Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 17. September 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine erwarten britische Nachrichtendienste, dass die russischen Truppen im Nordosten ihre Verteidigungslinie vehement verteidigen, um nicht vom Nachschub abgeschnitten zu werden. Nach ukrainischen Angaben wird die russische Artilleriemunition in Teilen bereits knapp. Der Sammler am 17. September 2022:
• Bundeskanzler Olaf Scholz hat – erneut – die Lieferung von Kampf- und Schützenpanzern aus Deutschland an die Ukraine abgelehnt und zugleich darauf verwiesen, dass die deutschen Panzerhaubitzen und Mehrfachraketenwerfer entscheidenden Anteil an den jüngsten Erfolgen der Ukrainer gehabt hätten. Aus dem Interview der Woche des Deutschlandfunks:
Sie sehen, wie sehr wir unsere Lieferungen ausgeweitet haben. Und das haben wir sehr klug, besonnen und abgewogen gemacht und immer mit allen anderen abgestimmt und im Verbund mit anderen Freunden. Und das ist auch der richtige Weg. Und der muss es auch bleiben, aus meiner Sicht. Ich will das ganz klar sagen: Wir haben die Ukraine unterstützt, wir werden das tun, wir tun es in sehr großem Umfang und auch mit sehr relevanten Waffen, die wir zur Verfügung stellen, und gleichzeitig bleibt es unser Ziel, dass es nicht zu einer Eskalation des Krieges zwischen Russland und der NATO kommt.
• Nach einem Bericht der Welt (Link aus bekannten Gründen nicht) hat die Bundesregierung die Lieferung von Radhaubitzen der Firma Krauss-Maffei Wegmann (KMW) an die Ukraine genehmigt. Die 18 Geschütze vom Typ RCH-155 (KORREKTUR, nicht RCH-55) im Wert von 261 Millionen Euro müssen allerdings erst produziert werden und werden voraussichtlich in zweieinhalb Jahren geliefert. Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk sagte nach Angaben des Blattes, bereits jetzt seien sowohl die Finanzierung als auch die Exportgenehmigung von der Bundesregierung beschlossen worden – das wäre ein Unterschied zur ebenfalls von der Ukraine bei KMW in Auftrag gegebenen 100 Panzerhaubitzen, für die zunächst wie üblich nur die Produktion genehmigt wurde.
• In seiner regelmäßigen Videoansprache am (gestrigen) Freitagabend hob der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj vor allem die Massengräber hervor, die nach der Rückeroberung der Stadt Isjum durch ukrainische Truppen entdeckt wurden:
Exhumation of bodies continues at a mass burial site near Izium. As of now, more than 440 graves have been found. It is too early to say about the number of people buried there, investigations are ongoing.
There is already clear evidence of torture, humiliating treatment of people… Moreover, there is evidence that Russian soldiers, whose positions were not far from this place, shot at the buried just for fun.
The world must react to all this. Russia has repeated in Izium what it did in Bucha. And now we have just begun to learn the full truth about what was happening in Kharkiv region at that time.
• Das britische Intel Update:
Ukraine continues offensive operations in the north-east of the country while Russian forces have established a defensive line between the Oskil River and the town of Svatove.
Russia likely sees maintaining control of this zone as important because it is transited by one of the few main resupply routes Russia still controls from the Belgorod region of Russia.
In addition, this line sits along the border of Luhansk Oblast, part of the Donbas, which Russia aims to ‘liberate’ as one of its immediate war aims. Any substantial loss of territory in Luhansk will unambiguously undermine Russia’s strategy.
Russia will likely attempt to conduct a stubborn defence of this area, but it is unclear whether Russia’s front line forces have sufficient reserves or adequate morale to withstand another concerted Ukrainian assault.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generakstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 06.00, on September 15, 2022
The two hundred-fourth (204) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on attempts to fully occupy the Donetsk oblast, hold the captured territories and disrupt the active actions of our troops in certain areas.
The enemy is shelling our positions along the contact line, is trying to take measures to regroup troops in separate directions, conducts aerial reconnaissance. There remains the threat of air and missile strikes throughout the territory of Ukraine.
