Lagebeobachtung Ukraine, 12. Juli
Reis met een bruidsboeket door het verlaten Donetsk. Vraag niet waarom. pic.twitter.com/B8wAsm4ULk
— Olaf Koens (@obk) July 12, 2014
Im Osten der Ukraine gehen die Kämpfe zwischen ukrainischen Sicherheitskräften und pro-russischen Separatisten weiter – in der internationalen (und deutschen) Wahrnehmung überschattet von den Auseinandersetzungen im Nahen Osten. Der de-facto-Krieg auf europäischem Boden ist noch lange nicht vorbei; die nächte große Auseinandersetzung könnte die Schlacht um Donezk (Donetsk) werden.
Zum Blick auf die Lage:
Der Economist: Believing that Vladimir Putin has surrendered Ukraine would be naive. The West must keep up the pressure
New York Times: Anticipating a Showdown, Ukraine City Empties Out
AFP: Donetsk: a ghost town waiting for Ukraine’s final battle
Weiter nach Entwicklung – und in den Kommentaren.
Randbmerkung: Es gibt eine fast absonderlich erscheinende Normalität. Bin derzeit in Brandenburg unterwegs und höre an der Regattastrecke der Kanu-Europameisterschaft, wie der Ansager das Team aus der Ukraine ankündigt…
(Aufgrund zahlreicher Leser-Interventionen habe ich mich entschlossen, wieder einen Ukraine-Thread aufzumachen. Mit der dringenden Bitte, den für die Darstellung der Entwicklung und der Lage in der Ukraine zu nutzen und nicht – wie in früheren Fällen – für ideologische Schlammschlachten zu kapern. Ist ein Versuch…)
Hier ein Link zur Lagebeobachtung in der Ukraine:
http://liveuamap.com/
Dieser Link ist gut geeignet um den Überblick zu wahren.
Hier ein Link mit weiterführenden Analysen:
http://ukraineatwar.blogspot.de/
Besonders hervorzuheben bei den letzten Entwicklungen ist der Vorfall in Zelenopilla am 11.Juli. Dort wurde eine Einheit der ukrainischen Armee in Grenznähe durch einen massiven Angriff (vermutlich mit GRAD-Werfern) sehr schwer getroffen. Die Zahl der Toten schwankt zwischen 30-50 plus unzählige Verletze. Besonders an diesem Angriff ist das Maß der Verwüstungen und die gezielte Vernichtung der Fahrzeuge (auch Kampfpanzer).
Desweiteren soll die ukrainische Luftwaffe heute in Gefechtsbereitschaft versetzt worden sein.
Außerdem sammeln sich im Grenzgebiet zur Ukraine wieder sehr viele russiche Einheiten (auch mit sehr vielen schweren Fahrzeugen), unter anderem auch große Mengen an Fahrzeugen mit der russsichen „Peacekeeping“ Markierung.
Insgesamt ist die Lage sehr dynamisch und nimmt an Intensität in Richtung „richtiger“ Krieg deutlich zu.
MfG Brogi
@Brogi
Wass meinen sie mit „es geht in die richtung eines richtigen krieges“? Viel mehr geht ja nun auch nicht mehr. Also ich möchte nicht dort wohnen.
@Dante:
Damit meint er ein georgisches Szenario, Einmarsch russischer „Friedenstruppen“.
@Dante
Wie califax bereits schrieb….ein „richtiger“ Einmarsch russischer Truppen (unter welchem Vorwand auch immer)
Natürlich ist die praktische Lage vor Ort bereits deutlich richtiger Krieg!!! Auch wenn die Medien es bisher immernoch als ein Konflikt mit „Prorussichen Seperatisten“ bezeichnen.
Bisher hat es Russland noch geschickt vermieden die Hosen vollständig runterzulassen. In Anbetracht der derzeitigen Entwicklung rechne ich aber mit einer baldigen Änderung dieses Zustandes.
Was in diesem Zusammenhang besonders beunruhigend ist, ist die Tatsache dass sich schwere russiche Einheiten insb. auch im Norden sammeln. In den angrenzenden ukrainischen Gebieten war es bisher komplett ruhig…allerdings ist der Weg nach Kiev von dort am kürzesten…..
passen dazu:
Über die Grenze kommen moderne Panzer und Truppen:
http://www.ukrinform.ua/eng/news/militants_break_into_ukraine_on_tanks_323686?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
Zur Quellenlage ganz grundsätzlich: je näher an der Originalquelle, je besser – also im Fall von Regierungskommuniques gerne Regierungswebseiten, ggf. mit Gugel Übersetzer…
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/sily-protivovozdushnoy-oborony-ukrainy-perevedeny-v-gotovnost-12072014125000
das hier war wohl die basis für die twittermeldung
http://www.mil.gov.ua/
auf der offiziellen seite konnte ich bisher nichts dazu finden.
der „штаб АТО“ hat leider keinen eigenen twitterstream o.ä.
