Ukraine-Sammler: Weiter heftige Kämpfe, Satellitenbilder sollen russische Artillerie zeigen
1/3 Debaltseve. We are confident these are Russian military, not separatist, systems pic.twitter.com/RLX3z8hQZn
— Geoffrey Pyatt (@GeoffPyatt) 14. Februar 2015
Am Tag vor dem vereinbarten Waffenstillstand in der Ost-Ukraine deutet noch wenig auf ein Schweigen der Waffen hin. Zusammenfassend von Reuters:
The Ukrainian military said on Saturday there was no let-up in a pro-Russian rebel offensive in east Ukraine ahead of a planned ceasefire, reporting 120 separate attacks in the past 24 hours.
Über die Twitter-Accounts von US-Vertretern wurden unterdessen Satellitenbilder vom 12. Februar veröffentlicht, die den Einsatz russischer (Raketen)Artillerie beim Kampf um die Stadt Debaltseve belegen sollen, wo offensichtlich weiterhin Tausende ukrainischer Soldaten von Separatisten eingeschlossen sind. (Siehe Tweet oben und unten; ich bemühe mich, die Bilder selbst zu bekommen und nicht nur auf dem Umweg über den Twitter-Account des US-Botschafters in der Ukraine oder der US-Mission bei der NATO.) Wie in früheren Fällen handelt es sich offensichtlich um Aufnahmen kommerzieller Satelliten, die angekauft wurden, und nicht um militärische Aufnahmen. (Korrektur: In der ersten Version hatte ich geschrieben, die NATO habe diese Fotos veröffentlicht – das scheint nach bisherigem Stand nicht so zu sein.)
The situation on the ground in Ukraine — action is what matters, not words | Slide 2/3 pic.twitter.com/6UgxPgQgsH — US Mission to NATO (@USNATO) 14. Februar 2015
The situation on the ground in Ukraine — action is what matters, not words | Slide 3/3 pic.twitter.com/fp1o55VYhV
— US Mission to NATO (@USNATO) 14. Februar 2015
Seps now have larger fighting force with more tanks armored vehicles, heavy artillery & rocket systems than some NATO and European countries — Geoffrey Pyatt (@GeoffPyatt) 14. Februar 2015
Nachtrag: Selbst die New York Times kennt diese Satellitenbilder bislang nur aus den Tweets des US-Botschafters in der Ukraine.
Nachtrag 2: vom Bundespresseamt:
Bundeskanzlerin Merkel und der französische Präsident Hollande telefonierten mit dem ukrainischen Präsidenten Poroschenko
Der stellvertretende Regierungssprecher, Georg Streiter, teilt mit:
Bundeskanzlerin Angela Merkel telefonierte heute mit den Präsidenten der Ukraine, Petro Poroschenko, und dem Präsidenten Frankreichs, François Hollande.
Präsident Poroschenko unterrichtete über die weiterhin angespannte Kampfsituation um Debaltsevo. Er unterstrich den Willen der Ukraine, ab morgen 0:00 Uhr ukrainischer Zeit den vereinbarten Waffenstillstand in der Ostukraine voll einzuhalten. Er werde seine Anweisung dazu um Mitternacht öffentlich abgeben. Er bat um Unterstützung, dass diese Verpflichtung aus den Minsker Gesprächen auch von den Separatisten eingehalten würde.
Die Bundeskanzlerin und Präsident Hollande sagten Poroschenko weitere Unterstützung bei der Umsetzung des Waffenstillstands zu. Sie vereinbarten, in den nächsten Tagen engen Kontakt zu halten.
Das investigative Portal „Bellingcat“ veröffentlicht auf einer Seite alle aktuellen Sichtungen von Militärgerät der „Separatisten“:
https://bellingcat-vehicles.silk.co/
Stammen die Bilder wirklich von der NATO oder ist das eine reine U.S. Aktion um den kommenden Waffenstillstand zu sabotieren?
Ist schon interessant wie man darauf „russische“ Einheiten erkennen kann. Sieht man das den Flaggen oder den Wodkaflaschen? Reitet da nicht Putin im zweiten Bild auf einem Bären vorbei?
Wäre schlimm wenn sich die NATO offiziell für solche Lächerlichkeiten hergibt.
@b
In der Tat scheint die NATO diese Bilder nicht veröffentlicht zu haben (da habe ich mich zunächst vertan, deshalb auch jetzt die Korrektur). Versuche mal zu klären, ob die nur durch die gezeigten Tweets in Umlauf gebracht wurden oder auch auf andere Weise.
