Ukraine/Russland/NATO: Machtkampf in Russland – der Sammler am 24. Juni 2023 (Update: Putsch beendet)
Angesichts der überraschenden (und noch ziemlich undurchsichtigen) Ereignisse in Russland selbst ein aktueller Sammler am 24. Juni: Der Chef der Söldnertruppe Wagner, Jewgeni Prigoischin, hat nach vorangegangenen Vorwürfen gegen die Führung der russischen Streitkräfte damit begonnen, in Russland selbst gegen die regulären Streitkräfte vorzugehen. Bislang sollen die Söldner militärische Einrichtungen in Rostow am Don unter Kontrolle gebracht haben; Präsident Wladimir Putin sprach von Hochverrat. Der – unvollständige – Überblick:
• Die Intel-Meldung des britischen Verteidigungsministeriums am (heutigen) Samstagmorgen:
In the early hours of 24 June 2023, the feud between Yevgeny Prigozhin’s Wagner Group and the Russian MoD escalated into outright military confrontation.
In an operation characterised by Prigozhin as a ‘march for freedom’, Wagner Group forces crossed from occupied Ukraine into Russia in at least two locations.
In Rostov-on-Don, Wagner has almost certainly occupied key security sites, including the HQ which runs Russia’s military operations in Ukraine.
Further Wagner units are moving north through Vorenezh Oblast, almost certainly aiming to get to Moscow. With very limited evidence of fighting between Wagner and Russian security forces, some have likely remained passive, acquiescing to Wagner.
Over the coming hours, the loyalty of Russia’s security forces, and especially the Russian National Guard, will be key to how the crisis plays out. This represents the most significant challenge to the Russian state in recent times.
• Putin reagierte mit einer vom Fernsehen übertragenen – und offensichtlich am Vorabend aufgezeichneten – Ansprache:
Ich appelliere an die Bürgerinnen und Bürger Russlands, an die Angehörigen der Streitkräfte, der Strafverfolgungsbehörden und der Sonderdienste, an die Soldaten und Kommandeure, die jetzt an ihren Kampfplätzen kämpfen, die Angriffe des Feindes abwehren und dies heldenhaft tun – ich weiß, ich habe heute Abend wieder zu den Kommandeuren aller Richtungen gesprochen. Ich wende mich auch an diejenigen, die durch Täuschung oder Drohungen in dieses kriminelle Abenteuer gelockt und auf den Weg des schwersten Verbrechens, der bewaffneten Meuterei, getrieben wurden.
Russland kämpft heute einen schweren Kampf um seine Zukunft, indem es die Aggression der Neonazis und ihrer Herren abwehrt. Praktisch die gesamte Militär-, Wirtschafts- und Informationsmaschinerie des Westens ist gegen uns gerichtet. Wir kämpfen für das Leben und die Sicherheit unseres Volkes, für unsere Souveränität und Unabhängigkeit. Für das Recht, Russland zu sein und zu bleiben – ein Staat mit einer tausendjährigen Geschichte.Dieser Kampf, in dem sich das Schicksal unseres Volkes entscheidet, erfordert die Einheit aller Kräfte, Einigkeit, Konsolidierung und Verantwortung. Wenn alles, was uns schwächt, jede Art von Zwietracht, die unsere äußeren Feinde nutzen können und nutzen, um uns von innen zu untergraben, beiseite geschoben werden muss.Und so sind die Aktionen, die unsere Einheit spalten, im Grunde genommen ein Abfall von unserem Volk, von unseren Mitstreitern, die jetzt an der Front kämpfen. Es ist ein Dolchstoß in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes.
Dies war der Schlag, der Russland 1917 versetzt wurde, als das Land den Ersten Weltkrieg führte. Doch der Sieg wurde dem Land gestohlen. Intrigen, Streitereien und politische Machenschaften hinter dem Rücken der Armee und des Volkes führten zu den größten Umwälzungen, zur Zerschlagung der Armee und zum Zusammenbruch des Staates, zum Verlust großer Gebiete. Das Ergebnis war die Tragödie des Bürgerkriegs.
Die Russen töteten die Russen, die Brüder töteten ihre Brüder, und die lukrativen Interessen wurden von allen möglichen politischen Abenteurern und ausländischen Kräften geerntet, die das Land spalteten und zerrissen.
Wir werden nicht zulassen, dass sich dies wiederholt. Wir werden sowohl unser Volk als auch unsere Staatlichkeit vor allen Bedrohungen schützen. Auch gegen internen Verrat.
Und genau das ist der Verrat, mit dem wir es zu tun haben. Übertriebener Ehrgeiz und Eigeninteressen haben zu Verrat geführt. Verrat an ihrem Land, an ihrem Volk und an der Sache, für die die Kämpfer und Kommandeure von Wagner an der Seite unserer anderen Einheiten gekämpft haben und gestorben sind. Die Helden, die Soledar und Artemovsk, Städte und Dörfer im Donbass befreit haben, kämpften und gaben ihr Leben für Noworossija, für die Einheit der russischen Welt. Ihr Name und ihr Ruhm wurden auch von denen verraten, die versuchen, einen Aufstand zu organisieren und das Land in Richtung Anarchie und Brudermord zu treiben. Letztendlich in Richtung Niederlage und Kapitulation.
Ich wiederhole: Jeder innere Aufruhr ist eine tödliche Bedrohung für unsere Staatlichkeit, für uns als Nation. Es ist ein Schlag für Russland, für unser Volk. Und unsere Maßnahmen zur Verteidigung des Vaterlandes gegen eine solche Bedrohung werden hart sein. All diejenigen, die bewusst den Weg des Verrats eingeschlagen haben, die einen bewaffneten Aufstand vorbereitet haben, die den Weg der Erpressung und der terroristischen Methoden eingeschlagen haben, werden die unvermeidliche Strafe erleiden, werden vor dem Gesetz und unserem Volk zur Rechenschaft gezogen werden.
