur verkündet und auch keine Daten zur Stromproduktion veröffentlicht. Noch ein Punkt, der als Gegenargument zu „Die Russen schaden sich doch damit selbst“ wegfällt!
bezüglich der Schützen führte das über den Winter zu historisch (gabs das letzte Mal bei der Aufstauung) niedrigen Füllständen, bei gleichzeitig moderatem Hochwasser Flussabwärts, was wohl das Ziel war. Die IAEA haben dann auch deutlich gemacht, dass das AKW gefährdet werden könnte.
Dann aber kam der Frühjahr und noch dazu ein sehr feuchter. Russland steuert die Schützen nicht, obwohl in einem durchschnittlichen Frühjahr so 5-6 Schützen zu öffnen normal wäre. teilweise führten die Maximalfüllstände im Mai dann schon zu Überschwemmungen bei Inseln des Stausees. Keine Frage also, dass den Russen das wohl scheißegal war, ABER ab 3. Mai 23 liefen die Schützen über, auf Satellitenbildern gut zu erkennen,
https://www.nytimes.com/2023/05/17/world/europe/dam-flood-ukraine-kakhovka.html
die sind dafür ausgelegt. Auch ist erkennbar, dass an den nördlichsten Schützen, die von der russischen Sprengung deutlich beschädigt waren auch erheblich mehr Wasser durchdrang.
Wer weiter an einen Unfall glauben will bitte, aber das müsste entweder einen erheblichen Konstruktionsmangel (das kann man nachrechnen, deswegen wurde zb der Edersee verstärkt im Boden verankert) oder extremen Baupfusch bedeuten, auch da gilt, dass man das an den Resten wohl feststellen könnte. Interessant, dass die Russen selbst Bilder vom eigenen Beschuss der Reste veröffentlicht haben.
https://twitter.com/UKikaski/status/1666214780338667532
erinnerte etwas auf die Jagd auf Brückenreste des 2 WK, wer sich an die Videos vom russischen MoD erinnert (sollten Schiffe sein). Will da jemand vielleicht eine „Alternative Erklärung“ für Sprengstoffspuren am Staumauermaterial schaffen oder nur den angeblich „ukrainischen“ Artilleriebeschuss schaffen?
zsammengefasst:
Der Staudamm war für ein Überlaufen in der Staumauer prinzipiell ausgelegt.
Für den militärischen Zweck hätte ein Öffnen aller oder auch schon nur mehrerer Tore, auch schon zu heftigem Hochwasser flussabwärts geführt.
Ich denke auch diese Alternative, um das militärische Ziel „kein Übersetzen der Ukrainer flussabwärts“ zu erreichen ist bei der Beurteilung dieses Kriegsverbrechen von Bedeutung.
Die Indizien. dass es sich um eine gezielte Sprengung, und nicht um einen Überlastungsbruch gehandelt hat, nehmen zu: Einmal die Veröffentlichung der seismologischen Messungen durch die Norweger (wurde hier m.W. schon verlinkt), und eben gerade im n-tv newsticker:
„Die Zerstörungen am Kachowka-Damm legen nach Einschätzung eines britischen Experten nahe, dass das Bauwerk gezielt gesprengt wurde und nicht etwa allein durch den Wasserdruck oder vernachlässigte Schäden zusammenbrach. Hochauflösende Satellitenfotos zeigen zwei Durchbruchsstellen in dem insgesamt rund drei Kilometer langen Bauwerk.“
„Hätte ein zu hoher Wasserstand den Dammbruch ausgelöst, dann wäre es nur zu einem Durchbruch gekommen“, sagte der britische Wasserbau-Experte Chris Binnie. „Natürliche Ursachen sind ich daher höchst unwahrscheinlich.“
@Dominik
Zitat:“Im übrigen auch wie es am Boden des Stausees ungefähr aussieht, dazu gibt es Schifffahrtskarten online.“
Die waren vermutlich auch mal akurat, aber Flusssedimente verlagern sich und ob die Wasserstrassenbehörde angesichts der Kampfhandlungen im vergangenen Jahr das Profil vermessen hat, wage ich zu bezweifeln. In der Nähe des Damms wird die Strömung des ausströmemden Wassers die Flußsedimente ohnehin verlagern. Im Radio wurde von ukrainischen Landwirtschaftsexperten berichtet die Sorge haben, dass Gifte aus den Sedimenten im Überflutungsgebiet die Gemüsefelder unbrauchbar machen könnten. Verlassen sie sich drauf, wie der Verlauf des Flusses im Bereich des Stausees genau aussehen wird, werden wir erst wissen, wenn das Wasser weit genug abgelaufen ist.