Mit derartig unkenntlichen Abbildungen kann man bei der Zielbevoelkerung keine Propagandaerfolge erwarten. Selbst bei hoher Vergroesserung findet ein Laie (ich) keine Land-Waffensysteme…
Seit den Bildern aus dem Irak sind viele Leser von Grund auf skeptisch.
Die Frage ist doch, woher weiß man, daß es russische Systeme und nicht um Waffensysteme der Separatisten handelt?
Nur Funkaufklärung oder handelt es sich um Waffensysteme, welche die Ukraine nicht besitzt und deshalb russisch sein müssen?
Sind halt wieder nur Aufnahmen, die von Digital Globe gekauft wurden. Ich verstehe nicht ganz, warum man in den letzten Jahren kaum noch eigene Aufnahmen veröffentlicht. Früher war das ziemlich gängig, dass man auch Bilder von KH-11B, Lacrosse, etc. an die Medien gegeben hat, wenn auch mit reduzierter Auflösung.
Amüsant, dass B von einer Sabotage des Abkommens durch die USA spricht, während die Seperatisten in den letzten Stunden noch ihre, im örtlichen Baumarkt erworbenen, modernen russ. Waffensysteme nutzen, um Debalzewe weiter zu attackieren.
Ich füge an dieser Stelle den üblichen Hinweis bzw. die Bitte zum sachlichen Umgang miteinander ein…
@Closius
„Nur Funkaufklärung oder handelt es sich um Waffensysteme, welche die Ukraine nicht besitzt und deshalb russisch sein müssen?“
Z.B. besitzt m.W. die Ukraine keine Pantsir S1. Dies ist eine Waffe welche hervorragend zur UAV Bekämpfung eingesetzt werden kann.
http://www.armamentresearch.com/russian-96k6-pantsir-s1-air-defence-system-in-ukraine/
Roland und Gepard in einem System.
Eine unserer Fähigkeitslücken.
Man erinnere sich mal wie oft schon die Ukrainische Seite gemeldet hat das die Russen einmarschiert sind / eingegriffen haben.
Kein Foto, kein Video nichts.
Griffe die Rote Armee tatsächlich ein wäre die Ukrainische „Armee“ am gleichen Tag Geschichte.
Noch deutlicher als im Fall Ukraine gegen Ukrainische Bürger war es noch nie zu erkennen wer hier Frieden und wer Krieg möchte.
@Christoph
Tatsächlich. Hm. Wir könnten mal mit dem auch oben verlinkten Bellingcat-Projekt anfangen.
(Ich ahne, dass es hier heute schwierig wird.)
@Christoph: Schon früher wurde hier mehrfach auf Fotos von Großgerät verwiesen, welches nur Russland aber nicht die Ukraine im Bestand hat.
Ein wenige Tage altes Beispiel aus Luhansk, Panzir-S1, ein hochmodernes russisches Luftabwehrsystem. Am Straßenrand ist sogar ein Propagandaplakat der Separatisten zu erkennen.
http://en.censor.net.ua/video_news/324188/luhansk_residents_filmed_pantsir_surfacetoair_system_of_the_russian_occupation_forces_video
@ christoph
Niemand sagt, dass die gesamte russische Armee einmarschiert sei. Aber dass kleinere russische Verbände gezielt eingesetzt werden, um taktische Erfolge zu erzielen, steht außer Frage (s. Ilovaisk August 2014). Wird in diesem Moment nicht anders sein, wo man in Devaltseve möglichst viel Wirkung erzielen will.
@christoph
Der TV-Sender «Doschd» hat 2014 eine Seite eingerichtet, in der Fälle von russischen Gefallenen Soldaten dokumentiert werden. Auch das «Komitee der Soldatenmütter» mobilisiert und sammelt Informationen über tote oder gefangengenommene russische Soldaten. Auf der Facebookseite «Cargo-200» – Militärjargon für die Bezeichnung von Leichen – werden ebenfalls Infos publiziert.
Woher kommen denn die Urlauber (und Toten welche nach Russland heimkehren) und die Waffen/Munition der Separatisten/Terroristen?
Evtl haben sie ja eine uns noch nicht bekannte Erklärung und ich freue mich auf diese.
Das die Föderalisten russisches Material bekommen un nutzen steht ausser Zweifel. Das geschlossene russische Militäreinheiten in der Ukraine agieren ist dagegen eine völlig unbewiesene Behauptung.
Der Stabsschef der Ukraine Viktor Muzhenko hat erst kürzlich selbst gesagt das nur inviduelle russische Personen aber keine russischen Einheiten gegen die Regierungstruppen kämpfen.
/zitat/
Now we have only the facts of participation of individual citizens of the Russian Federation and the Russian Army, who are members of illegal armed groups. I will also say that currently Ukrainian army is not fighting with the regular units of the Russian army – said Muzhenko.
