Ukraine/Russland/NATO – Der Sammler am 6. Juni 2023: Neue Lage nach Staudamm-Sprengung
Die aktuelle Entwicklung im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine macht einen aktuellen Sammler sinnvoll: Am (heutigen) Dienstag wurde das Wasserkraftwerk und damit auch die Staumauer des Kachowka-Staudamms bei Kherson im Süden der Ukraine gesprengt. Für die Zerstörung, die weitreichende Auswirkungen auf Menschen und Natur in der Region hat, machen sich Russland und die Ukraine gegenseitig verantwortlich – allerdings kontrollierten die russischen Streitkräfte den Damm. Der Sammler am 6. Juni 2023:
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj berief Krisensitzungen ein, um die Folgen des Desasters einzuschätzen und Hilfsmaßnahmen einzuleiten:
President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy held an emergency meeting of the National Security and Defense Council (NDSC)on the situation at the Kakhovka HPP. [Gemeint ist das Wasserkraftwerk des Kachowka-Damms] (…)
The NSDC members were told that around 2:50 am, the enemy blew up the structures of the Kakhovka HPP from inside. All emergency services and the military were immediately informed.
80 settlements are in the flood zone. (…) No civilian or military casualties were reported.
Instructions were given to evacuate civilians from the endangered areas and to provide drinking water to settlements dependent on the Kakhovka reservoir.
The NSDC members were informed that at least 150 tons of machine oil got into the Dnipro River, and there is a risk of further leakage of more than 300 tons.
The participants of the meeting agreed on a set of international measures, including convening a meeting of the UN Security Council, appealing to international environmental organizations and the International Criminal Court, as such actions of the Russians bear clear signs of violation of the Geneva Convention.
The members of the National Security and Defense Council were also briefed on the current situation at the Zaporizhzhia NPP. Ukrainian personnel at the plant are keeping the situation under control and have the tools to deal with any developments.
Die russische Regierung hielt dagegen, Kreml-Sprecher Dimitri Peskow warf der Ukraine Sabotage vor, wie die russische Nachrichtenagentur TASS berichtet:
Ukraine has committed sabotage at the Kakhovka Hydroelectric Power Plant (HPP), and this could have grave consequences for the region’s residents as well as the environment, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov said.
„The president receives reports through the Defense Ministry and other services on what is happening around the Kakhovka HPP. Here we can already say unequivocally that this is deliberate sabotage by the Ukrainian side,“ the Kremlin spokesman told reporters. (…)
The Kremlin spokesman also called it unmistakable that one of the goals of this act of sabotage was to deprive Crimea of water. „The water level in the reservoir is dropping, hence, the water supply to the [North Crimean] canal is drastically reduced,“ he added.
„Apparently, this sabotage is also due to the fact that, having launched large-scale offensive operations two days ago, the Ukrainian armed forces have been unable to achieve their aims. Their operations are stalled,“ the spokesman said.
Da die russischen Streitkräfte den Damm kontrollierten und zudem eine Überflutung der Gebiete südlich des Stausees zunächst ukrainischen Streitkräften einen Vorstoß erschwert, scheint allerdings eine russische Verantwortung für die Sprengung wahrscheinlicher – zumal die Ukraine massiv von einer Zerstörung der Infrastruktur betroffen ist.
Die internationale Atomenergieagentur IAEA gab – vorerst – Entwarnung für die Lage des Atomkraftwerks Saporischja, das sein Kühlwasser aus dem Staudamm bezieht. Aus dem Statement von IAEA-Generaldirektor Rafael Mariano Grossi (das Kürzel ZNPP steht für das Atomkraftwerk Saporischja):
Today the Nova Kakhovka dam was severely damaged leading to a significant reduction in the level of the reservoir used to supply cooling water to the ZNPP. (…)
Absence of cooling water in the essential cooling water systems for an extended period of time would cause fuel melt and inoperability of the emergency diesel generators.
However, our current assessment is that there is no immediate risk to the safety of the plant.
The IAEA staff on the site have been informed that the damage to the Nova Kakhovka dam is currently leading to about 5 cm/hour reduction in the height of the reservoir. The team continues to monitor this rate and all other matters on the site.
The main line of cooling water is fed from the reservoir and pumped up through channels near the thermal power plant to the site. It is estimated that the water through this route should last for a few days.
Water in the reservoir was at around 16.4 m at 8 am. If drops below 12.7 m then it can no longer be pumped. (…)
There are a number of alternative sources of water.
A main one is the large cooling pond next to the site that by design is kept above the height of the reservoir. As the reactors have been shut down for many months it is estimated that this pond will be sufficient to provide water for cooling for some months. The Agency will confirm this very shortly.
