Diskussionsthread: „Anne Will“-Sendung über Guttenberg
Es scheint ein gewisses Diskussionsbedürfnis über den Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg und seine Doktorarbeit zu geben, zurückhaltend ausgedrückt. Jetzt ist es auch eigenes Thema einer Ausgabe der Anne Will-Talkshow. Ich mach mal vorbeugend diesen Thread dazu auf…
So weit ohne Überraschung: SPD-Lauterbach gegen Guttenberg, CSU-Hohlmeier pro Guttenberg, Stern-Jörges: „Dieses Werk… ist weder echt“ etc…
Jörges: Hier geht’s um Werte und nicht um einen kleinen Skandal…
Hoffentlich kommen auch wir Unterstützer ausgewogen zur Geltung:
Uneingeschränkte Solidarität mit Dr. zu Guttenberg!
Gut finde ich den Hinweis von Jörges, dass wir hier grundsätzliches diskutieren.
Regisseur Wedel: Wenn wir fehlerlose Politiker wollen, hätte ich ein unbehagliches Gefühl.
Wedel zur Entschuldigung: Bei einem Schauspieler würde ich das als aufrichtig empfinden.
Jörges: Da ich nach wie vor an seine Intelligenz glaube, glaube ich nicht, dass er das selbst getan hat.
Gibt es eigentlich ein Thema, zu dem Herr Prof. Dr. Dr. Lauterbach nichts sagen kann???
Ausreden lassen ist auch nicht seine Stärke …
Eigentlich sollte man darüber diskutieren, ob die Strategie in Afghanistan noch Sinn macht, nachdem ein ANA-Soldat drei Kameraden getötet hat. Aber anscheinend ist es wichtiger über eine Doktorarbeit zu diskutieren, die mit einer Auflage von 400 Stück wohl kaum jemand gelesen hat, und ob der Minister seinen Doktor behält oder nicht, ist letztlich auch nur entscheidend für das Briefpapier des Verteidigungsministeriums.
Ich guck jetzt Stig Larsson.
@Michael Schneider
Stimme zu, dass man eher über die Strategie in Afghanistan diskutieren sollte.
Dennoch geht es um mehr als um den Briefkopf. Sondern um die Glaubwürdigkeit eines Politikers, der immer Wahrheit, Klarheit und Aufrichtigkeit betont.
Lauterbach hat anscheinend sonst nichts zu tun. Ich guck jetzt auch ZDF. Anne Willichnicht!
Deutsche haben ne Titelsucht, nach Alice Schwarzer. Find ich auch. Autoritätshörig im gewissen Maße sind wir irgendwie auch….
@ T.W.
Vollkommene Zustimmung, fachlich sind die Fehler nicht zu verzeihen, insbesondere in der Einleitung!
Oh, Lauterbach hat die Arbeit komplett gelesen, sagt er…
Hat aber in einem Punkt Recht: Künftig noch Leuten den Dr. verweigern, sie gar exmatrikulieren, wenn sie abschreiben?
wenn alle Politiker, die gelogen oder geschummelt haben, zurücktreten würden, stünden wir vermutlich schlagartig ohne Regierung und Parlament da
Das ist jetzt Polemik pur….. Herr Barth, bitte nicht lesen, sonst sind Sie wieder böse :o)
eigentlich ist das alles gar nicht schlimm, er ist ja katholisch und kann beichten gehen.
Welches aus aktuellem Anlass ausgefallene Thema brachte diese Teilnehmerrunde zustande?
@ Mediator
Seit wann haben die Teilnehmer einer Talkshow etwas mit dem Thema zu tun? ;)
Interessant, wie Anne Will Guttenberg mit Thomas Gottschalk vergleicht…
WOW = Wissen Ohne Wert !
Man kann das ein oder andere W auch austauschen ;-)
Ok, war ein Versuch… ;-)
So, die Sendung ist aus. Wie zu erwarten das übliche vorgefasste Gelaber ohne Erkenntnisgewinn.
Interessanter ist die Frage: Hat tatsächlich wer die Sendung als Wahlkampf auf dem Rücken der deutschen Soldaten und ihrer Familien empfunden?
@J.R.: ‚tschuldigung, war dumm gefragt von mir!
Bin bloß frustriert, dass das viel schwierigere, eigentliche Thema, wie man unter bestehenden oder wahrgenommenen Rahmenbedingungen noch eine konstruktive Bundeswehrreform hinbekommen will, von einer Diskussion zu „Regenbogenpresse“-Themen überdeckt wird.