The enemy continues to attack the homes of civilians and civilian infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of war. The infrastructure of more than 30 settlements was damaged by air strikes, missile strikes and the use of MLRS. These are, in particular, Kryvyi Rih, Kharkiv, Kramatorsk, Vovchansk, Kostyantynivka, Lozova, Siversk, Bilohorivka, Mykolaivka, Verkhnyokamianske, Soledar, Bakhmut, Bakhmutske, Vesela Dolyna, Zaitseve, Yuryivka, New York, Pervomaiske, Kamyanka, Vremivka, Stepove, Mali Shcherbaky, Suhyi Stavok, Kostromka, Bila Krynytsia and Myrne.
Over the past day, the enemy launched 8 missile strikes, 19 airstrikes and fired 86 MLRS strikes at military and civilian targets on the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy is shelling the infrastructure with tanks, mortars and artillery, namely:
in the Severskyi direction – in the Halahanivka district of the Chernihiv oblast;
in the Kharkiv direction – in the areas of the settlements of Baranivka, Hoptivka, Vysoka Yaruga, Neskuchne and Kupyansk;
in the Kramatorsk direction – Tetyanivka, Kryva Luka and Bilohorivka;
in the Bakhmut direction – Vesele, Yakovlivka, Bakhmutske, Bakhmut, Vesela Dolyna, Zaitseve and Sukha Balka;
in the Avdiyivka direction – Avdiyivka, Pervomaiske, Vodyane, Krasnohorivka, Maryinka and Novomykhailivka;
in the Zaporizhzhya oblast – Vilne Pole, Zelene Pole, Novopil, Velyka Novosilka, Pavlivka, Orihiv, Mala Tokmachka and Biloghirya;
in the South Buh direction – Bila Krynytsia, Olhyne, Lyubomirivka, Ternovi Pody, Pravdyne, Myrne and Ivanivka. In addition, the enemy constantly conducts aerial reconnaissance by UAVs.
According to available information, the destruction of a significant number of servicemen and military equipment of units of the 137th Parachute Regiment of the 106th Parachute Division of the Armed Forces of the russian rederation in the Bakhmut direction has been confirmed. Significant losses do not allow the specified unit to continue combat operations without additional measures.
In order to hold the temporarily captured territories, the enemy is trying to strengthen the first line of defense in the Donetsk and Zaporizhzhya regions – it is moving reserves from the units of the 3rd Army Corps, as well as the remnants of units that were withdrawn from the Kharkiv direction. At the same time, due to the breach by the Defense Forces of the logistical support of the occupiers, units of the armed forces of the russian federation performing tasks along the contact line have problems with the lack of certain types of ammunition for rocket launchers and artillery.
Defense forces continue to successfully repulse enemy attacks, in particular, in the areas of the settlements of Spirne, Soledar, Mayorsk, Zaitseve, Odradivka, Vesela Dolyna, Vodyane and Novomykhailivka.
During the past 24 hours, in order to support the actions of the land groupings, the Air Force of the Defense Forces carried out 12 strikes on the places of concentration of the enemy’s manpower and equipment. It was confirmed that six areas of concentration of the enemy’s manpower, two platoon strongholds and four positions of anti-aircraft missile systems were hit. Enemy losses are being refined.
In addition, our air defense units destroyed four aircraft of the occupiers in different directions: three Su-25 and one Su-24M.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (September 17, 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
The enemy involved 2 companies supported by 9 tanks and 16 armoured combat vehicles from 28th Mechanised Brigade made an unsuccessful attempt to launch an offensive near Pravdino (Kherson region).
Within several hours, Russian Armed Forces have eliminated over 120 Ukrainian servicemen, 7 tanks and 13 combat infantry vehicles.
Russian Aerospace Forces, missile troops and artillery have launched massive fire attacks at the units and reserve forces of the Armed Forces of Ukraine (AFU).
High-precision attacks have resulted in causing casualties of over 140 Ukrainian servicemen, 5 tanks and 14 units of military equipment from 46th Airmobile Brigade near Bereznegovatoye and Velikoye Artakovo (Nikolayev region) and 24th Mechanised Brigade near Bezymennoye (Kherson region).