Die Streitkräfte und andere staatliche Stellen haben die erforderlichen Befehle erhalten, und in Moskau, im Moskauer Gebiet und in einer Reihe anderer Regionen werden zusätzliche Antiterrormaßnahmen ergriffen. Es werden auch entschlossene Anstrengungen unternommen, um die Lage in Rostow am Don zu stabilisieren. Die Lage ist nach wie vor kompliziert, da die Arbeit der zivilen und militärischen Behörden effektiv blockiert ist.
Als Präsident Russlands und Oberbefehlshaber, als Bürger Russlands werde ich alles tun, um das Land zu verteidigen, um die verfassungsmäßige Ordnung, das Leben, die Sicherheit und die Freiheit seiner Bürger zu schützen.
Diejenigen, die den militärischen Aufstand organisiert und vorbereitet haben, die die Waffen gegen ihre Mitstreiter erhoben haben, haben Russland verraten. Und sie werden dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Und ich fordere diejenigen, die in dieses Verbrechen hineingezogen werden, auf, nicht den fatalen und tragischen, einzigartigen Fehler zu begehen, die einzig richtige Entscheidung zu treffen – sich nicht mehr an kriminellen Aktionen zu beteiligen.
Ich glaube, dass wir das, was uns lieb und heilig ist, bewahren und verteidigen werden, und gemeinsam mit unserem Vaterland werden wir alle Prüfungen überwinden, wir werden noch stärker werden.
(übersetzt mit deepl.com)
• Update: Und nun scheint alles ganz anders, der Putschversuch ist abgeblasen… von der New York Times:
The Russian mercenary leader Yevgeny V. Prigozhin said late Saturday that he was turning around his fighters heading to Moscow to avoid Russian bloodshed, as the security crisis engulfing Russia showed signs of a possible resolution.
In an audio statement posted to Telegram, Mr. Prigozhin said that his forces were within 200 kilometers, or about 125 miles, of Moscow, and had reached that point without any bloodshed among his fighters.
“Now the moment has come when blood could be shed,” he said. “So, understanding all responsibility for the fact that Russian blood will be spilled, on one side, we are turning around our column and are leaving in the opposite direction to field camps in accordance with the plan.”
(Ggf. weiter nach Entwicklung)
Tja…ich weiß grad nicht mal was man dazu jetzt weiter sagen soll.
Mir fällt nur auf, auch jetzt kommt von Prigoischin kein offizieller Aufruf der sich explizit gegen Putin richtet, Es geht immer noch „nur“ um Schoigu und Gerassimow die „ausgeliefert“ werden sollen.
Glaubt er wirklich Putin heißt das gut? Nach dieser Rede von Putin? Hat Prigoischin sich verkalkuliert und ernsthaft geglaubt, er kam tun was er will?
Putin oder Prigoischin, für uns ist das die Wahl zwischen Pest und Cholera. Ich denke, dass Prigoischin keine Chance hat. Das ist nicht 1917, Putin wird ihn ausradieren.
Na scheint ja doch aufzugehen die Strategie: soviel innere Unruhen erzeugen bis die Russen keine Lust mehr auf die Ukraine haben! Irgendwie muss Putin ja weg der lebt immer noch in vergangenen Zeiten und gehört weg!
Herr Prigoschin kämpft um seine Existenz. Er wollte keinen Vertrag mit der russischen Armee unterschreiben im Gegensatz zu Herrn Kadyrow.
Je nach Ausgang der Aktion der Wagner Söldner können die Auswirkungen derselben internationale Wirkung zeigen. Als Beispiel sei hier mal der Herr Gaito genannt. Sollte Er in D. etwas gelernt haben, dann verfolgt auch Er die Lage hinter Front der russischen Armee in der Ukraine. kann ja sein, daß Er UN – Truppen doch bald wieder braucht, um selbst besser überleben zu können.
[Wir drücken uns hier schon bisschen verständlicher aus, bitte… Nehme an, es geht um Mali, wo der Präsident Goita heißt?. T.W.]
„Mir fällt nur auf, auch jetzt kommt von Prigoischin kein offizieller Aufruf der sich explizit gegen Putin richtet, “
Das hat sich scheinbar geändert:
das soll in Wagners Telegrammkanal stehen:
„Putin made the wrong choice. All the worse for him. Soon we will have a new president“
Laut dieser Twitterquelle:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672511322083270659
Wenn Putin die Kommandeure abtelefoniert hat und das öffentlich als Sicherheitsmaßnahme verkauft, hat er die Kontrolle über seinen Mafiastaat verloren.
Prigoischin überlebt wegen seiner Emotionalität nicht lange auf dem Mafiathron, deshalb darf man den vorübergehend unterstützen. Go Wagner! Hoffe Rostow und die weiteren Städte auf dem Weg nach Moskau werden in soledarischer Art und Weise befreit!
Wäre ja Mal interessant drüber nachzudenken wie die militärische Lage in der UA aussähe wenn die Wagnergruppe, Putin die Gefolgschaft verweigert. Im Sinne von „Macht euern Scheiß doch aleene“. Wäre die RUS Armee ohne Wagner überhaupt noch handlungsfähig?
Den Wagner-Leuten dürfte klar sein, dass sie nur dann lebend aus der Sache heraus kommen wenn Prigoschin irgend eine Art von Erfolg erzielt. Was haben Putin und seine Gang dem entgegen zu setzen ohne die Fronten in der Ukraine zu schwächen?
Hat Wagner denn überhaupt die schweren Kräfte für so einen Coup? Bisher war Wagner doch immer auf die russische Armee für Unteratützung durch Artillerie/Luftfahrzeuge/Panzer angewiesen.
