Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 17. September 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine erwarten britische Nachrichtendienste, dass die russischen Truppen im Nordosten ihre Verteidigungslinie vehement verteidigen, um nicht vom Nachschub abgeschnitten zu werden. Nach ukrainischen Angaben wird die russische Artilleriemunition in Teilen bereits knapp. Der Sammler am 17. September 2022:
• Bundeskanzler Olaf Scholz hat – erneut – die Lieferung von Kampf- und Schützenpanzern aus Deutschland an die Ukraine abgelehnt und zugleich darauf verwiesen, dass die deutschen Panzerhaubitzen und Mehrfachraketenwerfer entscheidenden Anteil an den jüngsten Erfolgen der Ukrainer gehabt hätten. Aus dem Interview der Woche des Deutschlandfunks:
Sie sehen, wie sehr wir unsere Lieferungen ausgeweitet haben. Und das haben wir sehr klug, besonnen und abgewogen gemacht und immer mit allen anderen abgestimmt und im Verbund mit anderen Freunden. Und das ist auch der richtige Weg. Und der muss es auch bleiben, aus meiner Sicht. Ich will das ganz klar sagen: Wir haben die Ukraine unterstützt, wir werden das tun, wir tun es in sehr großem Umfang und auch mit sehr relevanten Waffen, die wir zur Verfügung stellen, und gleichzeitig bleibt es unser Ziel, dass es nicht zu einer Eskalation des Krieges zwischen Russland und der NATO kommt.
• Nach einem Bericht der Welt (Link aus bekannten Gründen nicht) hat die Bundesregierung die Lieferung von Radhaubitzen der Firma Krauss-Maffei Wegmann (KMW) an die Ukraine genehmigt. Die 18 Geschütze vom Typ RCH-155 (KORREKTUR, nicht RCH-55) im Wert von 261 Millionen Euro müssen allerdings erst produziert werden und werden voraussichtlich in zweieinhalb Jahren geliefert. Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk sagte nach Angaben des Blattes, bereits jetzt seien sowohl die Finanzierung als auch die Exportgenehmigung von der Bundesregierung beschlossen worden – das wäre ein Unterschied zur ebenfalls von der Ukraine bei KMW in Auftrag gegebenen 100 Panzerhaubitzen, für die zunächst wie üblich nur die Produktion genehmigt wurde.
• In seiner regelmäßigen Videoansprache am (gestrigen) Freitagabend hob der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj vor allem die Massengräber hervor, die nach der Rückeroberung der Stadt Isjum durch ukrainische Truppen entdeckt wurden:
Exhumation of bodies continues at a mass burial site near Izium. As of now, more than 440 graves have been found. It is too early to say about the number of people buried there, investigations are ongoing.
There is already clear evidence of torture, humiliating treatment of people… Moreover, there is evidence that Russian soldiers, whose positions were not far from this place, shot at the buried just for fun.
The world must react to all this. Russia has repeated in Izium what it did in Bucha. And now we have just begun to learn the full truth about what was happening in Kharkiv region at that time.
• Das britische Intel Update:
Ukraine continues offensive operations in the north-east of the country while Russian forces have established a defensive line between the Oskil River and the town of Svatove.
Russia likely sees maintaining control of this zone as important because it is transited by one of the few main resupply routes Russia still controls from the Belgorod region of Russia.
In addition, this line sits along the border of Luhansk Oblast, part of the Donbas, which Russia aims to ‘liberate’ as one of its immediate war aims. Any substantial loss of territory in Luhansk will unambiguously undermine Russia’s strategy.
Russia will likely attempt to conduct a stubborn defence of this area, but it is unclear whether Russia’s front line forces have sufficient reserves or adequate morale to withstand another concerted Ukrainian assault.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generakstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00, on September 15, 2022
The two hundred-fourth (204) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on attempts to fully occupy the Donetsk oblast, hold the captured territories and disrupt the active actions of our troops in certain areas.
The enemy is shelling our positions along the contact line, is trying to take measures to regroup troops in separate directions, conducts aerial reconnaissance. There remains the threat of air and missile strikes throughout the territory of Ukraine.
The enemy continues to attack the homes of civilians and civilian infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of war. The infrastructure of more than 30 settlements was damaged by air strikes, missile strikes and the use of MLRS. These are, in particular, Kryvyi Rih, Kharkiv, Kramatorsk, Vovchansk, Kostyantynivka, Lozova, Siversk, Bilohorivka, Mykolaivka, Verkhnyokamianske, Soledar, Bakhmut, Bakhmutske, Vesela Dolyna, Zaitseve, Yuryivka, New York, Pervomaiske, Kamyanka, Vremivka, Stepove, Mali Shcherbaky, Suhyi Stavok, Kostromka, Bila Krynytsia and Myrne.
Over the past day, the enemy launched 8 missile strikes, 19 airstrikes and fired 86 MLRS strikes at military and civilian targets on the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy is shelling the infrastructure with tanks, mortars and artillery, namely:
in the Severskyi direction – in the Halahanivka district of the Chernihiv oblast;
in the Kharkiv direction – in the areas of the settlements of Baranivka, Hoptivka, Vysoka Yaruga, Neskuchne and Kupyansk;
in the Kramatorsk direction – Tetyanivka, Kryva Luka and Bilohorivka;
in the Bakhmut direction – Vesele, Yakovlivka, Bakhmutske, Bakhmut, Vesela Dolyna, Zaitseve and Sukha Balka;
in the Avdiyivka direction – Avdiyivka, Pervomaiske, Vodyane, Krasnohorivka, Maryinka and Novomykhailivka;
in the Zaporizhzhya oblast – Vilne Pole, Zelene Pole, Novopil, Velyka Novosilka, Pavlivka, Orihiv, Mala Tokmachka and Biloghirya;
in the South Buh direction – Bila Krynytsia, Olhyne, Lyubomirivka, Ternovi Pody, Pravdyne, Myrne and Ivanivka. In addition, the enemy constantly conducts aerial reconnaissance by UAVs.
According to available information, the destruction of a significant number of servicemen and military equipment of units of the 137th Parachute Regiment of the 106th Parachute Division of the Armed Forces of the russian rederation in the Bakhmut direction has been confirmed. Significant losses do not allow the specified unit to continue combat operations without additional measures.
In order to hold the temporarily captured territories, the enemy is trying to strengthen the first line of defense in the Donetsk and Zaporizhzhya regions – it is moving reserves from the units of the 3rd Army Corps, as well as the remnants of units that were withdrawn from the Kharkiv direction. At the same time, due to the breach by the Defense Forces of the logistical support of the occupiers, units of the armed forces of the russian federation performing tasks along the contact line have problems with the lack of certain types of ammunition for rocket launchers and artillery.
Defense forces continue to successfully repulse enemy attacks, in particular, in the areas of the settlements of Spirne, Soledar, Mayorsk, Zaitseve, Odradivka, Vesela Dolyna, Vodyane and Novomykhailivka.
