Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 28. Januar 2023
Nachgetragen fürs Archiv: Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine der Sammler am 28. Januar 2023:
• Die Debatte über eine mögliche Ausrüstung der Ukraine mit westlichen Kampfjets nimmt weiter an Fahrt auf – vor allem in den USA, wie das Nachrichtenportal Politico berichtete:
A contingent of military officials is quietly pushing the Pentagon to approve sending F-16 fighter jets to Ukraine to help the country defend itself from Russian missile and drone attacks, according to three people with knowledge of the discussions. (…)
“I don’t think we are opposed,” said a senior DoD official about the F-16s, speaking on condition of anonymity to discuss a sensitive debate. The person stressed that there has been no final decision.However, Ukraine has yet to declare that fighter jets are its top priority, the official stressed, noting that the Pentagon is focused on sending Kyiv the capabilities it needs for the immediate fight.
Nach ukrainischen Angaben laufen die Gespräche zwischen Kiew und einigen westlichen Regierungen darüber bereits, heißt es bei AP:
Ukraine and its Western allies are engaged in “fast-track” talks on the possibility of equipping the invaded country with long-range missiles and military aircraft, a top Ukrainian presidential aide said Saturday.
Mykhailo Podolyak, an adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy, said Ukraine’s supporters in the West “understand how the war is developing” and the need to supply planes capable of providing cover for the armored fighting vehicles that the United States and Germany pledged at the beginning of the month.
In Deutschland wird dieser Wunsch der Ukraine dagegen ablehnend betrachtet – auch (oder weil?) recht offensichtlich ist, dass die ukrainische Regierung vor allem an den US-Kampfflugzeugen interessiert ist, weniger an Maschinen aus den Beständen der Luftwaffe. Dennoch sprach sich nach Bundeskanzler Olaf Scholz in den vergangenen Tagen nun auch Verteidigungsminister Boris Pistorius in einem Interview der Süddeutschen Zeitung dagegen aus:
SZ: Keine Kampfflugzeuge, wie sie der ukrainische Vizeaußenminister Andrij Melnyk fordert?
Pistorius: Ich halte das für ausgeschlossen.
SZ: Warum?
Pistorius: Kampfflugzeuge sind viel komplexere Systeme als Kampfpanzer und haben eine ganz andere Reichweite und Feuerkraft. Da würden wir uns in Dimensionen vorwagen, vor denen ich aktuell sehr warnen würde.
• Der Rüstungskonzern Rheinmetall kündigte eine Ausweitung seiner Munitionsproduktion an. Das Unternehmen plane außerdem, die in der Ukraine erfolgreich eingesetzten US-Mehrfachraketenwerfer HIMARS in Deutschland in Lizenz zu produzieren, sagte Firmenchef Armin Papperger in einem Reuters-Interview:
German arms-maker Rheinmetall is ready to greatly boost the output of tank and artillery munitions to satisfy strong demand in Ukraine and the West, and may start producing HIMARS multiple rocket launchers in Germany, CEO Armin Papperger told Reuters. (…)
„We can produce 240,000 rounds of tank ammunition (120mm) per year, which is more than the entire world needs,“ Papperger said in an interview with Reuters. The capacity for the production of 155mm artillery rounds can be ramped up to 450,000 to 500,000 per year, he added, which would make Rheinmetall the biggest producer for both kinds of ammunition. (…)
At the same time, Rheinmetall is in talks with Lockheed Martin(LMT.N), the U.S. company manufacturing the HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) multiple rocket launchers in heavy use with Ukrainian troops, Papperger said.
• Das britische Intel Update:
Russia highly likely suffered more than 300 casualties in a strike on troop accommodation at Makiivka near Donetsk City on 01 January 2023. We assess that the majority were likely killed or missing, rather than wounded.
Following the strike, the Russian Ministry of Defence took the rare step of publicly acknowledging it had suffered casualties, claiming 89 killed.
Russian officials likely assessed that it was not viable to avoid comment in the face of widespread criticism of Russian commanders over the incident.
The difference between the number of casualties Russia acknowledged and the likely true total highlights the pervasive presence of disinformation in Russian public announcements.
This typically comes about through a combination of deliberate lying authorised by senior leaders, and the communication of inaccurate reports by more junior officials, keen to downplay their failings in Russia’s ‘blame and sack’ culture.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Situation update of General Staff of UAF regarding russian invasion as of 6.00 a.m., January 28, 2023
Day 339 of the full-scale russian military aggression begun.