/zitatende/
http://lifenews.ru/news/149116
https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Flifenews.ru%2Fnews%2F149116&edit-text=
Was die Amerikaner gerade behaupten ist also wieder einmal ziemlich aus der Luft gegriffen. Die bechuldigen Russland, nur indirekt am Konflikt beteiligt, einen Waffenstillstand zu brechen der noch nicht mal in Kraft ist. Der anhaltende, massive Artilleriebeschuß der Städte Donetsk und Luhansk durch urkainische Artillerie wird dabei natürlich völlig ignoriert.
http://www.nytimes.com/2015/02/14/world/europe/ukraine-fighting-escalates-ahead-of-truce.html
—
Die NYT stellt gerade fest das die ukrainische Wirtschaft ohne die enge Verpflechtung mit Russland nicht bestehen kann und das Land deshalb, trotz IMF Darlehen, pleite gehen wird.
http://www.nytimes.com/2015/02/14/world/europe/even-with-cease-fire-economy-in-ukraine-is-crumbling.html
Ähnliches habe ich vor 18 Monaten geschrieben. Aber die Putschisten und ihre EU/NATO/US Hintermänner hat das damals wohl nicht interessiert.
@ b | 14. Februar 2015 – 11:28
Bilder nicht von einen neueren Militär Satelliten !
Bei diesen ist die Auflösung ist so hoch das man die Kennzeichen von Fahrzeugen erkennen kann ( geostationärer ) und sogar die Gesichter von Personen bei tief fliegenden Spionagesatelliten.
Für mich sind das „FAKE“ Bilder !
( Die Wahrheit von der Lüge zu unterscheiden ist durchaus schwer ! )
Ferner kann ich auf diesen Satelliten Bilder bei besten Willen keine russische Artillerie oder Pantsir S1 erkennen.
Die USA haben ihre Restriktionen für kommerzielle Satellitenbetreiber gelockert.
Auf der Webseite von DigitalGlobe wirbt das Unternehmen: “Bei einer Auflösung von 0,3 bis 0,6 Metern lassen sich Briefkästen und Kanaldeckel leicht erkennen.”
@ Hohenstaufen | 14. Februar 2015 – 11:17
Jetzt fehlen noch die Sichtungen der Ukraine
Nach einem Bericht des „Guardian“ hat Großbritannien der Ukraine 20 gepanzerte Truppentransporter des Typs Saxon ( auch als „Kampf-Taxi“ bekannt ) übergeben, 55 weitere sollen folgen.
@Milliway
„Bei diesen ist die Auflösung ist so hoch das man die Kennzeichen von Fahrzeugen erkennen kann ( geostationärer ) und sogar die Gesichter von Personen bei tief fliegenden Spionagesatelliten.“
Steile Behauptung ist mir so nicht bekannt, gibt es da Belege?
„Die Wahrheit von der Lüge zu unterscheiden ist durchaus schwer !“
Stimmt.
„Ferner kann ich auf diesen Satelliten Bilder bei besten Willen keine russische Artillerie oder Pantsir S1 erkennen.“
Hat keiner behauptet.
Das mit den Bildern ist in der Tat alles ziemlich schwierig und bisweilen auch merkwürdig, wie ein US-Senator der Republikaner erfahren musste.
@Elahan @Christoph Wer die russische Presse verfolgt, weiß bereits seit letztem Sommer, dass russische Armeeangehörige eingesetzt werden. Allerdings meist nur einzelne Spezialisten und größere Einheiten nur, sobald die Separatisten in Schwierigkeiten geraten. Man ist auch deswegen sehr vorsichtig im Einsetzen ganzer Einheiten, da man sonst riskiert, dass – so wie letztes Jahr in Pleskau (Pskow) – , plötzlich größere Mengen an Gefallenen an einem Ort ankommen. Die Masse der Kämpfer aber sind Ostukrainer und echte Freiwillige. Dass die US Armee in Lwow Ukrainer ausbilden will, darüber kann man nur lachen. Es gibt nichts, was die Amerikaner den Ukrainern beibringen könnten, was diese nicht schon wüssten(Außer der Bedienung einiger Waffensysteme) Die Kampfbereitschaft der breiten Bevölkerung ist das Problem.
Im Westen der Ukraine hat man sich schon vor dem Maidan gefragt, was man mit dem Donbass soll.
@ T. Wiegold
Bei https://www.facebook.com/USNATO sind die Bilder auch zu sehen.
Ich frage mich immer wieder, was man mit diesen schlechten Aufnahmen von kommerziellen Satelliten erreichen möchte?