Reguläre russische Truppen auf ukrainischem Territorium:
http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/item/388774-rosiiski-viiska-zaishly-vhlyb-ukrainskoi-terytorii-na-try-kilometry-rnbo/388774-rosiiski-viiska-zaishly-vhlyb-ukrainskoi-terytorii-na-try-kilometry-rnbo
Google translate:
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.5.ua%2Fukrajina%2Fsuspilstvo%2Fitem%2F388774-rosiiski-viiska-zaishly-vhlyb-ukrainskoi-terytorii-na-try-kilometry-rnbo%2F388774-rosiiski-viiska-zaishly-vhlyb-ukrainskoi-terytorii-na-try-kilometry-rnbo&edit-text=&act=url
Das russische Außenministerium hat den Angriff gegen ein Auto Grenzsoldaten in der Region Rostow protestiert
http://rt.com/news/172328-ukraine-shooting-russia-border/
Das erinnert schwer an:
„Diese Vorgänge haben sich nun heute Nacht abermals wiederholt. Nachdem schon neulich in einer einzigen Nacht Grenzzwischenfälle waren, sind es heute Nacht 14 gewesen, darunter drei ganz schwere. …
Russisches Außenministerium: Protest gegen den Beschuss Russlands durch die Ukraine . Angriffe auf russisches Territorium stoppen.
http://russian.rt.com/article/40489
Da braucht wohl jemand einen Vorwand für einen Einmarsch …
Pro-russischen Separatisten schießen mit Flak Frogfoot in der Nähe von Gorlovka ab.
http://voiceofrussia.com/news/2014_07_12/Donetsk-militia-brings-down-Ukraines-Air-Force-close-air-support-aircraft-with-return-fire-7813/
Massive Angriffe von russischem Territorium und mit offener russischer Beteiligung auf Grenztruppen:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-145-russian-forces-penetrate-ukrainian-territory/#3325
Der russische Nachschub taucht inzwischen als Motschützenbrigaden zusammengestellt auf:
https://www.facebook.com/photo.php?v=829692543708220&set=vb.820651001279041&type=2&theater
https://twitter.com/SupremeSensum/status/488201148739104768
mal schauen ob sich das bestätigt:
Russland verspricht harte Maßnahmen gegen die Ukraine nach der Aufnahme des Zwischenfalls im Gebiet Rostow – Außenministerium
Weiterlesen: http://voiceofrussia.com/news/2014_07_13/Russia-vows-tough-measures-against-Ukraine-in-wake-of-shooting-incident-in-Rostov-region-Foreign-Ministry-3676/
Hm, man bastelt also an einen „Erweiterte Selbstverteidigungs“-Narrative…….könnte man so meinen ;-)
Das sieht so aus.
Breaking news Russia: Ukraine shelling Russian city may have ‘irreversible’ consequences
The Russian Foreign Ministry has called the shelling “an obviously aggressive act” on Ukraine’s part
http://rt.com/news/172404-russian-donetsk-shelled-victims/
Ich denke Putin wird sich auch noch das Finale in Ruhe ansehen.
Die Nachrichtenlage ist gerade äußerst bescheiden. Im Dunstkreis des Raketenangriffs am Donnerstag, wurde gemeldet, dass die ukrainische Armee BM-21 in die Ostukraine geschickt habe, aber nicht einsetzen würde. Am 8. Juli meldete ITAR-TASS prorussische Miizen hätten einen BM-21 in die Hände bekommen. In den letzten vier Tagen tauchen bei Youtube immer wieder Videos auf, auf denen T-72 und BM-21 von der ukrainisch-russische Grenze kommend.