Zitat:“Also Sie sehen, die Auswirkungen auf die rechte Flussuferseite ist auch langfristig extrem, mit 2 Großstädten ohne Trinkwasser und großen Landwirtschaftlichen Flächen ohne benötigtes Wasser.“
Bestimmt. Ihre Ausführungen gerade über den Wasserbedarf der Industrie sind auch völlig richtig. Es ist auch ein valides Argument dafür die Ursache für die Zerstörung des Damms bei den Russen zu suchen. Schließlich passt dass zu den Zerstörungen der Infrastruktur vom letzten Winter. Die Frage ist aber natürlich, wie sehr das die Ukraine jetzt noch trifft. Immerhin sind Millionen von Ukrainern aus dem Land geflüchtet und die Industrie wurde größtenteils zerstört.
Zitat:“Auch das macht die russische Sprengung wahrscheinlicher, weil die Taktik der verbrannten Erde wohl eher zum zurückweichenden Besatzer passt.“
Sie meinen das die Ukrainer aus diesem Grund alle Brücken zerstört haben und die gesprengten Gebäude in Bachmut waren nichts anderes als ein Zeichen dafür, wie „positiv“ „die Ukrainer denken“, „was ihren Erfolg angeht“? Ihren Optimismus in Ehren, aber aktuell geben die Berichte aus dem Kriegsgebiet noch nichts dazu her, was auf „zurückweichenden Besatzer“ hinweist.
Die Karten auf Militaryland zeigen aktuell drei Angriffe der Ukrainer auf die russischen Streitkräfte. Einen nördlich von Bachmut, einen im Bereich Novodonetzke und einen südlich von Mala Topmanka. Die letztgenannten entsprechen dem, worüber schon spekuliert wurde. Nämlich den Versuch, nach Süden zum Asovschen Meer durchzubrechen und so die russische Beasatzungszone zu zerteilen. In allen drei Fällen sind die Gelädegewinne der ukrainischen Truppen bislang überschaubar. Dem stehen sieben Frontbereiche gegenüber an denen die russischen Truppen die Verteidiger weiter unter Druck setzen.
Ob das nun schon die Gegenoffsive ist oder nur, wie es ein Oberst a.D. (dessen Name ich vergessen habe) auf DLF formulierte, ein Abtasten der Verteidigungslinen darstellt, ist noch nicht klar. Ich schätze, wir werden in nächster Zukunft sehen, ob Sie mit ihrer Einschätzung recht haben, oder ich mit meiner.
Würden die Russen sich aus der Region zurückziehen, dann wäre das ein starkes Indiz für die Richtigkeit ihrer These. Wenn die Russen dagegen anfangen, den Damm zu reparieren, sobald dies möglich ist, wäre es ein Indiz für die Verantwortung der Ukrainer für die Zerstörung des Damms.
Zitat:“zu Ihrem Tagesschau Clip. Na merken Sie was?“
Schon lange. Die Sender des ÖRR fallen bei mir schon seit vielen Jahren mit ihrer parteiischen Berichterstattung unangenehm auf. Leider steht mir auch nicht unbegrenzt Zeit zur Verfügung und der Tagesschauclip war der einzige, den ich mir ‚auf die Schnelle‘ angeschaut habe. Asche auf mein Haupt. Übrigens ist die allgemeine Verunsicherung bei der ARD in der Schuldfrage was die Zerstörung des Damms anbetrifft inzwischen so groß, dass auf Inforadio nur noch vom Dammbruch gesprochen und die Verursacherfrage ausgeklammert wird.