Um die Deutungshoheit über den Stammtischen zu erreichen, reichen solche Pixelaufnahmen doch nun wirklich nicht aus.
Wenn man kommunikativ die Deutungshoheit erhalten möchte, dann sollte man noch einmal über die eigenen Möglichkeiten nachdenken… Da gibt es deutlich besseres.
Es gibt zahlreiche Möglichkeiten, auf private Initiativen auszuweichen. T. Wiegold hat ja bereits eine Seite erwähnt, die Sichtungen von russ. Kriegsgerät aufzeigt.
Fernmeldeaufklärung zusammen mit Luft- und Bodenaufnahmen und schon sieht das Bild ein wenig klarer aus. Dazu die zahlreichen Berichte aus der russ. Zivilgesellschaft von gefallenen russ. Soldaten in der Ostukraine…
Aber dann auch wieder die Frage: Was will ich mit der Geschichte erreichen? Gewinne ich etwas dadurch, dass ich den Menschen im Westen aufzeige, wie sehr Putin in der Ukraine engagiert ist?
@Tom
Zustimmung, so ist es. Der Verteidigungswille der Ukrainer ist sehr eingeschränkt zudem sie nicht wissen was sie verteidigen sollen, den Mafiastaat, den Oligarchenstaat oder Gebiete von denen der Westukrainer nichts hat. Die meisten wollen ihre Ruhe, Frieden und ihre Familie ernähren. Die russische Propaganda ist da besser in der Sinnvermittlung/Motivation von Freiwilligen.
@Jugendoffizier 13:20
„Es gibt zahlreiche Möglichkeiten, auf private Initiativen auszuweichen. T. Wiegold hat ja bereits eine Seite erwähnt, die Sichtungen von russ. Kriegsgerät aufzeigt.“
In der Tat, und das ist ein sehr interessantes Projekt. Wer darauf allerdings als Konfliktpartei hinweist, der gibt seine Deutungshoheit auf und riskiert, dass die eigene Propaganda in Zukunft schnell entlarvt wird. Dies könnte erklären, warum von offizieller amerikanischer Seite solche Projekte nicht angesprochen werden.
Ähnlich verhält es sich mit den Medien, die mit dem Hinweis darauf ihr Geschäftsmodell kaputtmachen würden.
Die Informationslage in der deutschen Öffentlichkeit ist schon interessant. Öffentlich zugängliche Informationen sind geprägt von Unwissenheit und einem totalen Mangel an qualifizierter Analyse.
Veröffentlichte Dokumente, wie diese Bilder, sind von so vielen nebulösen Interpretationen umgeben, dass Otto Normalbürger ja fast denken muss, der Westen, die USA und die böse Nato würden hier heimlich die Ostukraine besetzen und ein paar Massaker veranstalten.
Warum wird die deutsche Öffentlichkeit so wenig aufgeklärt? Warum gibt es im deutschsprachigen Raum so wenig valide Information, gepaart mit substantieller Interpretation?
Von all diesem Nebel im Informationskrieg partizipiert aktuell der Aggressor. Warum unterlassen unsere Medien und auch unsere Regierenden faktenorientierte Aufklärung?
In welchem Baumarkt kauft man eigentlich solche Artilleriesysteme, mit denen die „Separatisten“ da gerade kämpfen? Kann man da auch mit Kreditkarte zahlen? Kann man sich die Munition per UPS liefern lassen? Bei welchem Reiseveranstalter bucht man seine Abenteuer- Urlaubreise in die Ostukraine? Alles Fragen, die dem deutschen Leser bisher nicht beantwortet werden …
PS: Warum lassen wir uns seit Monaten so einen Bären aufbinden?
@ Saibot
Ähnlich verhält es sich mit den Medien, die mit dem Hinweis darauf ihr Geschäftsmodell kaputtmachen würden.
Wenn man bedenkt, dass Zeit, Spiegel, Süddeutsche und Tagesschau auf Bellingcat bzw. Eliot Higgins verweisen, ist das schon ne steile These.
@JR: ja, das hatte ich erfreulicherweise auch schon einige Male gesehen, würde mir aber noch mehr Hinweise darauf wünschen.
Meine Aussage ist viel provokanter rübergekommen als ursprünglich gedacht; das tut mir leid. Die Emotionen kochen doch sehr hoch zur Zeit…
@ Freiherr vom Stein
„PS: Warum lassen wir uns seit Monaten so einen Bären aufbinden?“
Warum benutzen Sie hier den Plural, Sie selbst sehen doch offensichtlich die Tatsachen.
