Jung&Naiv: Ausländische Truppen in Deutschland
Zum Wochenende eine neue Folge von Jung und Naiv: Nachdem Tilo Jung mit dem US-Botschafter in Deutschland gesprochen hatte, kam er zu mir mit der Frage: Wie, es gibt noch ausländische Soldaten in Deutschland? Wieso das denn?
(Das Crowdfunding-Projekt für Jung&Naiv geht in die allerletzte Phase: Bis Montag kann man sich noch beteiligen. Tilo hat sein Ziel zwar schon, hm, übererüllt. Aber da geht doch noch was.)
Ich hatte in der Schule gelernt formal kam die uneingeschränkte Souveränität mit dem 2+4-Vertrag von 1990.
Die Freiheit, die ich meine…
Ja, aber es gab noch Dinge, die erst 1995 beendet wurden: Die Bundeswehreinheiten im Gebiet der ehemaligen DDR wurden erst 1995 in die NATO integriert.
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO#Entwicklung_von_1991_bis_1999
Haha, Murphy gibt zur nuklearen Teilhabe ja tatsächlich eine mehr als deutliche Antwort…
Die eigentliche militärische Besatzung und die damit verbundenen Rechte endeten meines Wissens bereits weitgehend mit den Pariser Verträgen 1955.
Übt die Luftwaffe nicht noch irgendwo in New Mexico?
@T.Wiegold:
Verstanden. NATO-Integration war auch noch gemeint.
Wohl etwas naiv von mir… :-)
In Frankreich sind, nur als Beispiel, auch Truppenteile zur gemeinsamen Ausbildung der TIGER Besatzungen stationiert.
Seit 2003 offiziell…
http://www.efa.terre.defense.gouv.fr/decouverte/historique/index.htm
Gute Frage, aber spät. Die Truppen sind natürlich zum größten Teil Relikte, nur wenige Einheiten haben noch einen praktischen Nutzen. Deshalb kann ich die sehr lange Stationierung nur bedingt nachvollziehen, vor allem aus wirtschaftlicher Sicht (der Truppensteller). Bei mir im südlichen Norden packen die Briten gerade langsam ihre Sachen oder legen Kasernen still, manche Einheiten werden allerdings dann innerhalb Deutschlands umstationiert. Zum Teil kann man eine Art Good Will darin sehen, die für die deutsche Regionalwirtschaft eventuell anfallenden Folgen etwas abzufedern und Zeit zur Umwandlung zu geben. Wie auch immer.
Letztens konnte man lesen, dass die US Army keinen Kampfpanzer mehr in Deutschland hat, bzw. gerade die letzten verlädt. Von daher.
„…das die USA DEU Atomwaffen zur Verfügung stellen und DEU also auch Atommacht ist….“
Das ist sachlich total falsch, impliziert diese Ausdrucksweise doch, dass DEU diese Waffen nach eigenem Ermessen einsetzen kann. Richtig ist, dass diese Waffen im Besitz der USA sind, sehr scharf bewacht, und in DEU gelagert werden. Sie werden ausschließlich nach Freigabe durch die NATO und(!) des US-Präsidenten von DEU Waffenträgern ins Ziel gebracht. Diese sogenannte nukleare Teilhabe stellt(e), vor allem im kalten Krieg, sicher, dass DEU am Entscheidungsprozess zum Einsatz beteiligt ist (war).
Tilo Jung und Thomas Naiv, also ich fand Herbert Statler und Charles Waldorf einfach überzeugender ;-)
Vielleicht solltet ihr Euch einen Balkon zu legen ?
Na wer uns beim Balkonbau-Crowdfunding helfen mag: http://www.krautreporter.de/jungundnaiv
Anmerkung bzgl. Panamá: Die USA haben seit Übergabe der Kanalzone Ende 1999 keine Truppen mehr vor Ort.
