Lagebeobachtung Ukraine, 23. Mai
Es wird höchste Zeit, einen neuen Thread zur Lagebeobachtung Ukraine aufzulegen… nicht zuletzt im Hinblick auf weitere Auseinandersetzungen im Osten der Ukraine und die geplante Präsidentenwahl am kommenden Sonntag.
Zunächst aber aus Brüssel eine Einschätzung des NATO-Oberkommandierenden, des US-General Philip Breedlove (im Foto oben rechts):
NATO should not rule out positioning forces in Eastern Europe in light of Russia’s newly aggressive stance, which now demands that the alliance find fresh ways to boost its state of readiness, NATO’s top military officer said Thursday.
Gen. Philip Breedlove, NATO supreme allied commander, also said there were some signs that Russian forces positioned along the border with Ukraine were redeploying, but that a sizable fighting force remained in the area. (…)
Breedlove signaled that the NATO Response Force, formed a decade ago as the alliance’s rapid-deployment force, must play a key role as NATO attempts to ensure it is capable of fielding forces in the event of a sudden crisis.
berichtet die US-Soldatenzeitung Stars&Stripes über ein Gespräch Breedloves mit Reportern am (gestrigen) Donnerstag nach dem Treffen der Chiefs of Defense (in Deutschland ist das der Generalinspekteur) der NATO in Brüssel. (Die FAZ hat auch was dazu; Link aus bekannten Gründen nicht. Allerdings scheint die Aussagen der FAZ, der SACEUR habe nur mit deutschen Medien gesprochen, so nicht zu stimmen.)
Neben der ständigen Lage-Ergänzung in den Kommentaren (vielen Dank!) noch der Hinweis auf das Live-Blog von Mashable, das offensichtlich auch/vorallem von Redakteuren der Kyiv Post befüllt wird:
Live Updates: Countdown to #Ukraine's Election http://t.co/3pUOglGJzi via @mashable
— Christopher Miller (@ChristopherJM) May 23, 2014
Weiter nach Entwicklung und gerne auch in den Kommentaren (und vielen Dank an die Leser, die in den vergangenen Tagen immer wieder hier aktualisierte Meldungen zu den Ereignissen in der Ukraine gepostet haben!)
(Foto: Breedlove, rechts, mit ISAF-Kommandeur Joseph Dunford am 21. Mai in Brüssel – NATO)
Welt.de bringt ein interessantes Interview mit Estlands Präsident Toomas Hendrik Ilves.
Titel: „Die Weltordnung ist zusammengebrochen“.
Zitat:
„Die Welt: Herr Präsident, wie sehen Sie die Sicherheitslage in Europa nach der Annexion der Krim durch Russland?
Toomas Hendrik Ilves: Wenn das von einem Mediziner gemessen werden könnte, so wäre die Diagnose: Der Patient hat definitiv hohes Fieber.
…“
Das hört sich etwas anders an als das, was unsere Politiker uns glauben machen wollen…
Antwort auf eine Anfrage der Linken im Bundestag:
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/014/1801440.pdf
Offenbar können etliche Stalinisten bis heute nicht kapieren, daß die Presse nicht staatlich gelenkt ist.
Zwischenfall an einer Straßensperre bei Slowiansk:
https://www.youtube.com/watch?v=BMGno3Q9MYk
Gerüchteküchte: Teile des sogenannten Donbass-Batallions (eine pro-ukrainische Miliz) sollen in einen Hinterhalt geraten sein und starke Verluste haben.
Hier noch ein Video zum gestrigen Gefecht:
https://www.youtube.com/watch?v=lBy0szgtYWw
Die „Soldaten“ haben offenbar ihre Waffen weggeworfen und sind aufs Feld geflüchtet.