It is therefore vital that this cooling pond remains intact. Nothing must be done to potentially undermine its integrity.
Nachtrag: Der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu veröffentlichte am Dienstagnachmittag eine Stellungnahme (die nicht wie üblich von einem Sprecher verlesen wurde). Darin wird ebenfalls der Ukraine die Schuld für die Sprengung des Damms zugewiesen; zugleich bezeichnet Schoigu eine geplante ukrainische Offensive sehr detailliert als gescheitert:
Statement by Russian Minister of Defence General of Army Sergei Shoigu
Over three days, the Ukrainian regime launched a long-promised offensive in different areas of the front, concentrating large quantities of hardware and manpower for this purpose.
On 4 June 2023, the 23rd and 31st mechanised brigades of the AFU attempted an offensive in five directions.
The enemy did not succeed in any of them and suffered significant losses: 300 servicemen, 16 tanks, 26 armoured fighting vehicles, and 14 motor vehicles.
On 5 June 2023, the Kiev regime attempted an offensive in seven directions with five brigades. The enemy was stopped and suffered even greater losses: more than 1,600 troops, 28 tanks, including 8 Leopard tanks and 3 AMX-10 wheeled tanks, 136 other military vehicles, including 79 foreign-manufactured ones.
The attempted offensive was thwarted, the enemy was stopped, and Russian troops showed courage and heroism in the fighting.
I repeat that the enemy failed to achieve its goals, and suffered considerable and incomparable losses.
The units of the 433rd Motorised Rifle Regiment of the 127th Motorised Rifle Division, the 37th and 60th motorised rifle brigades distinguished themselves in battles, displaying persistence and fortitude.
The 3rd Company of the 37th Motorised Rifle Brigade under the command of Junior Lieutenant Yury Zhelanov and the commander of the 1st Battalion of the same brigade Major Vladimir Polozhentsev showed special heroism.
The divisions, having appeared on a direction of the main attack, steadfastly defended the occupied positions and have caused considerable losses to superior forces of the enemy’s 37th Marine Infantry Brigade. Under the threat of being surrounded, Junior Lieutenant Zhelanov, being wounded, led his company to previously equipped defensive positions, where he successfully stopped the advancing enemy units.
The skilful actions of our Operational-Tactical, Ground-Attack and Army aviation should be especially noted. They employed 50 anti-tank guided missiles. As a result, 5 tanks and 29 other armoured fighting vehicles were destroyed.
All in all during 3 days of fighting in all directions, the losses of the AFU amounted to 3,715 troops, 52 tanks, 207 armoured fighting vehicles, 134 motor vehicles, 5 aircraft, 2 helicopters, 48 pieces of field artillery, and 53 unmanned aerial vehicles.
Unfortunately, we have some losses too. A total of 71 servicemen died and 210 were wounded in repelling the enemy offensive by the combined group of forces. Fifteen tanks, 9 infantry fighting vehicles, 2 motor vehicles, and 9 guns were hit.
Tonight, the Kiev regime committed another terrorist crime: the Kakhovka Hydroelectric Station facilities were blown up, flooding a large area. The purpose of these actions is reportedly as follows.
Having failed to succeed in the offensive operations, the enemy intends to redeploy the units and hardware from Kherson direction to its offensive area in order to strengthen its potential, significantly weakening its position in Kherson direction. The enemy has begun building defensive positions on the right bank of the Dnepr River, which indicates the intention to turn to defence there.
In order to prevent Russia’s offensive actions in this section of the front, the Kiev regime has carried out a sabotage, essentially a terrorist act, which has resulted in the flooding of significant areas and will have serious and long-lasting environmental consequences.
In addition, the release of water from the Dnieper Hydroelectric Station, according to available data, has been significantly increased, leading to even greater flooding of areas.
fact proves that the large-scale diversion was planned in advance by the Kiev regime.
Wenn sich die Ukrainer weiterhin verhalten als wenn die Russische Aufklärung durchweg hinter dem Mond lebt, bieten sich gar keine Oprionen. Z.B. die derzeitigen Verluste von Leo usw. Der Leo kann nur effektiv eingesetzt werden, wenn dieser beim Vorrücken durch Infanterie, Fliegerabwehr (Gepard; dafür wurd dieser entwickelt) sowie einer entsprechenden Aufklärung, geschützt wird. Vorrücken in einer Kollone auf die Front in Reichweite von feindlicher Artillerie ist ja wohl ein absoluter Worstcase. In der Breite wird vorgerückt mit voriger Aufklärung und, bzw. Zerstörung feindlicher Artillerie. Wo sind die mobilen Gepard zum Schutz gegen Drohen und Tiefflieger? Nicht etwa vor den Großstädten aufgestellt als Schutz aufgestellt!? Die vorrückenden Truppen sollen durch den Gepard geschützt werden, dafür ist dieser fürs Gefecht entwickelt worden.