Over the past 24 hours, the russian occupiers launched 26x air strikes and 10x missile strikes, of them 1x hit civilian infrastructure in Zaporizhzhia. In addition, russian forces conducted 81x MLRS attacks, including against the civilian objects in the town of Ochakiv. The attacks caused casualties among civilian population.
The threat of enemy air and missile strikes remains high across Ukraine.
The enemy continues to conduct offensive operations on Bakhmut, Avdiivka and Novopavlivka axes. Kupyansk, Lyman, Zaporizhzhia and Kherson axes – russian forces stay on the defensive.
Over the past 24 hours, Ukrainian Defense Forces repelled attacks in the vicinities of Bilohorivka (Luhansk oblast); Rozdolivka, Krasna Hora, Bakhmut, Ivanivske, Klishchiivka, Druzhba, Vodyane, Marjinka, Pobieda, Vuhledar, and Prechistivka (Donetsk oblast).
Volyn, Polissya, Sivershchyna and Slobozhanshchyna axes: no significant changes, no russian offensive groupings identified.
Sivershchyna axis: the vicinities of Mykolaivka (Chernihiv oblast); Rozhkovichi and Bachivsk (Sumy oblast) came under mortar fire.
Slobozhanshchyna axis: the enemy does not stop shelling Ukrainian settlements along the contact line. The vicinities of more than 30x settlements came under enemy fire, including Huryiv Kozachok, Krasne, Starytsya, Okhrimivka, Varvarivka, Novomlynsk, Dvorichna, Zapadne, and Kupyansk (Kharkiv oblast).
Kupyansk and Lyman axes: the enemy shelled the vicinities of more than 25x settlements, including Ivanivka, Kislivka, Krokhmalne, and Berestov (Kharkiv oblast); Novoselivske, Makiivka, Chervonpopivka, and Dibrova (Luhansk oblast).
Bakhmut axis: the vicinities of more than 40x settlements, including Spirne, Verkhnokamianske, Rozdolivka, Vesele, Bilohorivka, Bakhmut, Chasiv Yar, Klishchiivka, Kurdyumivka, Mayorsk, Druzhba, Pivnicnhe, Zalizne, and Toretsk (Donetsk oblast) suffered enemy attacks.
Avdiivka axis: Berdychi, Avdiivka, Vesele, Vodyane, Nevelske, Krasnohorivka, Marjinka, and Novomykhailivka came under enemy fire.
Novopavlivsk axis: the enemy shelled Bohoyavlenka, Vuhledar and Zolota Niva.
Zaporizhzhia axis: More than 30x settlements, including Zalizne, Illinka, Vremivka, and Novopil (Donetsk oblast); Olhivske, Poltavka, Malynyvka, Chervone, Hulyaipole, Staroukrainka, Charivne, Orihiv, Novodanilivka, Novoandriivka, and Kamyanske (Zaporizhzhia oblast), suffered enemy attacks.
Kherson axis: the vicinities of Zolota Balka, Havrylivka, Dudchany, Chervyn Mayak, Monastyrske, Tomarine, Burgunka, Tyaginka, Komysany, and Kherson were subjects to enemy MLRS, artillery and mortar attacks.
During the past day, Ukrainian Air Force conducted 8x air strikes on the concentrations of russian troops, weapons and military equipment, and attacked 1x russian anti-aircraft missile system.
Ukrainian forces shot down 1x Su-25 jet, 1x Mi-8 transport helicopter and 2x “Supercam” type UAVs.
During the day, Ukrainian missile and artillery troops attacked 2x command posts, 2x positions of russian anti-aircraft systems, and 5x concentrations enemy troops.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (28 January 2023)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In Kupyansk direction, Army Aviation and the artillery of the ‚Vostok‘ Group of Forces have neutralised the concentrations of manpower and hardware from 14th and 92nd mechanised brigades of the Armed Forces of Ukraine (AFU) near Sinkovka (Kharkov region), and Novosyolovskoye (Lugansk People’s Republic).
Up to 25 Ukrainian personnel, 1 armoured fighting vehicle, 2 pickups, 1 Gvozdika self-propelled howitzer, and 1 U.S.-manufactured M-777 artillery system have been eliminated.