@Sun Tzu: Aus Sicht der Balten ist es ja auch heikel, wenn einerseits offen davon gesprochen wird, dass die Staaten konventionell nicht zu verteidigen sind und andererseits die Russen die russischen Minderheiten offensiv etwa mit paramilitärischen Camps (vor allem für die Jugendlichen) bearbeiten. Immerhin Ilves auch schon vor ein paar Wochen klar gestellt, dass die baltischen Staaten (v.a. natürlich Estland) nicht durch die symbolisch aufgestellten Truppen sondern durch eine funktionierende NATO geschützt sind. Aus verständlichen Gründen ging er über die Frage „Mourrir pour Tallin?“ hinweg. Der braucht keine Panik im eigenen Haus.
Eine Gruppe „CyberBerkut“ behauptet, die EDV der Zentralen Wahlkommision der Ukraine ausgeschaltet zu haben. Außerdem gibt es noch unbestätigte Gerüchte über weitere Angriffe der Separatisten auf zahlreiche Städte und Dörfer. Ziel ist offenbar, die Wahlen im kompletten Südosten zu verhindern.
Der SBU meldet die Sperrung von Geldströmen aus Rußland nach Odessa. Gestern waren dort Leute verhaftet worden, denen man die Planung von Sprengstoffanschlägen am 25. vorwirft.
Die kremltreue Zeitschrift Vesti.ua wurde von der Steuerfahndung durchsucht. Es wurde eine hohe Menge an Bargeld gefunden.
Aus Rußland rollt weiterhin Nachschub. An der Grenze wurden 4 LKW mit Waffen und Munition gestoppt.
Aus irgendwelchen Gründen haben viele Fahrzeuge, die bei Angriffen der Separatisten auftauchen, entweder gar keine oder russische Nummernschilder…
Ukrainische Behauptungen zu einem russischen Trainingslager für Separatisten:
https://www.youtube.com/watch?v=KdD8rbZDmwA
Quellen!
Kleine Rohsammlung der Lage, der Einfachheit halber aus Twitter gesammelt.
Interessant sind nicht immer die Tweettexte sondern, wer es sagt, wer zitiert wird, verlinkte Fotos, Videos, Websites und Ortsangaben.
Nicht alles bestätigt sich über die Zeit, aber Falschmeldungen fliegen auf, wenn sie nur lange genug (meist ein paar Stunden) am Haken hängen.
http://dpsu.gov.ua/en/about/news/news_4135.htm
https://soundcloud.com/dradio-wissen/ukraine-vor-der-wahl
http://uacrisis.org/
http://inforesist.org/kiberberkut-zayavil-ob-unichtozhenii-setevoj-i-kompyuternoj-infrastruktury-cik/
http://t.co/NHDLiCDTpG
http://www.ukrinform.ua/eng/news/commander_half_of_donbas_battalion_fighters_wounded_others_keep_on_fighting_321804
Darf jetzt hier schon ge_SPAM_ed werden ?
@Klabautermann:
Es wurde lautstark nach meinen Quellen gerufen. Bitte sehr, das war eine kleine Auswahl der Quellen. Persönlich halte ich vorgefilterte Zusammenfassungen ja auch für sinnvoller.
Es wurden Quellen verlangt…..
Leider gibts nicht alle Entwicklungen (in Wirklichkeit fast nämlich fast keine) auf dem Silbertablett….fein ausgearbeitet und schriftlich verpackt.
Ich verfolge am Tag auch unzählige Tweets und andere Quellen und kann califax da gut verstehen nicht bei jedem Post die komplette Quellenverlinkung anzufügen…..das würde den Rahmen sprengen.
Würde er garnichts posten, wäre hier Lagetechnisch nicht viel los.
Es ist also jeder interessierte Mitleser gern aufgerufen selber alle Quellen zu sichten oder alternativ die hier geposteten Angaben selektiv zu verifizieren und ggfs. zu ergänzen/berichtigen.
Meine Meinung….möge mich der Bloginhaber berichtigen
@all
Ich find‘ die Quellenangabe schon wichtig, um einordnen zu können, von wem eine Info kommt – was ja oft schon eine Menge aussagt.
Von daher finde ich den Kommentar/Post von Califax mit den verlinkten Tweets sehr sinnvoll (und dafür noch mal danke).