Aber wer weis, (Ironie an) vielleicht waren es ja dieselben Leute, die auch die Nord Stream Pilpelines gesprengt haben. Wer auf hoher See von einem Sportboot aus, bei nahezu zero Sicht und 4°C kaltem Wasser, in 70 m Wassertiefe, drei, teilweise von Sediment bedeckte, Stahlröhren, ohne präzise Koordinaten, finden kann und mehrere hundert Kilo Sprengstoff daran befestigen kann, für den sollten doch so ein kleiner Damm und 16 m Wassertiefe kein Problem sein. (Ironie aus)
@Dominik
Kurzfristig mag die Zerstörung des Dammes (Unglück, Sprengung (wahrscheinlich)) RUS nutzen allerdings ist der Zeitpunkt der Aktion deutlich suboptimal. Man hätte warten sollen bis sich UKR Tr links des Dnjepr / Dniepro befinden. Oder man wollte dies bereits jetzt für die nächsten Wochen verunmöglichen.
Mittelfristig ergibt sich jedoch für die UKR einen Vorteil, RUS mußte Tr z.T. um 15 km zurück nehmen, Stg sind abgesoffen, Sperren weggeschwemmt. In wie weit die Querung des leergelaufenen Sees möglich ist (Seegrund)?
Man vermutet a) eine RUS Panikaktion, b) unklare Befehlslage bzw. erfüllte Auslösungsparameter, c) „Unfall“, d) Auslösung durch FSB ohne vorherige Benachrichtigung des Militärs
@Richter:
https://twitter.com/TWMCLtd/status/1667094406522982400
Übersetzung bestimmt bald bei den meisten Übersetzern wie Dimitri etc.
Auch recht aktuell:
https://www.nytimes.com/2023/06/09/world/europe/ukraine-dam-collapse-explosion.html
Der geneigte Verschwörungstheoretiker weiß dann natürlich sofort, dass die USA/CIA/“Ukronazis“ es waren, sonst wäre der Satellit ja nicht gerade da gewesen….
Der Kyiv Independent berichtet, Iran hilft den Russen eine Drohnenfabrik zu bauen. Was hat der größte europäische Handelspartner (Deutschland) dazu zu sagen? Wahrscheinlich genau so wenig, wie zu den regelmäßigen Exekutionen von Demonstrant:innen. Denn anders als Russland hat Iran die Atomkarte erfolgreich gespielt und ist offenbar eine Baustelle, auf die diese Regierung (auch) keine Lust hat.
@Schlammstspfer (18:04):
Haben Sie bei Ihren Ausführungen auch bedacht, dass die Ukraine die Städte (Wasserversorgung) und Felder (Wasserversorgung + benötigter Boden) wieder brauchen wird und will und den Russen das vollkommen egal sein könnte.
Ich muss doch stark bitten, das kann man nicht mit gesprengten Brücken oder Häusern vergleichen, die man in Wochen bis Monaten wieder aufbauen kann! Der Vergleich ist so etwas von hahnebüchen, da muss man schon fast gezieltes Interesse an den Indizien (bzw. wie bereits genannt, ersten Fakten) vorbei unterstellen. Bei NordStream 2 mag das anders aussehen. Mal abwarten, was die Untersuchungen ergeben werden.
Cherson heißt die stadt, Kherson ist die fürchterliche englische transliteration, die dazu führt dass es viel zu viele leute mit K-aussprechen, was falsch ist, noch falscher als Kina oder Kemie.