High-precision attacks launched by Russian Aerospace Forces at the provisional bases of Kraken nationalist group, 92nd Mechanised and 81st Airmobile brigades near Dvurechnoye, Shevchenkovo and Kupyansk (Kharkov region) have resulted in the elimination of over 50 nationalists, as well as of more than 10 units of special military equipment and motor vehicles.
Concentrated fire attacks launched at the combat positions of 58th and 93rd mechanised infantry brigades near Zaytsevo (Donetsk People’s Republic) have resulted in the elimination of over 230 Ukrainian servicemen, 10 tanks and 23 armoured combat vehicles.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have neutralised 5 AFU command posts near Piskunovka, Seversk, Novoukrainka and Artyomovsk (Donetsk People’s Rrepublic), Kamyshevakha (Zaporozhye region), as well as 53 artillery units, 117 AFU manpower and military equipment concentration areas.
4 missile, artillery armament and munitions depots have been destroyed near Zolochev (Kharkov region), Kirovo (Donetsk People’s Republic), Omelnik and Veselyanka (Zaporozhye region).
Air defence facilities have shot down 8 unmanned aerial vehicles near Pokrovskoye, Berestovoye, Kodema (Donetsk People’s Republic), Verbovoye, Pologi (Zaporozhye region), Novovoskresenskoye, Chkalovo (Kherson region) and Komsomolskoye (Nikolayev region).
Moreover, 25 projectiles launched by HIMARS and Olkha MRLS have been destroyed in air near Novaya Kakhovka and Kherson.
In total, 293 airplanes and 155 helicopters, 1,973 unmanned aerial vehicles, 375 air defence missile systems, 4,998 tanks and other armoured combat vehicles, 837 combat vehicles equipped with MRLS, 3,393 field artillery cannons and mortars, as well as 5,640 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
Kiev regime has recommenced its provocations aimed at creating a possible technological disaster at Zaporozhye nuclear power plant.
Over the past 24 hours, 2 artillery attacks launched at Volna suburban settlement and an electrical substation located near the power plant have been recorded.
A total of 15 artillery projectiles have been launched from the area of Nikopol (Dnepropetrovsk region). The AFU artillery units have been neutralised by a counter-attack.
The radiation environment at the Zaporozhye nuclear power plant remains normal.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the #russian_invasion on 18.00, on September 17, 2022
The two hundred-sixth (206) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on the organization of defence and holding the captured territories, attempts to fully occupy the Donetsk oblast, as well as disruption of the active actions of the Defence Forces in certain areas. It shells our positions along the contact line, carries out measures to regroup troops in certain directions, launches reserves and conducts aerial reconnaissance.
russian occupiers are shelling the homes of civilians and civilian infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of war.
During the current day, the enemy carried out 4 missile and 15 air strikes
more than 20 MLRS attacks on military and civilian objects on the territory of Ukraine.
The infrastructure of more than 30 settlements was affected, including Kharkiv, Siversk, Druzhkivka, Kostyantynivka, New York, Maryinka, Krasnohorivka, Poltavka, Kryvyi Rih, Zaporizhzhya, Nikopol, Orihiv, Myrolyubivka, and Ochakiv. There remains the threat of air and missile strikes throughout the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy fired from tanks, mortars and artillery, namely:
in the Siversky direction – in the areas of the settlements of Bleshnya of Chernihiv oblast and Khliborob and Kindrativka of Sumy oblast;
in the Kharkiv direction, in particular from the territory of the russian rederation, the enemy fired in the areas of the settlements of Kharkiv, Kudiivka, Hoptivka, Anyskyne, Dvorichna, Kupyansk, Senkove, Horokhovatka, Bakhtin and Kamyanka;
in the Kramatorsk direction – Yaremivka, Sosnove, Yarova, Svyatohirsk, Shchurove, Staryi Karavan, Ozerne, Serebryanka, Raihorodok, Piskunivka, Kryva Luka, Mykolaivka, Siversk, Verkhnyokamianske, Spirne, Vesele and Hryhorivka;
in the Bakhmut direction – Vyimka, Rozdolivka, Bilohorivka, Yakovlivka, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Vesela Dolyna, Zaitseve, Odradivka, Mykolaivka Druha, Mayorsk, New York, Sukha Balka and Yuryivka.
in the Avdiyivka direction – Vesele, Avdiyivka, Netaylove and Opytne.