Um Ihre Verwirrung zu lindern, Sie, die allgemeine deutsche Presse und unsere Politiker verfügen in dieser Angelegenheit über keinen Leumund. Daran wird sich wohl auch nix ändern lassen.
Die deutschen Medien sind leider (mit Ausnahmen) unter aller Sau. Statt machtpolitischer Betrachtungsweise (cui bono) herrscht ein unerträgliches Moralisieren. Gut und Böse, Schwarz und Weiß, Demokratie und Diktatur. Dazu kommt zwar eine Beherrschung des Englischen, aber keine des Russischen. Nur ein paar Punkte: zwar gibt es Unterstützung der Seps durch die Russen mit Waffen, Spezialisten und Munition, aber es kämpft nicht die russische Armee. Propaganda gibt es auf beiden Seiten, wobei ich denke, dass es in Russland zur Zeit mehr Meinungsfreiheit, als in der Ukraine gibt. Was man irgendwie auch verstehen kann, schließlich ist dort Krieg. Aber man sollte sich dessen bewusst sein. Vor allem aber scheint es in deutschen Redaktionsstuben überhaupt nicht angekommen zu sein, dass der Plan vorsieht, dass die Ukraine dem Donbass Autonomie gewährt. Dann erst (und nach Wahlen in den Sepgebieten) nämlich bekommt die Ukraine die Grenzkontrolle zurück. Für Putin dürfte es nicht schwierig sein, den Seps die Arme auf den Rücken zu drehen. Nur wer setzt Kiew unter Druck? Die USA sicher nicht. Noch während der Verhandlungen in Minsk gab der IWf bekannt, der Ukraine neue Kredite zu bewilligen. Ein Schuft, wer böses dabei denkt.
Hätte der Westen eine sehr hochwertige Aufklärung dann könnte er sie für zwei Zwecke einsetzen:
1. Die aufgeklärten Daten veröffentlichen. Ich denke mal das wäre Putin ziemlich egal, würde in Putins Reich nie öffentlich werden und würde in keinster Weise eine Lösung herbeiführen. Im Gegenteil, da würde das russische Militaria-Herz höher schlagen und der Patriotismus würde befeuert.
2. Die aufgeklärten Daten auf dem kurzen Dienstweg an eine ukranische Artilleriestellung geben… „destabilizing ukraine will have a price“. Da wären zeitnahe Veröffentlichungen derselben Daten sogar kontraproduktiv.
Handelsblatt.com „Die Angst vor „griechischen Verhältnissen“ geht um“ „Kaum einer der Abgeordneten der so genannten „Optimistischen Europäer“, einem Zusammenschluss vor allem junger Parlamentarier aus verschiedenen Fraktionen, glaubt, dass die Regierung an ernsthaften Reformen interessiert ist. „Wir sind nur Feigenblätter der großen Politik, wichtige Entscheidungen trifft der Präsident auch weiter zusammen mit den Oligarchen“, klagt Jegor Sobolew, Parlamentarier von der Bürgerrechtspartei Samopomitsch.“
Poroschenko und Jazenjuk sind eng Verbunden, wenn nicht gleich Mitglieder der Oligarchen Mafia. Die beiden sind noch Unfähiger als die Yanu Regierung. Das ist aber egal, Hauptsache die sind Hartcore Pro West. Merkel will jetzt die schon Heftig aufgeweichten IWF Reformvorgaben noch weiter aufweichen. Im Westen hat man kein Problem damit, die Ukraine zum Kosovo XXL zu machen. Alles für die Ukr Sowjet Elite, nichts für das Ukr Volk. So sieht die traurige Realität aus.
Mit so etwas werden nur die US Waffenlieferungen vorbereitet. Poroschenko glaubt selber ebenfalls nicht an ein gelingen der Waffenruhe. Da werden die USA wohl auf sich ganz allein gestellt sein. Die Briten sind im Wahlkampf und Cameron ist das Thema zu heiß.
Wenn der Waffenstillstand scheitert wird in diesem Fall das Kriegsrecht nicht nur in Donezk und Lugansk eingeführt sondern im ganzen Land „, – sagte Poroschenko.
http://www.unian.net/politics/1044151-poroshenko-vvedet-voennoe-polojenie-po-vsey-ukraine-esli-ne-budet-mira.html
@Tom
Wer schon nach „cui bono“ fragt, ist nicht weit von Verschwörungstheoritikern. In diesem Sinne: Niemand im „Westen“ profitiert von der Ukraine. Daher muss man diese Frage auch nicht stellen.