In Krasny Liman direction, Operational-Tactical and Army aviation, as well as the artillery of the ‚Tsentr‘ Group of Forces have neutralised the units from 103rd Territorial Defence Brigade, 25th Airborne and 95th Airborne Assault brigades of the AFU near Vishnyovoye (Kharkov region), Yampolovka (Donetsk People’s Republic), and Serebryanskoye forestry.
The enemy has lost over 50 Ukrainian personnel, 1 infantry fighting vehicle, 2 armoured fighting vehicles, and 1 U.S.-manufactured M-777 artillery system.
In Donetsk direction, successful offensive operations of the ‚Yug‘ Group of Forces have resulted in taking more advantageous lines and positions.
Over 30 Ukrainian personnel, 1 infantry fighting vehicle, 2 motor vehicles, 1 Grad multiple-launch rocket system (MLRS), 1 Pion self-propelled artillery system, 1 Giatsint-B howitzer, 2 Msta-B howitzers, 1 U.S.-manufactured M-777 artillery system, as well as 1 U.S.-manufactured AN/TPQ-37 counterbattery warfare radar have been eliminated.
In South Donetsk and Zaporozhye directions, the units from the ‚Vostok‘ Group of Forces continued their successful offensive operations, and neutralised the enemy near Ugledar, Novosyolka, Novomayorskoye (Donetsk People’s Republic), and Lugovskoye (Zaporozhye region).
2 AFU ordnance and hardware depots have been destroyed near Vodyanoye (Donetsk People’s Republic), and Nikolskoye (Zaporozhye region).
The enemy has lost up to 70 Ukrainian personnel, 2 infantry fighting vehicles, 3 armoured fighting vehicles, 2 pickups, 3 D-20 and D-30 howitzers, as well as 1 Gvozdika self-propelled howitzer.
Operational-Tactical Aviation, Missile Troops and Artillery of the Armed Forces of the Russian Federation have neutralised 86 artillery units of the AFU at their firing positions, manpower and military equipment in 124 areas.
Fighter Aviation of Russian Aerospace Forces has shot down 1 MiG-29 airplane of Ukrainian Air Force near Krasnoarmeysk (Donetsk People’s Republic).
In addition, 9 Ukrainian unmanned aerial vehicles have been shot down near Vladimirovka, Kremennaya (Lugansk People’s Republic), Tabayevka (Kharkov region), Nikolskoye (Donetsk People’s Republic), and Zherebyanka (Zaporozhye region).
Moreover, 8 rocket-propelled projectiles, launched by HIMARS and Olkha MLRS, have been intercepted near Donetsk and Valeryanovka (Donetsk People’s Republic).
In total, 381 airplanes, 204 helicopters, 2,976 unmanned aerial vehicles, 402 air defence missile systems, 7,656 tanks and other armoured fighting vehicles, 992 fighting vehicles equipped with MLRS, 3,944 field artillery cannons and mortars, as well as 8,198 special military motor vehicles have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Situation update of General Staff of UAF regarding russian invasion as of 6 p.m., January 28, 2023
Day 339 of the russian full-scale invasion continues.
russian federation launched 1x missile strike on civilian infrastructure of the city of Kostiantynivka (Donetsk oblast). Total number of enemy MLRS attacks exceeded 15x. There are civilian casualties.
The threat of enemy air and missile strikes remains high across Ukraine.
Losing a large number of troops, russia attempts further offensive operations on Bakhmut, Avdiivka, and Novopavlivka axes. However, the enemy stays on the defensive on Kupyansk, Lyman, Zaporizhzhia, and Kherson axes.
Volyn, Polissya, Sivershchyna, and Slobozhanshchyna axes: no changes, no offensive groups of the enemy identified. Certain units of russian 6th Motorized Rifle Division, 3rd Army Corps undergo training in belarus.
Sivershchyna axis: the vicinities of Hai, Khrinivka, Mykolaivka (Chernihiv oblast), Volfyne, Muraveinya, Seredyna Buda, Stara Huta, Rozhkovychi, and Bachivsk (Sumy oblast) came under mortar fire.
Slobozhanshchyna axis: the vicinities of Hur’yiv Kozachok, Krasne, Starytsya, Okhrimivka, Varvarivka, Novomlynsk, Dvorichna, Zapadne, Neskuchne, Ternova, and Kupyansk (Kharkiv oblast) suffered mortar and artillery attacks.
Kup’yans’k axis: the enemy shelled positions of Ukrainian troops in the vicinities of Ivanivka, Kyslivka, Krokhmal’ne (Kharkiv oblast), Novoselivske (Luhansk oblast), and Berestove (Donetsk oblast).