In the Novopavlivskyi, Zaporizhzhya and Yuzhnobuzskyi directions, the enemy fired at the contact line. More than 50 settlements were affected by fire, including Zelene Pole, Poltavka, Novopil, Olhivske, Zaliznychne, Charivne, Stepova Dolyna, Tavriyske, Ternovi Pody and Bila Krynytsia.
In connection with the successful actions of the Defense Forces to disable all crossings across the Dnipro in the Kherson direction, the occupiers are preparing retreat routes. So, in the area of the Kakhovskaya HPP, for the construction of a further crossing, they flooded 9 wagons. At the same time, the occupation authorities continue to force local entrepreneurs to make calculations in Russian rubles. Conducts weekly inspections and threatens to „nationalize“, that is, take away, the business in case of refusal to cooperate with the occupiers.
During the current day, units of the Defense Forces repelled enemy attacks in the areas of the settlements of Bakhmut, Zaitseve, Pervomaiske, Mykolayivka Druga and Novomykhailivka.
The elimination of more than 180 occupiers in Kherson has been confirmed. On September 10, an attack was made on the building of Alcoresurs LLC, where the personnel and military equipment of the enemy were located. Roshvardia and FSB units spent five days clearing the rubble and removing the bodies of the dead, trying to hide the losses.
During the day, the aviation of the Defence Forces struck ten areas of concentration of enemy manpower and equipment and three positions of anti-aircraft missile systems. Enemy losses are being clarified. In addition, Ukrainian air defence units shot down one enemy UAV. Missile troops and artillery inflicted fire damage on the enemy’s control point and ammunition warehouse.
@Labacco (sinngemäß):
Merken Sie selbst, oder? Afghanistan hat der Westen verbockt, weil die afghanische Armee keinerlei Verteidigungswillen hatte, auch keinen entwickelt hat und folglich zusammenbrechen musste, weil es auch kein positiv für das Land wirkende Regime gab, für dass es sich zu kämpfen lohnte. Das ist in der Ukraine jedenfalls derzeit anders.
Die Ukraine wird sich nach dem Krieg sicherlich wichtigen Fragen stellen müssen. Hinsichtlich Korruption. Hinsichtlich dem Verhältnis zum Bandera-Faschismus im 2. Weltkrieg, usw. Aber im Augenblick haben die Ukrainer höchste Motivation, sich gegen einen immer unverhohlener faschistisch agierenden Aggressor zu verteidigen.
@Krause:
Ich glaube, ich weiß, was sie eigentlich damit ausdrücken wollten, aber ich muss doch anmerken, dass nach meinem Messstab „anständige“ Leute, bei Unternehmen wie Wagner wohl eher nicht mitmachen würden.
Ich würde mir – unabhängig davon – aber auch gern mal eine Analyse wünschen, welche Rolle westliche PMCs auf ukrainischer Seite aktuell tatsächlich spielen, und in welcher Funktion. Die russische Propagandaindustrie faselt ja was von ganzen Einheiten, in denen keiner ukrainisch spreche und die dortigen Schwadroneure sehen sicher auch inzwischen Gnome, die Kathedralen auf ihren Köpfen errichten, aber es wäre nur zielführend, die eigene Rolle darüber genauso zu beleuchten, wie auch die Gegenseite…
Dass es aus diesen Reihen etliche „Freiwillige“ geben dürfte, sehe ich als gesetzt an. Die Frage ist aber, wie hoch das „offizielle“ Engagement ist.
@DZ:
Wenn man bedenkt, dass die Ukraine sich im Selbstverständnis (und Tatsächlich) seit 8 Jahren mit Russland im Krieg befindet, sind das doch alles sehr sehr verständliche Maßnahmen oder?