Da lobe ich mir doch die guten, alten, anständigen, für Qualität stehenden, unsere Wirtschaft tragende Titel „Geselle, Meister und staatl. geprf…. „. Es sind keine akademischen Grade, da sie ihr Fach nicht nur Theoretisch beherrschen sondern auch praktisch. Hätte mehr Vertrauen zu einem Meister im Gesundheitsdienst (Krankenpflege, Rettungssanitäter) als zu einem Dr.. Wenn ich mir die Aufwertung der Akademiker betrachte und die Abwertung unserer Handwerksberufe wird mir für die Zukunft bange. Da muss man studieren um in einer Vertigungsstraße ein Team zu führen. Klar, dann muss uns ja der akademische Nachwuchs fehlen, wenn wir ihn so verbraten. Diese Überbewertung der akademischen Bildung führt uns in amerikanische Verhältnisse, dabei beneiden gerade sie uns um unser Bildungssystem in der BRD. Hauptsache Titel und nichts mehr können,
wie beim Bund. Da war früher noch ein Feldwebel Meister und ein Offz ein Offz heute hat er nur studiert und beherrscht sein Handwerk (Truppe führen) nicht und von dem was seine Untergebene machen hat er Ahnung (er ahnt was) aber mehr auch nicht. Wir bräuchten so dringend Menschen mit Fähigkeiten und keine Blender. Armes Deutschland
… erstaunlich.. Frau Schwarzer fiel mal fast nix ein und hat sogar einfach nix gesagt.. statt sich in stundenlangen Platitüden zu ergehen. Unglaublich..
Fazit.. keine neuen Erkenntnisse durch die Sendung.. ein Nullinger. Es bleibt die Tatsache, dass es ein Affront gegenüber den Soldaten im Einsatz und ihren Familien ist nach 3 Gefallenen sich an dem Fussnotenthema weiter so hochzuziehen. Es Bedarf der Aufklärung, gewiss. Aber solange aus Bayreuth nichts dazu zu hören ist ist alles andere nutzlose Effekthascherei, die an den wahren Problemen des Landes vorbei geht.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass sich hier die zweite Reihe der Politik zu wichtig nimmt und davon abzulenken versucht, dass sie nicht in der Lage sieht ihr gestellte Aufgaben zeitgerecht zum Abschluss zu bringen, siehe Hartz4 Gesetzgebung. Und bei aller berechtigten Kritik der Journalisten an der daneben gegangenen Presseerklärung des Ministers, der sogenannte Eklat bei der BPK war genauso überzogen und an den wahren Problemen des Landes vorbei und rangeirte am Rande des Beleidigtspielens. Menschlich verständlich, aber genauso unprofessionell wie der auslösende Anlass.
Nunja. Neue Woche und hoffentlich eine Rückkehr zu einem angemessenen Umgang aller miteinander!
@ Elhanan:
Volle Zustimmung.
Ein frommer Wunsch ;-)
Die Sau muß weiter durchs Dorf rennen, koste e s was es wolle.
Ich finde am interresantesten was nicht gesagt wurde.
Lauterbach der Gesundheitsexperte der Opposition lehnt sich aus dem Fenster und prognostiziert, der Millionenprofessor verweist zu Recht auf die Zuständigkeit der Bayreuther Uni und den dortigen Gremien. Diese, und nur diese, entscheiden ob die Vorwürfe zutreffen oder nicht.
Und, mal ehrlich, ( @T.W. nicht persönlich nehmen ) die Aufregung der Journalisten in der BPK erinnert mich an kleine Kinder, die beleidigt sind weil sie nicht wie gewohnt um 12:00 ihr Futter erhalten.
Mal die zeitliche Abfolge an dem Tag beachten dann wird das Verhalten von KTzG verständlich. Das Moritz hier von „ausgewählten Vertretern der Presse“ spricht ist natürlich volkommener Blödsinn, sondern das waren die Teams die sich vor dem BMVG positioniert hatten.
Aber egal wie, er hätte, so er sich den „mutig“ der BPK gestellt hätte und dort „gewohnt eloquent mit fein säuberlich gegeelten Haar“ den kritischen Frage der Presse zu seiner Dissertation gestellt hätte, einen Aufschrei als „Selbstverteidigungsminister“ provoziert, der Angesichts der aktuellen Vorfälle im Afghanistan, statt sich um seine Aufgabe um seine persönliche Verteidigung kümmert.
Richtig machen kann er es zur Zeit eh niemanden.