MfG ein halbukrainer
„Die Sender des ÖRR fallen bei mir schon seit vielen Jahren mit ihrer parteiischen Berichterstattung unangenehm auf. Leider steht mir auch nicht unbegrenzt Zeit zur Verfügung und der Tagesschauclip war der einzige, den ich mir ‚auf die Schnelle‘ angeschaut habe.“
-Das ist natürlich Klasse wenn man vorher lang und breit die eigene Analyse des Videomaterials auswälzt und sich dann herausstellt, dass man nur ein paar Sekunden fragwürdiger, wie wackliger „Überwachungsaufnahmen“ gesehen hat. Schuld ist dann natürlich der ÖRR, wie immer. Allerdings hilft dies bei der Einordnung der sonstigen hochwertigen „Analysen“ wie „die Türkei lieferte keine Waffen an die Ukraine“, „der Wasserstand lässt sich nicht nachvollziehen weil Google keine aktuellen Satellitenbilder hat“ oder „die Shilka ist gut gegen RPAs geeignet, weil sie sich im Irak gegen amerikanische Hubschrauber bewährt hat.“
Erfreuliches zur PzH 2000
(ntv)
„Nehmen Sie die Panzerhaubitze #PzH2000, deren Chassis und Waffensysteme #Rheinmetall geliefert hat. Wir sagen…, dass das Rohr nach…4500 Schuss gewechselt werden muss. Die Ukrainer aber schießen bis zu 20.000… – eigentlich unmöglich“, sagt A. Pappberger.
Mit höherer Schussleistung sinkt die Präzision. Allerdings ist gerade RohrArt eine Flächenfeuerwaffe. Die Qualität der Systeme bewährt sich – und überrascht selbst den Hersteller. Gewonnene Erkenntnisse fließen sicherlich in laufende Produktverbesserung ein, desgleichen bei der RCH 155.
Die Waffen sind offenbar kriegstauglich, die Vorschriften dazu auch?
@Johannes Ram:
„-Das ist natürlich Klasse wenn man vorher lang und breit die eigene Analyse des Videomaterials auswälzt und sich dann herausstellt, dass man nur ein paar Sekunden fragwürdiger, wie wackliger „Überwachungsaufnahmen“ gesehen hat. Schuld ist dann natürlich der ÖRR, wie immer. Allerdings hilft dies bei der Einordnung der sonstigen hochwertigen „Analysen“ wie „die Türkei lieferte keine Waffen an die Ukraine“, „der Wasserstand lässt sich nicht nachvollziehen weil Google keine aktuellen Satellitenbilder hat“ oder „die Shilka ist gut gegen RPAs geeignet, weil sie sich im Irak gegen amerikanische Hubschrauber bewährt hat.“ “
Volltreffer………versenkt ;-)).
Herzlichen Dank für diesen hervorragend zutreffenden Kommentar.
„You made my day“ :-).
@KPK:
Ich hätte gedacht sie erwähnen noch wer das gesagt hat, der Rheinmetall CEO. (muss deswegen nicht falsch sein, aber leider sagt er immer mal „komische“ Sachen.
Interessanter fand ich noch die Aussage zur Artilleriegranaten. RM wolle in DER NÄCHSTEN Monaten von 450000 Stück auf 600000 Stück kommen. Finde die Zahlen hoch, nur ist wohl der Zukauf in Spanien auf jeden Fall mitgezählt (ist der denn schon vollzogen?) und im Extremfall zählt man 40mm Granaten einfach mit? Bei der Genauigkeit der Aussagen von Herrn Pappberger gibt es ja immer mal….
„Die Waffen sind offenbar kriegstauglich, die Vorschriften dazu auch?“
Made my Day !
Im russischen Staatsfernsehen wird die Wirkung der Dammsprengung bejubelt. Und weil es so gut funktioniert hat, fordert man jetzt obendrein, den Damm am „Kiewer Meer“ zu sprengen und die Hauptstadt zu überfluten (Quelle s.u.).
Ich kann wirklich nur jedem empfehlen, regelmäßig russ. Staatsfernsehen zu schauen. Denn dort wird permanent den offiziellen russischen Angaben widersprochen, die Russland gegenüber dem Westen macht. Und die es gegenüber dem ‚globalen Süden‘ macht.
Eigentlich lassen sich die ständigen russischen Propaganda-Lügen sehr leicht entlarven, da Russland stets mehrere Versionen über ein Ereignis oder ein Thema verbreitet, die sich völlig widersprechen. Aber leider sind viele Leute zu faul oder zu dumm, diese unterschiedlichen Versionen zur Kenntnis zu nehmen.