Interessant wird es wenn das bis zum Ende des Tages nicht niedergeschlagen werden kann oder es sogar zu kämpfen innerhalb von Moskau kommt… dann könnten einige Regionen die nicht mehrheitlich ethnisch russisch sind, die Gunst der Stunde nutzen und sich von der Zentrale lossagen.
Auf jeden Fall muss der Westen jetzt aufpassen da nicht mit hinein gezogen zu werden.
Für die Ukraine kann das unter Umständen nie geahnte Strategische Möglichkeiten bieten, wenn der Nachschub der Russen kollabiert oder Elitetruppen von der Front abgezogen werden.
Die Luftwaffe sollte allerdings erstmal nicht die Infrastruktur von Airdefender zurückbauen.
Mir wird speiübel, wenn ich daran denke, das es evtl. zu milEvakOP kommen könnte, um deutsche Staatsbürger aus Russland zu holen.
@Leo
Ich gehe schon davon aus, dass er damit kalkuliert hat, dass putin das Verteidigungsministerium nicht fallen lassen wird.
Ich verstehe nicht, wie sich Wagner in Russland so frei bewegen und organisieren kann.
Alles ziemlich abenteuerlich. Mal sehen was kommt.
@ TW
Danke für die Korrektur. Ja , Herr Goita war gemeint !
Des Kremls Türme brechen ein. In den letzten Wochen kam es immer wieder zu Meldungen, dass sich russische Organisationen/Konzerne eigene Milizen leisten.
Wenn das nicht ein Vorbauen für den Bürgerkrieg ist, was dann?
Ich glaube die Rebellion von Wagner wird sehr bald niedergeschlagen werden, aber es wird Russland langfristig massiv schwächen.
Denn Wagner ist (bei russischen Nationalisten) sehr beliebt gewesen und die Attacken auf die korrupte Inkompetenz des russischen Verteidigungsministeriums teilen viele.
Aber sich dem offenen Aufstand anschließen werden nur sehr wenige. Die Stimmung scheint zu sein, dass er viel zu weit gegangen ist.
Hier ein Beispiel aus der russischen Milblogger Szene (Hard Blog, Telegramkanal).
Zusammengefasst, sie würden es nicht gerne tun, aber sie würden auf Wagnerleute schießen, weil ihr Eid höher steht:
„Here they ask me, what would I do if I were in the place of the military personnel who will be put to block the Wagnerites. The answer is obvious. I would do my duty and defend the constitutional order. With a light heart? No. But I took an oath and will always be faithful to her. I can even hate the leadership of the country and passionately love the Wagnerites. It does not matter. There is a debt. Its implementation does not always bring moral satisfaction. Sometimes moral suffering.
But I am a stranger to hesitation. There is a constitutional system. And there is me, who pledged to protect him. Any lawyer will tell you that the law is not always fair, and justice is not always legal. If I swore an oath to justice… But I swore an oath to the law. And I just don’t have a choice. It was once upon a time and I made it. To some, this position will seem stubborn and inflexible, but nothing can be done. Debt is debt, whether you like it or not.
Therefore, with all my heart I want this situation to be resolved peacefully and no one would have to shed the blood of brothers.“
Was also bleiben Prigoshin noch für Optionen? Eine Verhandlungslösung scheint inzwischen ausgeschlossen.
Interessant finde ich, dass er sehr klar gesagt hat, dass der Krieg ein Fehler war und vor allen Dingen, dass die Ukraine nie eine Gefahr für Russland war, sondern die korrupten Leute im Militär Putin falsch beraten haben. Das klingt für mich ein bisschen so, wie wenn er eine Brücke in den Westen baut. Es gibt bereits nationalistische Milizen auf Ukrainischer Seite. Wenn Prigoshin die Seiten wechselt, wird es interessant.
So sehr viele Varianten gibt es nicht. Die Wagner Truppen gehen äußerst brutal vor und der handelsübliche russische Soldat wird versuchen zu Überleben, die Uniform gegen Zivilkleidung tauschen, die AK ins Gebüsch werfen und nach Hause gehen. Dass wird sich die Woche entscheiden.
Rebellion /Schon Volksaufstand / Verhalten der Oligarchen?
@Ben
Es wird natürlich NICHT zu milEvakOP kommen, da militärisch innerhalb RUS nicht vorgegangen werden wird, in quasi Bürgerkriegslage.
@Stefan
„Ich verstehe nicht, wie sich Wagner in Russland so frei bewegen und organisieren kann“.
Ich schon. Ganz einfach, verfügbare Truppe zur Abwehr des Marsches steht an der Front, im Kampfeinsatz. Moskau hat Nationalgarde, Geheimdienste und wenige Grenztruppen verfügbar; allenfalls Luftwaffe kann eingreifen, wie am Vormittag in Voronesch gegen ein Treibstoffdepot bereits geschehen.
Stefan Munz, ntv/Moskau, geht vom Eintreffen der #Wagner Spitze ab 20:00 am Stadtrand von Moskau aus, sofern der Vormarsch ungehindert durchgeht.
Spannend bleibt, ob Kiew seine strategische Ausrichtung angesichts der Lage ändert und bisheriger Planung weiter folgt, oder z.B. an der Südfront eindeutig den Schwerpunkt setzt.
Entscheidend wir doch sein, wie sich das russische Offizierskorps dazu verhält. Genießen Schoigu und Gerassimow deren Unterstützung oder werden die Beiden kritisch gesehen. Ich kann mir zwar kaum vorstellen, dass sich ganze Einheiten Prigoschin anschließen, aber stellt sich da wirklich jemand in den Weg und würde den Kampf aufnehmen oder lässt man Wagner einfach gewähren?
