Lagebeobachtung: (Militär)Putsch in der Türkei?
Hinweis: Aus unklaren technischen Gründen ist augengeradeaus.net derzeit kaum oder gar nicht erreichbar (vielleicht auch schlicht Überlastung wg. Interesse an dem Geschehen in der Türkei?). Ich eröffne deshalb parallel einen Thread unter augengeradeaus.wordpress.com
Panzer am Atatürk-Flughafen #Istanbul • #Türkei • via @140journos pic.twitter.com/BZPlKZW9Nr
— Matthias Meisner (@MatthiasMeisner) July 15, 2016
Die Lage ist völlig unklar – aber es gibt Meldungen, dass in der Türkei ein Militärputsch im Gang sein soll.
UPDATE Freitag 23:10: Nach Angaben des Einsatzführungskommandos der Bundeswehr ist auf der türkischen Luftwaffenbasis Incirlik, wo deutsche Tornados und ein Tankflugzeug für den Kampf gegen ISIS stationiert sind, derzeit alles ruhig. Der Betrieb laufe normal.
Hier also eine Sammlung zum Geschehen; mal sehen, was dazu noch kommt.
Ergänzung: auf Reddit gibt es eine laufend aktualisierte Sektion dazu.
UPDATE on #Turkey:
-„An attempt“ at military coup – PM Yıldırım, live TV
-Gov. officials possibly being held hostage pic.twitter.com/yR6idjc1FA— Alison Arkin (@Cronikeys) 15. Juli 2016
Turkish forces shut Bosphorus bridges in Istanbul, military jets heard overhead: Reports https://t.co/o8uUMveZCw pic.twitter.com/XhwV6rT7as
— Channel NewsAsia (@ChannelNewsAsia) July 15, 2016
#BREAKING: Turkish PM Binali Yildirim says there is a military coup attempt in Turkey: Reuters https://t.co/sjyrWUXJoc
— The Express Tribune (@etribune) July 15, 2016
@basse
„Gibt es eigentlich Quellen dafür, dass sich Erdogan während des Putsches heute nacht im Flugzeug befand (bevor er heute morgen nach Istanbul flog)? Ich kann mich nur an “Quellen” im Zusammenhang mit angeblichen Asylgesuchen erinnern.“
Man konnte heute in der späten Nacht live beobachten, wie auf Flightradar 24 eine Regierungsmaschine kreiste, in der angeblich Erdogan sitzen sollte. Zuerst eher im Süden der Türkei, dann über Istanbul. Dann landete die Maschine, nachdem die Armee den Flughafen räumte. Dann überschlugen sich die türkischen live-Schaltungen. Ich verstehe kein türkisch, aber jedes zweite Wort war „Erdogan“. Erdogan hielt zeitnah eine erste Rede am Flughafen, zeigte sich den Menschen usw. usf.. Zeitlich alles ganz plausibel Zug um Zug abgelaufen. Er war also sehr wahrscheinlich an Bord der Maschine. Nun kann man hinterfragen, warum die Maschine nicht abgeschossen wurde. Es geschah alles noch parallel zu den auf die Mengen feuernden Heli’s. Doch alles ein Fake? Dann könnte man aber auch fragen, warum jemand ein so schwaches Drehbuch schreiben sollte? Nein, es herrschte Chaos und der Mann hatte zumindest hier ziemlich Glück und/oder wusste, dass der Luftraum frei war. Mutmaßungen, mehr nicht.
Hier wird ja wieder spekuliert was das die Nachrichtenlage her gibt. Fakt ist, dass versucht wurde eine demokratisch legitimierte Regierung aus dem Amt zu heben. Man kann mit Erdogan nicht einverstanden sein, aber die Aktion war illegal und hat obendrein 160 oder mehr Menschen das Leben gekostet.
@basse:
Und die gehen in den Untergrund. Auch ein Militärputsch ist der Weg in den Terrorismus, wenn man die Definition streng anwendet und erkennt, dass im Moment des Putsches der Soldat seine Eigenschaft als Teil des Staates aufgibt.
So haben Militärs die Stufe genommen, die verlangt auch tödliche Gewalt einzusetzen um politische Ziele zu verwirklichen. Ist diese Stufe genommen gibt es oft kein zurück mehr. (Vgl. Max Weber zum Recht auf Wiederstand und seine Abwägungen / vgl. Artikel 22 GG)
So wie es aussieht gibt es für die Soldaten auch kein Zurück mehr, da Erdogan sich einen neuen inneren Feind aufbauen will. 3000 Richter sind zudem entlassen worden.