Lyman axis: the enemy shelled Makiivka, Chervonopopivka, and Dibrova (Luhansk oblast) with mortars and artillery.
Bakhmut axis: the enemy shelled the vicinities of 18x settlements, including Spirne, Verkhnokamyanske, Rozdolivka, Bakhmut, Chasiv Yar, Klishchiivka, Kurdyumivka, and Maiorsk (Donetsk oblast).
Avdiivka axis: Berdychi, Avdiivka, Vodyane, Nevelske, Vesele, Krasnohorivka, Maryinka, and Novomykhailivka came under enemy fire.
Novopavlivka axis: the adversary shelled Bohoyavlenka, Vuhledar, and Zolota Nyva (Donetsk oblast).
Zaporizhzhia axis: 15x settlements were shelled, including Vremivka, Novopil’ (Donetsk oblast), Malynivka, Chervone, Hulyaipole, Charivne, Orikhiv, and Novodanylivka (Zaporizhzhia oblast).
Kherson axis: the vicinities of settlements of Mykhailivka, Havrylivka, Dudchany, Kachkarivka, Chervonyi Mayak, Kozats’ke, Tyahynka, Komyshany, and Kherson came under artillery fire.
The occupiers continue to exert moral, psychological, and physical pressure on the local residents. For example, employees of Zaporizhzhia NPP who did not sign an employment contract with the occupiers were denied access to the plant, and the workers who were forced to sign the contract were announced salary cuts, arguing that the plant has not been operational.
The adversary continues to suffer losses. In particular, city hospital in Tokmak (Zaporizhzhia oblast) alone has received up to 50x wounded occupiers in recent days. Most of them are sent back to the front line after having been rendered formal aid.
During the day of January 28, Ukrainian Air Force launched 4x air strikes on the concentrations enemy troops. Ukrainian missile and artillery units attacked 2x command posts, 2x air defense positions, and 3x concentrations of enemy troops.
Es war ja mehr als absehbar, das nach der Zusage von Kampfpanzern direkt die nächste Forderung seitens der Ukraine nachgeschoben wird. Jetzt also Kampfjets, Langstreckenmunition für die (HI)MARS und U-Boote aus Deutschland, so Melnyk auf Zeit Online. Aber natürlich sofort liefern. Also bestellen, bezahlen usw. kommt natürlich nicht in Frage.
Für mich ist mit der U-Boot-Frage die Schmerzgrenze überschritten, da wir keine F-16 und Langstreckenmunition für die MARS haben, sind wir da wohl (hoffentlich) raus.
Eigentlich könnte die EU doch mal eben 1 Mio 155 mm Granaten bestellen für die Ukraine. (ein paar 120mm Panzermunition wäre auch nicht schlecht)
Was überbleibt würde in den Mitgliedsstatten nach proporz aufgeteilt.
Himars auf Rheinmetall Fahrgestell hört sich doch super an für die BW. Wenn Diehl dann wieder die entsprechenden Raketrn produziert oder MBDA den Marschflugkörper fertig entwickelt wäre man relativ unabhängig. Und KMW zertifiziert die israelischen Raketen….
Und mal sehen wo Rheinmetall das Pulverwerk bauen will, wenn die zufällig Chemiker brauchen und gut bezahlen…
Ich finde diese Kampfjetdebatte vorgeschoben. Die Ukraine benötigt dringend 300+ Kampfpanzer, eine ähnliche Zahl Artillerie und Raketenartillerie sowie 600 Schützenpanzer (Schützenpanzer-IFV ist mehr als „nur“ Dingo-IFV).
Wer jetzt auf die Kampfjetdebatte aufspringt, dem werfe ich vor, dass er im Stillen anerkennt, dass wir das notwendigste nicht liefern „wollenkönnen“, sich aber persönlich als großer Unterstützer der Ukraine kokettieren möchte. Das ist verlogen und fast so schädlich für die Ukraine, wie diese ewiggestrigen sovietnostalgischen Trotzkisten der SPD-Linksaußen.
Der Ukraine gehen Ersatzteile und Munition für WaSys sovietischen Typs aus. Was wir liefern „sollenwollen“ ist nicht zusätzlich, es erhält die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine. Miener WorstCase-Analyse zuvolge haben sich da einige verrechnet.