(Kurze technische Frage: bei Ihren embedded tweets kommt die Zeitangabe nicht mit? Ich sehe da nur den Tag, das ist leider ärgerlich…)
@Califax und Brogi
Egal was @T.W. dazu meint. Ich finde ein Kommentar-Blog sollte nicht zu einer mehr oder weniger wahllosen Link- und Twitter-Schleuder verkommen.
Nix für ungut -)
Russische Ratniki tief in der Ukraine?
Im Zusammenhang mit dem Hinterhalt, in den die ukrainische Donabss-Miliz geraten ist, tauchen jetzt interessante Bilder auf: Ratniki-ähnliche Ausrüstung im Hintergrund, im Vordergrund Scharfschützen mit schallgedämpften Gewehren.
Putin hat derweile bekannt gegeben, in der Ukraine herrsche totaler Bürgerkrieg:
Für jeden der Tweets gibt es noch diverse Entsprechungen. Die Interpretation der Bilder ist natürlich so eine Sache. gefakt scheinen sie aber nicht. Einige kursieren schon seit Stunden und werden auch von russischen Accounts verbreitet.
Battallion Vostok im Raum Donetsk:
https://www.youtube.com/watch?v=9PMsIVjNXpI
(Interessante Leute im Hintergrund)
@T.W. Die embedded Tweets sind sowieso ein Ärgernis. Man muß letztlich jeden per Link aufrufen, um den vollen Tweet mit Fotos, Zeitangabe, Zusammenhang, etc. zu sehen.
Häufig ergibt sich der volle Informationsgehalt eines Tweets auch erst aus den Diskussionen, in denen er steht oder aus dem Vergleich mit ähnlichen Tweets.
Und besonders blöd ist auch, daß sich die Plausibilität einer Information häufig erst Stunden nach dem Tweet herausstellt.
Bei einigen Sachen (da, wo ich die Zeit dazu hatte) habe ich oben schon die interessanten Websites und Quellen herausgeholt gehabt.
@califax
woher beziehen sie den Beleg, dass in dem zuletzt verlinkten Video das Vostok-Btl. zu sehen ist ?
@klabautermann
„Ich finde ein Kommentar-Blog sollte nicht zu einer mehr oder weniger wahllosen Link- und Twitter-Schleuder verkommen.“
Das ist völlig richtig und in Ordnung. Ich denke aber die Lagebeobachtungsthreads sind da hier vielleicht eine kleine Ausnahme und eher weniger zum Kommentieren und Diskutieren, als mehr zum Sammeln und Verfolgen der Entwicklungen.
Das ausgewählte Ereignisse auch mit Quellen hinterlegt werden ist ebenfalls selbstverständlich….allerdings passiert dort derzeit so viel gleichzeitig und durcheinander, dass ich finde, manchmal reicht auch der Hinweis auf Ereignisse als „Lagebeobachtung“ aus.
Insgesamt sind eh alle Meldungen aus dem Krisengebiet mit Vorsicht zu genießen, da jede Seite den Info-Krieg für sich entdeckt hat und selbst „Zeugen“ manchmal kaum wissen was sie eigentlich gesehen haben oder wer nun beteiligt war.
Reduziert man aber die Posts hier nur auf offiziell belastbare oder mehrfach verifizierte Meldungen (obwohl selbst das kein Garant für die Wahrheit ist) dann wird die Lagebeobachtung hier der Dynamik vor Ort nicht gerecht.
Falsche Meldungen werden dann oft auch recht zeitnah als solche erkannt und auch hier korrigiert.
Ich finde Posts ohne Seitenlange Twitterlinks (in denen das gepostete dann nochmal drinsteht) übersichtlicher und informativer.
MfG Brogi
PS: wenn’s interessiert….ich verfolge unter anderem:
https://twitter.com/AndrijUKR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/DEmmerich
https://twitter.com/StateOfUkraine
insb. lennutrajektoor und AndrijUKR sind „Sammeltweets“ und man verpasst fast nichts was vor Ort passiert…..