Was den Soldaten also bleibt, ist sich zu tarnen und den Krieg gegen die Islamisten zu beginnen. Hoffentlich sehen auch die Nationalisten und militaristischen Kemalisten noch Hoffnung im politischen Prozess.
Der zukünftige Aufstand braucht Ordner bei den Großdemos die Gefahrenlagen richtig einschätzen und die Zivilisten steuern können. Hat man beim Anschlag Daeshs gegen die türkische Friedensbewegung deutlich gemerkt.
P.S: Zu den Demos Hierzulande. Die hier lebenden Deutschen türkischer Abstammung sind zu weiten Teilen Nachfahren von politischen (wie auch wirtschaftlich) motivierten Flüchtlingen/Migranten. Deren Eltern haben ihren Kindern die Traumata der Putsche vererbt. Habe sehr viele Freunde im deutschen AKP und HDP Milieu … die haben einfach Angst.
Für meine Mienungsbildung war die Reaktion der Opposition maßgeblich, welche in Erdogan das kleinere Übel sehen.
Mir stößt die Berichterstattung weltweit ziemlich sauer auf.
Da wird propagiert die Demokratie wäre verteidigt worden.
Es sind wohl eher die Reste davon, die auch noch geopfert werden.
Gerade als Deutscher, mit dem geschichtlichen Hintergrund, sollte man das etwas differenzierter betrachten.
Hitler war auch gewählt…
Erdogan Unterstützer gibt es in einigen Medien auch nicht, das sind Leute die die Demokratie verteidigen.
Es wird bei vielen auch so dargestellt als wäre das alles ganz einfach gewesen.
Einfach raus gehen, sich vor einen Panzer stellen und gut ist’s gewesen.
Die Bilder von zermatschten Menschen muss ich mir wo anders raus suchen.
Das passiert halt wenn man vor Panzern rumtanzt, in der Nacht.
Warnung, nichts für zart besaitete!
https://twitter.com/Malikejder47/status/754135457131290624
Die Folgen sieht man auch im 1. Video, weiter oben zu sehen.
Drastisches Stillbild:
https://pbs.twimg.com/media/CnfTddFWYAAnutx.jpg
Erdogan lässt das Volk als sein Schutzschild auflaufen und in der ganzen Welt wird das auch noch beklatscht.
Mit einer seltsamen Blumen gegen Panzer Romantik…
Das diese verbalen Bestärkungen für Demokratie aus aller Welt, natürlich zu Bestärkungen für den „Demokraten Erdogan“ oder für die Person Erdogan verdreht werden, darüber denkt mal wieder niemand nach.
Perfide ist das Siegesparaden abgehalten werden, Erdogan sich da noch blicken lässt und gleichzeitig tausende Richter und darunter auch 5 des obersten Justizrates entlassen wurden.
Dieser Rat wurde von Militärregierung in den 80ern ins Leben gerufen.
Und dann lese ich direkt danach auch noch das hier:
„Arrest warrants were revealed for 140 members of the Supreme Court of Appeals.“
(Quelle: hurriyetdailynews)
Das groß Reinemachen zielt wohl weniger auf das Militär ab.
@: TomCat
Ich bin mal so frei um als Ausländer auch mal darauf hinzuweisen, dass auch demokratisch gewählte Regierungen sich undemokratisch Verhalten können. (nicht nur in der deutschen Geschichte. Übrigens, steht da nicht auch was im Deutschen Grundgesetz insachen Widerstandsrecht ?)
JEDES Leben zählt, aber auch das Leben der Soldaten die sich ergeben haben und nun unmenschlich behandelt werden. Einige wurden GEKÖPFT !! auch von der Brücke geworfen.
Von einem NATO Partner müsste man erwarten können, dass man internalisiert hat wie man mit Gefangenen umgeht. (oder sind es im Sinne der Erdogan Anhänger auch Ungläubige ? Dann gilts ja für diese nicht)
Allgemeine zusätzliche Aussage: Wer nur deutsche Medien schaut/liest, informiert sich nur „mit einem Auge“.
Wenn ich die Nachrichten in der TUR – Medien richtig verstehe (geht leider nur mit Google-Übersetzter), begreif ich, was ein TUR Kamerad mir mal sagen wollte mit „Ich weiß schon, warum ich niemals Oberst werden will“.