During the past 24 hours, in order to support the actions of the land groupings, the Air Force of the Defense Forces carried out 12 strikes on the places of concentration of the enemy’s manpower and equipment. It was confirmed that six areas of concentration of the enemy’s manpower, two platoon strongholds and four positions of anti-aircraft missile systems were hit. Enemy losses are being refined.
In addition, our air defense units destroyed four aircraft of the occupiers in different directions: three Su-25 and one Su-24M.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (September 17, 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
The enemy involved 2 companies supported by 9 tanks and 16 armoured combat vehicles from 28th Mechanised Brigade made an unsuccessful attempt to launch an offensive near Pravdino (Kherson region).
Within several hours, Russian Armed Forces have eliminated over 120 Ukrainian servicemen, 7 tanks and 13 combat infantry vehicles.
Russian Aerospace Forces, missile troops and artillery have launched massive fire attacks at the units and reserve forces of the Armed Forces of Ukraine (AFU).
High-precision attacks have resulted in causing casualties of over 140 Ukrainian servicemen, 5 tanks and 14 units of military equipment from 46th Airmobile Brigade near Bereznegovatoye and Velikoye Artakovo (Nikolayev region) and 24th Mechanised Brigade near Bezymennoye (Kherson region).
High-precision attacks launched by Russian Aerospace Forces at the provisional bases of Kraken nationalist group, 92nd Mechanised and 81st Airmobile brigades near Dvurechnoye, Shevchenkovo and Kupyansk (Kharkov region) have resulted in the elimination of over 50 nationalists, as well as of more than 10 units of special military equipment and motor vehicles.
Concentrated fire attacks launched at the combat positions of 58th and 93rd mechanised infantry brigades near Zaytsevo (Donetsk People’s Republic) have resulted in the elimination of over 230 Ukrainian servicemen, 10 tanks and 23 armoured combat vehicles.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have neutralised 5 AFU command posts near Piskunovka, Seversk, Novoukrainka and Artyomovsk (Donetsk People’s Rrepublic), Kamyshevakha (Zaporozhye region), as well as 53 artillery units, 117 AFU manpower and military equipment concentration areas.
4 missile, artillery armament and munitions depots have been destroyed near Zolochev (Kharkov region), Kirovo (Donetsk People’s Republic), Omelnik and Veselyanka (Zaporozhye region).
Air defence facilities have shot down 8 unmanned aerial vehicles near Pokrovskoye, Berestovoye, Kodema (Donetsk People’s Republic), Verbovoye, Pologi (Zaporozhye region), Novovoskresenskoye, Chkalovo (Kherson region) and Komsomolskoye (Nikolayev region).
Moreover, 25 projectiles launched by HIMARS and Olkha MRLS have been destroyed in air near Novaya Kakhovka and Kherson.
In total, 293 airplanes and 155 helicopters, 1,973 unmanned aerial vehicles, 375 air defence missile systems, 4,998 tanks and other armoured combat vehicles, 837 combat vehicles equipped with MRLS, 3,393 field artillery cannons and mortars, as well as 5,640 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
Kiev regime has recommenced its provocations aimed at creating a possible technological disaster at Zaporozhye nuclear power plant.
Over the past 24 hours, 2 artillery attacks launched at Volna suburban settlement and an electrical substation located near the power plant have been recorded.
A total of 15 artillery projectiles have been launched from the area of Nikopol (Dnepropetrovsk region). The AFU artillery units have been neutralised by a counter-attack.
The radiation environment at the Zaporozhye nuclear power plant remains normal.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 18.00, on September 17, 2022
The two hundred-sixth (206) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on the organization of defence and holding the captured territories, attempts to fully occupy the Donetsk oblast, as well as disruption of the active actions of the Defence Forces in certain areas. It shells our positions along the contact line, carries out measures to regroup troops in certain directions, launches reserves and conducts aerial reconnaissance.
russian occupiers are shelling the homes of civilians and civilian infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of war.
During the current day, the enemy carried out 4 missile and 15 air strikes
more than 20 MLRS attacks on military and civilian objects on the territory of Ukraine.
The infrastructure of more than 30 settlements was affected, including Kharkiv, Siversk, Druzhkivka, Kostyantynivka, New York, Maryinka, Krasnohorivka, Poltavka, Kryvyi Rih, Zaporizhzhya, Nikopol, Orihiv, Myrolyubivka, and Ochakiv. There remains the threat of air and missile strikes throughout the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy fired from tanks, mortars and artillery, namely:
in the Siversky direction – in the areas of the settlements of Bleshnya of Chernihiv oblast and Khliborob and Kindrativka of Sumy oblast;
in the Kharkiv direction, in particular from the territory of the russian rederation, the enemy fired in the areas of the settlements of Kharkiv, Kudiivka, Hoptivka, Anyskyne, Dvorichna, Kupyansk, Senkove, Horokhovatka, Bakhtin and Kamyanka;
in the Kramatorsk direction – Yaremivka, Sosnove, Yarova, Svyatohirsk, Shchurove, Staryi Karavan, Ozerne, Serebryanka, Raihorodok, Piskunivka, Kryva Luka, Mykolaivka, Siversk, Verkhnyokamianske, Spirne, Vesele and Hryhorivka;
in the Bakhmut direction – Vyimka, Rozdolivka, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Vesela Dolyna, Zaitseve, Odradivka, Mykolaivka Druha, Mayorsk, New York, Sukha Balka and Yuryivka.
in the Avdiyivka direction – Vesele, Avdiyivka, Netaylove and Opytne.
In the Novopavlivskyi, Zaporizhzhya and Yuzhnobuzskyi directions, the enemy fired at the contact line. More than 50 settlements were affected by fire, including Zelene Pole, Poltavka, Novopil, Olhivske, Zaliznychne, Charivne, Stepova Dolyna, Tavriyske, Ternovi Pody and Bila Krynytsia.
In connection with the successful actions of the Defense Forces to disable all crossings across the Dnipro in the Kherson direction, the occupiers are preparing retreat routes. So, in the area of the Kakhovskaya HPP, for the construction of a further crossing, they flooded 9 wagons. At the same time, the occupation authorities continue to force local entrepreneurs to make calculations in Russian rubles. Conducts weekly inspections and threatens to „nationalize“, that is, take away, the business in case of refusal to cooperate with the occupiers.
During the current day, units of the Defense Forces repelled enemy attacks in the areas of the settlements of Bakhmut, Zaitseve, Pervomaiske, Mykolayivka Druga and Novomykhailivka.
The elimination of more than 180 occupiers in Kherson has been confirmed. On September 10, an attack was made on the building of Alcoresurs LLC, where the personnel and military equipment of the enemy were located. Roshvardia and FSB units spent five days clearing the rubble and removing the bodies of the dead, trying to hide the losses.
During the day, the aviation of the Defence Forces struck ten areas of concentration of enemy manpower and equipment and three positions of anti-aircraft missile systems. Enemy losses are being clarified. In addition, Ukrainian air defence units shot down one enemy UAV. Missile troops and artillery inflicted fire damage on the enemy’s control point and ammunition warehouse.