Gewichten und Bewerten obliegt natürlich jedem selbst!
Und zum Mitverfolgen der russischen Propaganda:
https://de-de.facebook.com/Putinsstimme
von Boris Reitschuster
„Auf dem Wirtschaftforum in Sankt Petersburg hat der russische Präsident Wladimir Putin die USA mitverantwortlich für die gewalttätigen Auseinandersetzungen in der Ukraine gemacht. Das Land befinde sich in einem „echten Bürgerkrieg“, für den die USA eine Mitverantwortung trügen. Die Ukraine-Krise sei entstanden, nachdem der damalige Präsident Viktor Janukowitsch die Unterzeichnung eines Assoziierungsabkommens mit der Europäischen Union verschoben habe. „Darauf folgte ein Putsch, der durch unsere amerikanischen Freunde unterstützt wurde. Das Ergebnis ist Chaos und ein echter Bürgerkrieg.““
Quelle: SPON
Wenn man sich die ganzen videos und tweeds so anschaut, dann könnte man fast den Einduck eines Bürgerkrieges haben. Aber nur fast.
@Klabautermann: Beschriftung des LKW: „Battallion Vostok“, sowie Angaben der russischen Accounts. Das BV ist etwa seit der Besetzung von Slowiansk aktiv, tauchte das erste mal als Meldung des SBU beim @StateOfUkraine ganz zu Anfang der Krawalle auf (lange bevor Kalaschnikows gesichtet wurden).
Offiziell in Aktion getreten ist es das erste mal, als es auf die Operation der Nationalgarde in Mariupol reagierte und 2 LKW mit Truppen dorthin schickte.
Im Umfeld des BV tauchen immer wieder serbische Fahnen, ossetische Fahnen und Meldungen über tschetschenische Freischärler auf.
Bei http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Battalions_Vostok_and_Zapad steht zu lesen, dass das Vostok-Btl. 2008 aufgelöst wurde.
Das Problem ehemals offen oder verdeckt staatlich gesponsorter Milizen kann man in Ex-Jugoslawien, Afghanistan, Irak, Syrien, Lybien und jetzt Ukraine beobachten.
Söldner zeichnen sich dadurch aus, dass sie einen Finanzier brauchen.
Also: kein Bürgerkrieg, kein verdeckter Krieg, sondern ein Oligarchenkrieg unter Beteiligung von Söldnern und organisierter Kriminalität.
@klabautermann
Egal was @T.W. dazu meint.
Hüstel.
@all
Um den OT abzubinden: In diesem (und in den anderen) Lagebeobachtungs-Thread ist ja gerade der Sinn der Sache, aus möglichst vielen Quellen die aktuellen Meldungen zusammenzuführen, um ein wenig Klarheit über die Geschehnisse zu bekommen – oder es zumindest zu versuchen.
Deshalb ausdrücklich weiterhin die Bitte: Hier Meldungen mit Quelle, die eine Einordnung ermöglichen.
(Und einen Debattenthread dazu mache ich ggf. auch noch auf, dennoch sollte dieser OT erst mal erledigt sein…)
@T.W.
Salmi gefällig ;-))
@Brogi
Zustimmung
http://bigstory.ap.org/article/russian-fm-slams-west-over-ukraine
„President Vladimir Putin announced Friday that Russia will recognize the outcome of Ukraine’s presidential vote this weekend but voiced hope that Ukraine would halt its military operation against separatists in the east.“
Damit hat er den Wind aus den Segeln genommen.
Ist sehr wahrscheinlich eine Falschübersetzung. Alle Übersetzungen, die mir von Russen und Ukrainern (und diversen Journalisten)n untergekommen sind, sprechen explizit nicht von recognize the vote ( Wahl anerkennen) sondern respect the will of the people bzw. respect the outcome.
Außerdem hat er angekündigt mit dem Führer der Ukraine kooperieren zu wollen – nachdem er kurz zuvor klargestellt hatte, daß Janukowitsch in seinen Augen nach wie vor der amtierende Präsident ist.
