Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 6. März 2022 (Update: US-Briefing)
Der Krieg in der Ukraine geht unvermindert weiter. Die Nachrichten über den Vormarsch der russischen Streitkräfte sind weiterhin etwas nebulös und kaum zu verifizieren. Klar scheint, dass es in einzelnen Regionen für die Zivilisten zunehmend schwieriger wird, zu überleben oder zu fliehen. Der Sammler am 6. März 2022:
• Die knappe Morgendarstellung der Lage vom britischen Verteidigungsministerium:
The scale and strength of Ukrainian resistance continues to surprise Russia. It has responded by targeting populated areas in multiple locations, including Kharkiv, Chernihiv and Mariupol.
This is likely to represent an effort to break Ukrainian morale. Russia has previously used similar tactics in Chechnya in 1999 and Syria in 2016, employing both air and ground-based munitions.
Russian supply lines reportedly continue to be targeted, slowing the rate of advance of their ground forces. There is a realistic possibility that Russia is now attempting to conceal fuel trucks as regular support trucks to minimise losses.
In Teilen hatte es entsprechende Meldungen bereits am (gestrigen) Samstag auf den verschiedenen social media-Kanälen gegeben, zum Beispiel die Tarnung von Tanklastern als normale Lkw, weil die Ukrainer gezielt den Sprit-Nachschub der russischen Streitkräfte angreifen und damit, so scheint es, auch Erfolge beim Verlangsamen des Vormarschs erzielen.
• Für die eingeschlossene Stadt Mariupol soll es einen erneuten Versuch geben, Zivilisten über einen so genannten humanitären Korridor aus der Stadt zu bringen, berichtet Reuters:
The city council of Ukraine’s Mariupol said an evacuation of some of 400,000 residents trapped by encircling Russian forces would start at 12:00 p.m. local time (1000 GMT) on Sunday under a temporary ceasefire that will last till 9:00 p.m.
Am Vortag war dieser Versuch sehr schnell zusammengebrochen, weil die Feuerpause nicht eingehalten wurden. Russland und die Ukraine beschuldigten sich gegenseitig, die Waffenruhe nicht eingehalten zu haben; allerdings haben offensichtlich in dieser Region die russischen Streitkräfte die Übermacht.
• Nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO) gab und gibt es immer mehr Angriffe auf (zivile) Gesundheitseinrichtungen in der Ukraine. Als UN-Organisation nennt die WHO nicht die Verantwortlichen für diese Angriffe:
.@WHO has confirmed several attacks on health care in #Ukraine, causing multiple deaths and injuries. Additional reports are being investigated. Attacks on healthcare facilities or workers breach medical neutrality and are violations of international humanitarian law. #NotATarget https://t.co/Wdc2jeoHIB
— Tedros Adhanom Ghebreyesus (@DrTedros) March 6, 2022
Dazu passt der Bericht von Ärzte ohne Grenzen aus Mariupol:
Der #Ukraine-Krieg überfordert uns alle, auch wir können mit unserer Hilfe nur einen Bruchteil der Bedürfnisse abdecken.
Wir werden aber öffentlich machen, was wir vor Ort sehen. Etwa durch diese Aufnahmen unserer Kolleg:innen, die in #Mariupol festsitzen. Aufgenommen am 3.3. pic.twitter.com/lQpb78Yy7b
— Ärzte ohne Grenzen (@MSF_austria) March 5, 2022
• Nach Angaben russischer Medien zirkuliert aus der russischen Regierung der Vorwurf, in der Ukraine werde eine schmutzige Bombe zur atomaren Verseuchung vorbereitet; einen Beleg gibt es nicht:
Russian media cited an unnamed source on Sunday as saying that Ukraine was close to building a plutonium-based „dirty bomb“ nuclear weapon, although the source cited no evidence.
Zusammen mit diesem Vorwurf wird in manchen Berichten auch die Atomruine von Tschernobyl genannt – die allerdings seit Tagen unter Kontrolle des russischen Militärs ist.
• Die Angaben der ukrainischen Regierung zu russischen Verlusten – wie immer in diesen Tagen nicht verifizierbar:
The total combat losses of the enemy from 24.02 to 06.03:
🔺personnel – more than 11 000
🔺tanks ‒ 285
🔺APV ‒ 985
🔺artillery systems – 109
🔺MLRS- 50
🔺Anti-aircraft systems- 21
🔺aircraft- 44
🔺helicopters- 48
🔺vehicles- 447
🔺light speedboats- 2
🔺fuel tanks- 60
🔺UAV- 4
• Das britische Update am Sonntagabend:
For the second day in a row, a ceasefire agreement to enable the evacuation of civilians from Mariupol failed. The ceasefire was scheduled between 10:00 and 21:00 local time, but the agreement was violated within hours of its planned implementation.