Man sollte meinen, wenn jemand seine Augen und Ohren an der Basis der russischen Streitkräfte hat und die Stimmungslage einschätzen kann, dann ist es Prigoschin. Und scheinbar rechnet der nicht mit geschlossener Gegenwehr, sonst wäre der Schritt zum „Alles oder Nichts“ doch kaum zu erklären?
@Ben:
Kein NATO-Staat wird nach Russland gehen, um Bürger zu evakuieren, versprochen!
Bezüglich der Erfolgsaussichten des Aufstandes hängt alles davon ab, ob er die Anfangsphase übersteht, und wie schnell er Fahrt aufnehmen kann. Und ja, die Ukraine kann dieses Situation doppelt nutzen, direkt für sich und indirekt für den Aufstand.
Eines ist aber auch klar, unabhängig vom Ausgang wird Russland mehr und mehr ein chaotisches Land mit erheblichem Potenzial an Atomwaffen.
@Zivi a.D. sagt: 24.06.2023 um 12:26 Uhr
„Was haben Putin und seine Gang dem entgegen zu setzen ohne die Fronten in der Ukraine zu schwächen?“
Mal abgesehen davon, das es in den Militärbezirken immer noch Truppen der Armee gibt, die Nationalgarde zum Beispiel? Die ist aus den OMON-Truppen (Innenministerium) und den SOBR-Kräften (Schnelle Eingreiftruppe von Spezialkräften ungefähr in Brigadestärke) in 2016 gegründet worden. Ein nicht zu unterschätzender Gegner. Der FSB hat auch noch Truppen, so ganz nackt ist Putin nicht. Es kommt nur darauf an, auf welche Seite sich die Kommandeure stellen.
Putin ist eine Bedrohung für die freie Welt. Prigoischin ist eine Bedrohung für die freie Welt. Putin und Prigoischin sind zusammen eine noch größere Bedrohung für die freie Welt. Es deutet sich ja aktuell an, dass die größere Bedrohung sich erledigt haben dürfte. Aber bis zu einem Aufatmen ist es noch ein weiter Weg. Dazu müssten ja beide verlieren (nicht allzu wahrscheinlich) und es dürfte keine Nachfolgeregelung geben, die für die freie Welt vielleicht noch schlimmer ist (leider nicht unwahrscheinliches Restrisiko).
Nehmen wir also erstmal einfach zur Kenntnis, dass jede innere Auseinandersetzung in Rußland der Ukraine nützt.
Die kampflose Übernahme von Kommandobehörden und Infrastruktur in Rostow am Don und der – bis auf Höhe Woronesch ebenfalls kampflose – Vormarsch Richtung Moskau sind sehr deutliche Hinweise darauf, dass zumindest Teile der regulären Armee nicht mehr vorbehaltlos hinter Putin stehen. Sie warten ab, sind unsicher oder sind sogar durch geheime Absprachen eingebunden… Ich denke, da kommt noch mehr in Bewegung.
Was bleibt, was wird?
Wird Russland implodieren wie seinerzeit Libyen unter Gaddafi? Bleibt es ein Strohfeuer und in drei Tagen ist alles wieder wie früher? Hoffnung auf eine bessere Zeit habe ich nicht, eher die Befürchtung, dass derjenige, der als Sieger hieraus hervorgeht die Eskalationsspirale in der Ukraine weiter dreht um nach Innen Stärke zu zeigen.
Mal ein paar Klarstellungen:
Wagner-Truppen bewegen sich nicht frei „in Russland“, sondern nur in „Teilen von Russland“ und zwar aktuell in nennenswerter militärischer Zahl in südwestlichen Teilen von Russland.
Der Satz mit dem „frei bewegen“ impliziert nämlich die Idee, dass Wagner-Truppen in Wladiwostok den Militärstützpunkt übernehmen könnten (und auch halten könnten).
Die Wagner-Truppen haben eine ordentlich große militärische Organisation (also Überbau), jedoch sind sie nicht zum autarken Kampf oder sogar zur autarken strategischen Bewegung fähig.
Kommunikation (Satellitenkommunikation), Versorgung, Materialnachschub stützt sich ab auf Russland.
Ein paar Treibstofftankfahrzeuge machen noch lange keinen „richtigen Nachschub“ aus.
Ich finde es auch sehr nachdenklich, dass man hier die Wahl „Putin oder Prigoschin“ als „Pest oder Cholera“ bezeichnet.
Ja, Putin hat den Krieg befohlen und alle Folgen gehen auf sein Konto etc.
Aber niemand im Westen kann ernsthaft interessiert daran sein, dass Putin von Progoschin abgelöst wird und schon gar nicht durch einen Putsch.
Russlands Sicherheitsapparat umfasst mehrere Millionen Männer und Frauen. Also alles zusammengezählt, von der Verkehrspolizistin in Magadan über den Zollbeamten in Orenburg bis zum spezialisierten Beamten der OMON.
Kämpfe außerhalb der westlichen Grenzgebiete von Russland sind auszuschließen und auch nicht im Interesse von Russland und auch nicht im Interesse des Westens und der Internationalen Gemeinschaft. Putin wird im Notfall geeignete Maßnahmen ergreifen und dann war es das mit den Wagner-Truppen. (aber vielleicht ist das auch alles inszeniert, damit man einen richtigen „Notstand“ mit Mobilmachung einleiten kann)
Trotzdem ist die aktuelle Situation zwischen Wagner und Putin natürlich sehr heftig und eigentlich kann man spätestens jetzt sagen, dass Prigoschin nicht mehr alle Tassen im Schrank hat.