Also doch Kampferprobung in der UKR für deutsche Waffensysteme oder hat irgendwer die Haubitze auf Boxer Fahrgestell vorher bestellt?
Darf jetzt Rheinmetall auch noch ran mit der Haubitze auf LKW Fahrgestell?
Oder mit dem Skyguard/Skyranger? Gerade der Vergleich mit dem Gepard würde dich die Leistungsfähigkeit zeigen.
PS:
Hab keine Rheinmetall Aktien mehr, bevor hier jemand sowas vermutet.
Nachstehend ein kurzer, aber interessanter thread zur Einschätzung wie die Ereignisse im Kharkov Oblast auf verschiedene Bevölkerungsgruppen in Russland wirken.
https://twitter.com/yudingreg/status/1570101428542402561?utm_source=substack&utm_medium=email
Für Putin ist ohne politische Mobilisierung keine militärische Moblilisierung möglich, das ist offensichtlich. Da bereits größere Skepsis in der Bevölkerung herrscht, müsste eine politische Mobilisierung äußerst gut begründet sein. Emotionen sind in dem Fall die effektivste Begründung. Imho sind false flag Operationen zunehmend wahrscheinlich.
Nachstehend noch ein kurzer Thread zum Thema „politische Entwicklungen an der Südflanke Russlands“. Herr Wiegold, sie haben das gestern als zu weit O.T. angesehen, ich denke jedoch das absolute Gegenteil ist der Fall. Die derzeitigen Entwicklungen in Armenien, Aserbaidschan, Tadschikistan und Kirgistan sind nicht nur eine Folge des Ukrainekriegs, sondern wirken zurück auf Russland. Die Probleme an der Südflanke bedeuten einen schleichenden Verlust von Einfluss und sind daher Argumente für einen Kurswechsel Russlands in der Ukraine.
https://twitter.com/YudinGreg/status/1570862073877495808
@all:
Weil das hier ein allgemeiner Sammler ist, bitte ich die jeweiligen Experten in der Community um ein paar Infos zu folgenden Fragen. (Sollten dies bereits tief ausdiskutierte Themen sein, dann bitte ich den Hausherrn die betreffenden Fragen zu streichen.)
1. Über welche Möglichkeiten verfügen die RUS Truppen um gegen westliche Panzer und gepanzerte Fahrzeuge mit Panzerabwehrhandwaffen (PzAbwHaWa) zu wirken?
1a. Wurden diese PzAbwHaWa auf Basis westlicher PzFzg vor 1990 entwickelt und optimiert?
2. Ist bekannt, ob die UKR Offensive vom 08.09. im Nordosten und Süden mittlerweile wieder forciert wird und wie die Fortschritte sind? Das o.g. britische OSINT Update ist da dünn.
2a. Gibt es weitere Offensivoperationen an anderen Frontabschnitten?
3. Was sind die Unterschiede zwischen einem ATF Dingo und einem sog. „Schützenpanzer“, im Allgemeinen?
3a. Wie kann der Dingo im schlammigen Gelände des kommenden UKR Herbstes eingesetzt werden?
3b. Allgemeiner: Spielt der Schlamm in 2022 noch eine entscheidende Rolle in der zu erwartenden Operationsführung?
4. Nutzt RUS das urbane Gelände in seinen Rückzugsgefechten im Sinne der Schwerpunktbildung im Orts- und Häuserkampf (Frontstadt/Festungsbildung) wie die UKR z.B. in Mariupol?
4a. Nutzt RUS feste Stellungen zur Verteidigung oder einen eher flexiblen Ansatz?
5. Wo gibt es gute Informationen zur aktuellen mil. Sanitätsversorgung der UKR und RUS Kräfte im Kampfgebiet?
5a. Ich habe ein Video bei Youtube gefunden eines ENG/UKR Combat Medics, aber das nur ein Einzelbeispiel. Quelle: https://youtu.be/UHNYNaX14eI
6. Wie bewähren sich ungepanzerte Zivilfahrzeuge (Toyota Hilux u.Ä.) in diesem Krieg?
6a. Kommen IEDs zum Einsatz oder andere improvisierte Waffensysteme, wie sie üblicherweise in Bürgerkriegsländern zu finden sind?
7. Wie groß ist (geschätzt) der Anteil von westl. HaWa bei den Soldaten der UKR?
7a. Wie bewähren sich NATO-Kaliber im Vergleich zu ehem. Sowjetkalibern bei der Infanterie?
7b. Welche Rolle spielen Handgranaten heutzutage?
8. Es ist ruhig geworden um bewaffnete Drohnen, scheint mir. Aktuell dienen sie mehr der Feuerleitung und Aufklärung, stimmt das?
8a. Wie haben sich die US Switchblade Drohnen bewährt?
Vielen Dank und ein angenehmes Wochenende,
Hetfield
Nachstehend ein frischer und interessanter Artikel zum Thema „Südflanke Russland“ aus Foreign Policy:
„Kazakhstan Is Breaking Out of Russia’s Grip – The Ukraine war has given Astana a unique chance to frustrate Moscow.“
https://foreignpolicy.com/2022/09/16/kazakhstan-russia-ukraine-war/
@T.W. Hoffe ist nicht zu O.T.
[Ich lasse das mal stehen, bitte aber darum, Zentralasien in diesem Thread nicht weiter zum Thema zu machen, weil es schon am Rande dieser Ereignisse ist. T.W.]
Ist die rch 155 gemeint?
[In der Tat; der Typo war mein Fehler – habe ich oben korrigiert. T.W.]
Die Ukraine kann ihren Vormarsch weiter erfolgreich fortsetzen und weitere Gebiete zurückerobern. Bildung eines ukrainischen Brückenkopfes östlich des Oskil bei Kupjansk, und südlich von Lyman:
https://deepstatemap.live/en#6/49.438/32.053
Zwei sehr interessante aktuelle Einschätzungen zweier ehemaliger hochrangiger Offiziere und Sicherheitsexperten, die beide bisher mit ihren Analysen und Prognosen zum Krieg in der Ukraine richtig lagen.
Michael Clarke:
https://www.youtube.com/watch?v=ORpqeFqGqDU
David Petraeus:
https://www.youtube.com/watch?v=jFOw5jCYhH4
Man liest oft, dass die russischen Versorgungslinien durch die ukrainische Offensive in Kharkov bedroht wären bzw. sind. Hat Russland über die Ostgrenze der Donbas-Region keine Infrastruktur um Versorgungslinien umzuleiten?
Wie oben dargestellt, keine Unterstützung bei direktem Feuer, also weder KPz noch SPz, dafür aber weitere artilleristische Unterstützung, überraschend die RCH-155.
Die RCH-155, ist auch für künftige Mittlere Kräfte des Heeres vorgesehen. UKR wird also sicher vor dem Heer radbewegliche Rohrartillerie nutzen?