Russian artillery strikes on the city have likely remained at the high level seen in recent days.
As with yesterday, Russia has accused Ukraine of breaking the ceasefire agreement. This is probably an additional attempt to diminish responsibility for civilian casualties caused by continued Russian strikes on the city.
• Nach der russischen Übernahme des Atomkraftwerks Saporischschj, um das es am vergangenen Freitag ein Gefecht gegeben hatte, äußerte sich die Internationale Atomenergieagentur zu dem Vorfall. Aus der Mitteilung:
Ukraine informed the International Atomic Energy Agency (IAEA) today that although regular staff continued to operate the Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (NPP), the plant management is now under orders from the commander of the Russian forces that took control of the site last week, Director General Rafael Mariano Grossi said.
Furthermore, Ukraine reports that any action of plant management – including measures related to the technical operation of the six reactor units – requires prior approval by the Russian commander.
The Director General expressed grave concern about this development as it contravenes one of the seven indispensable pillars of nuclear safety and security that he outlined at the meeting of the IAEA’s Board of Governors on 2 March, convened to address the safety, security and safeguards implications of the situation in Ukraine. …
In a second serious development, Ukraine has reported that the Russian forces at the site have switched off some mobile networks and the internet so that reliable information from the site cannot be obtained through the normal channels of communication.
This has been confirmed by Ukraine’s nuclear regulator which informed the IAEA today that it had started having major problems in communicating with staff operating the Zaporizhzhya NPP. Less than 24 hours after Ukraine’s regulatory authority said it had been able to maintain communications with Ukraine’s largest nuclear power plant, it today said the phone lines, as well as e-mails and fax, were not functioning anymore. Mobile phone communication was still possible, but with poor quality. …
Despite the communication issues, the regulator was able to provide updated information about the operational status of the Zaporizhzhya NPP and to confirm that radiation levels there remained normal. …
The regulator also reported that it was facing problems communicating with personnel at the Chornobyl NPP, which at the moment was only possible with e-mails. Russian forces took control of the site of the 1986 accident on 24 February. At the Chornobyl NPP, the staff of more than 200 technical personnel and guards have still not been able to rotate since 23 February, it said. …
In another concerning development, communications have also been lost with all enterprises and institutions in the port city of Mariupol that use Category 1-3 radiation sources and there was no information about their status, the regulator said. Such radioactive material can cause serious harm to people if not secured and managed properly.
• Update: Es gab offensichtlich doch am Sonntag ein Briefing im Pentagon; die Stars&Stripes-Kollegin Caitlin Doornbos veröffentlicht laufend via Twitter:
“We’ve observed limited changes on the ground over the past day. Russian forces continued efforts to advance and isolate Kyiv, Kharkhiv and Chernihiv across the north and east are being met with strong Ukrainian resistance,” a senior U.S. defense official said.
Nearly 95% of the combat power Russia amassed for the invasion are now in Ukraine. No significant movement along the Russian advances in the north. “Leading elements remain outside these city centers. We cannot give specific distances today.”
The 40-mile convoy remains stalled.
“We’ve observed fighting in the south near Kherson and Mykolaiv. We cannot independently verify reporting of Russian forces firing on protesters in Kherson.
We have not observed an amphibious invasion in or near Odessa, nor do we assess that one is imminent.”
“We’ve observed continued ongoing fighting and efforts to encircle Mariupol. There continue to be reports of wide-spread utility outages (water and electricity). We cannot independently verify claims of ceasefire violations.”
Ukrainian airspace remains contested with Russia and Ukrainian air and missile defenses “remain effective and in use.”
“The Ukrainian military continues to fly aircraft and to employ air defense assets.”
The U.S. knows of the “Ukrainian military’s release of videos and numbers of Russian aircraft shot down. We cannot independently verify those incidents, but neither are we in a position to refute them.”
U.S. has counted 600 Russian missile launches since war’s start.
“Both sides have taken losses to both aircraft & missile defense inventories. We are not going to speak to numbers. We assess that both sides still possess a majority of their air defense systems and capabilities.”
“We cannot corroborate reports of Ukrainian claims that they shot down one enemy Su-25 fighter jet, two Su-34 fighter-bombers, two Su-30 SM planes and four helicopters today.
And we cannot corroborate reports that Russia dropped 1,000 pound (500kg) bombs near Chernihiv.”