@Schlammstapfer:
Sie verwechseln da wieder viel.
Das Uran ist gar kein russisches, sondern zum größten Teil kasachisches.
Auch liefert Russland kein Uran, sondern ANGEREICHERTES Uran. Ein sehr großer Unterschied.
Russland hatte politisch den Weltmarkt mit Dumpingpreisen ruiniert und die westlichen Anbieter zur Schließung von Urananreicherungsanlagen gezwungen und so vor allem Frankreich und USA abhängig gemacht. Die USA gaben ihre Kapazitäten schon kräftig hochgefahren und im Rahmen der G7 wurden auch schon Sanktionen verabredet, also AUCH von Frankreich, die ebenfalls ihre nationale Souveränität bei der Anreicherung wieder erlangen wollen.
In der EU bremst eigentlich nur noch Ungarn, die bauen ja tatsächlich noch mit Rosatom weitere Reaktoren….
zurück zum Dammbruch. Ich hatte ha Schifffahrtsjarten empfohlen. Tatsächlich gibt es ja erste Satbilder des sich leerenden Staussees, die deutlich die Schiffahrtsrinne zeigen.
@Obibiber : Rheinmetall hat bereits einen Auftrag zur Lieferung von 20 weiteren Mardern erhalten.
Und die Leopard 2A4 dürften auch bald geliefert werden.
Ganz kurz : Der Chef heißt Papperger.
Ohne B wie Berg. Und im Interview sagte er auch, dass die Steigerung der Munitionsproduktion auch von der Politik abhängt.
Die kolportierte neue Pulverfabrik kostet 700 Millionen Euro.
Dafür hätte RM gerne eine Abnahmegarantie von 800.000 Granaten für 10 Jahre. Und diese Menge braucht die Bundeswehr nicht.
Alternative wäre eine Steigerung der Produktion in Bayern. Wäre aber weniger.
Nächste Damm-Sprengung durch Russland: Diesmal bei Klyuchove.
Soll den Vormarsch der ukrainischen Streitkräfte verlangsamen. In der Gegend hat die Ukraine in den letzten drei Tagen erhebliche Gebietsgewinne gemacht.
@FreeEurope
„Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich….;-)).
Die Allierten hatten seinerzeit sicher weit größere militärische und logistische Kapazitäten, als es die Ukraine jetzt hat.“
Das Logistikkonzept der Amerikaner ist komplett fehlgeschlagen. In der Normandie gab es keine leistungsfähigen Häfen, selbst Cherbourg war für weniger als 10000 Tonnen pro Tag gut. (Das war einer der vielen Gründe, warum kein deutscher Offizier mit einer Invasion in der Normandie gerechnet hat.) Die Overlord-Invasionsarmee war aber deutlich größer als die gesamte ukrainische Armee plus die russische Armee in Ukraine zusammengenommen.
Logistik-Drehscheibe sollte die Bretagne sein, es ist aber nicht gelungen, wichtige Punkte innerhalb eines zielführenden Zeitrahmens zu erobern. Hinzu kam, daß einer der beiden transportablen Häfen für die Normandie schon nach wenigen Tagen von einem Sturm versenkt wurde. Durch britische Erfolge mit dem Fischertechnik-Hafen vor Gold Beach und mit kanalquerenden Pipelines wurde das fast völlige Scheitern der US-Bemühungen ein Stück weit kompensiert. (Wenn’s erfolgreich war und ein paar schöne Heldenepos-Filme abgedreht sind, vergessen die Leute, was alles schiefgegangen ist und wie sehr die Sache auf Kante genäht war.)
Apropos Pipelines: Die kann man übrigens auch flußquerend verlegen, nicht nur ärmelkanalquerend.
Zitat: „Natürlich wäre aus rein militärstrategischer Sicht ein (Überrschungs)Angriff über den Dnipro für die Ukraine optimal.“
Viel besser als
https://www.youtube.com/shorts/_HMcJUX7WMQ
Zitat: „Aber die Übersetzungskapazitäten für groß angelegte Wasserüberquerungen sind auf ukrainischer Seite wahrscheinlich nicht vorhanden.“
Das weiß ich nicht. Sie auch nicht. Und das muß so.
Falls die Ukraine eine große Zahl von Pontons in Auftrag gegeben haben sollte, wird man’s weder Ihnen noch mir auf die Nase binden. Die Ukraine war in der Lage, mehr als 2500 Tankauflieger in ganz Europa zusammenzukaufen binnen weniger Monate, ohne öffentliches Aufsehen zu erregen. Nur dank dieser Aktion wurde der letzte Winter überstanden, und nur dank dieser Aktion hatten Migs und Panzer genug Sprit.