Die Beweise für russische Truppen, russisches Material und und und im Donbas 2014 sind schlicht so erdrückend, dass die Politik hier im Westen schon wirklich blind sein wollten, um das nicht sehen zu können. Die Geschäfte sind eben wichtiger gewesen nicht nur bei Gas (man bedenke, dass z.B. Boeing direkt auf russisches Titan verzichten konnte, während Airbus scheinbar dumm genug war und jetzt rumlamentieren musste, die Amis haben die Zeit genutzt, wirtschaftlich wie in Bezug auf Militärhilfe für die Ukraine, unsere Wirtschaft „Wir schon gut gehen *daumen drück*).
@Metallkopf:
haben Sie irgendeinen Hinweis auf Söldner (die die für sehr viel Geld „arbeiten“) auf ukrainischer Seite?
Das die russischen Propagandasendungen zur Prime-Time von ganzen NATO-Verbänden spricht (und dabei noch unverhohlen ihrem Rassismus frönen indem die Menschen mit anderen Hautfarbe herabstufen) sollte man schlicht ignorieren.
@Metallkopf
@Dominik
„Die Frage ist aber, wie hoch das „offizielle“ Engagement ist.“
Zumal es auch möglichweise kriegs- oder schlachtentscheidende militärische Berater gibt oder gab.
Ist das Recht der Ukraine, diese zu rekrutieren – aber beleuchten müsste man das schon.
Denke aber, dass die Ukraine (auch aus taktischen Gründen) klar gegen diesen „Frontjournalismus“ mauert.
@Tom Cruise:
deswegen war ich so überrascht wie offen ein deutscher Brigadegeneral über seinen Besuch in Kiew berichtet….ups?….
Die Ukrainer brauchen doch gar keine sonstigen privaten Dienste. Die haben doch nun einmal den vollen Zugang zu allen westlichen militärischen und nachrichtendienstlichen Informationen. Russland behauptet aber, dass NATO Kräfte an vorderster Front die größten Kräfte stellen, dass eigentlich die Ukrainer kaum noch kämpfen. Das sind schon komplette Hirngespinste, aber man muss ja irgendwie dem Volk erklären warum man am verlieren ist. Scheinbar ist man aber immerhin einsichtig, dass man gegen die NATO keine Chance hat.
@Dominik:
Nein, habe ich wenig überraschend nicht. Die ausländischen Kämpfer halten so selten Verträge in die Linse, wenn sie Videos für Youtube oder TikTok aufnehmen. Die Tschetschenen auch nicht, aber die erkennt man immerhin relativ trennscharf.
Ich habe selbst auch noch keine Beweise für die Präsenz von Wagner an bestimmten Orten gesehen, gehe aber davon aus, dass die Erkenntnisse der Dienste und die Berichte hierzu mehr oder minder zutreffend sind.
@Metallkopf sagt:
19.09.2022 um 8:50 Uhr:
„Ich würde mir – unabhängig davon – aber auch gern mal eine Analyse wünschen, welche Rolle westliche PMCs auf ukrainischer Seite aktuell tatsächlich spielen, und in welcher Funktion.“
PMC’s im Sinne von „Kämpfern“ werden deutlich mehr kosten als ukrainische Soldaten und derzeit mangelt es ja nicht an Personal. Dazu kommen die freiwilligen ausländischen Kämpfer. Nach kurzer Suche habe ich wenige Hinweise auf aktive Kämpfer für Geld („Söldner“ im klassischen Sinne) finden können auf UKR Seite.
Anders sieht es aber aus bei Spezialisten im Bereich der Logistik, Kommunikation, Aufklärung, Ausbildung, mil. Sanitätsversorgung und anderen Spezialverwendungen. Hier sehe ich viel Potential für PMC’s Fähigkeitslücken zu schließen. Dies ist ja in den meisten NATO-Einsätzen und EU-Einsätzen gängige Praxis.
Vorstellbar wäre z.B., dass die Logistik und Instandsetzung für westliche Waffensysteme zunehmend outsourced werden könnte. (So wie ja bereits die hiesige Ausbildung am Gepard, glaube ich).