Vorteil für die UKR ist das identische Kaliber wie bei der PzHaub 2000 und die weitgehend systemische Gleicheit mit dieser. Die eingeführten und zukünftigen NATO-Munitionssorten (JBMoU-kompatibel) sind im Feuerleitsystem und der Munitionsmatrix berücksichtigt.
Mit 18 Systemen lässt sich auf taktischer Führungsebene gut variieren, denn drei ArtBttr à 6 und das gesamte Btl sind abbildbar. Die artilleristische Wirkfähigkeit bis zu 54 km Reichweite über 360°Azimut lässt Feuer in die Tiefe ohne Notwendigkeit von räumlicher Zusammenführung der Haub zu. Die bekannte taktische Beweglichkeit des Boxers erlaubt zudem rasche Stellungswechsel, vor allem zum Unterlaufen von counter battery fire.
Die Leistungsfähigkeit in der bevorstehenden Rasputiza bleibt abzuwarten.
Die begrüßenswerte Entscheidung der BR zu Hilfen bei der Artillerie wird aber kaum von Absagen bei Leo und Marder ablenken können.
https://www.youtube.com/watch?v=MT4v8HoW8KA
Erleben wir gerade die Wende im Ukrainekrieg? | heute-show vom 16.09.2022
ja so ist das
@KPK
Das Geschütz ist doch gar nicht bei der Bw eingeführt. Die Ustg der BReg besteht nur darin, den Export zu genehmigen. Die UKR kann die Waffen dann ja direkt bestellen und hoffentlich auch bezahlen.
Und hoffentlich verschiebt niemand die technische Dokumentation nach RUS.
Als problematisch sehe ich, daß wir uns dann hinten anstellen müssen was die Auslieferung der Haubitzen für DEU angeht.
@Hetfield
Schützenpanzer sind Kettenfahrzeuge, wenn nicht explizit mit „Rad“ betitelt und sind normalerweise gut gepanzert auch gegen größere Kaliber wie 12.7mm. Das gilt zumindest für westliche Schützenpanzer. Die BMPs sind ja kaum gepanzert und wiegen weit weniger als die Hälfte der westlichen „Pendants“.
Der Dingo ist nur gegen 7.62mm gepanzert sagt Wikipedia: https://de.m.wikipedia.org/wiki/ATF_Dingo
Handgranaten sind stark im Einsatz in so ziemlich allen Kampfvideos auf beiden Seiten.
Kampfdrohnen/UCAVs: UKR setzt Bayraktar TB2 ein, von RUS hört man nichts. Verschuss von Munition vom UCAV hat mehrere Nachteile. Der Preis pro Schuss ist hoch bei gelenkten Raketen, v.a. wenn das UCAV verloren geht, bevor es die Munition verschießt. Dann ist es nämlich viel Geld für nichts. 40km Radius um eine Haubitze herum erlaubt schon sehr viel Flexibilität, weswegen das UCAV dann eher die Rolle übernimmt tief im Feindesland zu wirken. Dort wird es dann halt gerne mal abgeschossen. Man muss allerdings dazusagen, dass die Optik vom TB2 wohl sehr gut ist, und daher natürlich gut geeignet für Aufklärung und Artilleriesteuerung. Nur mit „Spielzeugdrohnen“ würde da eine Fähigkeitslücke entstehen.
@KPK, wie sich die RCH-155 im Schlamm machen wissen wir in ca 3 Jahren. Lieferzeit wurde doch mit 2,5 Jahren angegeben. Womit sich also hoffentlich auch eine Erprobung in der Ukraine erledigt hat.
Auch ukrainische Soldaten wollen auf dem Schlachtfeld überleben und nicht wegen schlechter Ausrüstung sterben.
Die veralteten BMP-1 Schützenpanzer , von denen jetzt im Ringtausch welche aus Griechenland geliefert werden sollen, bieten nur schlechten Schutz. Jüngst wurde ein Drohnen-Video veröffentlicht , in welchem ein ukrainischer BMP -1 Schützenpanzer auf eine russische Mine fuhr. Die Besatzung überlebte vermutlich nicht.
Der von Olaf Scholz verweigerte Schützenpanzer Marder bietet wesentlich mehr Schutz. Viele Marder wurden in den letzten Jahren gegen Minenexplosionen modernisiert, u.a. durch verstärkten Boden und schockdämpfende Sitze. Das würde ukrainischen Soldaten das Leben retten.
@Thomas Melber
Die RCH-155 ist für Verwendung in den Mittleren Kräften vorgesehen, dass sie bereits eingeführt sei, sagt niemand. (Und wo steht das? Im Netz, u.a. ein „nachgefragt“ vom InspH mit sinngemäßen Aussagen).
Die Bundesregierung erteilte die Zustimmung für den Export der 18 Haub und (!) die Finanzierung der Waffen über 216 Mio €. Quelle: Welt.de
Wenn es um Eskalationstufen geht…
Russland beschießt nun wieder einmal Städte. Auch wurden Beweise zu Hinrichtungen gefunden.
Ab wann ist es für uns legitim „westliche Duellwaffen“ zu liefern?
Deutschland könnte den Marder oder Leo2 liefern, wenn es eine „Bitte“ von der Seite der EU wie USA geben würde.
– Ein M1 ist aufgrund der Gasturbine für die Ukraine nicht versorgbar.
– andere westliche Panzermodelle gibt es nicht in dieser Stückzahl und können noch schlechter ersetzt werden als die Leo2 Basis.
Auf welche Eskalationsstufe wartet man noch, um Marder oder Leo2 zu liefern?
@all
Aus gegebenem Anlass der Hinweis: Auf SS-Vergleiche und ähnliches bitte ich zu verzichten.
Ein M1 ist aufgrund der Gasturbine für die Ukraine nicht versorgbar.
Weil es keine brennbare Flüssigkeit dort gibt?
Google selber mal.
Ach und ich frag nochmal in die Runde, was ist mit den M109ern?
Irgendwie gibts mit Moskau (?) n Deal, nur Unterstützungswaffen, keine Angriffswaffen.
@Hohenstaufen sagt: 17.09.2022 um 18:10 Uhr
Lieber die alten BMP-1 als gar kein SPz. Das passt auch voll in die bisherige NATO-Linie.
Ersatzteile und Wartung dürften für die UKR kein Problem darstellen genauso wie die Bedienung. Die können sofort in den Einsatz.
Ein sehr interessantes Interview mit Jürgen Trittin auf t-online.de. Dabei erwähnt er, daß ein Grund für den griechischen Ringtausch mit den BMP-1 darin liegt, daß man keinen zusätzlichen Instandsetzungspunkt inPolen braucht.
Das war schon mit der PzH 2000 ein Problem, führt er aus. Polen wollte das logistisch und mit Infrastruktur nicht unterstützen. Es waren lange Verhandlungen dafür notwendig.
Wenn es daran schon hapert, dann braucht man die UKR auch nicht mit westlichem Gerät belasten.