@AoR sagt: 29.01.2023 um 12:52 Uhr
„Ich finde diese Kampfjetdebatte vorgeschoben.“
Die Debatte hat doch die UKR selbst angeschoben. Wobei DEU da nicht im Fokus ist, man hätte am liebsten F-16, die wir nicht haben. Es ist ja auch nicht so, das die von Ihnen genannten Zahlen von DEU geliefert werden müssten, das ist ein Gemeinschaftsprojekt. Allerdings gibt es da innerhalb der NATO eine ganze Reihe Mitglieder, die sich vornehm zurückhalten oder sich jeden Handgriff bezahlen lassen wollen.
Von daher ist Ihr DEU-Bashing völlig überflüssig, um es mal gemäßigt auszudrücken.
@ pio-fritz
„Es war ja mehr als absehbar, das nach der Zusage von Kampfpanzern direkt die nächste Forderung seitens der Ukraine nachgeschoben wird. Jetzt also Kampfjets, Langstreckenmunition für die (HI)MARS und U-Boote aus Deutschland,“
Nicht wirklich, die Ukraine bittet eigentlich schon seit Kriegsbeginn um Kampfflugzeuge und eigentlich alles was man brauchen kann.
Ist auch hier bei augengeradeaus zu lesen ;) z.B.
https://augengeradeaus.net/2022/03/ueberblick-moegliche-lieferung-von-mig29-an-die-ukraine-zum-teil-aus-deutschem-bestand/
In diesem Zusammenhang noch einmal Dank an TW für die kontinuierliche Berichterstattung.
Tornado sehe ich nicht. Zu komplex, 2 Mann Crew, die NT fähigen und die ECR Tornados sind eh raus. Die F4 sind alle weg und waren eigentlich auch zu alt.
Alpha Jet wären ideal, gibt’s aber auch nicht mehr. Und EF brauchen wir selber.
Von daher sind wir da eh raus. Die Frage wäre da eher nach dem Entscheidungsfindungsprozess. Könnte Deutschland das in der Nato bzw im Ramstein Format blocken oder entscheiden das alle Länder autonom?
F16 erscheinen mir als ideal. Bewährte Technik, verfügbar, kampfkräftig aber keine allzu moderne Technik und der Umstieg von der Mig29 dürfte auch nicht allzu schwer fallen.
Interessant – wenn auch etwas off topic – fand ich die aktuelle Nachgefragt Folge der Luftwaffe.
https://youtu.be/Pp1NbaaF-Og
Da wird recht deutlich erwähnt dass die Eurofighter recht kurzfristig vom Friedensmodus auf voll bewaffnet gegangen sind. Auch deutet man an dass die F35 auch für Combat Air Patrol und A2A Patrouilleneinsätze gedacht ist.
Vielleicht wäre das durchaus was für einen eigenen Artikel.
@Pio-Fritz: Man sollte da nochmal die Generalität der Ukraine fragen. Wenn es zur Wahl stünde: 1.000 TOW oder 2 F-16? Schlicht die Lage mal vom Gefecht her denken und Notwendigkeiten nach Priorität benennen.
@Dominik
„Eigentlich könnte die EU doch mal eben 1 Mio 155 mm Granaten bestellen für die Ukraine.“
Eigentlich kann die UKR das auch selbst, die sind schon erwachsen.
@Pio-Fritz @AoR
Die F16 Frage kam medial wirksam so richtig erst bei #Illner vor 3 (?).Wochen auf.
James G. Stavridis (USN). SACEUR 2009-13, betonte die Notwendigkeit zur Stützung der UKR Lw und Fähigkeit der USA zu Ausb und Lieferung.
Die NLD Außenministerin stellte die Prüfung eigener Jets zur Übergabe an Kiew in Aussicht. Den Haag hat Maschinen im Zuge des Wechsels auf F-35 verfügbar.
Neben den F-16 sind MIG-29 aus POL und HUN im Topf, die beide aber Berliner Zustimmung bedürfen, da es sich um ex NVA Jets handelt. Für die UKR wäre dies absolut vorteilhaft, da die Maschine beherrscht wird und logistisch handhabbar ist.
Es ist also erneut DEU mit dabei, als Retarder oder Beschleuniger.
Zum „Gefecht verbundener Waffen“, dass im Zuge der Ausb an Marder 1 A3 und Leopard 2 A6 in der „Schule gepanzerte Kampftruppen“ der PzTrS aktuell schon und bis Ende März geschult wird, gehört das Vermögen zur Anwendung von CAS, mit Dreh- oder eben Starrflügler.