Vollständige Übersetzungen und Abschriften sollten ja bald kursieren.
PS.: Es gibt keine russischen Truppen auf der Krim. Es besteht überhaupt keine Absicht, die Krim zu annektieren. Die Ukraine betreibt KZs. Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.
Wahrscheinlich der Abschluß des Tages:
Das Interpretermag hat eine interaktive Karte der Lage erstellt.
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-95-another-deadly-ambush-near-donetsk/
Die Zusammenfassung des Tages von Reuters:
Armed clashes in east as Ukraine counts down to election
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Verschob-russische-Bahn-Milliardenbetraege-article12889931.html
Möglicherweise ein kleiner Hinweis wie die derzeitigen (oder auch noch weitere bisher nicht bekannte) „Aktivitäten“ finanziert wurden……….
@Brogi: Die volle Story gibt es auf Reuters. Und Hintergründe der personellen Verflechtungen mit FSB, Mafia und GAZPROM in Boris Reitschusters „Putins Demokratur“ (frisch aufgelegt, daher unsinnig die Altausgabe anzusteuern)
Zuckerli zum Appetit anregen: Das Eisenbahnunternehmen ist eine hundertprozentige Tochtergesellschaft von Geheimdienst und Mafia.
Nein, ich bin nicht der Reitschuster.
Der Nachschub an Kämpfern und Waffen aus Rußland läuft weiter:
http://news.liga.net/news/politics/1862540-granitsu_so_storony_rossii_pytalis_peresech_vooruzhennye_lyudi_mid.htm
Ein Artikel des Tagesanzeigers, weiß nicht, ob wir den schon hatten.
In der Ostukraine hat der Wind gedreht
In Tscherkassy (etwa 150Km südlich von Kiew) wurde der Anführer einer kremlnahen Miliz hochgenommen: https://www.youtube.com/watch?v=8f2hLaqO6vA
Amnesty International über die Lage der Krimtataren:
http://www.amnesty.org/en/news/crimean-tatars-risk-persecution-and-harassment-new-crimea-2014-05-23
Interessantes Foto:
Human Rights Watch zur Lage in der Ostukraine:
http://www.hrw.org/news/2014/05/23/ukraine-anti-kiev-forces-running-amok
Schedule of press briefings in Ukraine crisis media center Saturday, May 24, 2014:
http://uacrisis.org/schedule-may-24-2014/
In Torez hat gestern ein Oligarch durch seine Privatmiliz das von Separatisten besetzte Stadtratsgebäude räumen lassen, jetzt sieht es da nach Ärger aus:
Eine ZDF-Reporterin:
Die „Volksrepublik“ Donetsk gibt offiziös bekannt, sie habe sich in zwei Lager gespalten.
https://twitter.com/novostidnua/status/470159178234068992
Und kaum hat man das verlinkt, gibt irgendeine der beiden Fraktionen bekannt, man habe sich mit der „Volksrepublik“ Luhansk zur Republik Noworossia vereinigt.
http://ura.dn.ua/24.05.2014/156849.html
Immer mehr Menschen verschvwinden. Wie von Moskau vorgegeben ist der Vorwurf, zum Pravy Sektor zu gehören, inzwischen ein universelles Mittel, beliebige Menschen zu jagen. Wer PS ist, bestimmen die selbsternannten Antifaschisten.