[Danke für den Hinweis. T-Online verlinken ist ok, und die Argumentation von Trittin habe ich so noch nicht gehört:
Die Ukraine bekommt äquivalente Fahrzeuge sowjetischer Bauart über den Ringtausch über Griechenland, damit in Polen keine zusätzliche Logistik aufgebaut werden muss. Denn das ist dort ein Problem. Für die Panzerhaubitzen 2000 mussten wir lange Verhandlungen mit Polen führen, weil unser Nachbarland nicht bereit war, Deutschland die dafür notwendige logistische Unterstützung zu bieten.
Zumindest ist er meines Wissens der Erste, der den Ringtausch mit diesem Argument begründet.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100054452/ukraine-juergen-trittin-dafuer-zahlt-deutschland-jetzt-einen-sehr-hohen-preis-.html
T.W.]
Thema Wagner-Gruppe: Wie wird deren Zukunft eigeschätzt? Als Söldner fürs Ausland gegründet, wird sie zur Parallelorganisation des Heeres für einen staatlichen Einsatz in einem eigenen Krieg Russlands. Sie wächst vermutlich personell auf. Nach ihren Erfolgen und ihrer Ausrüstung scheint sie den Luftlandekräften zu ähneln. Was sagen da Heer, FSB und Nationalgarde? Wann erfolgt der erste Inlandseinsatz? Wird sie ins Heer eingegliedert werden oder wird sie Prätorianergarde oder wird sie wieder auf Auslandseinsätze zurückgestutzt?
@ Qwayne: „Hat Russland über die Ostgrenze der Donbas-Region keine Infrastruktur um Versorgungslinien umzuleiten?“
Doch, schon. Die Sache ist, sobald Svatove (Schienen+Straßenknotenpunkt) fällt, ist der kürzeste Nachschubweg über Luhansk (Stadt+Großraum). Belgorod als grenznaher Hub ist dann in seiner Bedeutung reduziert. Zudem kommt dieser Punkt zum Tragen: „Russian army logistics forces are not designed for a large-scale ground offensive far from their railroads.“ Vor allem da die russische Offensiv-Doktrin auf logistik-intensive Artillerie setzt, ist man stark eingeschränkt in den Möglichkeiten.
1. Es gibt einfach nicht genügend Lkws um mal eben locker die Logistik umzubauen; in der Wahl von Umschlagplätzen ist man deutlich eingeschränkt;
2. Verkehrswege aus dem Norden durch russisches Gebiet sind nun deutlich länger
3. Gut möglich, dass hier bereits Nadelöhre bestehen; einen kompletten Frontabschnitt nun zusätzlich über den Raum Luhansk versorgen zu müssen, wird behindern
vgl. https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/
@2toTrucker
Wenn der Amerikaner von „Gas“ spricht, meint er hauptsächlich Treibstoff.
Die (Gas)Turbine ist deutlich wartungsaufwendiger, auch ist der Verbrauch deutlich höher.
Alles was die Ukraine schlecht leisten kann.
Ein Leo2 oder Marder setzen auf herkömmliche, robuste Dieselmotoren. Alles darauf ausgelegt, auch im Feld mit wenig Mitteln gewartet und getauscht zu werden.
Der Leo2 ist deutlich leichter versorgbar als ein M1!
Es ist nunmal so wie es ist… die Anfrage bezüglich Leo2 und Marder ist nunmal berechtigt. Man fordert das Gerät aus dem Kalten Krieg, welches exakt auf für dieses Schlachtfeld konzepiert wurde…
Ich hoffe, die links gehen ok, ich weiß aber auch nicht, ob diese hier schon gepostet/bekannt sind (war nur sporadisch hier…)
Zweimal geht es um die Sanktionen gegen Russland (-> Auswirkungen sind schon spürbar und bleiben dies):
https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2022/4-5/der-lange-weg-ins-abseits/
https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/die-auswirkungen-der-sanktionen-auf-russlands-regionen/
(Krasnojarsk)
Das Andere ist zur politischen Stimmung in Russland (anti-Putin -> wie kann/darf ein „normalo“ dies äußern):
https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/passiver-widerstand/
Ansonsten bleibt die Feststellung, dass Russland wohl auch massiv auf die Zivilbevölkerung abziehlt neueste „anständigere“ Massenarbeitslosigkeit.
Zur Diskussion vor einigen Tagen:
legitime Ziele / militärische Ziele / legitime militärische Ziele:
Bei zwei Varianten ein militärisches Ziel zu treffen scheint die Präferenz auf russischer Seite gerne mal zu der Option zu gehen, die die Bevölkerung eben auch stark trifft. Neben den bekannten offensichtlichen Kriegsverbrechen…
@Pio Fritz:
Bleibt vor allem ein super Deal für Griechenland.
Vor 20 Jahren rund 500 BMP1 praktisch geschenkt bekommen. Zwischendurch mal einige hundert an Ägypten o.a. vertickt und jetzt noch umsonst gegen Marder getauscht bekommen.
Da hätte man wenigstens alle 150 für abgeben können.
Der Deal ist genauso dumm wie Leo2 1 zu 2 gegen BMP1 zu tauschen oder Leo2 15 zu 20 gegen T72.
Wenn da nicht eher Industrieinteressen im Vordergrund stehen….
Autokorrekturfehler: „Massenarbeitslosigkeit“ sollte „Massengräber“ heißen.
(Nicht dass Putin eine Massenarbeitslosigkeit in der Ukraine nicht genehm wäre…)
Wenn ich das richtig verstehe, rüstet die Bundesregierung die Ukraine nicht nur mit moderneren Waffen, also RCH 155 oder IRIS-T aus, als die Bundeswehr besitzt, sondern bezahlt sie auch noch. Auch die bestellten 100 PzH 2000 scheint Deutschland zu bezahlen. Damit hätte Deutschland der Ukraine eine modernere und zahlenmässig größere Artillerie geksuft, als die BW besitzt. Und dafür werden wir noch von der Ukraine beschimpft.
Hier erläutert General a.D. Hodges seine Kritik an der Einschätzung von GI Zorn sehr ausführlich:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/militaer-general-hodges-ukraine-krieg-russland-100.html
Bundeskanzler Scholz hat ja nun Alleingänge bei der Lieferung von Kampfpanzern in die Ukraine eine Absage erteilt.
Da lässt ein Artikel der New York Times von heute aufhorchen, in der die Zeitung einen hohen US-Beamten zitiert mit den Worten „Erfolge der Ukraine auf dem Schlachtfeld könnten dazu führen, dass Russland sich in eine Ecke gedrängt fühle“. Daher hat wohl auch der US-Präsident ukrainischen Forderungen nach noch leistungsfähigeren Waffen eine Absage erteilt, wie die »New York Times« schreibt. Somit scheint auch die US-Regierung das Szenario eines Einsatzes von taktischen Atomwaffen nicht gänzlich auszuschließen.