Wer der russischen Sprache nicht mächtig ist, findet übersetzte Versionen oft u.a. hier:
– https://www.youtube.com/@russianmediamonitor/videos
– https://www.dekoder.org/
– https://wartranslated.com/
Und manchmal auch hier (übersetzt aber meistens Prigozhins Wutanfälle ;-) ):
https://www.youtube.com/@arturrehi/videos
@KPK:
die PzH2000 lebt davon, daß sie über große Entfernungen (bis 70 km) Geschosse punktgenau ins Ziel bringt. Da ist ein schlechter CEP ungünstig.
Für Flächenbombardement gibt es preiswertere Artilleriegeschütze.
@FreeEurope
„Der Hauptstoß war höchstwahrscheinlich nicht über den Dnipro geplant, weil dafür einfach der Nachschub über den Fluss beim weiteren Vorstoß in die Tiefe zu problematisch wäre.“
Es würde auch niemand das europäische Festland in der Normandie angreifen. Sehen Sie sich einfach mal auf der Karte an, wie bekloppt das ist!
https://www.google.com/maps/@50.1265485,0.0983157,9z
Ein vielfaches an Entfernung, um die Versorgungsgüter über’s Meer zu schippern! Das macht doch niemand, wenn eine optimal kurze Distanz zur Verfügung steht! Dann auch noch die doppelte Entfernung zum Ziel! Was ja auch hieß, daß das Problem nicht gelöst war, wenn die Güter in der Normandie angelandet waren, man mußte sie danach auch noch 500km weit zu den Truppen schaffen! Mit einem Logistikkonzept wie dem der deutschen Wehrmacht hätten die Amerikaner Jahre gebraucht, um nach Deutschland zu gelangen! Nur durch Innovationen wie den Red Ball Express wurde der Vormarsch überhaupt möglich!
Was für eine unglaubliche Dummheit, das so zu machen!
„Und ohne Pontonbrücken bekommt man für einen Hauptstoß einfach nicht genug Nachschub über den Fluss.“
Das ist richtig. Entscheidend wäre gewesen, wie schnell man die russische Artillerie aus einem Radius von 25 km hätte vertreiben können. Bis Oleschky gab es schon jetzt keine russische Artillerie mehr.
„Ich bin mir sicher, dass die Ukraine eine extrem flexible Einsatzplanung hat. Mit mehreren Alternativen.“
D’accord. Eine schlechtere Alternative bedeutet allerdings mehrere tausend Tote extra. Die werden wir sehen in den nächsten Wochen, denn Rußland hat erfolgreich die Front drastisch verkürzt.
Ob die Russen die Sprengung auch im August noch für eine gute Idee halten werden, das ist eine völlig andere Frage, aber bis dahin kostet die Sache ziemlich vielen Ukrainern das Leben.
@FreeEurope
Der Inhalt von Propaganda richtet sich immer nach den Adressaten.
Warum soll ich meine Zeit damit vergeuden, russisches Fernsehen zu schauen? Tatsächlich sehe ich Sendungen aus dem „Globalen Süden“ – eine bemerkenswerte Vielfalt.
Nun aber zu Ihrer Aussage:
„Aber leider sind viele Leute zu faul oder zu dumm, diese unterschiedlichen Versionen zur Kenntnis zu nehmen…“
Was haben Sie eigentlich für ein Menschenbild?
Und Ihr Text läßt auch den Schluß zu, das Sie mit dieser Aussage auch den Globalen Süden einschließen!
Das fällt in dieselbe Kategorie, wie Ihre ständige Kritik an Generälen oder Stabsoffizieren, die eine andere Meinung, als die Ihre vertreten.
@Free Europe: Julia Davies u.a bei Twitter ist da ein guter Anfang.