Selbst wenn die Ukrainefront ohne Wagner keinen Bestand hat und der Ukrainekrieg ohne Wagnertruppen für Russland verloren ist, kann doch Prigoschin nicht glauben, dass er mit diesen Worten und Taten einfach mal so faktisch die Regierung von Russland angreift……
In der russischen Bevölkerung wird immer noch überall der durchsetzungsstarke Anführer geliebt und gewollt.
Kein russ. Präsident und auch kein russ. Minister kann jetzt, nach diesen Aktionen von Wagner-Truppen und deren Anführer, gegenüber Prigoschin klein beigeben, denn das wäre ein Zeichen der Schwäche und das ist in Russland immer noch ein sehr großer Makel bei einem Anführer (egal in welcher Funktion),
Da merkt man auch, wie sehr Prigoschin selbst von sich eingenommen ist und den Bezug zur Realität verloren hat. Also genau das, was er den anderen russ. Anführern vorwirft…
Wie schon geschrieben:
Die Wagner-Truppen sind militärisch nicht autark und wenn Putin es will, dann sind die recht schnell handlungsunfähig. Damit schwächt Putin aber nicht nur die Front, sondern auch seine eigene Position. Denn damit würde er praktisch zugeben, dass ihn ein vormals treuer Untergebener (Prigoschin) nun verraten hat. Und wer ist denn der nächste Verräter, würde sich der eine oder andere Russe fragen…..?
„Stefan Munz, ntv/Moskau, geht vom Eintreffen der #Wagner Spitze ab 20:00 am Stadtrand von Moskau aus, sofern der Vormarsch ungehindert durchgeht.“
Tja, vielleicht ist genau das ja der operationelle Plan von Putin und den Sicherheitsorganen?
Denn nichts für die Wagner-Truppen wäre schlimmer als irgendwo vor Moskau in einen Kampf verwickelt zu werden.
Dort ballen sich ja förmlich die Sicherheitsorgane von Putin und zwar sind nicht alle Mitarbeiter Kämpfer und schon gar nicht Kämpfer vergleichbar mit Wagner-Söldnern, aber die Masse (selbst wenn viele an der Front sind) reicht aus.
Darf dieser Selenskyy?
https://twitter.com/Demoguardian/status/1672343219504402435?t=p8Bc5fdRYHDOrFNcv2fpWw&s=19
@Lukan
Das ist nur eine Wagner Quelle.
Prigoschin hatte sich da anders ausdrückt, dass Putin ja nicht gesagt hätte wer die Verräter sind…ist aber auch schon Stunden alt.
Was machen eigentlich Kadyrow und Solotov. Gerade am Chef der Nationalgarde dürfte ja einiges hängen….
Yevkorov der in Rostov vorgeführt wurde, kann ich mir nicht als Prigoschin Fan vorstellen.
Aber je mehr Unruhen in Russland umso besser für die Ukraine.
Und die haben schweres Gerät zur Hand und würden sich einer kampferfahrenen und straff organisieren Truppe entgegenwerfen ….? Die OMON hat man ja z.B. oft gesehen, wenn es darum ging unbewaffnete Demonstranten wegzuprügeln bzw. brutal zu verhaften – da droht jetzt ein etwas anderes Einsatzszenario.
Ob der „Enthauptungsschlag“ in Moskau jetzt gelingt oder nicht, die Ukraine profitiert bereits: es wurden sowohl russisches Gerät als auch Nachschub zerstört. und vor allem die Verbündeten sehen nochmal eindrucksvoll, welche Wirkung der ukrainische Widerstand sich innenpolitisch auf Russland hat. So viel zu „Putins langem Atem“, der ihm ja auch gerne zugeschrieben wurde.
Neben Russland ist vielleicht noch interessant, dass Deutschland mit den USA dieses Jahr noch mehr Gepard liefern will. Ist dass dann zusätzlich zu den gekauften der USA? Oder sind das die? (wäre ja immerhin schneller als im US Vertrag genannter Zeitraum.
Quelle General Freuding.
Rheinmetall „behauptet“ noch 60 weitere Marder zusätzlich zu den 20 in Lieferung flott machen zu können.
Der Kahovka Stausee ist ziemlich leer und es gebe in einigen Wochen wohl recht schmale Stellen zum Übersetzen. kurze Nachfrage, wie setzt man über eine 5-6 km komplett offene wüstenähnliche Fläche über? In der Wüste hat der Gegner wenigstens auch keine Schutz, beim Stausee hat Russland aber Sträucher, Bäume, Siedlungen zu Deckung.
Spätestens wenn das Wasser soweit abgelaufen ist, dass die Reste der Gewichtsstaumauer sichtbar sind ist klar, wer da was gesprengt hat, aber es deutet laut internationalen Medien alles auf Russland hin. Schade dass das kaum weiter thematisiert wird, auch in Hinblick auf Abschreckung in Bezug auf AKW Saporischschja.
Einen sehr guten ganzheitlichen (Meinungs)Artikel zu AKWs in Ukraine
https://taz.de/Eine-Analyse-von-Rebecca-Harms/!5942548/
Ich würde mir wünschen, dass man Russland bezüglich des AKWs deutlicher abschreckt. Die IAEA macht da eine ganz grottenschlechte Figur.
@pio-fritz: Dass da Einiges ist, glaub ich gerne. Nur haben die ja ohnehin Aufgaben. Die Frage ist, wieviel davon ist frei?
@Leo
„Mir fällt nur auf, auch jetzt kommt von Prigoischin kein offizieller Aufruf der sich explizit gegen Putin richtet, Es geht immer noch „nur“ um Schoigu und Gerassimow die „ausgeliefert“ werden sollen.
Glaubt er wirklich Putin heißt das gut? Nach dieser Rede von Putin? Hat Prigoischin sich verkalkuliert und ernsthaft geglaubt, er kam tun was er will?“
Nein. Natürlich weiß er, daß Putin den Krieg vom Zaun gebrochen hat, nicht Shoigu. Aber er kann Umfragen lesen oder muß das vermutlich nicht einmal. Putin ist zu beliebt.