http://en.itar-tass.com/world/739449
http://www.youtube.com/watch?v=E_JO4QjxzzM
https://twitter.com/UkraineConflict
https://twitter.com/MauriceSchleepe
Witzigerweise wird bei den Berichten zum Donnerstag gern ein Bild – http://www.thestar.com.my/News/World/2014/07/12/Russia-France-and-Germany-back-new-Ukraine-ceasefire–Kremlin/- von einem SA-13 Gopher benutzt, der ebenfalls in den Händen von prorussischen Miizen sein soll. Damit kann dann so etwas bewerkstelligt: http://en.itar-tass.com/world/740288
Russisches Außenministerium:
Ukrainische Streitkräfte hätten russisches Gebiet beschossen, einen russischen Bürger getötet und zwei verletzt. Das sei „ein weiteren Akt der Aggression von ukrainischer Seite gegen das russische Territorium und die Bürger der Russischen Föderation.“
Dies könne „irreversible Folgen haben“.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/DD2D6E2526608DF444257D1400347659
Ukrainische Medien:
In der Nacht sei in der Gegend des Grenzübergangs Izvaryne wieder eine Kolonne von ca. 100 Fahrzeugen/Militärausrüstung von Russland kommend in die Ukraine eingedrungen.
http://www.hromadske.tv/society/v-rnbo-pidtverdili-shcho-vnochi-z-rosiyi-v-ukrayin/
°Vor dem WM-Finale wird es ein Treffen zwischen Angela Merkel und Wladimir Putin in Rio de Janeiro geben. Fußball wird dabei aber nur ein Randthema sein: Die Bundeskanzlerin und Russlands Präsident wollen über die Ukraine-Krise sprechen.
Regierungssprecher Steffen Seibert bestätigte das Treffen nach der Ankunft der Kanzlerin in Rio. Einem Regierungssprecher in Berlin zufolge wollen sich beide Politiker um 16 Uhr MESZ (Ortszeit 11 Uhr) treffen. Merkel ist zum Endspiel der WM am Abend nach Brasilien gereist, Putin hält sich als Gastgeber der nächsten Weltmeisterschaft dort auf.°
SPON
Interview: I Was A Separatist Fighter In Ukraine
(Radio Free Europe/Radio Liberty)
http://www.rferl.org/content/ukraine-i-was-a-separatist-fighter/25455466.html
http://conflict.rbc.ua/rus/v-sovfede-rf-izuchayut-vozmozhnost-tochechnyh-udarov-v-otvet-13072014164700 (Russisch)
(https://twitter.com/StateOfUkraine/status/488312626338742272/photo/1)
Meldungen die man nicht verstehen muss.
Flugzeug der ukrainischen Luftstreitkräfte verletzte Russlands Luftraum
…….das Flugzeug, welches vom Territorium der Russischen Föderation abgeflogen ist, einen Schlag gegen Ziele in der Ukraine versetzt.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_13/Flugzeug-der-ukrainischen-Luftstreitkrafte-verletzte-Russlands-Luftraum-2681/
Stadtrand von Luhansk:
https://www.youtube.com/watch?v=Ieuh6kIwTDI
Knapp am offenen Krieg vorbeigeschrammt – für diese Nacht:
http://inforesist.org/en/at-night-from-12-to-13-of-july-the-ato-forces-managed-to-prevent-entry-of-russian-troops-in-ukraine/
Irgendwie ist das doch schon offener Krieg….oder?
Jain. Solange Rußland so tut, als würde es nur Aufständische unterstützen, hat die Ukraine eine Chance.
Aber wenn die russischen Truppen tatsächlich offen vorstoßen, wie beim Georgienkrieg, sieht alles anders aus.
Artilleriebeschuß aus Rußland, russische Soldaten in der Ukraine:
http://www.reuters.com/article/2014/07/14/us-ukraine-crisis-poroshenko-idUSKBN0FJ10T20140714
@califax
Gibt das die Meldung her? Zudem handelt es sich um eine ungeprüfte Verlautbarung Poroshenkos.
Es ging mit Gerüchten los, wird mittlerweile vom Nationalen Sicherheitsrat der Ukraine bestätigt. Eine Einheit des russischen Militärs hatte 3Km tief im ukrainischen Gebiet Stellung genommen. Von einem gestern zusammengeschossenen großen Konvoi wird berichtet, da lägen jetzt eine ganze Menge tote Ratniki rum.
Der ukrainischen Regierung zufolge sah es gestern lange Zeit danach aus, als würde die RF nun regulär einmarschieren.
Außerdem gibt es regelmäßige Luftraumverletzungen und Aufklärungsdrohnen, denen Artilleriebeschuß folgt.