(Wird ggf. fortgesetzt)
@vtchakarova
.🇵🇱🇺🇦Poland is willing to give MiG-29 fighter planes to Ukraine, but wants a guarantee from the White House that it will provide U.S.-made fighter jets to fill the gap in their fleet.
➡️ Poland’s 28 MiG-29 are the most refurbished ones as compared to Slovakia and Bulgaria.
Der Ersatz für 28 MiG 1 : 1 kann kaum sofort umgesetzt und wirksam werden. Somit bleibt ein zeitlicher unsicherer Rahmen der Realisierung, der Druck Richtung Moskau bedeutet.
Wie reagiert Putin?
Diese ganzen Kürzel und Abkürzungen hier in den Kommentaren nerven sehr und machen das lesen eurer Kommentare so anstrengend, dass ich sie wohl nicht mehr lesen werde – gebt euch mal etwas Mühe und macht nicht so auf Macker mit Herrschaftswissen. Oder wollt ihr der einzige Leser eures Kommentars sein, weil für sämtliche anderen Menschen dein Kommentartext sehr anstrengend zu lesen ist????? Wohl kaum, oder?
[Sie haben einen Punkt, aber am Umgangston könnten Sie schon noch arbeiten. T.W.]
@Thomas Becker:
Putin hat UKR ihr eigenverantwortliches Existenzrecht abgesprochen, der will nicht bloß in Sewastopol surfen und im Donbass Kohle schürfen.
Das DR mit seinen Truppen stand wenige km vor Moskau, hunderttausende Sowjets in Kesselschlachten gefangenommen oder getötet. Stalingrad war zu 9/10 in dt. Hand. Das Ende ist bekannt.
Hier kämpft eine Nation um ihr Überleben.
Und wenn wir schon nicht aktiv gegen RUS eintreten, aus verständlichen Gründen, gebührt UKR jegliche sonstige Unterstützung, solange sie als Nation es will.
UKR schmerzt jeden der eigenen verlorenen Mitbürger sicherlich noch mehr, als uns, im warmen Westen.
Und Putins Herrschaft, macht nicht den Anschein, sakrosankt zu sein, dafür sind seine innenpol. Handlungen zu extrem.
@Thomas Becker sagt: 06.03.2022 um 21:15 Uhr
„Das sagt sich so leicht „die Ukraine muss nur durchhalten“!
Es bedeutet aber zigtausende Tote (übrigens auf beiden Seiten: Mir tun die russischen Soldaten zutiefst leid, die hier verheizt werden!), ohne dass es letztendlich am Ausgang dieses Krieges viel ändert.“
Ich widerspreche deutlich.
Der Ausgang des Konflikts ist langfristig keineswegs sicher. Nur weil RUS kurzfristig vermutlich den Krieg gewinnen wird, heisst das nicht, dass es auf mittlere-lange Sicht nicht wieder alles verlieren wird.
Deswegen kommt es jetzt für die UKR darauf an, den RUS Sieg und danach den Widerstand gegen die Okkupation so teuer wie irgendwie möglich zu machen.
Nur dan hat die UKR eine Chance mittelfristig wieder frei zu werden.
Für die UKR geht es um alles. Freiheit oder Untergang. So ein Kampf muss manchmal auch mit schmerzlichsten Opfern geführt werden.
@marisol sagt: 06.03.2022 um 20:00 Uhr
„> Die russ. Kriegsziele sind m.M.n. klar ausgesprochen worden:
> – Regimewechsel in Kiew und Einsetzen eines Marionetteregimes,
Das habe ich tatsächlich so nicht wahrgenommen. Mein Eindruck ist, dass die russische Seite eigentlich gerne mit der derzeitigen Regierung zu einem Friedensschluss käme.“
Na, da scheinen Sie ja einer von wenigen zu sein.
„– Entnazifizierung. Das impliziert die vollständige Kontrolle der UKR nach innen.
Auch das ist etwas, was man durch den Krieg selbst zum Teil erreicht.“
Wow, das ist ja 1:1 Putinsches Drehbuch.
„Ich würde sagen, es fehlt die Neutralität der Ukraine. Aus der Genese des Konflikts heraus vielleicht das Hauptziel. Hängt natürlich mit der Entmilitarisierung zusammen, denn der Ausschluss der NATO-Mitgliedschaft hat offenkundig nicht gereicht. Und die Donbass-Oblasten sollen für die Separatisten vollständig erobert werden.“
Entmilitarisierung? Putin hat sich zwar verrannt, aber ist doch kein Idiot. So etwas verrücktes wird er mEn nicht im Ernst erwarten. Wenn die UKR dem zustimmen würde, wäre sie ja auf Gedeih und Verderb von den Vorgaben Moskaus abhängig. Bevor das eine UKR Regierung mitmachen würde, glaube ich wäre sie klüger beraten eine Besatzung zu erzwingen, die RUS viel, viel Geld und Blut kosten würde. Und ich denke mal, dass Putin so etwas auch versteht.