@TomCat
„Putin oder Prigoischin, für uns ist das die Wahl zwischen Pest und Cholera.“
Der Vorschlaghammer-Killer tritt gegen den Krankenhauszerbomber an. Zurücklehnen, großer Sack Popcorn.
„Ich denke, dass Prigoischin keine Chance hat. Das ist nicht 1917, Putin wird ihn ausradieren.“
Womit? Höchstens, wenn er der Luftwaffe ein Ziel bietet. 90% der Armee sind in der Ukraine, zumindest 90% der irgendwie kampfgeeigneten Einheiten. Von Spezialeinheiten oder Luftlandetruppen abgesehen, ist Wagner zudem das Beste, was sie haben.
@MB
„Man sollte meinen, wenn jemand seine Augen und Ohren an der Basis der russischen Streitkräfte hat und die Stimmungslage einschätzen kann, dann ist es Prigoschin. Und scheinbar rechnet der nicht mit geschlossener Gegenwehr, sonst wäre der Schritt zum „Alles oder Nichts“ doch kaum zu erklären?“
Es scheint so zu sein, daß ihm versprochen wurde, wieder geruhsam mit Einsätzen in Mali oder Sudan Geld verdienen zu dürfen, wenn er Bachmut befreit. Statt das Versprechen einzuhalten, sollte er die Kontrolle über Wagner an Shoigu verlieren. Wenn ich mich richtig entsinne, muß er bis zum Monatsende die Unterwerfungserklärung unter Shoigu unterzeichnen.
Now or never.
Edward Luttwak, als Soziologe / Politikwissenschaftler kein Leichtgewicht, hat bereits in den 1960er ein schönes Buch geschrieben:
„Der Coup d’Etat oder Wie man einen Staatsstreich inszeniert“, damals auf Deutsch bei Rowohlt.
Da gibt es ein Kapitel über die erste Konfrontation der Putschisten mit der etablierten Macht an der ersten Straßensperre. Wenn da energisch von Regierungstruppen gegen Putschisten vorgegangen wird hat der Putsch meist schlechte Karten.
Kommt es zu Gesprächen, wird verhandelt oder laufen die Regierungstruppen nach kurzem Schußwechsel, dann ist der Putsch meist erfolgreich.
Nach bisherigen Meldungen sind erste Spitzen der Wagner / Prigoschin Truppe in Lipezk. Was immer an Gefecht ( Luftangriff durch Kampfhubschrauber ?) bei Woronesch passiert ist, hat sie jedenfalls nicht entscheidend geschwächt.
Derzeit ist das Momentum auf Seiten Prigoschins.
Air Defender 2023 kam genau zum richtigen Zeitpunkt und die Einschätzung der Skandinavischen- und Baltischen Staaten sowie die Warnungen aus Polen haben sich bewahrheitet : Russland bzw. die politischen – und militärischen Akteure in Russland sind völlig unberechenbar und alle Maßnahmen zur Verbesserung der Verteidigungfähigkeit sind zwingend erforderlich und geboten. Und auch in Deutschland sollte es nunmehr klar sein, dass das 2 Prozent Ziel vom BIP das Minimum für die Wiederherstellung der Verteidigungfähigkeit darstellt, was nach objektiver Betrachtung und Lageeinschätzung nicht verhandelbar ist. Seit Monaten marodiert eine Söldner-Truppe in Russland vor laufenden Kameras gegen das Gewaltmonopol des russischen Staates und dessen Staatsführung schaut dem tatenlos zu und lässt diese Leute gewähren. Und die Lage bleibt weiterhin höchst volantil und völlig unberechenbar.
Putin scheint wirklich Angst zu haben.
Bilder von russischen Soldaten, die im Straßengraben auf Wagner waren.
Straßensperren mit Sandsäcken in Moskaus Ausfallstraßen.
Bagger die die Autobahnen aufgraben. LKWs die die Autobahn blockieren.
Prigoischin hat dies nicht aus schlechter Laune getan, das war lange geplant. Dazu gehört auch, dass er Kontakte zu Kommandeuren der regulären Armee haben muss. Außerdem die Logistik dahinter.
Weiter scheinen bestimmte Gruppen der Bevölkerung Sympathien für Prigoischin zu haben. Putins Rückhalt könnte auch bei denen schwinden, die ihn bisher unterstützt haben, allein durch die Dauer.
Aber wie dem auch sei. Die Wagner Truppen werden so schnell nicht mehr in der Ukraine auftauchen. Viele dieser Soldaten haben eh nichts mehr zu verlieren. Ad hoc wird sich an der Front nichts ändern, aber die Soldaten in den Gräben sind vermutlich verunsichert. Mittelfristig fehlen die Wagner Soldaten und es wird Nachschubprobleme geben. Die Ukraine könnte in eine günstigere Situation kommen was die Truppenstärke betrifft. Je länger dieser Aufstand dauert umso besser für die Ukraine. Allerdings ist eine destabilisierte Atommacht keine erfreuliche Vorstellung.
Prigoschin versucht den Putsch in Russland. Da fragt man sich wer ist die größere Bedrohung für die Ukraine und für Europa. Ich denke da ist Putin zur Zeit das kleinere Übel.