Eine Stellung der Grenztruppen wurde von russischem Gebiet aus mit Panzerabwehrlenkraketen und Mörsern zusammengeschossen. Poroschenkos Verlautbarung paßt in den Kontext.
13.7. Luhansk:
https://www.youtube.com/watch?v=h0TAhMAsknM
Russland wird denke bald Eingreifen
http://de.ria.ru/politics/20140712/268993365.html
Die Propa.- lauft auch schon
https://de.nachrichten.yahoo.com/russisches-tv-berichtet-kreuzigung-ukraine-124949690.html
http://liveuamap.com/?ll=48.17085709551761;39.50053955078147&zoom=8
die jeweiligen gebietsgewinne/verluste mal grafisch. vieleicht etwas euphorisch das ganze, aber sind hier j alle alt genug, dass kritisch zu würdigen.
@califax | 14. Juli 2014 – 15: 14
Da fährt mehr Artillerie durch die Strassen, als die Bundeswehr besitzt :(
Eher eine Randnotiz:
Das beschämende Kungeln von Frau Merkel und Herrn Putin auf der Tribüne des WM-Finalspiels ist in der Ukraine erwartungsgemäß wenig positiv aufgenommen worden.
Mir erschließt sich irgendwie die Motivation hinter dieser mit Verlust an Vertrauen und damit politischem Spielraum einhergehende Handlung nicht. Appeasement? USA Abwatschen?
ja, „wie“ positiv das aufgenommen wurde kann man mal auf der FB page von Frau Ribbentr… aeh Merkel nachlesen. ;)
all die millionen stiftungsgelder, die die letzten 20 jahre in die ukraine geflossen sind … wertlos.
Propagandkrieg der übelsten Sorte des russischen Auslandssenders RT vom 13./14.7.:
Zitat aus dem Erläuterungstext zur Sendung „The truthsseekers“
„Genocide of Eastern Ukraine“
eyewitnesses report Kiev death squads going ‚house to house,‘ executing all men under 35 on the spot, ‚crucifying‘ babies and forcing their mothers to watch
http://rt.com/shows/the-truthseeker/172412-ukraine-degeneration-into-genocide/
Heute veröffentlichtes Video , welches aus Yenakievo/Ukraine stammen soll:
Konvoi der russischen/prorussischen Separatisten mit Kampfpanzern und schweren Panzerhaubitzen. Führungspanzer mit russischer Flagge.
https://www.youtube.com/watch?v=z2Y_jjAxREs
@Hohenstaufen
… und der zweite hat den Blood Stained Banner – die amerikanische Südstaaten-Flagge gehisst
Sie meinen „Neurussland“, @mwk.
Natürlich – Danke :) Die Ähnlichkeit ist fast witzig.
Wer sich für die bisher noch unbeleuchteten personellen, geheimdienstlichen und mafiösen Zusammenhänge zwischen Georgienkrieg(en) und Ukrainekrieg interessiert, sollte sich das schon mal vormerken:
http://www.rferl.org/content/georgia-dead-former-ambassador-to-russia-kitsmarishvili/25458035.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
(Auszug wäre praktisch Vollzitat…)
Schwer einzuschätzen, beeinflußt aber die Lage an der Infofront.
http://zik.ua/en/news/2014/07/15/34_tanks_34_spags_and_2_apcs_marched_from_luhansk_to_donetsk_eyewitness_report_506051
Das US State Department hat ein paar aktuelle „facts“ zum russischen Engagemant in und für die Ostukraine veröffentlicht. Und natürlich im Gegenzug auch eine Abhandlung zu „Ukraine’s Good-Faith Efforts“.
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/07/229270.htm
Eine deutliche Positionierung.
USA bereitet einseitige Sanktionen gegen Russland vor
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_UNITED_STATES_RUSSIA_SANCTIONS?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2014-07-15-15-33-28
EU unter Druck
http://www.reuters.com/article/2014/07/15/ukraine-crisis-eu-idUSL6N0PQ4Z620140715?feedType=RSS&feedName=rbssEnergyNews
Und dazu Bloomberg aus den USA:
US to press EU envoys for additional Russia sanctions
EU-Diplomatie immer erfolgreicher. Putin schickt seine persönliche Schlägertruppe in den Krieg – die Nightwolves:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=916775321670990&set=a.194618133886716.59413.100000155920645&type=1
Es gibt anscheinend schwere Kämpfe zwischen Donetzk und der russischen Grenze, wo ukrainische Verbände versucht hatten, die Grenze abzuriegeln
Wiegold-Effekt?