@T.Wiegold | 13. April 2013 – 10:51
Zitat: „Ja, aber es gab noch Dinge, die erst 1995 beendet wurden: Die Bundeswehreinheiten im Gebiet der ehemaligen DDR wurden erst 1995 in die NATO integriert.“
Wurde im Rahmen des 2+4 Vertrages nicht auch festgelegt, dass es auf dem ehemaligen Gebiet der DDR keine NATO-Truppen geben darf? Als ehemaliger Offizier der BW-Ost kann ich mich noch gut an eine derartige Unterweisung erinnern. Unabhängig davon gab es auch Zusagen, dass die NATO sich nicht nach Osten erweitert. Eine Voraussetzung für den Abzug der Russen, Ukrainer, Georgier, Turkmenen, Usbeken … .
@Stefan
Das ist identisch mit der von mir weiter oben genannten Integration der Bundeswehreinheiten im Beitrittsgebiet in die NATO. Diese Regelung galt bis 1995.
@all
Man darf sich ja in diesen Videos keinen kleinen Fehler leisten…
– Panama: Gut, das hatte ich falsch abgespeichert
– Ausbildungszentren in Frankreich und den USA: Die sind mir schon bekannt, aber es ging um Stationierung. Obwohl ich zugebe, dass die Grenze fließend ist… sind die Bundeswehrangehörigen in Holloman Stationierungsstreitkräfte, wie wir sie normalerweise verstehen? Ich denke eher nicht.
@ T.W.
Man darf sich ja in diesen Videos keinen kleinen Fehler leisten…
Ich würd die Hinweise jetzt nicht als Kritik sehen.
Beim nächsten Mal vielleicht ne längere Pause am Ende lassen bevors hochgeladen wird, youtube scheint was abzuschneiden am Ende ;)
Wir hatten im Übrigen in den Jahren 1973 – 2000 jeden Sommer größere Übungsverbände (Teile der Panzerbrigaden) in Canada stehen, welche im sechs Wochen Törn durchgetauscht wurden.
Auf der CFB Shilo in Süd-Manitoba gab es dazu das so genannte GATES (German Army Training Establishment Shilo, auch DtVKdo TrÜbPIK Shilo/Canada), welches zusammen mit den Canadiern den dortigen Truppenübungsplatz betrieb, auf dem das Gefecht der Verbundenen Waffen geübt wurde.
Im Laufe der Jahre haben 140.000 Soldaten dort geübt, dazu kommt noch das Personal (und ihre Familien) die zu GATES selber gehörten und etweder das ganze Jahr dort stationiert waren oder mehrere Jahre jeweils im Sommer dorthin kommandiert wurden.
@Brommy:
Shilo ist meine ich aufgegeben.
@T.W.:
Die Raketenschule der Luftwaffe(Taktisches Ausbilungdszentrum FlaRak) ist noch in den USA. Die Fliegerei in Holloman und Sheppard.
In den Niederlanden hatte die Luftwaffe eine ganze Grundausbildungseinheit in Budel, die inzwischen aber aufgelöst sein dürfte.
Die Deutschen Anteile der Deutsch-Französischen Brigade sitzen, bis auf ein Bataillon, meine ich, in Deutschland und nicht in Frankreich… wie auch die der Deutsch-Polnisch-Dänischen Truppe mit Hauptsitz in Stettin.
Ob ihrer Frage zu den Stationierungskräften im eigentlichen Sinne: im Sinne der Bundeswehr sind sie es sicher – darüber hinaus liegt es ja an Ihnen, die Definition zu benennen, nach der sie Kategorisieren wollen. Wenn auch historisch sollten Sie sich mal mit Budel/NLD befassen… das waren wirklich dauerstionierte Einheiten.
Es mag zwar nur ein kleinerer Fehler sein, der bei der Aufzählung ausländischer Truppenkontingente in der Bundesrepublik der früheren Jahre aber angemerkt werden muss: : In Schleswig-Holstein waren auch Dänen stationiert.
@pollowetzer: Wenn wir schon dabei sind: in der Eifel südlich Bitburg gab es sogar Luxemburger . . .
@Kerveros
Shilo ist 2000 aufgegeben worden, deshalb steht da ja 1973-2000 ;-)
War bis Dezember 1998 ja selber da.
Und T.W. sprach ja genau das Jägerbataillon 291 an :-)