Aber was passiert in Mali oder anderen Staaten wo eventuell auch Wagner Truppen tätig sind. Laufen die zu Putin über oder verbünden die sich mit den amtierenden Machthabern und werfen Putin aus dem Land raus. Ich vermute mal die nächsten 24 Stunden werden das entscheiden. Fakt scheint aber zu sein das Putin Truppen aus der Front an der Ukraine abziehen muss wenn er Wagner entscheidend schlagen will. An Kampfkraft und Stärke sind die gut ausgebildeten Wagner Truppen stärker. Dann muss man auch noch sehen ob und wie viele Soldaten zu Wagner überlaufen da sie von der Korruption und Unfähigkeit der russischen Führung genug haben. Kein Soldat hungert gerne , geht mangelhaft bewaffnet in einen Krieg und lässt sich dann auch noch von den Vorgesetzten um den Sold erpressen .
Da gibt es evtl. einen neuen Auftrag-/Geldgeber. Wagner ist auch nur ein gewinnorientiertes Unternehmen. Patriotismus? Dass ich nicht lache! „Money makes the world go round“
„Was haben Putin und seine Gang dem entgegen zu setzen ohne die Fronten in der Ukraine zu schwächen?“
Die klassische Dolchstoßlegende. Er muss die Ukraine fallen lassen, um Mütterchen Russland zu retten.
Dann wäre die Ukraine keine Niederlage. Putin bleibt an der Macht und schlägt den Aufstand mit aller Macht
nieder.
Wow, dass es so schnell eskaliert hätte ich gestern nicht gedacht. Allerdings ist Geschwindigkeit wohl der größte Vorteil der Wagner-Truppe. Schnell vor Moskau stehen während Verteidigungsministerium, FSB und Innenministerium noch die Zuständigkeiten klären.
Ich bin sehr gespannt auf die weitere Entwicklung dieser Lage und natürlich das Endergebnis. Mit Sorge wiederum sehe ich auf die möglichen Konsequenzen auf dem Weltmarkt. Zwar haben wir im „Westen“ uns über das letzte Jahr langsam und teilweise schmerzhaft wirtschaftlich von Russland unabhängig gemacht, doch die bereits schwächelnde chinesische Wirtschaft ist ja gerne für uns in die Abhängigkeit gegangen. Von dieser Wirtschaftsmacht hängt allerdings so Einiges bei uns ab. Politisch wünscht man sich als Demokrat auch keinen der aktuellen Protagonisten in Russland an der Macht. Jetzt bleibt es abzuwarten, ob und falls ja wie wir von dieser „innerstaatlichen Krise“ betroffen werden.
Die Situation ist sehr dynamisch und stellenweise unübersichtlich. Dennoch lassen sich einige sehr wichtige Fakten klar und deutlich feststellen:
1. Sowohl Prigozhin, als auch Putin sind heute verbal und mit ihren Aktionen „all in“ gegangen. Ein zurück oder einen irgendwie gearteten Kompromiss wird es höchstwahrscheinlich dadurch nicht mehr geben können. Dieser Machtkampf wird mit Gewalt ausgefochten. Der Gewinner wird kein strahlender sein, sondern ebenfalls angeschlagen und geschwächt dastehen. Denn dieser Machtkampf dürfte die russ. Niederlage in der Ukraine deutlich beschleunigen.
2. Wagner hat sich de facto komplett aus der Ukraine zurückgezogen. Damit fehlt der russ. Invasionsarmee einer der leistungsfähigsten Teile. Ein Vorteil für die Ukraine, den diese ausnutzen wird.
3. Wagner und seine PR-Kanäle sind auch unter normalen russ. Soldaten sehr populär. Und Prigozhin hat die Gründe für den russ. Überfall der Ukraine als das bezeichnet, was sie sind: Lügen. Dieser Geist ist jetzt endgültig aus der Flasche, und den bekommen die Russen auch nicht wieder zurück in die Flasche. Für die Kampfmoral ist das sehr schlecht. Die mangelnde Motivation der russ. Soldaten wird sich verstärken. Auch dies ein weiterer Vorteil für die Ukraine, den diese ausnutzen wird.
4. Diese Aktion Prigozhins ist von langer Hand vorbereitet worden. Und er hätte sich dazu sicher nicht entschlossen, wenn er nicht in bestimmten russ. Kreisen Unterstützung hätte. Wahrscheinlich auch im russ. Offizierskorps auf mittler Ebene. Die ersten Berichte über russ. Armeeeinheiten, die den Kampf gegen Wagner verweigern und sich Wagner sogar anschließen, deuten auch darauf hin. Extrem gefährlich für Putin.
5. Putin hat im Moment wohl nur FSB- und Nationalgarde Einheiten zur Verfügung. Beides sind keine echten militärischen Kräfte, sondern Polizeieinheiten. Einheiten der Nationalgarde wurden zu Beginn der Invasion in der Ukraine eingesetzt, mit sehr schlechtem Ergebnis. Sie waren den ukr. Truppen nicht gewachsen.
Und dass sie gegen die Wagner-Truppen eine Chance haben, darf deshalb auch sehr stark bezweifelt werden. Gleiches gilt für reguläre russ. Reserve Armeeeinheiten, die mit Wehrpflichtigen besetzt sind.
6. Deshalb dürfte Putin wohl wahrscheinlich nicht umhinkommen, russ. Truppen aus der Ukraine abzuziehen, um seine eigene Macht im Land zu retten. Und um 25.000 Wagner-Söldner aufzuhalten, dürfte man schon mindestens 50.000 Mann der regulären Armee brauchen. Aber sollten die wirklich aus der Ukraine abgezogen werden, wäre die ukr. Gegenoffensive nicht mehr aufzuhalten.
Putin steckt in einem Dilemma:
Zieht er die Truppen nicht ab, verliert er sehr wahrscheinlich den Machtkampf in Russland.
Aber zieht er die Truppen ab, wird er den Krieg in der Ukraine definitiv verlieren. Was aber auch wiederum seine Macht zumindest (kurzfristig) beschädigen wird, und mittelfristig höchstwahrscheinlich ebenfalls zum Machtverlust führt.