Schon, dass ihre Medienkritik ist viel pauschalisierend. Welche Medien tun dies? Was ist moralisierend? Sie schreiben von Ressentiments, die weiter in der pro-russischen Szene verankert sind. Und nein, im Großen gibt es keine „Propaganda“ im Westen. (Bis auf paar lausige Tweets einer Botschaft. Dazu später mehr.)
BacktoTopic:
Mir ist der Sinn dieser Aktion auch nicht klar, bzw. mir ist die Argumentation auch nicht einleuchtend. Besser, man verweist auf Medienberichte etc.
Nur, dass in den meisten Medien (Tja :D) von Seperatisten gesprochen wird und nicht von russischen Kräften ist leider schade.
Es ist nicht sehr verwunderlich, daß nach dem „Minsker Abkommen“ eher härter gekämpft wird. Es gibt ja viele Berichte über Feuerpausen, Waffenstillstände und Friedensschlüsse im Verlauf der Weltgeschichte. Aber wer in einer Situation wie jener, die in der Ostukraine vorliegt, einen Waffenstillstand vereinbart, der erst nach 3 (!) Tagen eintreten soll, der scheint auch sonst etwas für Gladiatorenspiele übrig zu haben. Das ist ja geradezu eine Ermunterung zum „metzgern“.
@ Elahan | 14. Februar 2015 – 13:04
Besuch doch mal eine US Waffen EXPO, so habe ich eine auf der MCB Quantico besucht.
Dort ist auch die Flugbereitschaft ( HMX-1 ) des Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika stationiert und dort wird alles gezeigt wenn der Präsident zu Besuch kommt.
http://www.marinemilitaryexpos.com/modern-day-marine.shtml
Gewehrkugeln die um die Ecke fliegen gibt es nicht nur in Akte X.
Ferner wurden in der englisch sprachigen Version von PM solche Satellitenbilder abgedruckt. Da mich Big Brother nicht interessiert habe jene Ausgabe nicht gekauft !
Der „Guardian“ hatte auch schon solche oder vergleichbare Bilder gebracht….
Was spielen die Bilder überhaupt für eine Rolle? Wir alle wissen doch, dass die Russen die Finger drin haben. Es ändert nichts an der Situtation, und auch nichts an der Tatsache, dass die Ukraine militärisch nichts gewinnen kann, auch nicht mit amerikanischen „Verteidigungswaffen“. Putin kann mit ihnen das Hase-und Igel Spiel treiben solange er will, bis hin zum Eingreifen regulärer russischer Streitkräfte, um ein Massaker an der russischen Bevölkerung zu verhindern, um die werden sie nicht verlegen sein. Brüssel wollte mit dem Teufel Suppe löffeln, nur haben sie den langen Löffel vergessen.
Debalcevo soll laut Pressemeldungen durch immer noch anhaltenden Beschuss der Separatisten und russischen Kämpfer schwer zerstört sein.
Der Sicherheitsrat der Ukraine veröffentlichte heute ein Satellitenfoto, das Rauchwolken über der Stadt zeigt.
http://www.rnbo.gov.ua/news/2023.html
Etwas größeres Foto:
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/14/7058566/
Höchst interessant: Das neue Minsker Protokoll bestätigt (wohl ungewollt) , dass in der Ukraine aus Russland gelieferte Waffen eingesetzt werden. Im Protokoll wird explizit das Raketenwerfersystem „Tornado-S“ erwähnt, dieses gibt es aber erst seit wenigen Jahren und kann nur aus Russland stammen.
Dies berichtet das Finnish Institute of International Affairs, link ganz unten.
(Tornado-S oder Smerch könnte für den jüngsten Angriff auf die 50 km hinter der Front berindliche Stadt Kramatorsk mit 17 Toten verantwortlich sein)
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/kramatorsk-attack-shows-new-separatist-firepower-380494.html
Although probably accidentally, the document provided proof of direct Russian military involvementin the conflict. Among the heavy weapons to be withdrawn is the Tornado-S, which is explicitly mentioned. This high-tech, longrange multiple-launch rocket system(MLRS) entered into service in the Russian Federation in 2012, and is operated by no other state. Hence, if Tornados are to be withdrawn from the conflict zone, they could not have originated from anywhere but russia.
http://www.fiia.fi/en/publication/485/the_new_minsk_ceasefire/
@Hohenstaufen – Tornado-S wurde bereits in Minsk-1 erwähnt und ist auf Wunsch der Ukrainer mit aufgenommen worden. Gesehen hat man so ein Ding in der Ukraine aber noch nicht. Man hätte auch noch den Abzug der Beluga oder andere Nuklearsysteme die nie in der Ukraine waren mit reinschreiben können. Was würde das beweisen?