„Sowohl die Russen wie auch die Ukrainer verfügen über solches Gerät aber offenbar nicht in der nötigen Menge“
-Das wissen Sie woher? Und wenn das nicht stimmt ist wieder der ÖRR und ein auf die Schnelle gesehenes Wackelvideo schuld. Und die Ukraine natürlich.
@ Schlammstapfer:
„Um einen solchen ukrainischen Angriff aufzuhalten könnte es AUS RUSSISCHER SICHT gerechtfertigt gewesen sein, die zu erwartenden größeren Zerstörungen auf der Ostseite..“
Für so dumm halten muss man Russen erstmal.
Wie gesagt die 20 noch verfügbaren Schützen (ohne die beschädigten) voll zu öffnen sollte flussabwärts auch alles zerstören, eine Pontonbrücke allemal.
Militärisch hätte das sogar den Vorteil dies bei Bedarf wiederholt zu betreiben, das Kahovka Reservoir war für über 45% der Wassermenge der Dnepr Staustufen verantwortlich, das sind riesige Mengen gewesen.
mich wundert ja fast, dass Sie die Story der von Ukrainern mit polnischer Hilfe gecharterten Yacht, mit der auf Befehl Zalushnys NS1 und die Hälfte von NS2 gesprengt worden sein soll, für so abwegig halten.
„In der Breite wird vorgerückt mit voriger Aufklärung…“
Ist das so mit der Breite im Minenfeld?
(ob man im Zweifel neben allen anderen Faktoren, durch üben wirklich auf einen Krieg vorbereitet ist? Aber Selbstbewusstsein ist ja schonmal ein Anfang….)
Raytheon verkündet die massive Steigerung der Produktion von Patriot Systemen.
5 davon sollen noch bis Ende nächsten Jahres in die Ukraine gehen laut WSJ.
(Wo die eigentlich nicht auf GEM3 geupgradeten gelandet sind, weiß immernoch keiner?)
@Hans-Joachim Zierke:
Ich denke, historische Vergleiche werden uns in dieser speziellen Situation nicht wirklich weiter bringen, denn dafür sind die Unterschiede sehr wahrscheinlich zu groß.
Sie halten einen Hauptstoß der Ukrainer über den Dnipro für möglich. Ich bin diesbezüglich halt vorsichtiger, und gehe von Nebenstößen an unterschiedlichen Stellen aus (einschl. nördlicher Richtung).
Und nur noch einmal zur Klarstellung: Ich wünschte die Ukraine hätte aktuell bereits alle notwendigen Kapazitäten für einen Hauptstoß über den Dnipro. Denn damit rechnen die Russen definitiv nicht (mehr), wie der Verlegung erheblicher russ. Truppenteile aus der Oblast Cherson in die Oblast Saporischschja zeigt.
@FreeEurope:
Danke für den Link! Ich kann nicht mehr… „Das Pferd ist ungefährlich, das können Sie reinlassen!“ Comedy Gold!
Ich hatte hier kürzlich aus aktuellem Anlass die Empfehlung ausgesprochen, sich intensiv und kritisch mit russischer Propaganda auseinanderzusetzen, und deshalb auch die laufende Propaganda im russischen Staatsfernsehen zur Kenntnis zu nehmen (Quellen mit Übersetzung hatte ich gepostet).
Daraufhin wurde ich gefragt, warum man sich russ. Staatsfernsehen anschauen sollte. Nun, z.B. darum:
https://www.youtube.com/watch?v=IphAc-MQWc8
Insbesondere ab Min. 1:09.
Solche hasserfüllten Lügen auch über uns Deutsche und Deutschland werden dort seit vielen Jahren verbreitet. Und seit Februar 2022 mit zunehmender Intensität!
Und wenn wir Deutsche eins aus unserer eigenen Geschichte gelernt haben (sollten!!), dann das, zu welchen Katastrophen permanente Lügen, hasserfüllte Propaganda und das Aufhetzen der eigenen Bevölkerung gegen Minderheiten und andere Länder im Dienste der eigenen imperialistischen Führung führt.
Genau das findet derzeit in Russland statt, und manifestiert sich täglich im Vernichtungskrieg Russlands gegen die Ukraine.
Und Russland hat ja bereits immer wieder klar gemacht, dass die Ukraine nur eins von mehreren weiteren Zielen seines Eroberungskriegs ist. Belarus hat sich Russland bereits de facto einverleibt, die Ukraine ist jetzt der nächste Schritt. Russland geht immer so weit, so weit man es gehen lässt!
