Sicherheitshalber der Podcast Folge 65: Was, bitte, ist das “European Sky Shield”? | Shopping mit dem Sonder(un)vermögen
Sicherheitshalber ist der Podcast zur sicherheitspolitischen Lage in Deutschland, Europa und der Welt. In Folge 65 dreht sich im Grunde alles ums Geld. Ulrike Franke, Frank Sauer, Carlo Masala und ich sprechen nämlich zuerst über das European Sky Shield – eine neue Initiative im Bereich der europäischen Luftverteidigung, die maßgeblich auf Deutschland zurückgeht.
Klingt gut, ist es im Grunde auch. Trotzdem bleiben einige Fragen und Fallstricke. 100%ige Sicherheit, das steht fest, kann man nicht kaufen, egal wie viel Geld man ausgibt.
Im zweiten Teil wenden wir uns dem Sondervermögen für die Bundeswehr zu. Das ist inzwischen kleiner geworden, wirft beim Shopping also weit weniger Artikel ab als erhofft. Und Geld ausgeben, stellt sich raus, ist ganz grundsätzlich nicht so einfach.
Abschließend wie immer der Sicherheitshinweis, der kurze Fingerzeig auf aktuelle, sicherheitspolitisch einschlägige Themen und Entwicklungen – diesmal mit nuklearer Rüstungskontrolle, nicht-nuklearen russischen Marschflugkörpern, unbemannten Bodenfahrzeugen (Drohnen?) für die Ukraine und, mal wieder, FCAS.
Wir versuchen vor dem Jahreswechsel trotz “Jahr-2022-Erschöpfung” noch eine Folge in den Kasten zu kriegen. Falls wir doch aber unterm Weihnachtsbaum einschlafen und das nicht mehr schaffen, dann frohes Fest an alle, so ihr es denn feiert, und vor allem ein gutes und hoffentlich friedliche(re)s Jahr 2023.
European Sky Shield: 00:03:33
Sondervermögen: 00:44:33
Fazit: 01:17:20
Sicherheitshinweise: 01:18:57
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inkl. Rike, Frank und Thomas. Nur der Carlo will nicht, der Stinkstiefel.
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Sicherheitspod bei Famous F1rst Words – für alle, die uns noch nicht so lange kennen:
https://www.podcast.de/episode/598289640/05-sicherheitshalber-podcast-learnings-mit-ulrike-franke-frank-sauer
Erwähnte und weiterführende Interviews, Literatur und Dokumente:
Thema 1 – European Sky Shield
14 NATO Allies and Finland agree to boost European air defence capabilities NATO, 13 October 2022
Giovanni de Briganti, Germany’s Ulterior Motives for Europe’s Sky Shield, Defense-Aerospace.com, 17 Oct. 2022
Margaryta Khvostova, Dmytro Kryvosheiev, Test drive: How Ukraine could strengthen Europe’s Sky Shield Initiative, ECFR 26 October 2022
Bundeswehr. Nachgefragt: Flugabwehr I Wie gut sind wir geschützt?. 25.11.2022
Thema 2 – Sondervermögen
Marco Seliger. Sondervermögen der Bundeswehr – Das sind die zehn wichtigsten Projekte. Table Security. 29.11.2022.
Preliminary Lessons in Conventional Warfighting from Russia’s Invasion of Ukraine: February–July 2022
Royal United Services Institute, 30.11.2022
Thomas Wiegold, Munition für die Bundeswehr: Es knirscht zwischen Verteidigungs- und Finanzministerium
Augen geradeaus!, 01.12.2022
Sicherheitshinweise:
Carlo: Russische nuklear bestückbare Cruise Missiles und die Ukraine
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1596439930716442624?s=20&t=IGi6yy9XlftSmVEv-ABqcA
Rike: FCAS – warum ist das nur so schwer? https://www.senat.fr/enseance/2022-2023/114/Amdt_II-10.html
Thomas: Deutschland finanziert unbemannte Bodensysteme für die Ukraine
https://web.archive.org/web/20221129155911/https://milremrobotics.com/milrem-robotics-to-deliver-14-themis-ugvs-to-ukraine-in-cooperation-with-kmw/
Frank: Russland will nicht über NewSTART reden
https://www.kommersant.ru/doc/5693436
Mit großem Interesse habe ich Ihren Podcast gehört.
Eine Anmerkung zu einer Aussage von Herrn Masala sei mir erlaubt. Sein Satz, Rheinmetall hätte ein Angebot über 55 Boxer für sagenhafte 2 Mrd. € gemacht, halte ich für nicht nachvollziehbar und auch nicht für fundiert. Egal um welchen Boxer es sich handelt (Jägerboxer, Panzergrenadiere oder Skyranger)
Das 2. Los Boxer für die Bundeswehr über 131 Fahrzeuge wurde im Dezember 2015 für 485 Mio € beauftragt. Litauen hat für das 2. Los von 88 Boxern im Jahr 2016 rund 390 Mio € bezahlt. Die 45 GTK Boxer die Slowenien in 2021 ursprünglich beschaffen wollte und dann wieder storniert hat, sollten 343 Mio € kosten.