http://khpg.org/en/index.php?id=1400883573
Die russischen Vorbereitungen laufen derzeit weiter. Lawrow „befürchtet“ Wahlfälschung in der Ukraine:
http://de.ria.ru/politics/20140523/268570854.html
Ukrainischer Humor:
Wenn der Kreml anderen vorwirft, Söldner als bezahlte Killer einzusetzen, kann man getrost davon ausgehen, daß er genau dies gerade tut:
OSCE’s Tana de Zulueta, who leads largest-ever election observation mission, talks about Ukraine’s May 25 presidential vote
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/osces-tana-de-zulueta-who-leads-largest-ever-election-observation-mission-talks-about-ukraines-may-25-presidential-vote-349040.html
Spiegel Online International:
Europe’s New Status Quo: ‚Ukraine Is Fighting Our Battle‘
http://www.spiegel.de/international/europe/experts-discuss-what-ukraine-crisis-means-for-future-of-europe-a-971032.html
Die Rohstoffgeschäfte laufen derweile weiter:
http://www.nytimes.com/reuters/2014/05/24/business/24reuters-russia-forum-rosneft.html
Interaktive Lagekarte von Radio Free Europe:
http://www.rferl.org/contentinfographics/map-separatism-ukraine-interactive/25395976.html
Ansonsten gibt es die üblichen und nicht sehr aussagekräftigen Meldungen über Truppenbewegungen und ein böses Detail: nach dem gestrigen Gefecht zwischen dem Donbass-Batallion und dem Vostok-Battallion hat „Bes“, Moskaus Anführer in Horlivka bekanntgegeben alle Verwundeten und Gefangenen hingerichtet zu haben.
Quelle muß jemand anders nochmal raussuchen, ich hab jetzt keine Zeit mehr. (Gab gestern nacht genug Quellen dafür.)
Das wird die Gewalt noch weiter verschärfen…
[Danke. Tagesanzeiger ist Schweiz, also keine deutsche Verlagswebseite, also auch verlinkbar… habe den korrekten Link oben eingefügt. T.W.]
Das rechtfertigt noch ein Update zwischendurch:
„SBU deckt Plan zur Löschung der Ergebnisse der Präsidentschaftswahlen auf.“
Nach SBU-Angaben wurde noch von der Regierung Janukowitsch eine infizierte Software auf den Computern der zentralen Wahlbehörde installiert. Die Rechner seien jetzt sicher.
http://zik.ua/en/news/2014/05/24/sbu_exposes_scheme_to_erase_results_of_presidential_elections_490903
Und hier gibt’s von Maidanaktivisten ein Grassrootsprogramm zur Dokumentation der Wahlen:
http://euromaidanpr.com/2014/05/23/let-the-world-know-the-truth-about-ukrainian-election-rally-2014/
Könnte spannend werden.
Wer ernsthaft an ein einlenken Putins glaubt:
Lawrow hatte ja schon Wahlfälschung „befürchtet“. Und hier kommt die Propagandawelle:
Bei Cherson sind derweile zwei Mi-35 Sturmhubschrauber in den ukrainischen Luftraum eingedrungen und haben erst nach Warnschüssen abgedreht:
http://mobile.reuters.com/article/idUSBREA4N09M20140524?irpc=932@USUN
Überall im Raum Donetsk und Luhansk sind heute wieder Wahlbüros gestürmt und Wahlhelfer entführt worden. Es werden angeblich immer mehr Tschetschenen und Osseten gesichtet. In Slowiansk sind erneut sporadische Kämpfe ausgebrochen.
EInfach mal ein fettes Danke @califax für die Mühe hier!
Ich glaube wir werden bald sehr viel zu lesen und berichten kriegen….an Deeskalation seitens der Russen glaub ich auch weniger……
Telephone conversation with Angela Merkel and Francois Hollande
Auf Initiative seiner westeuropäischen Partner, hatte Wladimir Putin ein Telefongespräch mit Bundeskanzlerin Angela Merkel Deutschland und dem Präsident von Frankreich François Hollande.
http://eng.kremlin.ru/news/7238
Die Meldungen verdichten sich das ein italienischer Reporter, sein Übersetzer sowie ein französischer Reporter in ihrem Wagen unter beschuss gekommen sind.
“In the village of Andreyevka, not far from Slavyansk, an Italian journalist and his interpreter have been shot dead and a French correspondent wounded. Their car came under fire,” a source from the self-defense forces has told RIA Novosti.
http://rt.com/news/161336-foreign-journalists-shot-ukraine/
Bericht des unter Beschuss gekommenden französischen Fotograf William Rogulon Stringer
http://lifenews.ru/news/133790