Das Imperium schlägt zurück!
Hans Schommer
Interessant eben die Meldung im Radio über die Säuberung im Justizsystem, 3000 Richter seien abgesetzt worden. Wie ist das geschehen, was ist genau geschehen? Wurden die Richter inhaftiert, isoliert? Wird ihnen der Zugang zu den Gerichten, Büros verweigert? Riecht das nicht nach Vorbereitung, Listen mit Namen und Wohnort, Aufenthalt bekannt, Kräfte dafür vorhanden?
@Deacon
Ohne Twitter und zumindest Bildmaterial oder eben „Sendeschluss“ türkischer Fernsehsender, wäre ich ahnungslos ins Bett gegangen.
Es war auch schön wie man den Aufstand in Deutschland in vielen Medien bis heute morgen ignoriert hat…
Es gab Aufnahmen so einiger Polizisten und auch Zivilisten, die ihre liebe Mühe hatten die Soldaten von dem Lynchmob abzuschirmen.
Teile des Mobs haben sich die Waffen der Soldaten gegriffen, was die genau damit angestellt haben wird wohl nicht im türkischen Fernsehen laufen.
Fest steht, dass die Bewertung eines Aufstandes gegen eine legitime Regierung immer im Auge des Betrachters liegt. Das ist ganz unabhängig von demokratischen Werten usw.
Der 17. Juni 1953 war ein guter Aufstand in der DDR, weil er sich gegen das von uns verhasste DDR-Regime richtete.
Der Aufstand in Ägypten im Rahmen des arabischen Frühlings war ein guter Aufstand, weil er den Ägyptern die westliche Demokratie bringen sollte. Hat er auch, leider war die Mehrheit der Muslimbrüder dann nicht die Art der Regierung, die sich der Westen wünschte, also war der Putsch des ägyptischen Militärs wiederum ein guter Putsch.
Der Aufstand 1991 für Jelzin war gut, weil er den Putsch der alten Kommunisten verhinderte.
Und nun ?
Nachdem die europäischen Betrachter (siehe Graf Lambsdorf) Erdogan als das geringere Übel ansehen, als eine Militärjunta, war dies also ein böser Putsch.
Ich glaube so etwas nennt interessensgeleitete Politik und nicht die Politik einer Wertegemeinschaft. Die ist offensichtlich nur für die Sonntagsreden da !
@ Deacon | 16. Juli 2016 – 17:30:
Dass die Putschisten Soldaten sind, ist unstrittig. Dass dieser Umstand irgendeinen besonderen rechtlichen Status (auch in TUR) im Zusammenhang mit deren Behandlung durch die sich ihnen entgegenstellende Bevölkerung begründen kann, sehe ich nicht. Die sind dem berechtigten Volkszorn ausgeliefert – was ich natürlich nicht gut heißen werde. Is aber so – und angesichts der erschossenen und niedergewalzten Demonstranten m.E. auch verständlich. Ich erspar Ihnen und (wegen der zu erwartenden Disziplinierung durch den Hausherrn) auch mir mal eine Schilderung dessen, was ich in dieser Situation mit einem Typen machen würde, der gerade eben mal meinen Enkelsohn erschossen hätte.
Der Umstand, dass die Putschisten Soldaten waren wird erst wieder eine Rolle spielen, wenn sich die Justiz mit ihnen beschäftigen wird.
Hans Schommer
@Hans Schommer
Bitte differenzieren!
Nicht jeder Soldat hat auf Zivilisten oder Polizisten geschossen. Das war ja auch nicht das Ziel…
Bzgl. der Richter wäre auch zu fragen, was diese sich zu Schulden kommen lassen haben. Die werden ja wohl nicht mitgeputscht haben?
Ich Denke ab Heute gibt es eine andere Türkei wie Gestern
und es wird sich wieder Festellen lassen das Europa ‚ s Politiker wider nicht die Lage erkannt hatten
und keiner weiß wie es in BRD sich auswirkt die Straßen Kov ,- mit Türkischen Fahnen kamen nicht über all gut an
Erstaunlich ist die berichtete Aussage des Präsidenten Erdogan, er werde das Militär säubern lassen. Ist der Präsident der oberste Gerichtsherr?
Erdogan “ säubert“ die Armee und enthebt 2700 Richter schlagartig ihres Amtes. Der deutsch-türkische Journalist Deniz Yücel fasst das pointiert in einem Satz zusammen: Der eigentliche Putsch beginnt jetzt erst.