Kampfpanzer würde ich persönlich, neben in dem Artikel genannten ATACMS-Raketen auch zu diesen noch leistungsfähigeren Waffen zählen. Vor diesem Hintergrund halte ich die Haltung von Bundeskanzler Scholz für nachvollziehbar. Den Tweet der US – Botschaft nach dem Motto jeder entscheidet selbst was er liefert ohne Abstimmung mit den USA, halte ich persönlich auf Basis dieses Artikels für obsolet.
Wie ja nun alle wissen lagen die CIA und die anderen US-Dienste mit dem 24. Februar ziemlich genau richtig mit Ihren Warnungen und Vorhersagen. Nachdem ihnen noch zuvor die Öffentlichkeit und diverse politische Parteien in Deutschland aber auch in Europa Panikmache und ähnliches vorgeworfen haben.
Vor diesem Hintergrund würde ich von den vielen plötzlichen Panzerfans in den politischen Parteien (ich nenne hier insbesondere Abgeordnete von Grüne, FDP und CDU) mal ein bisschen mehr Zurückhaltung erwarten.
[Gerne der Link zur NYT:
https://www.nytimes.com/2022/09/17/us/politics/ukraine-biden-weapons.html
T.W.]
@edox
Die Wagner-Gruppe wird sicher nicht in die russische Armee eingegliedert. Wagner ist eine private Organisation die im Ausland indirekt militärische Interessen Russlands vertritt und durchsetzt. Da diese Organisation aber privat ist, kann sich Russland davon frei sprechen und greift somit nicht in Konflikten ein. Würde Wagner offiziell zur russischen Streitmacht gehören, würde sich Russland in allen Ländern wo Wagner operieren als Kriegspartei verantwortlich machen.
Die Zukunft Wagners schätz ich, hängt von der Lage im eigenen Land ab. Auch die Wagner-Gruppe hat in der Ukraine, aufgrund taktischer und strategischer Fehleinschätzungen Russland, viele gute Leute verloren. Die müssen mittlerweile Strafgefangene rekrutieren, weil sie keine anständigen Leute mehr finden.
Vor dem Krieg war das Credo der Wagner-Gruppe keine vorbestrafte Bewerber aufzunehmen. Weil das auch die Rechtmäßigkeit der Gruppe untergraben hätte. Außerdem kann man Kriminielle nicht gut befehligen…
Die Messe ist noch nicht gelesen und irgenwann ist der Krieg vorbei und die Wagner kommen in ihr Land zurück. Das sie das sicherlich mit viel Unmut tun, wird die Situation nicht wirklich verbessern. Viele „Russland-Kenner“ sagen ja mittlwerweile eine große Revolution nach dem Krieg in der Ukraine voraus. Dieser innenpolitische Konflikt kommt aus den Mitten der einzelnen Regionen, die jetzt im Krieg verheizt werden. Und die ehemaligen Sowjetstaaten sind auch nicht alle mit Russlands Weg einverstanden. Die werden früher oder später nach absoluter Unabhängigkeit Russlands streben, weil Russlands seine Zukunft selber zerstört hat.
PSS sagt:
… Wenn ich das richtig verstehe, rüstet die Bundesregierung die Ukraine nicht nur mit moderneren Waffen, also RCH 155 oder IRIS-T aus, als die Bundeswehr besitzt, sondern bezahlt sie auch noch. …
Nein, die Bundesregierung hat DEN KAUF der RCH 155 durch die Ukraine genehmigt. Bei IRIS-T sieht das wohl so aus wie von Ihnen geschrieben.
@Dominik sagt: 17.09.2022 um 22:35 Uhr
„Bleibt vor allem ein super Deal für Griechenland.
Vor 20 Jahren rund 500 BMP1 praktisch geschenkt bekommen. “
Die günstige Abgabe an GRE und auch TUR hatte damals einen handfesten vertraglichen Grund. Nämlich den KSE-Vertrag. DEU stand damals vor der Entscheidung, entweder günstig abgeben oder verschrotten, um die vertraglichen Obergrenzen einzuhalten. Da war abgeben die kostengünstigere Alternative.
Ich kann als ehemaliger Gedienter das ganze Geschrei über die Leo2 Lieferungen nicht mehr nachvollziehen. Laut Stand von vor 1 Jahr waren bei der Industrie 104 Leo 2A4 vorhanden aus denen man nach Modernisierung auf Stand A7 2 zusätzliche Pzbatl. aufstellen wollte plus ein paar Bergepanzer und Leguane. Gibt man die ab, 14 sind schon weg, wird es nichts mit den 2 neuen Panzerbatallionen. Eins hat wohl schon ca. 2 Kompanie. Die Radhaubitze Boxer an die Ukraine ist völlig unakzeptabel da die Bundeswehr jetzt schon zu wenig Artillerie hat. Bisher ist entgegen aller Versprechungen nicht wirklich etwas bezüglich Bundeswehr Verstärkung passiert. Im Gegenteil sie wird immer weiter ausgeplündert. Fragen Sie mal, wenn Sie überhaupt noch jemanden kennen wie die Stimmung in der Truppe ist die von Monat zu Monat blanker dasteht.
Interessant die Aussage dass Polen nicht bereit ist Deutschland zu unterstützen. Passt leider ins Bild, auch zu den dauernden antideutschen Kommentaren auf Twitter. Interessant auch, dass offenkundig Litauen bereit ist, die Wartung / Reparatur der PZH 2000 zu übernehmen, was auch dazu passt, dass dort die entsprechende Infrastruktur vorhanden ist.
@ Jürgen Gosse
Die beiden „neuen“ Panzerbataillone sind 414 in Lohheide und 363 in Hardheim; beide sind m. W. (zumindest in den Kampfkompanien ) personell bereits voll aufgestellt, warten aber auf weiteren Zulauf von Großgerät – da sind bei weitem noch nicht alle Panzer auf dem Hof, eher so um 50%, vermute ich. Insofern ist Ihre Einschätzung da sicherlich korrekt,. was dieses ganze Geschrei umso ärgerlicher macht.
@ Hetfield Zum Thema russischer Panzerabwehrhandwaffen empfehle ich Ihnen die Wikipedia-Artikel zu den diversen RPG-Ausführungen, insbesondere RPG 29/30. Die Russen sind da breit aufgestellt. Und die haben ihre Waffen im Irak testen lassen. Wie wirksam die Waffen sind, kann ich nicht beurteilen. Aber die sind wohl nicht ohne.
Ich möchte das Thema Panzer nur nochmal zusammenfassen:
Der Generalinspekteur der Bundeswehr, General Eberhard Zorn rät von Panzelieferungen ab.
Der Chef des deutschen Bundeswehrverbands, André Wüstner spricht von „Kannibalisierung unserer Truppe“.
Brigadegeneral Dr. Christian Freuding erklärt in einem BW Youtube (Link hier 16.09.) haarklein die Problematiken, vorallem, dass es nicht nur auf das Gerät selbst ankommt, sondern auf den Ausbildungsstand und die Nachbeschafungszeit von bis zu 5 Jahren.