Und wenn Russlands imperialer Wahn jetzt nicht gestoppt wird, wird es weitere Opfer geben. Da darf man sich keinerlei Illusionen hingeben.
@Dominik
Zitat:“Für so dumm halten muss man Russen erstmal.“
Sie meinen für dümmer als in der hier im Forum vorgebrachten Spekulation darüber, dass die Zerstörung das Ergebnis eines Irrtums in der Befehlskette gewesen sein könnte, oder als die Vermutung, dass ein übereifriger russischer Offizier „eine gute Idee“ in der Praxis ausprobieren wollte?
Ich bin mir bewusst, dass ich, wie alle hier, auf einer dünnen Informationsgrundlage spekuliere und gebe das auch zu. Ich danke Ihnen jedenfalls ausdrücklich für die Mühe, die sie in die Informationsbeschaffung investieren. Mir fehlt dazu aktuell leider die Zeit.
Zitat:“…mich wundert ja fast, dass Sie die Story der von Ukrainern mit polnischer Hilfe gecharterten Yacht, mit der auf Befehl Zalushnys NS1 und die Hälfte von NS2 gesprengt worden sein soll, für so abwegig halten.“
Ich halte sie nicht für „abwegig“ sondern nur für weniger wahrscheinlich. Die Gründe dafür habe ich aufgezählt. Vielleicht findet sich hier jemand mit professionellem Wissen, der meine Skepsis auf der Basis der Erfahrung eines Hobbytaucher sachkundig widerlegt.
Wenn ich darüberhinaus vor der Wahl stehe, ob ich Seymour Hersh glauben soll, der im Lauf einer langen Karriere als mehrfach preisgekrönter Enthüllungsjournalist schon mehrere Schweinereien der US Regierung und ihrer Streitkräfte aufgedeckt (aber sich auch schon mal geirrt hat) und dem die NY Times den Ehrentitel „Teller of Truth“ verliehen hat, oder den Organen von NATO-Mitgliedsstaaten, die einen Wirtschaftskrieg gegen Russland führen. Also dann bin ich hin- und hergerissen.
Nur am Rande: Der Uranabbau in Kasachstan wird von russischen Unternehmen durchgeführt. Auch wenn das Zeug aus Kasachstan stammt, dann sind es vor allem russische Unternehmen, die am Handel damit verdienen und die zahlen ihre Steuern in Russland. Ich stimme Ihnen zu, mit ihrer Aussage, dass die Franzosen ebenfalls ihre Abhängigkeit von Rosatom reduzieren wollen. Aber das geht halt nicht über Nacht. Brennelemente werden für die jeweiligen Reaktoren maßgeschneidert. Die Franzosen werden noch mehrere Jahre brauchen, in denen sie von den Russen abhängig sein werden. Ich schreibe das auch vor dem Hintergrund, dass die französische Regierung die Nutzung der Kernkraft weiter ausbauen will und in neue Reaktoren investiert. Damit steigt auch der Bedarf an angereichertem Uran. Der Umstand, dass die USA selbst intensiv daran arbeiten, bedeutet, dass sie als Lieferanten für die Franzosen ausfallen. Die Produktion in den USA rangiert auf Platz 8 (einen vor China) und wird selbst Uran von woanders importieren müssen. Kanada und Australien, die nach Kasachsten, die zweit bzw. drittgrößten Lieferanten sind, werden ihre Produktion erst noch ausweiten müssen um den Bedarf zu decken. Keine Ahnung, wie schnell das geht.
@Johannes Ram
Zitat:“„Sowohl die Russen wie auch die Ukrainer verfügen über solches Gerät aber offenbar nicht in der nötigen Menge“ -Das wissen Sie woher?“
Haben Sie meinen Kommentar eigentlich über den Satz hinausgelesen. Dann hätten Sie meine Begründung eigentlich nicht übersehen können. Versuchen Sie es doch einfach noch mal.
@FreeEurope
Danke für den Link. Erschreckend diese hasserfüllten Lügentiraden. Kein Wunder dass Trump sich so gut mit Putin „versteht“: die leben beide in „Paralleluniversen“ jenseits der Realität.
„Dafür hätte RM gerne eine Abnahmegarantie von 800.000 Granaten für 10 Jahre. Und diese Menge braucht die Bundeswehr nicht.“
Und warum nicht? Die Krieg in der Ukraine zeigt doch einen enormen Verbrauch an Granaten. Im Ernstfall reicht das doch keine 3 Monate, Und wie lange die Ersatzbeschaffung dauert sehen wir ja gerade. Am Ende stellt RM noch auf Wärmepumpen um. Ist das bessere Geschäft.