Wenn Ihre Darstellung wirklich die Putinschen Kriegsziele wiedergeben würde, wäre er nicht nur verrant (wie ich glaube), sondern geistig verwirrt (und das glaube ich bisher noch nicht).
Warum sollten sich die Russen im Häuserkampf verausgaben? Das kostet Zeit, bindet starke Kräfte, bringt viele Verluste und sehr schlechte Presse.
Abschnüren der Versorgung – Wasser, Elektrizität und ggf. Nahrungsmittel – genügt heute vollauf.
@Pio-Fritz
> Welche nukleare Infrastruktur meinen Sie?
Die Ukraine hat zum Beispiel eigenen Uranbergbau. Ich weiß nicht, wieviele Schritte der Verarbeitung zu Brennstoff tatsächlich im Land stattfinden, aber ich könnte mir vorstellen, die technische Expertise für eine Anreichung ist vorhanden.
https://www.reuters.com/markets/commodities/ukraine-aims-produce-enough-uranium-nuclear-energy-needs-2021-12-29/
> Das war seinerzeit (1991) eine russische Bedingung.
Wenn ich mich recht entsinne, war das eine internationale Initiative.
Unklarheiten!
Polen dementiert.
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1500568761845358602/photo/1
Dieser Krieg ist für Putin längst schon verloren. Seine strategischen Ziele sind nicht mehr zu erreichen. Es geht nur noch darum mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, um das Gesicht zu wahren.
Tatsächlich ist dieser Krieg mit militärischen Mitteln nicht zu gewinnen.
Der Westen kann dazu beitragen, dass dieser Krieg mit Hilfe der Medien gewonnen wird. Die Zeit spielt, so absurd es klingt, für die Ukraine. Wenn der Westen es schafft, all seine Kompetenzen in kurzer Zeit zu aktivieren und die Meinung in Russland abrupt und massiv abzuwenden, dann wird Ruhe sein.
Die russischen Soldaten sind nicht so motiviert wie das ukrainische Volk, und wenn noch zusätzlich die russischen Bürger sich gegen die Regierung und das Militär stellen, ist das Schlimmste noch abzuwenden.
Ansonsten denke ich mir hier seit Tagen: hier wird stellenweise palavert, als ginge es um ein Brettspiel am Esstisch. Ich glaube dem ein oder anderen ist nicht klar ich welch brisanter Lage wir uns befinden und wieviele Menschen dort im Osten gerade sterben. Wo sind die großen erfahrenen Diplomaten und Politiker der Vergangenheit, die damals diese Krisen entschärfen konnten?
In dieser Krise gibt es irgendwann einen Selbstläufer, der dann nicht mehr zu stoppen ist. Und ich möchte nicht, dass meine Enkel das Grauen erleben, das meine Großeltern durchlebt haben.
@all
Es gab/gibt nun doch ein Briefing im US-Verteidigungsministerium; mehr dazu oben im Update.
Ein bemerkenswertes Interview Moor der Presse mit russischen POWs, welches, sofern es authentisch ist, das ein oder andere bisher Gesehene in ein beachtenswertes Licht rückt: https://youtu.be/oS8ktqe5LEY?t=16
[Es ist wohl authentisch, wenn man den Bericht der New York Times dazu liest:
https://www.nytimes.com/2022/03/05/world/europe/ukraine-russia-soldiers-war.html
(Irgendwo gab es auch Ausschnitte mit englischen Untertiteln, die habe ich aber nicht mehr gefunden)
T.W.]
@Koffer
> Na, da scheinen Sie ja einer von wenigen zu sein.
Also sind die Verhandlungen mit der derzeitigen Regierung nur vorgeschoben und man wartet darauf, dass endlich die Eroberung von Kiew losgeht und man seine eigene Regierung installieren kann? Ansonsten, wenn es ein konkretes Zitat von Putin o.ä. dazu gibt, wo das Kriegsziel des Regimewechsels „klar ausgesprochen“ wird, lasse ich mich gerne eines besseren belehren.
> Wow, das ist ja 1:1 Putinsches Drehbuch.