Wer kann es da dem Bundeskanzler verdenken, dass der auf seine Berater hört?
Und was das weniger schwere Gerät angeht. Ist es denn nicht besser, dass NATO Staaten die näher an der Grenze zu Russland sind, dieses Gerät NATO konforme Gerät erhalten? Ja richtig, sie sind nicht im Krieg – noch nicht. Was die hier viel zietierten Kosten angeht, wir sind ein Bündnis und nicht Einzelkämpfer. Bekommen NATO Staaten von uns umsonst Gerät, ist das auch unser Vorteil. Zumal es sich oft um Gerät handelt, dass schon längst abgeschrieben ist und die Kosten für Instandsetzung einen Bruchteil der Neukosten betragen und letztlich den deutschen Unternehmen, die damit beauftragt sind, wieder zu Gute kommen.
Was die Ukraine betrifft, so ließ Freuding durchblicken, dass es auf der militärischen Ebene mit seinen ukrainischen Partnern keine Probleme gibt. Dass Präsident Wolodymyr Selenskyj das Beste für die Ukraine fordert ist sein Job.
@MichaelS:
„Interessant auch, dass offenkundig Litauen bereit ist, die Wartung / Reparatur der PZH 2000 zu übernehmen, was auch dazu passt, dass dort die entsprechende Infrastruktur vorhanden ist.“
Das ist so etwas verkürzt und nicht ganz korrekt: Die Wartung wird in Litauen durchgeführt, nicht durch Litauen. Denn die Reparatur/Wartung erfolgt durch das Unternehmen LDS (Lithuania Defense Services), welches ein Gemeinschaftsunternehmen von KMW und Rheinmetall ist, welches primär gegründet wurde, um Ausrüstung der in Litauen stationierten NATO-Truppen zu reparieren und zu warten.
Es wird also bestehende dt. Wartungsinfrastruktur genutzt. Was absolut Sinn macht.
Siehe auch: https://mil.in.ua/en/news/lithuania-handed-over-m113-armored-personnel-carriers-to-ukraine-and-took-pzh-2000-self-propelled-howitzers-for-repair/
@michael S:
Wie soll Polen denn Deutschland unterstützen. Haben Sie da bestimmte Forderungen?
@Jürgen Gosse:
Die Radhaubitze hat die BW doch gar nicht, man nimmt der BW nix weg.
@Pio-Fritz:
Sollte nur aufzeigen, welche Hilfe Griechenland leistet. Oder eben auch osteuropäer, die da noch gelobt werden für ihre Ukraine Unterstützung,
aber eigentlich nur ihren Schrott loswerden.
@Krause:
Wie kann eine privatwirtschaftliche Organisation eigentlich Häftlingen Amnesty nach 6 Monaten Kriegsdienst versprechen?
Pio-Fritz sagt: 18.09.2022 um 9:32 Uhr
Ja, das wird immer gerne schnell vergessen, sondern lieber Stammtisch-Parolen verbreitet…
DZ sagt: 17.09.2022 um 22:33 Uhr
Vielen herzlichen Dank für diese Links. Besonders aufschlussreich finde ich, was unter „Fazit“ steht:
https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/passiver-widerstand/
„Der ukrainische Staat hat seit 2014 alles getan…“ und „Vor allem aber ist eine Einstellung der Visumsvergabe…“ (bitte selbst lesen, ich werde hier nicht ganze Absätze reinkippen).
Danke, VG, NG.
@Michael S.
antideutsche Kommentare auf Twitter werden sicher zu einem ordentlichen Teil durch Bots erstellt.
@ Interview mit Jürgen Trittin
Hoffentlich beeinträchtigt die Blockadehaltung der Polen nicht die hervorragende und bilderbuchmäßige Zündung weiterer Eskalationsstufen. Wäre ja zu schade, angesichts der iziumschen Impressionen (möchten Sie dazu ausführen, werter @Tom Cruise?). /s
In Polen war die Motivation zur Versorgung der AHS Krab stärker ausgeprägt, als es das Interesse an der Erprobung der offenbar nicht so wirklich „kriegskompatiblen“ PZH war. Die Differenzen nach den Verhandlungen zum Ersatz der von Polen gelieferten Panzer haben auch ihren Teil beigetragen. Warum auch die deutsche Rüstungswirtschaft unterstützen, wenn die eigene Haubitze in größeren Stückzahlen vor Ort ist und zuverlässiger funktioniert? Das adressiert doch genau das, was von den Nicht-Liefern-Verstehern immer angeführt wird: weniger unterschiedliche Waffensysteme sind besser! Ich finde die polnische Haltung hier völlig legitim, es geht am Ende darum, was die Ukraine braucht und das sind gerade halt keine anfälligen PZHs sondern eher Krabs. Das jetzt im Zusammenhang mit ausbleibenden Panzerlieferungen gegenüber den Polen (!) anzuführen ist schon etwas lächerlich.
@Vodoo, Jürgen Goss
Leo1, Marder 1A3, M113 Mörser stehen bei der Industrie und könnten geliefert werden, ohne Einschnitte für die Bw. Die RCH155 wird nach allen Erfahrungen was die Beschaffung angeht frühestens in 25 Jahren bei der Bw eingeführt. Bestellt wird erst in 5-10 Jahren. Die „Lieferung“ an die Ukraine ist nur ein Versprechen an die Industrie, dass die dieses Produkt, welches es bisher nur als Prototyp gibt, zu Ende entwickeln darf, da Umsätze garantiert werden. Ohne diese Zusage würde KMW das erst in 5-10 Jahren oder wenn es einen Exportauftrag gibt machen. Die Ukraine bekommt hier erstmal und für Jahre genau gar nichts und KMW, Artillerietruppe, Bw profitieren.
Zwei sehr interessante und lesenswerte Einschätzungen zum aktuellen Thema Panzerlieferungen:
1. https://www.zdf.de/nachrichten/politik/panzer-deutschland-stelzenmueller-ukraine-krieg-russland-100.html
2. In der online Ausgabe der Zeit von heute (Link aus den bekannten Gründen nicht) ist ein frei verfügbarer Beitrag von Gustav Gressel, Rafael Loss und Jana Puglirien veröffentlicht mit dem Titel „Der Leopard 2 wäre jetzt genau richtig“.
[Der Text von Gressel/Loss/Puglierin ist ein Stück des ECFR, für den alle drei arbeiten, und dort auch im englischen Original zu finden:
https://ecfr.eu/article/the-leopard-plan-how-european-tanks-can-help-ukraine-take-back-its-territory/
Finde bislang nicht, ob ECFR das auch auf Deutsch veröffentlicht hat.
T.W.]
Nächtliche Gefechte in Kherson Innenstadt südlich des Bahnhofs
Bisher gibt es dazu von offizieller ukrainischer Seite noch keine Bestätigung. Gerüchte über die Gefechte sind vielfältig: UA Partisanen vs. RU, Wagner/ RU vs Kadyrowzy, oder blue on blue aufgrund Nervosität. Was auch immer der Grund war, die Bilder vermitteln keinen Eindruck von Kontrolle. Hat eher einen „fall of Saigon vibe“.