Der Stausee verschwindet, das verändert die Landkarte. Der Boden dort ist nun bestimmt voller tiefem Schlamm, aber wenn der im Sommer trocknet evtl befahrbar? Dann würden sich neue taktische Möglichkeiten ergeben und die Befestigungnen der Russen sind dort bestimmt nicht so stark? Dann hätten die Russen gerade einen beachtlichen Teil ihrer Verteidigung weggesprengt…
„Zitat:“…mich wundert ja fast, dass Sie die Story der von Ukrainern mit polnischer Hilfe gecharterten Yacht, mit der auf Befehl Zalushnys NS1 und die Hälfte von NS2 gesprengt worden sein soll, für so abwegig halten.“
-Ich wunderte mich zunächst auch, die Ukraine ist nicht Schuld? Das widersprach deutlich den üblichen Narrativen. Wurde etwa Kreide verzehrt? Doch dann kam der Nachschlag:
„Wenn ich darüberhinaus vor der Wahl stehe, ob ich Seymour Hersh glauben soll, der im Lauf einer langen Karriere als mehrfach preisgekrönter Enthüllungsjournalist schon mehrere Schweinereien der US Regierung und ihrer Streitkräfte aufgedeckt (aber sich auch schon mal geirrt hat) und dem die NY Times den Ehrentitel „Teller of Truth“ verliehen hat, oder den Organen von NATO-Mitgliedsstaaten, die einen Wirtschaftskrieg gegen Russland führen. Also dann bin ich hin- und hergerissen.“
-Stimmt wenn es nicht die Ukraine war, dann müssen es die USA gewesen sein mit ihren „Schweinereien“. Jemand anders käme gar nicht in Frage. Mich wundert, dass die USA noch nicht für den zerstörten Staudamm verantwortlich gemacht wurden. Aber wer weiß? Vielleicht kann man „auf die Schnelle“ ja einen amerikanischen Kommandotrupp auf einem russischen Video erkennen.
@MrDiversity:
„@FreeEurope
Danke für den Link. Erschreckend diese hasserfüllten Lügentiraden. Kein Wunder dass Trump sich so gut mit Putin „versteht“: die leben beide in „Paralleluniversen“ jenseits der Realität.“
+1 (Und auch von mir besten Dank an FreeEurope für den link und die vorangehende Linksammlung zu dem Thema. Extrem aufschlussreich!)
Und das trifft dann leider auch auf die Putin und Trump Fans hier bei uns im rechtsaußen und linksaußen Lager zu.
Die Linkspartei beispielsweise verweigert der Ukraine ja sogar reine Selbstverteidigungswaffen zum Schutz der Zivilbevölkerung (!!) wie IRIS-T. Und gleichzeitig schwurbeln sie von „Frieden“, wollen der laufenden Ermordung von Zivilisten aber keinen Einhalt gebieten. Das hat mit früheren hehren sozialistischen Idealen, sich um die Schwachen zu kümmern und sich für die Opfer einzusetzen, rein gar nichts mehr zu tun. Statt dessen betreibt man eine Politik der Unterwerfung unter die koloniale, kriegerische, faschistische Politik des Kreml.
Kaum hat man sich vom Schock über die letzte russische Propagandasendung halbwegs erholt, geht es gleich noch viel schlimmer und gemeiner weiter:
https://www.youtube.com/watch?v=pbG0md8Brms
Zuerst wird das eigene verbrecherische Verhalten 1:1 der Ukraine zugeschrieben.
Und dann wird der Ukraine das kulturelle und staatliche Existenzrecht komplett abgesprochen. Und behauptet, es sei alles russische Erde, und die Ukrainer seien keine Ukrainer, sondern Russen.
Soviel Lüge und Bösartigkeit ist einfach unerträglich!
Und hier wird zum nächsten russischen Kriegsverbrechen aufgerufen, der nächsten Flutkatastrophe durch Dammsprengung:
https://www.youtube.com/watch?v=mm98czlX-uw
Wer sich noch für den Sachverhalt an sich interessiert: in der heutigen NZZ ist eine Zusammenfassung der bekannten Fakten.
Für mich eine Bestätigung der Grundaussage, der Krieg ist verbrecherisch und nicht nur die eine oder andere Handlung.
@Schlammstapfer:
Klar russische Unternehmen sind im Uranabbau die Nr. 1. Sogar in den USA investiert, was ich schon immer „interessant“ fand.