Alarmierend: USA werden für Putschversuch in Haftung genommen. Die Auslieferung Gülens wird verlangt.
https://twitter.com/conflicts/status/754367879357820929
Conflict News
@Conflicts
BREAKING: Turkish Minister @suleymansoylu announces that #US is behind coup attempt on Haberturk TV – @140journos
Immer wieder über den Tag verteilt kommen Meldungen hoch, dass Erdogan nun Druck ausübt, damit Gülen ausgeliefert wird. So zum Beipiel hier: http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-primeminister-gulen-idUSKCN0ZW0K5
Hieraus:Turkish PM: „Any country that stands by cleric Gulen will be at war with Turkey“
Nun hält sich Gülen bekanntlich in den USA auf.
Oder hier:
https://twitter.com/140journos/status/754358973017518080/photo/1
Hier gibt ein Minister den USA eine Mitverantwortung. Übersetzung der Schlagzeile mit dem Googl-Translator: „“Das sind Amerika hinter dem Coup. „.
Überspannt Erdogan den Bogen?
@Hans Schommer
Die Bevölkerung ist gestern und auch heute von Erdogan zum Protest bzw. Widerstand aufgerufen worden. Hieraus ergibt sich schon eine gewisse moralische Verantwortung von Erdogan für die Handlungen seiner Anhänger im Umgang mit Gefangenen.
@samy
Wie hier schon einmal erwähnt finde ich es erstaunlich – oder eigentlich nicht – wie die AKP auch hier in Deutschland ihre Anhänger mobilisieren kann.
Aber führen wir das nicht weiter aus, das könnte einen beunruhigen.
Incirlik als Stützpunkt der Putschisten?
https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq
Hieraus der Eintrag von „— Dion Nissenbaum (@DionNissenbaum)July 16, 2016“
„Turkish official: Gov’t has suspicions Incirlik Air Base, home of US airstrikes against ISIL, used to refuel aircraft used in coup attempt.“
Noch klar als unbestätigte Spekulation gehandelt.
@Thomas Melber
Sehen wir das Positive. Die kurdischen Vertreter im türkischen Parlament nutzten die Gelegenheit gestern nicht!
Genauso bleibt es zwischen Kurden, Gülenisten und Erdogananhängern in Deutschland erstaunlich ruhig.
Jetzt kommen langsam die Meldungen herein
AKP Leute haben nach dem die Soldaten aufgaben die gefoltert
und ein Gerücht lautet das es auch ein Kopf gab aber das ist noch mit Vorsicht zu genissen für das andere ist das erste Bild bei F-Bock zu sehen
Nach intensiven Austausch mit Quellen und Türkeiexperten bin ich mit etwas Abstand beim neuesten Erdoganschen Theaterstück.
Welcher Putsch?
Es wäre ja augenscheinlich der 4. Putsch in der Geschichte der Republik gewesen. Nur fand überhaupt kein Putsch statt.
– Kein Putschistenführer
– kein Memorandum des Nationalen Sicherheitsrates
– keine politischen Maßnahmen
– kein Absetzen der Regierung
Alle bisherigen Putsche verliefen (erfolgreich) nach dem gleichen Muster – sogar die Softvariante 1997 (interessant damals schon die Persona Erdogan btw). Das Gestern hatte nichts davon.
Jetzt könnte man meinen – „Gut sind halt Stümper“
Sehe ich mir aber heute, keine 24h später an, was die AKP so an Maßnahmen erreicht und wer angeblich dahintersteckt bleibt nur folgendes:
Die inhaftierten Offiziere sind allesamt keine Stümper.
Die 3000 Richter bestimmt keine Geheime Verschwörungsgruppe
Erdogan der starke Mann.
Aus meiner Sicht erleben wir hier gerade die Machtergreifung 2.0
Erdogan weiss seit jeher am eigenen Leib dass seine Herrschaft zwei Unsicherheiten hat: Das Militär und die Justiz
Beide tauscht er gerade unter den Blicken der Weltöffentlichkeit im Gerechtigkeitsrauch eines abgewandten Putsches aus.
Bisher das Finale Furioso der Erdoganschen Märchenstunde. Der Mann führt die Welt an der Nase herum – das konnte vor ihm schonmal einer.