@KPK: Dass irgendwo im Westen außerhalb der Ukraine auch nur noch ein einziger Kampfjet sovietischen Bautyps steht, entzieht sich meinem Verständnis.
Nachstehend ein Artikel über die evtl. Produktionssteigerung für Munition bzw. Produktionsansiedlung in Deutschland (einschl. HIMARS) von Rheinmetall. Hoffe das kommt.
https://m.uk.investing.com/news/stock-market-news/rheinmetall-eyes-boost-in-munitions-output-himars-production-in-germany–ceo-2896468
[Haben Sie da Aktien in dieser britischen Webseite, sind Sie an den Werbeeinahmen beteiligt, oder warum der Link zu einem Reuters-Interview, das identisch bereits oben im Eintrag verlinkt ist? T.W.]
@AoR sagt: 29.01.2023 um 15:42 Uhr
„@KPK: Dass irgendwo im Westen außerhalb der Ukraine auch nur noch ein einziger Kampfjet sovietischen Bautyps steht, entzieht sich meinem Verständnis.“
Ich erinnere mal an das „großzügige“ Angebot Polens vom März letzten Jahres, seine 28 MiG-29 den USA zur Lieferung an die UKR in Ramstein zur Verfügung zu stellen. Natürlich im Tausch gegen westliche Jets mit ähnlichem Leistungsspektrum. Die USA haben abgelehnt.
Und Ungarn gibt der UKR prinzipiell nichts.
Und hier noch der Link dazu:
https://augengeradeaus.net/2022/03/ueberblick-moegliche-lieferung-von-mig29-an-die-ukraine-zum-teil-aus-deutschem-bestand/
Zu den Waffenwünschen ukrainischer Politiker:
Ist die Forderung nach U-Booten nicht schon deshalb Unsinn, weil diese aufgrund des Vertrages von Montreux gar nicht den Bosporus passieren und somit ins schwarze Meer gelangen können?
Sollen die im Nordatlantik einen Kaperkrieg gegen Russland führen?
Vielleicht sollten die handelnden ukrainischen Militärs eher Wunschlisten angeben. Das hat der ukrainische Oberbefehlshaber ja vor einiger Zeit schon gemacht (300 KPz, 500 Schützenpz.) und das hörte sich etwas realitätsnäher und überlegter an. Schien mir damals auch machbar gewesen zu sein wenn der Westen alles zusammen gekratzt und beizeiten instandgesetzt hätte (also nicht so wie Deutschland das gemacht hat).
Meiner bescheidenen Kenntniss von politischer Eskalation nach wäre es sowieso besser Kampfsysteme instandzusetzen, wenn fertig ihre Lieferung als Option anzukündigen und zu sehen, ob Russland darauf mit vernünftigen Vorschlägen reagiert. Wenn nicht kann man sofort liefern.
Deutschland lebt politische Eskalation aber falsch:
– Lieferung wird erst für nicht möglich erklärt, dann eiert man rum
– Jeder weiß,ab einem bestimmten Moment das Deutschland liefern wird, nur wann?
– Dann fängt Deutschland an Systeme zu zählen
– Man beschließt nach endlosen ( und nutzlosen) Diskussionen zu liefern
– Jetzt wird plötzlich instandgesetzt! und
– Irgendwann geliefert….
Der Agressor weiß also, dass er nach aufkommen einer Diskussion noch mindestens 3 Monate nach Belieben eskalieren kann ohne an der Front Nachteile zu haben.
Jeder der einen Hauch Ahnung von Pädagogik hat, weiß das man angekündigten Sanktionen sofort Taten folgen lassen muss, wenn das Ankündigen nicht geholfen hat.
Unsere Politik macht das irgendwie immer anders!
@AoR
Es gibt noch etliche MiG-21 in der NATO, und ggfs. Su-22 und Su-25.
Zumindest letztere wären schon hilfreich.
Darüberhinaus, Marokko ist ja neues Geberland, die haben auch alles mögliche an Boden- und Luftfahrzeugen, was interessant für die Ukraine sein könnte.
Nachtrag:
Bulgarien hat noch MiG-29 und will die eh loswerden wegen Wartungsproblemen.
L-39 gibt es auch noch in einigen NATO-Staaten.
@Rufus
Wahrscheinlich läßt sich Marokko das mit einem Entgegenkommen in der West Sahara-Frage vergüten.