„Ihr Chefredakteur der „Bild am Sonntag“ sprach vom schönsten Moment in seinem Leben, als er die beiden auf dem militärischen Teil des Flughafens Berlin-Tegel in Empfang nehmen konnte.“
„Die Urteile seien wegen „Vergehen gegen die nationale Sicherheit“ ergangen, zitierte die Agentur Isna die Justizbehörden. „
„Nach offiziellen Angaben mussten die beiden Deutschen jeweils 35. 700 Euro Geldbuße zahlen.“
„…am Ende hat Deutschland einen hohen symbolischen Preis bezahlt: Westerwelles Händedruck mit Staatschef Ahmadinedschad.“
(Zitate von SPON)
Was man für Bild-Journalisten alles macht, wenn sie im Ausland eine Straftat begehen.
Ob man das auch für deutsche Soldaten getan hätte?
Das muss noch sein: Titel-Thesen-Temperamente-Moderator Mohr: Adelige mit Dissertationshintergrund
Wir sind eben in einer Leistungsgesellschaft :-)
Die findet man auf dem Bau oder im Pflegeheim (ich meine nicht als Insasse) nicht.
Ich dachte mir schon, als die Teilnehmer mit ihren Claims vorgestellt wurden, dass auch nicht viel mehr als dieser eine Satz pro Teilnehmer in verschiedenen Variationen kommen würde. Ich wurde nicht enttäuscht: Lauterbach mit einer klaren Aussage, die ihm meiner Meinung nach auch als ordentlichem Professor zusteht, Jörges macht aus der Sache eine Charakterfrage, und fühlt sich getäuscht, wo er selbst dem Guttenberg auch Kanzler zugetraut hat. Schwarzer in eitler Selbstgefälligkeit, aber kann gleichzeitg Lauterbach und Hohlmeier recht geben. Dr Wedel konnte den Aufschrei nicht verstehn, hat sich aber auch nicht die Mühe gemacht, im Guttenplag nachzuschauen, worum es geht. Hohlmeier streng auf Parteilinie – 1. es ist eine Kampagne, 2. wir sollten uns um die wahren Probleme kümmern, 3. es ist noch nichts bewiesen und 4. die Diss. hat doch mit Politik nichts zu tun.
Mein Fazit: Guttenberg ist seinen Doktor los. Die Frage ist, ob er es politisch überleben kann, nicht nur als Schummler bei der Dissertation darzustehen, sondern auch noch in seiner Pressemitteilung noch gelogen zu haben, obwohl schon die Fakten für alle sichtbar auf dem Tisch lagen.
Es zeigt sich halt, er ist ein ganz normaler Mensch. Ein Grund mehr ihn zu unterstützen. Er ist nicht das, als was die Medien (nicht er) ihn bisher dargestellt haben. Ich kann mich nicht erinnern, dass er sich als unfehlbar hingestellt hätte. Wenn er von den Medien mit Fragen in dieser Richtung konfrontiert wurde, dann hat er eher mit den Augen gerollt und bescheiden von Momentaufnahmen in den Meinungsumfragen gesprochen.
Kesseltreiben ist das Wort, dass mir spontan zu der derzeitigen Show um Karl-Theodor einfällt(das ist jetzt nicht unhöflich, wir nennen uns schon länger beim Vornamen, obwohl ich kein Parteifreund von ihm bin)
Der größte Fehler, den ich ihm anlaste, ..er hat sich mit der BILD ins Bett gelegt. Da macht man sich beim Rest der Medien keine Freunde.
Dazu kommt dann auch noch die Konkurrenz der anderen Parteien und viel schlimmer, der eigenen Parteifreunde nach dem Motto: Erzfeind, Todfeind, Parteifreund.
Man nenne mal einen Politiker, der im Moment so viele große Brocken um die Ohren hat, wie der VM. Von mehreren gefallenen und verwundeten Kameraden, über Gorch Fock, Folgen der Aussetzung der Wehrpflicht, Bundeswehrreform, Etat, Afg, Krieg, Rituale, Skandale, Kunduz usw.
Ich finde dies schon beim Lesen erdrückend. Zu all diesen Themen soll er sich erklären, auch wenn es nicht geht, jeder (falschen) Zeit, an jedem (falschen) Ort,wohlwissend, dass ein einziges Wort die Welt wieder in mediale Empörung versetzen kann.
Dazwischen wird dann auch noch die eigene Ehefrau von Herrn Gabriel mit Frau Katzenberger in einem Satz genannt. Warum bewundert mal hier nicht die Haltung eines KTzG? (Ich hätte dem Gabriel auf´s Maul gehauen und wär dann wieder an meinen Platz.)
Irgendwann wird das alles mal zu viel.
@oberfrange
„Warum bewundert mal hier nicht die Haltung eines KTzG? (Ich hätte dem Gabriel auf´s Maul gehauen und wär dann wieder an meinen Platz.)