Ich gehe mal davon aus das ein heutiger Boxer je nach Konfiguration (optimierte Ausstattung / schwerere Bewaffnung) grundsätzlich rund 30% teurer ist (Produktdurchschnitt für Hightechgüter). Ich nehme an, eine seit 2015 rund 3 % prozentige jährliche Inflation bis 2021 plus 10% in 2022. Zusätzlich gehe ich in 2022 von durchschnittlich 30% mehr Kosten aus für Material und Energie (Industriedurchschnitt), keine Wechselkurseffekte da Wertschöpfung und Produktion der deutschen Boxer in Deutschland (Kassel & München) stattfindet. Diese Steigerungen von rund 90% angewendet auf die 131 Boxer, ergäben heute einen Preis von großzügig gerundet 1 Mrd. €.
Nun sollen in 2022 55 Fahrzeuge 2 Mrd. € kosten, hab ich da etwas nicht mitbekommen? Hat Herr Masala sich da vielleicht vertan oder ist da ein 10jähriger Rahmenvertrag über Munition inkludiert?
Danke, Ihr habt mir den späten Abend gerettet. Aktuell und launig.
@Labacco: Herr Masala hat das auf Twitter verbessert, er meinte den Puma. Rund 50 Puma deckt sich auch mit der Aussage des KMW-Chefs im Interview mit dem Merkur
Was lustiges in schweren Zeiten :
„Der Sicherheitsraum-unendliche Weiten.
Wir schreiben das Jahr 2022.
Dies sind die Abenteuer des Raumschiffs“ Sicherheitshalber“, das mit Seiner Vier-Mann-starken Besatzung fünf Jahre lang unterwegs ist, um neue Themen zu erforschen.
Neue Entwicklungen, neue Strategien und neues Wissen.
Die „Sicherheitshalber“ dringt dabei in Themen ein, die nie ein Mensch zuvor diskutiert hat.
Starring:
Captain James-Thomas Wiegold,
Captain der „Augen Geradeaus“ und der „Sicherheitshalber“.
Student für Vulkanische Theologie.
1999-2000 Offizier an Deck der „Focus“.
Weitere Einsätze sind streng geheim.
Lieutenant Ulrike.
Kommunikationsoffizierin, zuständig für die Drohnen Abwehr.
Thelepathische Fähigkeiten unbekannten Ausmaßes.
Spezielle Fähigkeiten: Abwehr sämtlicher Drohnen durch das ansteckendste Lachen der Welt.
Mama 2022.
Dr. Carlo Mc Masala
Studierte Deutsche und Romulanische Philologie.
Für die ganz großen Entwicklungen zuständig. Er findet immer die richtige Medizin für Bedrohungen aller Art.
Außerdem ist er Mitherausgeber der Zeitschrift für Politik des Sternes Sirius.
Kommandierte bis vor kurzem die „Stern“ im Quadranten „Ukraine“.
Frank „Scotty“ Sauer.
Seine Expertise und langjährige Erfahrung in der Wissenschaftskommunikation machen Frank Sauer zu einem nachgefragten Dialogpartner zu Fragen rund um den Nexus zwischen Technologie, Gesellschaft und Sicherheit.
(der Nexus wird in Star Treck thematisiert).
An Bord Zuständig für die Sicherheit und Technologie der „Sicherheitshalber“.
Befehl des obersten Podcast Kommandos an die „Sicherheitshalber“ :
Wir brauchen Sie da draußen, denn Sie sind das einzige Schiff in diesem Sektor.
Die letzte Hoffnung der gesamten Podcast Community auf eine rettende- wenn auch gefährliche – Mission im Nach-Weihnachts-Quadranten liegt nun auf Ihren Schultern.
@ein_versuch
Ah ok, das macht mehr Sinn. Ich bin auf Twitter & Co nicht unterwegs, danke für die Aufklärung.
2 Mrd für 55 Puma find eich aber auch recht happig….
1 Mrd OK…
oder ist es so dass KMW und Rheinmetall jeweils 55 Stück, also insgesamt 110 bauen!? Dafür wären 2 Mrd OK
es standen vor ein paar Monaten auch mal 2,1 Mrd € für 110 Puma 2. Los im Raum…
das kann nicht alles Inflation sein…
Bei der F35 laufen die Kosten ja aber auch aus dem Rahmen… jetzt sind wir bei 10 Mrd € für 35 Maschinen… klar inkl Ausbildung, Waffenpaket und Infra Maßnahmen… aber trotzdem sehr teuer unterm Strich… Finnland hat im Dezember 2021 64 Maschinen inkl Ausbildung, Waffenpaket für 1 Mrd und Infra Maßnahmen für 1 Mrd für nahezu den gleichen Preis (knapp unter 10 Mrd €) geordert… finde das schon sehr merkwürdig…dafür dass man von der Stange kauft…
Das 100 Mrd. Sondervermögen sind genaugenommen 100 Mrd. Schulden, deswegen müsste das Sondervermögen umsichtig ausgegeben werden.