@ Michael S.:
Auf Tornado (was ist eigentlich aus den britischen Tornados geworden – sind die verschrottet oder eingelagert worden?) wären die ukrainischen Su-24 – Besatzungen durchaus umzuschulen. Su-24 und Tornado sind sich im Einsatzprofil ziemlich ähnlich (Jabo für extremen Tiefflugangriff).
Die ukrainischen Su-24 – Verbände werden sowohl durch Verluste nach einem Jahr Krieg als auch durch Verschleiß dringend der Auffüllung bedürfen. Da könnten bei nahender Ausmusterung der DEU Tornados durchaus noch Anfragen auf die Luftwaffe zukommen.
Im übrigen würde ich eher auf F/A-18 A/B und C/D als auf F-16 für die Ukraine tippen. Im Internet wird darüber spekuliert, daß die F-18 wegen ihrer geringeren Startstrecke auch auf hergerichteten Autobahnabschnitten starten könnte und daher den F-16 vorzuziehen sei, da deren lange Betonpisten gegen Beschädigung durch RUS Marschflugkörpern und Drohnen anfällig seien.
Die USA haben eine große Anzahl von F-18 in der Wüste eingelagert, Australien und Kanada mustern ihre aus. In Europa hat z.B. Spanien welche, die durch Eurofighter abgelöst werden sollen.
Ideal für die Ukraine wäre m.E. die Saab Gripen A/B, bzw. C/D (die ist auch auf Start von behelfsmäß9en Startbahnen und auf Wartung durch Wehrpflichtige ausgelegt). Die Schweden wollten ja mit Einführung der neuen Gripen E/F eine größere Anzahl der älteren Versionen ausmustern.
@ Rufus L-39 sind aber aus tschechischer bzw. tschechoslowakischer Produktion.
@Dirk Wege
Tschoslowakische Produktiin aus der Sowjet-Zeit. Ukraine hat L-39 sowieso schon im Bestand.
Seit wann hat Ungarn mig 29 aus Deutschland erhalten und müsste Berlin um Erlaubnis fragen ?
@Pio-Fritz
Laut TVP auf YouTube sind die polnischen MiG-29 schon in der Ukraine. Kann natürlich auch Regierungsfantasie sein.
@Thomas Melber:
Zu Bestellung durch Ukraine:
Damit der Ausfuhrantrag von Rheinmetall dann monatelang im SPD Kanzleramt rumschimmelt?
PS: Solange die Ausfuhr nicht genehmigt, darf nicht mit der Produktion angefangen werden.
[Äh, nein. So lange die Herstellung nicht genehmigt, darf nicht mit der Produktion angefangen werden. T.W.]
@ Rufus
Das wäre ein Verstoß gegen endverbleibsklausel . Man könnte sich fast wünschen das sie das gemacht hätten . Das würde endlich mal den Schuss vorn bug bringen den die brauchen
@TW:
ok gab es schon Herstellungsgenehmigungen ohne Abnehmer?
[Natürlich gab es schon Herstellungsgenehmigungen für Produkte, für die es dann doch keine Ausfuhrgenehmigung gab. T.W.]
@Klaus-Peter Kaikowsky (KPK)
„Die F16 Frage kam medial wirksam so richtig erst bei #Illner vor 3 (?).Wochen auf.“
Das ist völlig falsch.
Ukrainische Mig29-Piloten sind im letzten Sommer sogar eigens nach Washington geflogen, um dortigen Parlamentsabgeordneten von ihren Erfahrungen zu berichten und für US-Flugzeuge zu werben. Selbstverständlich wurde darüber berichtet, auch aufgrund der folgenden Gesetzesinitiative:
[Vielleicht ist die Erfindung der Links nicht bekannt; jedenfalls ist es nicht besonders sinnvoll, hier ganze Gesetzestexte reinzukopieren.
Wie auch immer, die hier geführte merkwürdige Debatte hat sich bereits letztes Jahr erledigt:
https://www.airandspaceforces.com/house-passes-2023-ndaa/
T.W.]
@Wehrpflichtiger_90
„Ist die Forderung nach U-Booten nicht schon deshalb Unsinn, weil diese aufgrund des Vertrages von Montreux gar nicht den Bosporus passieren und somit ins schwarze Meer gelangen können?“
Es gibt ja noch unseren Gebirgskanal. Der ist für die Länge und Breite eines Bundesmarine-Boots prima geeignet, ist allerdings nur 4m tief und hat eine Brückendurchfahrtshöhe von 6m. Im 2. Weltkrieg hat man das gemacht, 6 U-Boote über Land und über Binnenwasserstraßen nach Rumänien gebracht. Das waren allerdings kleine 300t-Böötchen.