Gerade solche Konzessionen kann man aber recht simpel wieder in nationale Hände bringen. Kann mir kaum vorstellen, dass die USA weiter anteilig russische Unternehmen im Uranabbau im eigenen Land akzeptieren, auch wenn ich ehrlich gesagt nicht nicht viel darüber gehört habe, um Gegensatz zur Anreicherungskspa. Die Urananreicherung in Frankreich wird im übrigen schon gesteigert, Frankreich ist nicht auf USA angewiesen und Frankreich braucht für die Brennelemente ganz sicher nicht Russland, aber es war eben so unfassbar billig neben der Anreicherung/Wiederaufbereitung getrickst Atommüll in Russland zu entsorgen.
Für alte Ostblock Meiler arbeitet Westinghouse sehr stark mit der Ukraine zusammen.
Die Truppenbewegungen der Russen aus der Region Cherson nach Saporischschja scheinen sich zu bestätigen, noch ein Hinweis auf die Urheberschaft.
@Segestes:
widerspricht Ihnen irgendjemand hier, dass der russische Vernichtungskrieg gegen die Ukraine verbrecherisch ist?
Zur NZZ: ich finde aktuell nur eknen Podcast, den ich jetzt erst morgen höre und einen Artikel mit ganz klar falschen Aussagen wie:
1.
„Dabei wurden auch zwei Schleusentore zerstört.“ bezogen auf die russische Sprengung der Brücken am Nordende. Es sind 3 und diese wurden nicht zerstört sondern beschädigt oder liegt das an Schweizer deutsch? Beweise für meine Aussagen habe ich genügend geliefert.
2.
„Die NZZ-Analyse eines Drohnenvideos und von Satellitenbildern zeigt, dass eine von Pfeilern gestützte Kurve in der Strasse, direkt neben dem Wasserkraftwerk am Staudamm, bereits im März 2023 beschädigt wurde.“
Sind die NZZ „Analysten“ wirklich so unfähig? Diese Straßenbrücke wurde den ganzen Sommer 2022 über von der Ukraine mit Himars beschossen, um die russische Logistik zu stören, vor allem nachdem die Russen die Schleuse zugeschüttet hatten. Das hat mit März 2023 NICHTS zu tun. Wer diese Historie nicht kennt, sollte sich nicht Analyst nennen. 😉
Wenn Sie eine gehaltvolle „Analyse“ in der NZZ meinen, Bitte vielleicht verlinken, aber ich ahne böses, was Fakten angeht, wenn ich an die von mir als offensichtlich benannten Fehler denke.
Im übrigen hat Putin gerade behauptet, die Ukraine hätte den Damm in der Nacht mit Himars beschossen und dadurch zum Einsturz gebracht. Wie ich glaube hier schon deutlich auch mit vergleichbaren Explosionen gezeigt habe würde Himars höchsten Löcher in die stählernen Schützen sprengen, den Damm/die Gewichtsstaumauer (Unterschied ist allen klar?) interessiert das nicht. Wenn man den Aufbau kennt, wäre von Außen im übrigen der Damm das leichtere Ziel. Wäre ungefähr so leicht zu sprengen wie ein Deich. Rund 1 km Damm hatte die Ukraine unter Kontrolle, um dort zu sprengen.
@JP
Das wundert Sie noch. Russland hat durchaus verschiedene Staudämme in der Ukraine unter ihrer Kontrolle gesprengt, zb auch vom Oskil oder mit Raketen beschossen, darunter den in Krywyj Rih erfolgreich aber auch in Dnipro und Kiew, dort wurden die Raketen wohl abgefangen. Gab auch ein Video wo der Damm einer Staustufe getroffen wird. Russland weiß aber, dass man auf die Schützen Zielen muss wie beim Volltreffer beim Stausee in Krywyj Rih.
@JP
Was haben Sie gegen Trump? Er war Präsident der USA und vertrat: Tää, Tää – amerikanische Interessen. Und so schlecht war seine Regierungsbilanz auch nicht, nur bei CoVid-19 hat er daneben gegriffen, wobei: eigentlich auch nicht wirklich, nur der Einbruch der Wirtschaft hat ihm das Amt gekostet.
Über seinen Stil kann man geteilter Ansicht sein (muß dem Bürger dort gefallen), vieles wird aber auch Biden weiter geführt, z.B. das Grenzregime zu Mexiko, wirtschaftlicher Protektionismus sowieso.
[So schnell kann’s gehen: Diese Debatte über Trump ist schon beendet hier. T.W.]
@Nurso
„Dafür hätte RM gerne eine Abnahmegarantie von 800.000 Granaten für 10 Jahre. Und diese Menge braucht die Bundeswehr nicht.“
Zur Einordnung: Vor der Somme-Schlacht haben die Briten 1,5 Millionen Granaten binnen einer Woche auf einen Frontabschnitt von wenigen dutzend Kilometern verwendet.