Es hat für das Sondervermögen keine bedarfsbegründende Analysephase: Fähigkeitslücke und Funktionale Forderung (FFF) gegeben, auch wurden keine Ausschreibungen / Evaluationsverfahren durchgeführt.
Es wurde an grünen Tisch eine Auswahlentscheidung getroffen, das kommt Geld verbrennen pur gleich.
Zu Thema 2 – Sondervermögen / Table Security.
Punkt 2. Eurofighter ECR, Leichter Hubschrauber LUH
Leider wurden die einzelnen Punkte nicht aufgeschlüsselt. Wenn man aus den Gesamtvolumen: 9,5 Mrd. Euro, die 60 x LUH (H-145D3) mit 1,0875 Mrd. € und die 3 x P-8A mit 592,300 $Mio. ausrechnet. So würden die 15 ECR Eurofighter 7.8202 Mrd. € kosten, das sind umgerechnet 521 Mio. € für ein Flugzeug !
Punkt 3. Kampfflugzeug F-35
Da Munition in Einzelplan 14 gehört, ist die Gesamtvolumen Angabe für den F-35 falsch und generell viel zu hoch.
Punkt 5. Schwerer Transporthubschrauber Chinook
Mit einen Gesamtvolumen von 6 Mrd. Euro, sind 60 x Chinook wesentlich teurer als 40 x CH-53K !
Dazu kommt das der CH-47F Block II wegen Probleme mit den neuen Rotorblätter leistungsschwächer kommt als geplant.
https://soldat-und-technik.de/2022/04/mobilitaet/31164/u-s-army-ch-47f-block-ii/
Zu der Korvetten K130
Bei 2,8 Mrd. Euro, laut Drucksache 19/21854 für fünf Korvetten K130, würde ich persönlich sofort einen Hacken dran machen, dafür bekommt man 9 hoch moderne Küstenkampfschiffe der Independence-Klasse.
https://www.madeinalabama.com/2016/05/austal-launches-uss-manchester/
Natürlich hat Prof. Masala recht, dass wir nach zwei Wochen Krisenmodus, ganz schnell wieder in den Normalmodus gefallen sind. Das ist aber doch mittlerweile eine Binse und bedarf keiner wohlfeilen Kommentierung. Da hätte ich schon mehr erwartet an Lösungsansätzen unter Mitnahme breitester Gruppen unserer Gesellschaft . Kam aber nichts.
Vielleicht, hoffentlich beim nächsten Mal??
Der heutige Podcast erscheint mir ziemlich amateurhaft. Die Luftverteidigung innerhalb der NATO ist zentralisiert und die einzelnen Feuereinheiten wie auch AWACS sind über Link miteinander verbunden. Das ist schon bei den bisherigen Fähigkeiten der Fall. Das Frankreich nicht mitspielt liegt daran das sie lieber ASTER 15 oder ASTER 30 verkaufen wollen, wobei beide nicht die erforderlichen Fähigkeiten haben. Die Fähigkeiten Arrow 3 liegen oberhalb von Patriot.
Habe wieder gerne zugehört !
@Milliway
Dass die USN anfängt, beide LCS-Klassen vorzeitig außer Dienst zu stellen, da sich technische Probleme häufen, die Kosten daher steigen, und gleichzeitig die Kampfkraft als unzureichend eingeschätzt wird, haben Sie wohl verpasst?
Stattdessen setzt man dort jetzt auf eine amerikanisierte FREMM-Variante von Fincanteri.
MFG sagt:
05.12.2022 um 8:11 Uhr
Die Amerikaner hatten anfänglich riesen Probleme mit den ersten Los der LCS, es betraf sowohl die Freedom als die Independence Variant. So hatte letztendlich das DoD das Programm abgebrochen.
Es folgte eine Neuausschreibung für ein zweites Los LCS, man entschied sich sowohl von der Freedom als auch von der Independence Klasse, erstmal jeweils zehn Stück zu bestellen.
(Das zweite Los soll über 70 Designänderungen aufweisen.)
Da die anstehenden Modernisierungskosten der ersten vier Schiffe des ersten Los, vermutlich die eines Neubau Übersteigen, werden sie Außendienst gestellt.
Zitat: USS Independence (LCS 2) Decommissions After Distinguished Service
Die Independence war ein Test- und Trainingsschiff und war der Schlüssel zur Entwicklung der Betriebskonzepte, die heute für die aktuelle Konfiguration und den Einsatz von LCS grundlegend sind.
https://www.navy.mil/Press-Office/News-Stories/Article/2713512/uss-independence-lcs-2-decommissions-after-distinguished-service/
Ferner ist die FREMM-Variante, eine Lenkflugkörper Fregatte (FFG) der Constellation Classe die nichts mit einen Küstenkampfschiff (LCS) / Korvette zu tun hat.
[Hm, Leute, das ist inzwischen weitab vom eigentlichen Thema, können wir das bitte als beendet betrachten? T.W.]