Ich denke, daß die Funktion solcher Äußerungen der Ukraine sein soll, Deutschland zu erschrecken und von einer Einmischung in die F16-Debatte abzuhalten.
„Vielleicht sollten die handelnden ukrainischen Militärs eher Wunschlisten angeben. Das hat der ukrainische Oberbefehlshaber ja vor einiger Zeit schon gemacht (300 KPz, 500 Schützenpz.) und das hörte sich etwas realitätsnäher und überlegter an.“
Da gucken wir uns besser noch einmal an, was er tatsächlich gesagt hat im Interview.
https://www.economist.com/zaluzhny-transcript
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I know that I can beat this enemy. But I need resources. I need 300 tanks, 600-700 IFVs, 500 Howitzers. Then, I think it is completely realistic to get to the lines of February 23rd. But I can’t do it with two brigades.
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TE: Do you need to conduct another wave of mobilisation?
VZ: We are already conducting it as it is. We have enough people, and I can clearly see what I have. I have enough. I don’t need hundreds of thousands more.
We need tanks, we need APCs [armoured personnel carriers], infantry fighting vehicles. And we need ammunition. Please note, I’m not talking about F-16s right now.
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Also: Kampfpanzer, Schützenpanzer, Artillerie hat für ihn größere Dringlichkeit als Kampfflugzeuge. Was nicht heißt, daß er sie nicht gern hätte. Und man muß natürlich einrechnen, daß Kampfflugzeuge neben Patriot den längsten Vorlauf an Ausbildung benötigen.
@LLfm
Hier der link zu den komödiantischen TVP News mit „Rock Rachon“. Die MiG-29 werden bei 8:00 erwähnt.
https://youtu.be/z4FUxKtzNZw
Bzgl. Endverbleib, die polnischen MiGs sind nicht notwendigerweise alle von der NVA. Die hatten auch welche aus UdSSR und Tschechien. Wie man so schön sagt, es ist kompliziert.
Nachtrag:
Der Originalartikel bzgl. polnischer MiG-29 in der Ukraine sagt, auf Englisch übersetzt:
„…provided Ukrainians with a „certain amount“ of MiG 29″
https://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/8645788,olaf-scholz-ukraina-niemcy-pomoc-leopard-mig-29-polska.html
@Rufus sagt: 31.01.2023 um 3:55 Uhr
Lt. oryxspioenkop.com hat Polen keine Mig-29 oder andere Flugzeuge geliefert. Und wenn man den von Ihnen verlinkten Artikel mit deepl.com übersetzen lässt, dann kommt heraus, das POL der UKR wohl umfangreich Ersatzteile geliefert hat. Von kompletten Maschinen ist da nicht die Rede. Das wird nur durch die reißerische Überschrift suggeriert.
@Pio-Fritz
Ich habe jetzt schon mehrfach erwähnt und auch belegt, dass TVP berichtet, komplette MiG-29 wurden geliefert.
@Wehrpflichtiger_90 und Hans-Joachim Zierke
Das mit dem Kanal wusste ich noch nicht. Aber ich halte Uboote faktisch auch für Unsinn, wer weiß was solche Rhetorik soll. Seltsam abwesend sind realistische Ideen für eine ukrainische Marine der näheren Zukunft. Man denke an Flugkörperschnellboote und modulare Unterstützungs/Patrouillenschiffe, die autonome Über- und Unterwasserfahrzeuge ausbringen können. So etwas könnte bei Damen in Constanta montiert werden. Für Operationen in Küstennähe und zur Verteidigung würde das reichen.
@Rufus sagt: 31.01.2023 um 14:27 Uhr
„@Pio-Fritz
Ich habe jetzt schon mehrfach erwähnt und auch belegt, dass TVP berichtet, komplette MiG-29 wurden geliefert.“
Na, eher anders wird ein Schuh daraus, das ist das, was Sie daraus entnommen haben. Ich verweise einfach mal auf Ihren Zeitungsartikel. es kommt immer darauf an, wo man mit der Übersetzung beginnt. Ihre Handhabung der Quellen ist mir zu lax.
Aber glauben Sie meinetwegen doch, was Sie wollen. Es ist Ihr gutes Recht.