@Pham Nuwen
„Was hat der größte europäische Handelspartner (Deutschland) dazu zu sagen?“
Finden Sie die Sprachlosigkeit darüber etwa schlimmer, als die Sprachlosigkeit, gegenüber den Partnern in der EU, die auch weiterhin russisches Uran für ihre eignen AKW kaufen? 10 Sanktionspakete und keines beinhaltet russisches Uran. Die Franzosen (Framatom gehört der EDF die wiederum weitgehend im Staatsbesitz ist) wollten in Lingen (Emsland) sogar zusammen mit einer Tochterfirma von Rosatom gemeinsam Brennelemente für AKW produzieren. Der Plan wurde zwar verworfen, aber das in Lingen zu verarbeitete Uran wird aus Russland bzw. aus Kasachstan kommen.
Dazu fällt mir auch nur ein, das Geld nun mal nicht stinkt.
Bei den aktuellen Verlusten der Ukraine (die medial von Russland natürlich massiv ausgeschlachtet werden) wird mal wieder klar wie wichtig…
Minenräumfähigkeiten
und
mobile Shorad Fähigkeiten zur Abwehr von Loitering Munition (Gepard)
sind…
bei den Verlusten an Leopard 2 und CV90 ist wohl im Gegensatz zu den russischen Verlusten wohl kaum ein Soldat ums Leben gekommen (guter Schutz der Leo2 und IFV) …außerdem soll wohl ein Teil wieder instand gesetzt werden können (kein Totalverlust)
aber das Ganze zeigt auch dass die Ukraine weiter Nachschub an westlichen Panzerfahrzeugen benötigt…
also auch weitere Marder und Leo2 aus Deutschland…
Fazit:
Deutschland sollte schnell die weitere Instandsetzung von Marder IFV in Auftrag geben und ggf auch weitere Marder aus BW Beständen abgeben…
man wird wohl auch weitere Leo2 aus BW Beständen abgeben müssen…
bedeutet…es müssen weitere neue Leo2 als Ersatz für die Bw bestellt werden…
bzgl der Wichtigkeit von mobilen Shorad Fähigkeiten sollte die BW schnell skyranger30 bestellen… auch für die Ukraine als Unterstützung für die Gepard
@Hans-Joachim Zierke:
„Es würde auch niemand das europäische Festland in der Normandie angreifen. Sehen Sie sich einfach mal auf der Karte an, wie bekloppt das ist!…….“
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich….;-)).
Die Allierten hatten seinerzeit sicher weit größere militärische und logistische Kapazitäten, als es die Ukraine jetzt hat.
Natürlich wäre aus rein militärstrategischer Sicht ein (Überrschungs)Angriff über den Dnipro für die Ukraine optimal. Weil man dann die Russen in die Zange nehmen könnte (hatte ich ja auch erläutert).
Aber die Übersetzungskapazitäten für groß angelegte Wasserüberquerungen sind auf ukrainischer Seite wahrscheinlich nicht vorhanden.
„Das ist richtig. Entscheidend wäre gewesen, wie schnell man die russische Artillerie aus einem Radius von 25 km hätte vertreiben können. Bis Oleschky gab es schon jetzt keine russische Artillerie mehr. “
Es wäre ja sehr schön, wenn es so einfach wäre: Aber leider verfügt Russland ja auch über weitreichende Raketenartillerie und seine Luftwaffe mit weitreichenden smart-bombs. Allein die russische Rohr-Artillerie von der Frontlinie zu vertreiben, ist deswegen leider nicht ausreichend, um sichere Pontonübergänge zu schaffen.