Diese Einlassung verstehe ich nicht. Wenn man nach innen die Bedeutung rechtsextremer Gruppierungen innerhalb der ukrainischen Streitkräfte stark überzeichnet, dann kann man auch behaupten, man hätte sie im Kampf besiegt. Im Prinzip sogar unabhängig davon, ob man tatsächlich solche integrierten Kräfte bekämpft hat.
> Entmilitarisierung? Putin hat sich zwar verrannt, aber ist doch kein Idiot. So etwas verrücktes wird er mEn nicht im Ernst erwarten. Wenn die UKR dem zustimmen würde, wäre sie ja auf Gedeih und Verderb von den Vorgaben Moskaus abhängig.
Nun das ist der Punkt. Ich denke nicht, dass Entmilitarisierung bedeutet, die Ukraine hat keine Soldaten mehr, falls sich „verrückt“ darauf bezieht, aber sie bleibt militärisch schwach gerüstet, was dann wiederum ihre Neutralität auch nach Abzug der russischen Truppen garantiert. Wenn man an diese Konstruktion nicht glaubt – und ich sehe durchaus, warum man da Zweifel hat – dann muss man wohl von einer Besatzung ausgehen.
Aber aus meiner Sicht ist es umgekehrt, für eine Besatzung außerhalb des Donezbeckens gibt es keine ausreichende Unterstützung in der Bevölkerung, selbst wenn man das an der Zahl von Menschen mit russischer Muttersprache festmachen würde. Das wäre für mich ein Zeichen unrealistischer Annahmen, dass diese Gebiete erfolgreich integriert werden können und den wirtschaftlichen Schaden kompensieren, den ein weiterer Entzug ukrainischen Territoriums dann auch ziemlich sicher langfristig bedeuten würde.
@Zu alt
„Wo sind die großen erfahrenen Diplomaten und Politiker der Vergangenheit, die damals diese Krisen entschärfen konnten“?
Die kann es, ausschließlich auf die Kriegssituation bezogen, schlechterdings nicht geben.
Ein v. Weizsäcker, ein Strauß, ein Mende, ein Schmidt hatten Kriegserfahrung im Ostfeldzug, selbst ein Genscher war ab 1943 noch Flakhelfer.
„Der Krieg sei der Vater aller Dinge“ eines Heraklit stimmt zumindest insoweit, als dass besondere Charaktere geformt werden, die leadership repräsentieren.
@TW Man kann bei youtube ja über Einstellungen die automatische Übersetzung (z.B. in Englisch) aktivieren und dazu Untertitel.. Funktioniert nicht durchgängig, aber ab 8:24 über einen recht langen Zeitraum „flüssig“, müsste etwa an der Stelle sein https://youtu.be/oS8ktqe5LEY?t=504
@marisol sagt: 06.03.2022 um 22:34 Uhr
„Die Ukraine hat zum Beispiel eigenen Uranbergbau. Ich weiß nicht, wieviele Schritte der Verarbeitung zu Brennstoff tatsächlich im Land stattfinden, aber ich könnte mir vorstellen, die technische Expertise für eine Anreichung ist vorhanden.“
Ich wüsste nicht, dass irgendeine (!) glaubwürdige Quelle der UKR solche Schritte unterstellen würde oder nicht vollkommene Kooperation mit der IAEA zur Verifikation der ausschließlich zivilen Nutzung gegeben wäre.
@marisol sagt: 06.03.2022 um 23:12 Uhr
„Also sind die Verhandlungen mit der derzeitigen Regierung nur vorgeschoben“
Ich denke ja. Zumindest derzeit. Ich sehe nichts, was darauf hindeutet, dass RUS bereit wäre echte Verhandlungen zu führen.
Ich kann es kaum fassen: ist das die neueste Vorgabe aus dem Kreml, dass Leute hier der Ukraine raten, doch lieber aufzugeben um weitere zivile Verluste zu vermeiden? Oder empfehlt ihr euren Frauen und Töchtern auch, die Beine breit zu machen anstatt sich gegen einen Vergewaltiger zu wehren? Hätten die Russen vor Moskau, in St. Petersburg, Stalingrad und anderswo auch gegenüber den Nazis kapitulieren sollen, anstatt monate- bis jahrelang heldenhaft unter selbst unmenschlichsten Umständen durchzuhalten?
Gott sei Dank treffen diese Entscheidung nur die Ukrainer selbst! Aber dieser menschenverachtende Defätismus von ein paar Internethelden hier angesichts des immer noch anhaltenden Widerstands gegen ein himmelschreiendes Unrecht widert mich ehrlich gesagt ziemlich an. Ich kann nur hoffen, dass die entsprechenden Kommentatoren tatsächlich auf der Lohnliste feindlicher Mächte stehen und nicht geschworen haben, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen.