Ich erinnere nur an das „Bombardement von türkischen Dörfern durch syrisxhe Assadtruppen“ bei der die Sicherheitskräfte natürlich sofort auch innerhalb 24h alle 20 Beteiligten inhaftiert präsentieren konnte etc…
Interessant ist nun aber Ankaras Abkehr von althergebrachten Zielen. Jahrelang hat die Regierung versucht durch fingierte „Attackent“ etc immer die NATO vor den Karren zu spannen um endlich mal die Macht der Türkei auszubauen. Jahrelang ist der NATO Sicherheitsrat nicht darauf hereingefallen. (Google schafft Klarheit über die Häufigkeit dieser „Vorfälle“)
Nun scheint Ankara zu verstehen, das sie das Bündnis nicht als willfähriges Machtmodul missbrauchen kann und wendet sich schon seit Monaten dagegen mit ultranationalen Verhalten, Äußerungen und fehlender Unterstützung.
Ich bin gespannt. Wer hatte vor ein paar Jahren mal geäußert, WW3 werde noch vor 2030 beginnen und diesmal die Türkei im Mittelpunkt haben? Interessante politische und soziale Entwicklungen…
Wie kann es eigentlich möglich sein, dass in der türkischen Armee die Vorbereitungen für den Putsch (zusammenziehen von Kräften, Kommunikation zwischen Beteiligten, Munitionsausgabe, etc.) unbeobachtet bleibt? Oder ist der „Bereitschaftsgrad“ dermaßen hoch, dass eine solche Vorbereitung nicht notwendig war?
Und morgen wird Merkel Erdogan zum lupenreinen Demokraten erklären, weil sie sich und die deutsche Außen- und Sicherheitspolitik vollständig von ihm abhängig gemacht hat.
Locals of Adana are reporting explosions from Incirlik.
/u/HydraVea
Quelle:https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq
Noch einmal die gleiche Quelle, update:
UNCONFIRMED Reports are saying jets are flying low above Incirlik and Adana. We have no confirmation on this whatsoever, but when tens of tweets comes at the same time about the same topic and they talk about the same thing, I tend to take a note on the reports.
/u/HydraVea
Ach Herrje…da lese ich gerade in einem bebilderten Polit-Thriller:
..“wie sich die wichtigen hiesigen Politmarionetten des Sonnenkaspers aber schnell auf die Seite des Vorzeigedemokraten geworfen hatten….Soldaten greifen die demokratie in der XYZ an….“
A: Bin ich mal gespannt wie den die Führungsriege in dem Thriller auf die angekündigten Todesurteile des nunmehr Vorzeige-Demokraten reagieren werden.
Vermutlich so still, wie dabei zuzuschauen wie der demokratische Mob den armen kleinen Befehlsempfänger medienwirksam in Selbstjustiz unter wachen Augen der demokratisch orientierten Sicherheitsorgane verprügelt!
B: Bei einer auf Seite 167 sehr friedlich verlaufenden pro irgendwas Kundgebung ausserhalb des Staates XYZ, versammelten sich einige Demokraten mit ihren Fahrzeugen auf der „Kreuzung“ ! Die vorbeifahrenden Gesetzeshüter hatten aber was besseres zu tun als die friedliche Lähmung des Strassenverkehrs und Lärmbelästigung zu unterbinden. Die Bürger schauten weg, tranken ihren Kaffee, es ging sie ja nichts an…
Rechtsfreier Raum im Polit Thriller!?
C: Mir schwahnt übles….aber das Buch liest sich wie Öl…fortsetzung folgt…
Protesters Gather at Turkish Cleric’s Penn. Home
Quelle:
http://www.usatoday.com/videos/news/nation/2016/07/16/87192874/
Mitten im US-Wahlkampf stellt Erdogan Forderungen und unterstreicht diese mit einem langen Arm bis in die USA hinein.
@Jas
So könnte es sein.
Türkische Soldaten hatten mir vor 20Jahren erzählt, dass sie in ziv Kleidung türkische Dörfer überfallen hatten, um Angriffe der PKK vorzutäuschen.
Erdogan legt das Volk mit alten Tricks in Ketten und die Welt gratuliert ihm.
Da wundert man sich, dass noch heute viele Europäer Stauffenberg nicht kennen.