„D’accord. Eine schlechtere Alternative bedeutet allerdings mehrere tausend Tote extra. Die werden wir sehen in den nächsten Wochen, denn Rußland hat erfolgreich die Front drastisch verkürzt.“
Sie hat sie kurzfristig verkürzt. Aber mittel- und langfristig verlängert, und zwar eher zum eigenen Nachteil. Und zwar verlängert um die Strecke des Stausees. Der wird nämlich in 2-4 Wochen ein deutlich geringeres Hindernis für die ukrainischen Truppen sein. Das könnte noch sehr spannend werden, was weitere ukrainische Offensivoperationen diesen Sommer anbelangt. Zumal die Niederlande, Italien und Deutschland mit der Lieferung der BvS-10s und BV-206S Fahrzeuge geliefert haben, die für die Überwindung des jetzt entstehenden Terrains perfekt sind. Und die Ukraine mit der Eigenentwicklung Bogun über einen zusätzlichen perfekt geeigneten Fahrzeugtyp verfügt (wobei die verfügbare Anzahl unklar ist; bei der Evakuierung von Zivilisten im Flutgebiet hat sich zumindest die zivile Ausführung des Bogun bereits bewährt).
Nun, wir müssen abwarten, wie sich speziell diese Situation entwickelt. Aber ich wäre zumindest von entsprechenden ukrainischen Offensivoperationen nicht überrascht.
Es gab auch schon erste, allerdings unbestätigte Berichte, dass die Russen ihre Truppen von der Kinburn Halbinsel evakuieren mussten, weil diese durch die Überflutung vom Nachschub abgeschnitten waren. Auch dadurch bieten sich neue Optionen für die Ukraine.
@DZ
Zitat:“Ich muss doch stark bitten, das kann man nicht mit gesprengten Brücken oder Häusern vergleichen, die man in Wochen bis Monaten wieder aufbauen kann!“
Ich habe aber nur daran erinnern wollen, dass natürlich auch die Ukrainer selbst Teile ihrer Infrastruktur zerstört haben, um den Vormarsch der Russen aufzuhalten. Mal angenommen (ich weise darauf das ich hier ein spekulatives Szenario entwerfe) die Russen hätten Aufklärungsmaterial gehabt, dass auf eine erdrückende Übermacht an ukrainischen Truppen auf der Westseite des Dnipro hinweist und sie hätten mit einer erfolgreichen ukrainischen Offensive über den Dnipro hinweg rechnen müssen, dann hätte die Zerstörung des Damms eine ähnlich aufhaltende Wirkung entfaltet. Um einen solchen ukrainischen Angriff aufzuhalten könnte es AUS RUSSISCHER SICHT gerechtfertigt gewesen sein, die zu erwartenden größeren Zerstörungen auf der Ostseite und die langfristigen Folgen für die Krim in Kauf zu nehmen. Ein solches Szenario würde zu den Äusserungen jenes Foristen passen, der gesagt hat, das den Russen die Anbauflächen egal sind, und dass es ihnen nur um die Stützpunkte auf der Krim geht.
Ich halte das deshalb für spekulativ, weil man für so eine Offensive im großen Maß Truppen mit amphibischer Ausrüstung benötigt und Pioniertruppen, die gleichzeitig so viele Brücken über den Dnipro bauen können, dass die Russen mit der Zerstörung nicht hinterher kommen. Sowohl die Russen wie auch die Ukrainer verfügen über solches Gerät aber offenbar nicht in der nötigen Menge. Die Russen haben diesen Mangel, meiner Ansicht nach, unter Beweis gestellt als sie sich unfähig zeigten, ihre Truppen auf dem Westufer zu versorgen. Hätten die Ukrainer das Material, dann wäre ihre Gegenoffensive im letzten Jahr nicht am Flußufer zum Stehen gekommen. Aber, wer weis. Seitdem sind Monate vergangen. Die Ukraine hätte solches Material von ihren Freunden bekommen können. Aber, wenn das so war, dann wurde es jedenfalls nicht öffentlich gemacht.
Was dieses Szenario so spekulativ macht, dass ist der Umstand, dass die Überschwemmungen, eine solche mögliche ukrainische Offensive nur um ein paar Wochen aufschieben würde. Alle diese Verwüstungen für ein paar Wochen Verschiebung. In meinen Augen wäre es das nicht wert.