—
Interessant das die heutigen Witz-Bilder alle aus dem Aussenministerium kommen, nicht vom Militär oder den Geheimdiensten. Getwittert wurden die von den U.S. Botschaftern in der Ukraine und Russland sowie von den U.S. Botschafter bei der NATO und der OSCE.
Alle diese Botschafter unterstehen der stellvertretenden U.S. Aussenministerin für Europa Victoria „Fuck the EU“ Nuland. Nuland war Beraterin von Dick Cheney und ist mit dem derzeitigen Papst der Neokonservativen Robert Kagan verheiratet.
Ziel der jetzigen Verbreitung von solchem Unsinn ist es mit ziemlicher Sicherheit die „Schuld“ an dem Brechen des anstehenden Waffenstillstandes schon mal im Voraus propagandistisch den Russen zuzuschieben -> Typische neo-konservative Desinformation.
Das die Russen nicht die wirklich Bösen in dem Spiel sind kann inzwischen wohl auch der N-TV Reporter Dirk Emmerich bestätigen. Seine 13:00 Uhr Schalte aus dem Zentrum von Donetzk wurde laut, aber nicht von den Russen, unterbrochen. Video: https://www.facebook.com/video.php?v=10204643117056428
—
Zwei lesenswerte Artikel
The New Yorker über die „neue“ Ukraine die korrupter und weniger demokratisch ist als die alte Ukraine vor dem Putsch.
http://www.newyorker.com/news/news-desk/ukraine
Salon über die geplante und mit dem Putsch ermöglichte Neoliberalisierung der Ukraine und wie eine solche durch ein Föderalisierung der Ukraine unmöglich würde.
Der Autor vermutet das die Akteure die jetzt gegen eine Föderalisierung sind und Proschenko dazu drängen dem nicht nachzugeben eben die sind die aus ökonomisch-ideologischen Gründen den Putsch angezettelt haben (also Nuland und co).
http://www.salon.com/2015/02/12/neoliberalism_is_our_frankenstein_greece_and_ukraine_are_the_hot_spots_of_a_new_war_for_supremacy/
@b
Ehrlicherweise statt Das die Russen nicht die wirklich Bösen in dem Spiel sind vielleicht, dass die Russen nicht die einzig Bösen in dem Spiel sind? Was der Sache vermutlich näher kommt.
@ b | 14. Februar 2015 – 18:43 und @ T.Wiegold | 14. Februar 2015 – 19:01
Etwas Klartext würde mich dann doch interessieren.
Dass Putin der Messias sei und lediglich arme Russen und russische Erde im Rahmen von R2P beschützen wolle, haben wir verstanden.
Wer sind nun also die Bösen? Amerika, das ja Weltherrschaft strebe, ist ja offenbar gesetzt. Und wer ist sonst noch so auf Liste der Bösewichte der Welt? Und worum geht es überhaupt?
Dieses verschwurbelte um den heißen Brei herumreden will doch niemand mehr hören. Also, heraus mit den „Wahrheiten“ und Klartext schreiben!
Telefongespräch Poroschenko / Obama
Vorgehen im Fall der weiteren Eskalation wurde besprochen.
https://twitter.com/STsegolko
Das problem ist, es gibt kein „Raketensystem Tornado-S“
Tornado ist ein modulares Raketensystem, daß eben alle gängigen Typen, darunter auch Smerch aufnehmen kann.
Die Raketen sind dieselben! Lediglich das Werferfahrzeug und die Feuerleitelektronik sind neu.
Das ist nur mal wieder so ein ukrainischer Versuch, das ganze mit einer Portion Extra Russland aufzupeppen.
Jetzt ausführlicher: Präsident Poroschenko hielt ein Telefongespräch mit US-Präsident Barack Obama.
President Poroshenko held a telephone conversation with US President Barack Obama.
The President thanked the President of the United States for personal support to Ukraine and a strong position, as reflected in the statement of the „Big Seven“ (G7). The two sides discussed the situation in the Donbas and expressed concern about the events surrounding the deployment Debaltseve. President of Ukraine noted the need for monitoring by the OSCE to accept a cease-fire. Poroshenko and Barack Obama also agreed to further coordinate efforts in case of escalation of the conflict.
http://www.president.gov.ua/ru/news/32261.html
@b: Die Hypothese über „neo-konservative Desinformation“ klingt mehr oder weniger plausibel. Recht interessant fand ich auch den folgenden Tweet von Poroschenko:
https://twitter.com/poroshenko/status/566292893611347969
Ist das nicht die Nuland vorne rechts auf dem Foto?