Nach meinen eigenen Erfahrungen, wenn auch glücklicherweise aus Übungen, kann ich sagen, dass die Ukraine den Kampf recht sicher gewinnen wird.
Ich habe gelernt und selbst erfahren, dass man als Angreifer im offenen, panzergünstigen Gelände mindestens eine dreifache (lokale) Überlegenheit haben muss. Bei weniger günstigen Verhältnissen konnte das leicht auch Mal die fünffache Überlegenheit beim Angreifer bedeuten. Im Orts- und Häuserkampf musste man die bis zu 10 fache Überlegenheit haben. Diese wird sich bei kleineren Ortschaften vielleicht erreichen lassen, bei einer Stadt wie Kiew sehe ich hier schwarz, zumal ja sehr viele andere Städte auch bereits angegriffen, genommen und noch wichtiger gehalten werden müssen, um nicht dauerhaft die eigenen Nachschubwege, in der Ukraine sprechen wir hier von sehr weiten Distanzen, zu überdehnen und den Nachschubverlust zu riskieren. Bei den bereits erlittenen Verlusten sehe ich nicht, wie Russland eine lokale 10 fache Überlegenheit erreichen will. Mit Artillerie und Luftwaffe kann ich keine Stadt einnehmen und sichern. Dafür wird sehr ! viel Manpower benötigt. Ich sehe derzeit nicht, woher diese Kräfte kommen sollen, ohne an anderer Stelle Erfolge zu gefährden. Aufgrund der aktuellen Jahreszeit ist eine Versorgung aus dem Land für große Truppenkontingente eher nicht möglich. Wertvoll sind daher jetzt weniger Panzer, als vielmehr hervorragend ausgebildete Soldaten mit einer für den Orts- und Häuserkampf optimalen Ausstattung (viele Panzerfäuste, Granatwaffen, Schutzwesten, Handgranaten, Scharfschützengewehre großer Reichweite, Maschinengewehre und sehr viel Munition für diese Waffen). Der Vorteil sollte hier (auch) aufgrund der bisherigen Ausrüstungslieferungen auf Seiten der ukrainischen Kräfte liegen. Entsprechende Befestigungen in bestehenden Gebäuden zu erkennen und zu bekämpfen ist ohne sehr hohe Verluste (ca. 10:1) unmöglich.
Klar kann man die polnischen MiGs schnell ersetzen. Die Amerikaner können ihre eigenen Flieger samt Mannschaften in Polen stationieren (bzw. aufstocken) für beliebig lange Zeit.
@ Koffer „Deswegen kommt es jetzt für die UKR darauf an, den RUS Sieg und danach den Widerstand gegen die Okkupation so teuer wie irgendwie möglich zu machen.
Nur dan hat die UKR eine Chance mittelfristig wieder frei zu werden.
Für die UKR geht es um alles. Freiheit oder Untergang. So ein Kampf muss manchmal auch mit schmerzlichsten Opfern geführt werden.“
Ich denke ebenso wie Sie, dass langfristig RUS Schwierigkeiten haben wird, die UKR zu beherrschen (die gesamte UKR). Es ist aber IMHO ein sehr zynisches Kalkül, diesen Prozess zu verstärken, indem nun möglichst lange UKR Kräfte RUS Soldaten umbringen. Putin hat in RUS eine kurzfristig (!) so starke Position, dass er diesen Krieg auch bei hohen eigenen Verlusten gewinnen kann. Je länger das dauert, desto größer wird jedoch der Preis, den auch RUS bezahlt und das wird mittelfristig Putins Regime bedrohen. Die Opfer der UKR werden aber kurzfristig diesen Kampf nicht entscheiden.
Der Westen hätte UKR frühzeitiger und deutlicher unterstützen müssen, wenn eine militärische Besetzung der UKR mit gewisser Aussicht auf Erfolg hätte verhindert werden sollen. Nun ist es einfach zu spät.
Der langfristige Kampf um die Dominanz in UKR wird wirtschaftlich und politisch geführt werden – da werden die Opfer der kommenden Wochen wenig an dessen Ausgang ändern. Deswegen halte ich es nicht für gerechtfertigt, nun weiter einen Kampf zu führen, der zu zigtausend Toten führen wird.
Lesen Sie mal „Das Ende“ von Ian Kershaw.