@AlterOlt:
„Warum soll ich meine Zeit damit vergeuden, russisches Fernsehen zu schauen?“
Weil es den Horizont erweitert, was die Gefahren für unsere Sicherheit und Demokratie anbelangt. Die imperialistischen Ziele Russlands und seine Vernichtungspläne bezüglich anderer europäischer Staaten und Demokratien – einschl. Deutschlands – werden dort regelmäßig erläutert. Es wird ganz klar benannt, und nicht um den heißen Brei herumgeredet.
Übrigens hat Putin höchstpersönlich schon vor über einem Jahrzehnt im russ. Staatsfernsehen den „hybriden“ Krieg Russlands gegenüber Europa proklamiert. Nur hier wollte diese Kriegserklärung an die regelbasierte europäische Friedensordnung ein erheblicher Teil der politisch Verantwortlichen nicht wahrhaben. Die eigene ideologische Blase war ihnen wichtiger als die bittere Realität.
„„Aber leider sind viele Leute zu faul oder zu dumm, diese unterschiedlichen Versionen zur Kenntnis zu nehmen…“
Was haben Sie eigentlich für ein Menschenbild?“
Nun, ich bin ein Menschenfreund (deswegen engagiere ich mich für unsere Demokratie). Mit einem realistischen Menschenbild.
Denn ich treffe laufend auf Menschen, auf die meine Aussage zutrifft. Ohne diese jahrelang gemachte Erfahrung hätte ich meine Aussage nicht getroffen. Ganz einfach. Und der Forumsbereich hier auf AG beweist meine Aussage ja auch, da wir auch hier regelmäßig Aussagen von Teilnehmern haben, die die sich widersprechenden russ. Propaganda Statements nicht zur Kenntnis genommen haben. Und einfach eine Version unreflektiert nachplappern. Hätten sie zumindest eine der anderen Versionen zur Kenntnis genommen, hätten sie gemerkt, dass es nicht stimmen kann.
„Und Ihr Text läßt auch den Schluß zu, das Sie mit dieser Aussage auch den Globalen Süden einschließen!“
Falsch. Meine Äußerung bezog sich darauf, dass die russ. Propaganda meistens mindestens drei sich widersprechende Versionen raushaut: Eine fürs heimische Publikum, eine für den ‚Westen‘, eine für den ‚Globalen Süden‘.
„Das fällt in dieselbe Kategorie, wie Ihre ständige Kritik an Generälen oder Stabsoffizieren, die eine andere Meinung, als die Ihre vertreten.“
Diese falsche Anschuldigung zeigt erneut, dass Sie meine Erläuterungen hier gar nicht richtig gelesen haben! Denn
1. Habe ich mich hier extrem selten zu Generälen oder Stabsoffizieren geäußert.
2. Habe ich mich nicht zu aktiv im Dienst befindlichen Offizieren geäußert.
3. Meine sehr seltene Kritik bezog sich auf sehr wenige Offiziere außer Dienst wie z.B. Vad, die sich bei ihren Äußerungen nachweislich schlicht inkompetent geäußert haben. Bei Vad ist z.B. immer genau das Gegenteil passiert gegenüber dem, was er prognostiziert hatte. Mittlerweise hat selbst er das eingesehen, und äußert sich nicht mehr öffentlich.
Unter Militärexperten hatte er ja nach einigen Monaten sogar schon so eine Art „Kultstatus“, weil er ein 100% Kontraindikator war: Es passierte immer das Gegenteil seiner Prognose. Das war mit der Zeit so offensichtlich, dass es selbst in unserer gegenüber militärischen Themen sehr zurückhaltenden Medienlandschaft auffiel:
https://uebermedien.de/79357/und-fuer-fehleinschaetzungen-zum-ukraine-krieg-befragen-wir-jetzt-wieder-erich-vad/
@AoR:
„@Free Europe: Julia Davies u.a bei Twitter ist da ein guter Anfang.“
Ja, auf twitter findet man sie unter @JuliaDavisNews.
Aber da nicht jeder auf twitter ist (was ich absolut verstehen kann), hatte ich auf youtube den Kanal Russian Media Monitor verlinkt, denn das ist ihr Projekt. Was sie auf twitter veröffentlicht, ist meist auch dort auf youtube veröffentlicht.