Irgendwann wird das alles mal zu viel.“
Weil er Offizier ist, ich glaube sogar Stabsunteroffizier d.R.! Die dürfen nur Menschen im Einsatz (und da auch nur den Gegner) körperlich Züchtigen (z.T. bis der Tot eintritt).
Gewalt ist in der BRD kein Mittel der Politik.
Wer sich auf dem Parkett der Bild bewegt und meint da gibt es nur Vorteile, irrt und muss sich nicht wundern wenn er auf dem selbigen ausrutscht.
Bis vor 10 Jahren war es in Offz-Keisen verpöhnt Bild zu lesen. Heute füttert das BMVg dieses Blatt, nein noch schlimmer es läßt sich von im zu Handlungen (Spontan-) treiben.
„Es zeigt sich halt, er ist ein ganz normaler Mensch. Ein Grund mehr ihn zu unterstützen. “
Ich verwehre mich gegen Ihre Unterstellung.
Als normaler Mensch habe ich, wie wohl fast alle Studierten, meine Diplomarbeit und die Dissertation nicht aus Plagiaten zusammengestellt und damit die Gesellschaft betrogen.
Wenn Sie das Verfälschen von wissenschaftlichen Arbeiten als „normal“ empfinden, dann schein ihr Rechtsbewusstsein doch arg eingetrübt zu sein.
@b
„dann scheint ihr Rechtsbewusstsein doch arg eingetrübt zu sein“
Da ist das Rechtsbewußtsein einer ganzen Kaste nicht nur getrübt!
Ein Verkäuferin geht weil bei -,20€ Pfand das Vertrauensverhältnis gestört ist.
Ein Offz-Anwärter geht weil er bei einem Test beschummelt hat.
Ein Soldat bekommt beim kleinsten Vergehen unverhältnismäßig hohe Disziplinarstrafen.
Ein Kind geht in Knast weil es MP3 (Urheberrecht) abgespeichert und weitergegeben hat.
Aber unsere scheinbare Elite (Kaste- Banker, Wirtschaftsbosse, Generale, Politiker, Ärzte…..) können und machen, was sie wollen. Das nennt man dann Leistungsgesellschaft.
„Ein Soldat bekommt beim kleinsten Vergehen unverhältnismäßig hohe Disziplinarstrafen.“
Ich sehe, sie sind mit dem Anwendungsmaßstab und den Abläufen des Disziplinarwesens bestens vertraut.
Juristen und Journalisten benutzen ja gerne „…können Sie ausschließen, dass…..“ In über 90 % der Fälle hat man damit jemanden im Sack. Man sagt einen Satz, und die ganze Republik zerlegt jede einzelne Silbe in Zeitlupe und streitet, wie bei einem nichtgegebenen Elfmeter über Tage und Wochen.
Warum behandelt man den Minister nicht wenigstens wie einen normalen Verbrecher, der zu Tatvorwürfen die Aussage verweigern kann?
Ich war etliche Jahre in einem Prüfungsausschuß für kaufmännische Berufe. Die Noten wurden da unter den Ausschussmitgliedern der beiden größten Ausbildungsbetriebe (verhandelt) Nach dem Motto: „Hilfst du meinem Azubi, helf ich deinem Azubi“. Nachdem ich mich bei der zuständigen Handelskammer beschwert hatte, flog ich raus. Schall und Rauch sind sämtliche Zeugnisse, wenn die betreffende Person nicht dazu passt, bzw. wenn etliche externe Motive darin mit eingehen.
Will mir wirklich heute jemand erzählen, bei den ganzen verbrochenen Doktorarbeiten ginge es nur um Wissenschaft? Das Meiste ist eh wiedergekaute Materie, aber korrekt versehen mit Fussnoten.
Wie konnte es bei so viel vorhandenem wissenschaftlichem Forschen passieren, dass Otto Normal-Bankkaufmann hinter dem Schalter die kommende Flut der Finanzkrise sah, aber die geballte akademische Elite aus der Zeitung erfahren musste, dass Aufsichträte tatsächlich Aufsicht zu führen hätten.
Guttenberg muß weg, so lange dieser Traum bei gefühlten 90 % unser politischen Elite vorhanden ist, kann er machen was er will. Es ist entweder zu spät, zu früh, zu stark, zu schwach, zu klein, zu groß (beliebig fortsetzen)
Er sollte jetzt die Arbeit machen dürfen, für die er auch bezahlt wird.
@Thomsen
„Ich sehe, sie sind mit dem Anwendungsmaßstab und den Abläufen des Disziplinarwesens bestens vertraut.“
Auch dafür sorgt die Bild :-)