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1571205643427610624
@ Jürgen Gosse
Wer trägt den die Verantwortung wenn die Materialregeneration der BW, trotz vorhandenen Mitteln, nicht vom Fleck kommt. Die Ukraine? Wohl kaum, oder?
Die BW schafft es nämlich seit über 30 Jahren im Friendsbetrieb nicht ihr Material in einem vorgegebenen Zeitrahmen zu regenerieren. Das ist die Ursache des Problems und nicht die paar Abgaben an die Ukraine.
Im Gegenteil: Die Bestellungen der Ukrainer bei der Industrie sorgt überhaupt erst dafür, dass die Lieferketten und Fertigungstraßen anlaufen können. Davon wird die BW profitieren, wenn die Verträge in den nächsten Jahren es dann doch mal durch den bürokratischen Prozess geschafft haben sollten.
Die RCH 155 existiert bei der BW nämlich nur in Konzeptpapieren und hat es noch nicht zu einer konkreten Beschaffungsentscheidung geschafft.
Daher: Können wir bitte diesen Groll an die richtige Adresse richten?
@Labacco
> einen hohen US-Beamten zitiert
Dem halte ich das Zitat von Frau Strack-Zimmermann entgegen, wonach sinngemäß nur die Deutschen auf der Bremse stehen. Genau was sie sagt stand auch schon mal vor einiger Zeit in einem US-Nachrichtenmagazin, leider finde ich die Quelle nicht.
Ihre Coolness ob der russischen Kriegsverbrechen und den Invasionen in gebührenden Ehren — diese haben nicht alle Abgeordneten der von Ihnen genannten Parteien, noch weniger sind Panzerfans. Vereinzelt regt sich noch eine Erinnerung an ein gewisses „Nie-wieder“, und das, was damit eigentlich gemeint war. Sorge davor, jemanden „in die Ecke zu drängen“, war es gewiss nicht.
Exclusive: Russia moves missiles from St Petersburg to Ukraine: https://yle.fi/news/3-12626182
Mich wundert nicht, dass Russland Material verlegt. Mich wundert generell nur, dass die Fahrzeuge immer draußen stehen. Eine simple Überdachung würde doch Schutz vor Satelliten bilden und den Wartungsaufwand verringern, oder nicht?
@Observer22
Lieber Observer22, Sie unterstellen mir eine „Coolness“ ob der russischen Kriegsverbrechen. Hierzu stelle ich fest, die Situation in der Ukraine und das Leid der Menschen lässt mich keinesfalls kalt!
Eine Frage an Sie, wo bleibt Ihr Einsatz (und auch der westlichen Welt) für die hunderttausenden Frauen und Mädchen in Afghanistan die zur Zeit von den Taliban unterdrückt, vergewaltigt und getötet werden? Oder Nigeria Stichwort Boko Haram, gerne nenne ich Ihnen weitere Beispiele…
Die Welt ist nun mal böse und wir werden die Welt nicht ändern können, und schon gar nicht die Deutschen.
FreeEurope sagt: 18.09.2022 um 11:48 Uhr
„Denn die Reparatur/Wartung erfolgt durch das Unternehmen LDS (Lithuania Defense Services), welches ein Gemeinschaftsunternehmen von KMW und Rheinmetall ist, welches primär gegründet wurde, um Ausrüstung der in Litauen stationierten NATO-Truppen zu reparieren und zu warten.“
dazu näheres:
https://euro-sd.com/2022/06/articles/exclusive/26532/lithuania-defense-services/
Es ist absolut sinnvoll, die Infrastruktur für das Material der baltischen Streitkräfte und der NATO Kräfte im Baltikum auch für die Schadfahrzeuge aus der Ukraine zu nutzen.
Näher geht es nicht:
Entfernung ukr. Grenze – Litauen ca. 550 km , bis zur deutsch-polnischen Grenze sind es 700 km (ohne dass vermutlich grenznah die gleiche Infrastruktur wie in Litauen vorhanden wäre)
@Labacco:
Den Unterschied sehen Sie wirklich nicht?
Wen wollen Sie denn in den vielen Konflikten der Welt unterstützen, damit dort dann eine stabile Demokratie mit allen Menschenrechten entstehen mag? Die Militärdiktatur in Mali? Wen in Lybien oder im Jemen? Wer soll Afghanistan mit ein paar Waffen Demokratie bringen? Die Ukrainer brauchen nur die Waffen um sich zu verteidigen. So einfach ist das selten…
In der Ukraine geht es „nur“ um Waffenlieferungen, keine Soldaten und kein Nation Building.
Aber klar, wenn man keine Argumente mehr hat, kommt gerne sowas wie „haben Sie sich bei Konflikt xyz auch so engagiert?“.
Kommt auch gerne als Pseudoargument, wenn man ganz klar FÜR die Sanktionen ist, damit in russischen Waffen keine westliche Technik steckt in Zukunft….“Ach es gibt so viele Konflikte bei denen deutsche Militärtechnik tötet….blabla“…ja das finde ich auch zum kotzen, tut aber beim Thema Russland nix zur Sache.
@Gepard65:
Der ukrainische Staat hat hier aber nichts/bzw mit Ausnahme der Dorachpolitik wenig unverständliches getan:
„Der ukrainische Staat hat seit 2014 alles getan, um die Kontakte zwischen den beiden Ländern einzuschränken. Der Flugverkehr wurde eingestellt, für Männer im wehrpflichtigen Alter gilt seit acht Jahren faktisch ein Einreiseverbot. Selbst ethnische Ukrainer und Staatsbürger der Ukraine mit ständigem Wohnsitz in Russland hatten kaum noch die Möglichkeit, sich mit eigenen Augen ein Bild von der Lage in Lemberg, Kiew, Mariupol‘ oder Charkiv zu machen. Alles, was sie über die Ukraine zu wissen glauben, kommt aus den Staatsmedien, die ihnen ein verarmtes, völlig korruptes Land am Rande des Zusammenbruchs zeigten. Hinzu kam umstrittene Kiewer Sprachpolitik und die Geschichtspolitik im öffentlichen Raum.“ (https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/passiver-widerstand/)
Zur Erinnerung:
Vorher gab es die grünen Männlein auf der Krim und dann 2014 die Annektion.
Der Artikel zeigt vielmehr auf, welch (wenige) Möglichkeiten in Russland bestehen Protest zu äußern. Nicht dass der russische Staat seinen Staatsbürgern das nicht ohnehin seit Jahrzehnten aufzutreiben versucht…
Hier selektiv EINEN Satz aus EINEM Absatz ins Schlaglicht zu setzen ist irgendwie… Auslassung des ganzen Restes, mit dem Ihr wichtigster Punkt dann alleinig dastehen soll.
So zitiert man eigentlich nicht bzw falsch