Gibt es belastbare Informationen über die finanziellen Reserven Prigoschins? Wie lange kann er seine Truppe bezahlen nachdem er Krieg gegen seinen (vermutlich) wichtigsten Kunden führt?
Ich hoffe, die NATO registriert sehr genau wie sich der Präsident eines ihrer Mitgliedsländer(Türkei) in dieser Angelegenheit bereits positioniert hat und dazu immer noch dreist die Mitgliedschaft Schwedens blockiert. Ich hoffe, jedem wird nun immer klarer wer da beim nächsten Gipfel mit am Tisch sitzt und man findet endlich eine eindeutige Antwort auf diese typisch autokratische Provokation. Autokraten fühlen sich unter Autokraten am wohlsten, dann soll es doch so sein. Das müsste doch diesem Herrn zu vermitteln sein.
Was steht an Truppen denn eigentlich noch östlich von Moskau/dem Ural? Und wie zentral ist die Kontrolle von Moskau? Als Laie nehme ich an ziemlich, aber perspektivisch wäre das jedenfalls interessant.
Prigoschin hat auf seinem Telegram-Kanal wohl gerade eingelenkt und kehrt um.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass Wagner damit durchkommt. Die haben heute min. 5 Helikopter und ein Flugzeug abgeschossen. Jetzt kehren sie in ihre Lager zurück und tun so als ob nichts gewesen sein soll?
Tja … „Operation Endgame“ hat begonnen und zwar mit einem klassischen Austesten. Spiel über Bande mit Belarus und vorher die Quasi-Neutralität im südlichen Militärdistrikt, dazu die Androhung von Rolling Thunder über die M4.
Viele widersprüchliche Informationen und Ereignisse. Und ein Narrativ setzt dich in etlichen russischen Communities durch „So wenig Chancen hat er [Prigoshin] gar nicht.
Die haben doch alle kein Bock zu kämpfen da in Russland. Alle wissen doch, dass es diesmal nicht gegen Hitler geht.“
… und das ist schon ein Faktor.
Ebenso wie das Einstellen der Ermittlungen und Vorwürfe gegen Prigoshin … das ist quasi der Worst Case für Putin bezogen seines Mythos als Bewahrer des dritten Roms und unangefochtener Herrscher. Dabei haben ihm außenpolitisch alle den Rücken frei gehalten, indem dies als „innere russische Angelegenheit“ gesehen wurde.
Die Vorgänge zeichnen aktuell ein Bild der Schwäche des Systems.
Vom möglichen Exil für Prigoshin in Belarus ganz zu schweigen.
Ok, die Wagner-Truppen kehren anscheinend um. 200km vor Moskau. Sowas kann sich nicht mal Hollywood ausdenken.
Ergo fragen wir wie Cicero: Cui bono?
Wow, das sind Neuigkeiten. Und ausgerechnet Lukaschenko als Vermittler. Das kehrt auch die Abhängigkeiten um, jetzt hat Weißrußland ein Ass im Ärmel wenn Putin versucht Druck zu machen.
Nach neuesten Meldungen soll Lukaschenko aus Belarus vermittelt haben und allen Soldaten der Wagner-Gruppe und auch Piroschin Straffreiheit versprochen. Was wenn nun die komplette Wagner Gruppe nach Belarus geht. Das würde die Kampfkraft des Diktators erheblich steigern und dann vielleicht eine Gefahr für Putin. A-Waffen hat ihm Putin ja schon geliefert. Das die noch von Russen bewacht werden dürfte da kein Problem sein. Egal wie man das Blatt auch wendet es wird schwieriger für Putin und das Land instabiler. Fehlt nur noch das die Oligarchen Angst um Geld und Macht bekommen und Putin fallen lassen.
Für mich stellt sich das so dar:
Putin und Prigoschin täuschen einen Putsch vor ( ein Medium in Russland spricht von einer „speziellen Militär Übungs Aktion, die lediglich der Opfer forderte“ (Quelle ist ein bekannter YT Kanal, den ich sehr wegen seiner Militär technische und historischen Fach Kenntnis sehr schätze)) und der dient als Rechtfertigung für die von Putin am Montag anzukündigende Generalmobilmachung (denn ohne diesen Aufmarsch , das weiß er nun wohl , wird er die Ukraine nie in absehbarer Zeit vollständig vernichten können)
Die Wagner Truppen werden dafür endgültig entprivatisiert der russischen Armee angeflanscht und Prigoschin bekommt 500 Mio. Dollar und ne Privat Datscha in einem Russland freundlichem Land als Abfindung.
Da passt es sich ja prima, dass die angeblichen Wagner Truppen auf dem Weg nach Moskau plötzlich wie durch Zauberhand an der Nord/Ost Flanke nach Kiew stoppten (oder täuscht mich da mein Geografie Wissen?)
Wer im Westen oder in der Ukraine auch nur eine Sekunde an diese Schmieren Komödie vom Putsch glaubt, der tut mir irgendwie leid.
(ARD und ZDF zeigen da auch gerade mal wieder aktuell große Inkompetenz in der Berichterstattung Bewertung… Ich hoffe zumindest, dass die Geheimdienste des Westens da gut funktionieren.)
Und beschämend ist, dass der Türkei Diktator und Schandfleck der NATO namens Erdogan, offiziell Putin alles Gute wünscht…
Da zur Erklärung vieler Handlungen Putins ja die nachrichtendienstliche Logik (Macht darfst Du niemals abgeben …) herangezogen wird, werden die nächsten 72 Stunden schon sehr spannend. Der Mythos des russischen Blutes jedenfalls steht jetzt im Raum. Zumal doch etliche Akteure heute mittag gezuckt haben und RUS verlassen haben. quasi klassisch aufgescheucht …