Für eine genauere Faktenlage kommt man um Noam Chomsky nicht herum, Brzezinskis Schachfeld, Huntington, Kissinger, Bernays Propaganda,etc. sollte als informatives Fundament angesehen werden. Nimmt man die Tatsache hinzu das die Ukraine knapp 33 Mil Hektar Agrarflächen hat und sonst auch viel Bodenschätze, und den Umstand das Russland 1/3 aller Rohstoffe weltweit, die in 50 bis 100 Jahren weltweit verschwunden sind, besitzt, und sowas wird sich kein Imperium ohne seine Hände im Spiel zu haben gefallen lassen.
Noch dazu ist die Ukraine zur Raketenangriffsstrategie essentiell, wie Lawrow in München erwähnte ist es unverständlich warum die Amerikaner hier so sehr drauf bestehen und ein russisches gemeinsames Projekt ablehnen. Noch dazu wird der Mittelstreckenraketenvertrag einseitig durch die US Administration gebrochen, seit Jahren, um nur 2 Bsp. zu nennen. Die Geschichtsbücher sind voll von ähnlichen Vertragsbrüchen,einseitige Vetos in Menschen, Kinder,- und Arbeitsrechtsfragen,monetärer Unterstützung für Diktatoren, Menschenschlächtern, etc.
Noch dazu wird versucht eine Achse Paris,Berlin,Moskau,Peking zu verhindern. Der arabische Raum muss weiter aufgeteilt und aufgerüstet werden, ein Großarabischer Raum mit der oben genannten Achse in Partnerschaft wäre das Ende der hegemonialen Vormachtsstellung. Die BRICS und Lateinamerika, Iran,etc. werden sich von der Dollarwährung abkoppeln, das einzige das den Dollar noch ein paar Jahre am Leben halten wird ist der Crash des Euros und/oder ein Krieg und somit widereinmal die direkte Subventionierung der Rüstungsfirmen ( ca.35 % der amerik. Wirtschaft) und derer verlängerter Arm ( NASA, IT-Unternehmen) durch den amerikansichen Steuerzahler.
Trotz allem hat der Dollar bisher 97% an Wert verloren, die neue Währung kann nicht mehr weit sein…
Da Nuland bereits sagte, Obama es bestätigte vor kurzem war es ein Staatsstreich vor Rus Türe, die Amerikaner hätten sich das so nicht bieten lassen. Dieser Konflikt war ab spätestens 2008 vorhersehbar, das nun ethnische Russen in der Ukr kämpfen darf hier nicht verwundern, Jaz und Poro führen einen stllvertreter Krieg gegen das eigene Volk, der rechte Sektor ist von Kiew losgelöst, das landesweite Kriegsrecht das lang gehegte Ziel der Faschisten und Kriegsverbrecher aus Kiew, ohne finanzielle Hilfe aus Berlin und nun wieder einmal des IWF, gäbe es keinen Krieg mehr.
Wer denkt Putin strebe die Teilung an liegt falsch, das Gegenteil ist der Fall, die Zerteilung ist Ziel nachdem der Krieg nicht mehr entschieden werden kann, wie im nahen OSten und Afrika soll hier in imperialistischer Gewohnheit das Land geteilt werden, um dann widerrum Minderheiten gegen Mehrheiten auszuspielen, zu schwächen etc.
Wer nach mehr als 50 Putschen der Amerikaner, der letzte Versuch wurde in Venezuela gerade erst aufgedeckt, immernoch Putin als Aggressor wahr nimmt dem empfehle ich den TV auszuschalten, medial vermittelte Feindbilder und Vorurteile befördern uns schliesslich seit Jahrzehnten immer wieder in Kriege, mit der dreisten Lüge dieses eine mal müssen wir eingreifen. Doch die Geschichte beweist das dies nicht so ist, man kann keinen Frieden herbomben, sonst hätten wir schon längst einen !
In 2 h soll Waffenruhe sein
Bin mal gespannt ob ich wieder ( leider ) recht habe
und morgen weiter geschossen wird
Andreas Umland verweist auf einen Bericht in welchem gezeigt wird, wie in Moskau ganz offen um freiwillige Kämpfer für das Projekt „Neurussland“ geworben wird.
https://www.facebook.com/andreas.umland.1?fref=ts
https://www.facebook.com/natalia.pelevine?pnref=story
Die russische Nachrichtenseite „Rosbalt“ (immer mal wieder von Schließung bedroht) interviewte einen freiwilligen russischen Kämpfer, der im Donbass im Kampfeinsatz war.
http://www.rosbalt.ru/piter/2015/02/11/1366640.html
@ Alarich
http://www.humor-kamensky.sk/images/phocagallery/cartoons/thumbs/phoca_thumb_l_1106.jpg
Die Anspannung ist auf allen Seiten zu spüren.