@Deacon,
Ich stimme ihnen zu. Auch demokratische Systeme können wie eine Diktatur der Mehrheit daher kommen. Im Falle der Türkei ist sicher vieles nicht im grünen Bereich. Da muss man nur den Verhandlungskatalog der EU zu Rate ziehen. Mit Recht wird der Umgang mit Menschenrechten kritisiert. Das war aber in Zeiten der Militärdikatur in der Türkei noch weitaus schlimmer.
Das alles rechtfertigt aber keinen Putsch. Das ist auch die Mehrheitsmeinung in der Türkei.
„Allgemeine zusätzliche Aussage: Wer nur deutsche Medien schaut/liest, informiert sich nur “
Mein Schwiegersohn ist türkischer Abstammung, Offizier in der Bundeswehr, Mitglied in einer deutschen konservativen Partei, und kein Erdogan Anhänger. Er regt sich gerade tierisch darüber auf, wie seine Parteikollegen das Fehlschlagen des Putsches bedauern und es als legitim ansehen eine demokratisch gewählte Regierung aus dem Amt zu heben, nur weil sie nach ihrer Lesart eine islamistische Ausrichtung hat und damit politisch nicht in den Kram passt.
Was jetzt Anlass zur Sorge macht ist, dass der Putsch für Erdogan eine Steilvorlage war, die er als „Segen Gottes“ ansieht. Die Pläne für eine „Säuberung“ lagen wohl schon länger in der Schublade. Er wird seinem alten Weggefährten und Widersacher Gülen den Rest geben wollen.
Dabei kann es nun wirklich undemokratisch werden, da im gleichen Aufwasch versucht werden wird, die Gewaltenteilung im Staat auszuhebeln oder zu schwächen. Das macht einen ungutes Gefühl, zumal auch in anderen NATO Mitgliedsstaaten ähnliches zu beobachten ist.
@TomCat: Gratulation zu diesem Schwiegersohn und wenn diesem Ihr vorletzter Absatz in den Konsequenzen bewußt ist, umso besser.
Ich frage mich wie einige Kommentatoren (nicht nur bei AG) die Legitimität der Erdogan Regierung bzw eines Putschversuches in engerem zeitlichen Zusammenhang mit den letzten Wahlen einschätzen würden.
Das Vergessen schafft hier einiges.
Erdogan hat in seinem letzten Wahlkampf:
– Gegner festnehmen lassen
– regierungskritische Zeitungen und Fernsehsender verboten
– durch Enteignung die Finanzierung eines Wahlkampfes des Gegners fast eingefroren
– andersdenkende öffentlich als Terroristen angeprangert und verfolgen lassen
– Anschläge direkt in die Verantwortung politischer Parteien und Gegner gestellt
– die Umwandlung der Türkei in eine Präsidialdemokratie propagiert
– durch Besetzung von Schlüsselpositionen und Außenpolitik deutlich Abstand von der sekularen Haltung Der Türkei genommen.
Das Alles hat die OECD u.a. beobachtet. Gelenkte Demokratie par excellence.
Hätte damals das Militär als Hüter türkischer Grundprinzipien geputscht – wäre das in der Warnehmung vieler anders aufgenommen worden?
„Vermutlich so still, wie dabei zuzuschauen wie der demokratische Mob den armen kleinen Befehlsempfänger medienwirksam in Selbstjustiz unter wachen Augen der demokratisch orientierten Sicherheitsorgane verprügelt!“ (0815 | 16. Juli 2016 – 23:37)
Die anderen kleinen Befehlsempfänger werden sich wahrscheinlich sehr genau überlegen, ob sie falsche Witze von Vorgesetzten nicht der Partei ihres Vertrauens melden, um sich vor solchen Szenen zu schützen. So viel muss im Militär dann gar nicht mehr ausgetauscht werden, die Offiziere dort sind ja auch nicht blöd.
“Ich weiß schon, warum ich niemals Oberst werden will”. (aus Kommentar Hans Schommer | 16. Juli 2016 – 17:52)
Grundsätzlich sollten wir die Ereignisse zum Anlass nehmen und uns über den Wert der Inneren Führung und des Staatsbürgers in Uniform wieder bewußt werden
Alles irgenwie doch sehr seltsam!- Eine Aneinanderreihung von Merkwürdigkeiten!?- Traue ich dem Regime Erdogna die „Inszenierung eines Staatsstreiches durch das Militär “ zu: „Ja!“
Vielleicht war es also doch „kein Geschenk Gottes“, sondern ein Geschenk das sich das „Regime Erdogan“ selber gemacht hat?- Demokratie kann so einfach sein;- wenn man weiß. wie man mit ihr umgehen muss!