@emdeema sagt: 06.03.2022 um 23:36 Uhr
„Aber dieser menschenverachtende Defätismus von ein paar Internethelden hier angesichts des immer noch anhaltenden Widerstands gegen ein himmelschreiendes Unrecht widert mich ehrlich gesagt ziemlich an.“
+1 Meine volle Zustimmung.
Aufgeben ist keine Option, zeigt auch die Geschichte. Man braucht auch nicht so weit zurück. Srebrenica reicht völlig.
Pio-Fritz sagt:
07.03.2022 um 9:16 Uhr
“ +1 Meine volle Zustimmung.
Aufgeben ist keine Option, “
Also bis alles in Scherben fällt, die Infrastruktur im Eimer ist, dann die Landwirtschaft (wen interessiert schon einer der top Getreideexporteure), und sonstige Wirtschaft, Abermillionen von Arbeitslosen, Hunger, Krankheiten, Land vll. 1/3 entvölkert. 10 Millionen Flüchtlinge plus in Westeuropa.
Streubomben u. Minen überall, und übrigens ist die Sache betr. „Kampf im Gebiet mit mehreren Nuklearreaktoren“ auch noch nicht überstanden.
Schön. Aber Hauptsache Ehrenvoll bis zum Untergang gekämpft.
Dass „die Ukrainer“ – oder jedenfalls die Mehrheitsfraktion, die die Meinung auch bei uns bestimmt – auch den „Atomkrieg“ (oder Atomkatastrophen) nicht scheuen – unablässig eine NATO Intervention fordern, Gefahren hierbei ignorieren, bzw. eine eher lockere Einstellung demgegenüber pflegen (vgl. ihre russ. Verwandten in puncto nukleare Eskalation) macht die Sache nicht einfacher.
Verweise auch auf Schneeball- u. Lawineneffekte, repercussions in der „Dritten Welt“, vgl. obigen Getreideexporteur u. den Getreidepreis.
(und klar, jetzt müssen auch wieder die Traumata von den marodierenden u. vergewaltigenden russ. Horden aus der dt. Geschichte bemüht werden. Warum sagen solche Leute eigentlich nicht offen u. ehrlich, dass der Eintritt in den Präventivkrieg gg. Putin j e t z t erfolgen soll u. Bedenken wg. WW nuclear war beiseitezuwischen sind, da der Russe diesbezügl. ohnehin nur blöfft ? Meinungsmache in der Hinsicht läuft ja bereits. )
@emdeema
Ich gratuliere zu dem Mut und zur Entschlossenheit, „bis zum letzten Ukrainer“ kämpfen zu lassen.
Ich achte den Willen zur Selbstbehauptung. Ob es allerdings auch eine gute Idee ist, angesichts des absehbaren Kräfteverhältnisses nun im März und April 2022 mit wehenden Fahnen in den Tod zu marschieren (und by the way haufenweise russische Soldaten – die in der Mehrzahl auch nicht freiwillig dort sind – zu töten), das glaube ich nicht.
Langfristig wird RUS nicht die gesamte UKR unter seiner unmittelbaren Herrschaft behalten können. Die Faktoren, die der UKR Eigenständigkeit (in Grenzen) und Freiheit bringen können, sind kulturell, wirtschaftlich und politisch zu verorten. Fürs militärische ist es IMHO zu spät. Zehntausende tote Ukrainer und Ukrainerinnen helfen da nicht. Deren Namen werden Heldendenkmäler zieren, aber das ist für das Individuum (und die Angehörigen!) doch ein schmaler Trost.
Die UKR und ihre Menschen zahlen den Preis für viele Jahre schlechte Politik des Westens (DEU ganz vorne mit dabei). Je länger dieser Kampf dauert, desto höher wird die Rechnung. Wünschen hilft irgendwann auch nicht mehr.
Ich hätte gedacht, gehofft, dass seit 1945 der Kampf bis zum Endsieg aus der Mode gekommen sei (sorry für die Polemik – es geht mir darum auszudrücken, dass Verantwortlichkeit und Menschlichkeit auch darin besteht, die Vergeblichkeit des eigenen Tuns anzuerkennen).
@emdeema: Ich denke das ist zu 90% in unserer Geschichte begründet. Anteilig weil wir die Verbrecher waren aber auch der Tatsache, dass bedingungslose Kapitulation unsere Erfolgsgeschichte begründete und wir seit 70 Jahren relativen Weltfrieden haben.