Natürlich haben wir heute nicht mehr diese riesigen Armeen, die Geschütze sind zielgenauer etc.pp. Die Ukraine verbraucht lediglich 5000 bis 6000 Granaten pro Tag. 800000 Granaten würden also immerhin für 145 Tage reichen, in der Ukraine.
Die Bundeswehr benötigt diese Menge nicht, wenn man nicht damit rechnet, Krieg führen zu müssen. Das ist hoffentlich richtig.
@Hans-Joachim Zierke
Vielleicht setzt man sich einfach ‚mal hin und berechnet den im Verteidigungsfall zu erwartenden Munitionsbedarf, z.B. für 180 Kampftage (x Anzahl Rohre u.a.) – Stichwort: Kampfbeladung, Intensitätsfaktor, (nach Gefechtsart), 1. Kampftag, Folgetage ?
@HJZ:
Hä?
Warum leisten wir uns ein Militär für 60 Mrd Euro pro Jahr, wenn wir „nicht damit rechnen“ bzw nicht auf einen Krieg vorbereitet sein wollen? 20 Mio IFV, 30 Mrd fürs Personal, null Munition? Als realistischer Pazifist würde ich da die Gewichtung anders setzen.
@Dominik „widerspricht Ihnen irgendjemand hier, dass der russische Vernichtungskrieg gegen die Ukraine verbrecherisch ist?“
Jein; der z.T. krampfhafte Versuch, einzelne Kriegsverbrechen herauszuarbeiten, verstehe ich als Relativierung der Grundtatsache, dass dieser Krieg – wie jeder Krieg – ein Verbrechen ist. Das gilt für mich auch dann noch, wenn es keine Kriegsverbrechen geben sollte.
@Dominik
„Hä?
Warum leisten wir uns ein Militär für 60 Mrd Euro pro Jahr, wenn wir „nicht damit rechnen“ bzw nicht auf einen Krieg vorbereitet sein wollen? 20 Mio IFV, 30 Mrd fürs Personal, null Munition?“
Ich behaupte, daß derjenige, der nicht einmal für ein halbes Jahr Munition bevorratet, nicht mit einem Krieg rechnet, sondern damit, diese in einer Krise produzieren zu wollen. Gerätebeschaffung dauert ja länger.
Ich habe nicht geschrieben, daß ich dies für ein realistisches Konzept halte, sondern nur, daß dies die logische Schlußfolgerung ist.
@Dominik: Die Stichwortsammlung Frankreich + Uran + Russland hat durchaus gewisse Einträge.
@Segestes:
Dann dürften Sie aber nicht schwarz-weiß denken kritisieren, weil bei Ihnen gibt es laut Ihrer Aussage gerade nur schwarz- weiß.
„verstehe ich als Relativierung der Grundtatsache, dass dieser Krieg – wie jeder Krieg – ein Verbrechen ist.“
Ich würde da durchaus differenzieren wollen, auch was den Umgang mit Russland nach dem Krieg angeht. Durch den rücksichtslose Krieg gegen die Zivilbevölkerung muss Russland da einiges gut machen nach dem Krieg, mehr als wenn sich Russland bemühen würde die Zivilbevölkerung zu schützen und Kriegsverbrecher bestraft werden statt von Putin noch Orden zu bekommen.
Dass Russland mit dem Krieg ein Verbrechen an sich begeht, sollte nicht in den Hintergrund rücken, wie brutal verbrecherisch Russland diesen Krieg auf mehreren Ebenen führt. Sonst tun manche noch so, als wäre das ein ganz normaler Krieg wie jeder andere, schließlich haben die USA ja „auch 12 völkerrechtswidrig Kriege seit Vietnam geführt“ (Zitat Schlammstapfer anderer Thread).
Darf man fragen wie Sie darüber denken, dass wenn dieser Krieg jetzt eventuell etwas länger dauert, aber dafür 10 andere verhindert, weil die regelbasierte Ordnung geschützt wird und der Eroberungskrieg eben nicht mit Land belohnt wird, wäre es dann nicht wert, diesen russischen Angriffskrieg „auszuhalten“ statt immer Waffenstillstand jetzt zu fordern?
Eins ist klar, wenn man die Ukraine jetzt fallen lassen würde, hätte der Westen keinen Funken Glaubwürdigkeit mehr und damit auch kein Abschreckungspotential. Die daraus entstehenden Kriege will ich mir nicht vorstellen.
@ Dominik
Die Diskussion entfernt sich ziemlich weit vom Ausgangsthema. Bevor der Hausherr hier ungeduldig wird nur eine knappe Antwort: Ja meine Position zu Krieg und Frieden ist schwarz- weiß, genauso wie die Frage tot oder lebendig.