Und jetzt noch die Wiedereinführung der „Todesstrafe“ und alle Probleme Erdogans sind gelöst …
@TomCat
Erdogan ist nicht demokratisch legitimiert:
„Das Geraune scheint eher davon abzulenken, dass Erdogans Plan aufgegangen ist und die Manipulation vorher stattgefunden hat: in den vergangenen Wochen, als kritische Stimmen unterdrückt, gegnerische Parteien angegriffen, oppositionelle Zeitungen attackiert und besetzt, Journalisten verprügelt wurden. Religion wurde zu politischen Zwecken instrumentalisiert, die Welt in „Gläubige“ und „Ungläubige“ unterteilt“ (Spon)
Wie kam es zur Wahl und was ist vorher alles geschehen?
Solche Vorgänge und die nach der Wahl, einschl des Krieges gehe einen Teil der Bürger, hätte einen Staatsbürger in Uniform zum Widerstand gezwungen.
„Die Putschisten wollten nach eigenen Angaben Demokratie und Menschenrechte und die verfassungsmäßige Ordnung wiederherstellen“(ntv)
Dass man Erdogan nun mit dem Hinweis auf die -demokratische Wahlen- schützt ist ein Treppenwitz der Geschichte.
Eine Regierung ist an Regeln gebunden auch, wenn sie demokratisch gewählt ist.
Wer diese bricht, fordert Staatsschützer zum Widerstand heraus.
Wir sehen jetzt was passiert! Was haben die Juristen mit dem Putsch zu tun?
Wer steckte hinter den Attentaten in den letzten Monaten?
Jetzt hat auch Merkel ihren lupenreinen Kollegen.
Der 20. Juli sollte die Staatsbürger in Uniform zu Nachdenken anhalten!
Ab wann ist der Ungehorsam und die Pflicht zum Widerstand geboten?
Wenn Erdogan mit den USA in Konfrontation geht, aus der NATO austritt und mit Putin eine engere Koalition bildet, dann sind Putin und Erdogan in einer Für beide Seiten zum Vorteil gereichenden Position und nehmen die EU sauber in die Zange.
Moskau fühlt sich eh als Erbe Ostroms und wird langfristig Erdogan an die Zügel nehmen.
Mit der Türkei (PAN Türkei) sschützt die RUS FÖD ihre Südflanke und stabilisiert den Islamischen Einfluss (nimmt auch diesen an die Zügel). China schützt im Osten. Die totalitären Staaten stabilisieren sich.
Der sog. Westen wird sich noch wundern.
Zimdarsen | 17. Juli 2016 – 12:33
Volle Zustimmung
aber unsere Politiker können nicht so weit Denken
Deshalb Braucht Bw wieder eine Gebirgs Div
den auf dem Flachland können wir die nicht aufhalten
wir können erst wieder Balkan eine Verteidigung aufbauen mit den Franzosen und Italien
aber Italien ist doch noch weil im Hintergrund Berlusconi immer noch nicht ganz weg ist auch ein Wackelkandidat
@Alarich
Die Bw benötigt keine Gebirgs Div. Europa benötigt eine starke, freiheitliche und liberale Demokratie mit überzeugten Bürgern.
Die freien europäischen Regionen benötigen ein Gegenmodell zu den gelenkten Scheindemokratien.
Die europäischen Staaten haben genügend Militär sie müssen es nur koordinieren
und von der Türkei und ggf den USA emanzipieren (umgekehrt geschieht es eh).
Die Frage ist wer agiert, wer reagiert und das hängt nicht von einer Gebirgs Div ab.
Das Programm von Erdogan (und Putin) ist:
Den Menschen Angst „vor einer nicht vorhandenen Phantom-Bedrohung“ zu machen.
Dies sagt Fethullah Gülen, Erdogans Erzfeind schon im Januar 2014 in seinem ersten TV-Interview seit 16 Jahren in seiner neuen Heimat.
Egal nach welchem Anschlag in der Türkei, Erdogan wusste sofort wer schuld war.
Auch die jetzige Verhaftungswelle muss schon vorher organisiert worden sein, denn sie hat wenig mit dem Putsch zu tun und zeigt nichts von Spontanität.
Auch hier: würde ich gerne die Kommentare schließen und auf den jüngsten Eintrag zum Thema Türkei/Incirlik verweisen – damit die Debatte nicht so zerfasert.