Der Fehler des Gedankenganges vieler ist, dass sie nicht erkennen wollen, dass Russland hier derjenige ist, der kapitulieren sollte um sein Volk zu befreien. Daher sind derartige Weltanschauungen eher Ergebnis gefährlichen Halbwissens als bezahltes Schreiben. Den Texten fehlt ja auch so ziemlich alles, was „Schreiberlinge“ so können sollten.
Als Gegenbeispiel dieser „FSB-Leak“ der im Umfeld von bellingcat diskutiert wird. Emotionale Hooks, Framing des Lesers, Ergebnis Verunsicherung des Lesers und die Info „Kadyrov ist da, es werden taktische Nukes kommen“. Das ist Trolling.
@Werner 69 sagt: 07.03.2022 um 11:43 Uhr
Anscheinend schauen Sie zu viele Horrorfilme. Sie sollten mir auch nicht Äußerungen unterstellen, die ich nicht getätigt habe.
Letztendlich müssen die Ukrainer*innen selber entscheiden, wie lange und unter welchen Opfern sie bereit sind zu kämpfen. Aber das ist immer noch besser, als bei Kapitulation aufgrund der von Putin angekündigten Entnazifizierung erschossen oder verschleppt zu werden oder im Gulag zu enden.
M.E. keine akzeptable Alternative. Oder was meinen Sie passiert bei ukrainischer Kapitulation? Kommt dann bei Ihnen Guildo Horn mit Nussecken und Himbeereis und trocknet die Tränen?
@Thomas Becker sagt: 07.03.2022 um 12:41 Uhr
„Die UKR und ihre Menschen zahlen den Preis für viele Jahre schlechte Politik des Westens (DEU ganz vorne mit dabei). Je länger dieser Kampf dauert, desto höher wird die Rechnung.“
Also haben wir nach Ihrer Argumentation den Krieg verschuldet? Da bin ich ja baff, darauf bin ich noch gar nicht gekommen./sarc
Ich sage es mal so: Niemand hat Putin gezwungen, einen Krieg mit der Ukraine anzufangen!
Im Gegenteil, die gesamte westliche Welt hat versucht, ihn davon abzubringen, vorne mit dabei FRA und DEU. Und Putin hat sie alle am Nasenring durch die Manege gezogen.
Putin steckt in dem Loch, dass er sich durch den Krieg gegraben hat, fest. Er kann jetzt weder vor noch zurück. Er muss um jeden Preis gewinnen, denn wenn er verliert, bedeutet das mittelfristig, dass er militärisch auch die im Donbass aufgestellten Pappkameradenrepubliken nicht dauerhaft stützen kann und womöglich auch die Krimannexion zurückgedreht werden wird.
Ganz abgesehen von den innenpolitischen Folgen und der aus einer russischen Niederlage resultierenden Morgenluft für Sezessionswillige Föderationssubjekte. Es reicht nur ein einziges russisches Teilgebiet, das aufgrund russischer Schwäche glaubt, einen Sezessionskonflikt zumindest halbwegs intakt zu überstehen und die Sache verselbständigt sich unaufhaltsam bis von der RF nur noch ein Haufen Scherben über ist.
Was Putin angeht, halte ich ihn inzwischen für einen Gefangenen seiner eigenen verschwurbelten Logik. Und das weiß auch im Kreml quasi jeder. Es hat definitiv Gründe, dass die Tische so lang sind. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis er abgesetzt wird. Die aktuelle Gesetzgebung zur Beschlagnahme „illegal“ erlangter Gelder soll die Loyalität der Mitwisser und Profiteure sichern, wird aber vermutlich den Prozess eher beschleunigen.
Es ist deshalb richtig, weiter die Ukraine zu unterstützen und nicht vor russischem Power-Posing einzuknicken. Denn mit rationalen Argumenten kann man Putin aktuell ohnehin nicht mehr erreichen. Und Appeasement funktioniert nun einmal nachweislich nicht, sonst sind die Balten die nächsten, wie seinerzeit.
Ich hoffe nur dass, wer immer ihm nachfolgt, nicht seine Sicht der Dinge teilt, dass eine Welt ohne Russland nicht mehr lebenswert sei. Denn dann wird geschwind wieder irgendwas getürkt und ein Vorwand gesucht, um die Atomraketen fliegen zu lassen. Putins Rhetorik bewegt sich ja diesbezüglich schon am Rande des Irrsinns, wenn er schwurbelt, dass die Sanktionen in Antwort auf seinen Angriffskrieg ihrerseits ein „Angriff auf Russland“ seien.
Der um sich prügelnde Schläger nimmt als Anstoß daran, dass ihm nicht die Herzen zufliegen und jedermann weiter Geschäfte mit ihm machen will… Lächerlich.