Attraktiver Bonus des Outsourcings von Militärdienstleistungen ist auch die Möglichkeit für Nationen, „Boots on the Ground“ zu haben ohne Flagge zeigen zu müssen. (#Kleine grüne Männchen oder damals AirAmerica).
Als Anhalt folgende Links:
-„Private military firms see demand in Ukraine war“, BBC, https://www.bbc.com/news/world-us-canada-60669763
-„Will the Ukraine conflict turn private?“ Asiatimes, https://asiatimes.com/2022/07/will-the-ukraine-conflict-turn-private/
-“ MERCENARISM AND PRIVATE MILITARY AND SECURITY COMPANIES“, Ohchr.org, S. 16, https://www.ohchr.org/sites/default/files/MercenarismandPrivateMilitarySecurityCompanies.pdf
Dominik sagt:
19.09.2022 um 12:36 Uhr
„Das die russischen Propagandasendungen zur Prime-Time von ganzen NATO-Verbänden spricht (und dabei noch unverhohlen ihrem Rassismus frönen indem die Menschen mit anderen Hautfarbe herabstufen) sollte man schlicht ignorieren.“
Nicht ignorieren sollte man die Tatsache, dass BIS zum Kriegsbeginn (und evtl darüber hinaus) verschiedene NATO – Nationen (KEINE Söldner) durchaus eine ausgeprägte militärische Präsenz in der UKraine pflegten.
Suchstichworte sind hier:
Partnership for Peace (PfP)
und
Defense Education Enhancement Program (DEEP)
Nachweise:
-NATO, “ Ukrainian PfP Training Centre“, https://www.nato.int/structur/nmlo/links/yavoriv-training-centre.pdf
-PfP-Consortium, „Defense Education Enhancement Program in Ukraine: The Limits of NATO’s Education Program“, https://www.pfp-consortium.org/articles/defense-education-enhancement-program-ukraine-limits-natos-education-program
(hier beklagt sich der Autor regelrecht darüber, dass die Truppen der UKR die vielfältigen Unterstützungsangebote der NATO gar nicht schnell genug annehmen könnten.)
-The Times, „British special forces ‘are training local troops in Ukraine’
Serving UK soldiers ‘on ground’ for first time“, https://www.thetimes.co.uk/article/sas-troops-are-training-local-forces-in-ukraine-32vs5bjzb
@,Hetfield:
Diese Unterstützungsdienstleistung (Logistik, Medizinisch, usw) wird doch in Polen, Ungarn, Rumänien gemacht. Dafür muss doch niemand auf Ukrainischen Gebiet stationiert sein.
Eventuell mal zu einem vor Ort Besuch im recht sicheren Westen der Ukraine, wie deutsche Brigadegeneräle.
Die Ausbildungsprogramme der USA und Verbündeten kenne ich. Haben Sie daran etwas auszusetzen?
Ich finde gut, dass die USA die Ukraine da tatkräftig unterstützt haben, sonst gäbe es eventuell keine Ukraine mehr.
Dominik sagt:
19.09.2022 um 17:31 Uhr
„Diese Unterstützungsdienstleistung (Logistik, Medizinisch, usw) wird doch in Polen, Ungarn, Rumänien gemacht. Dafür muss doch niemand auf Ukrainischen Gebiet stationiert sein.“
Ob Contractoren derzeit in der Ukraine stationiert sind weiß ich nicht. Aber es sind über 1000km Straße von Charkiw bis nach Lublin in Ost-Polen beispielsweise. In anderen Kriegen haben solche Distanzen, zumal auch noch Luftangriffen ausgesetzt, zu einer extensiven Nutzung von frontnahen Vertragsdienstleistern geführt. So hält man die Rotationswege niedrig und Material und Personal schneller einsatzbereit.
Zum Beispiel: Verwundete, welche mehrere Tage auf dem Landweg nach Ostpolen verbracht werden müssen, haben einen entsprechend schlechteren Outcome.
„Die Ausbildungsprogramme der USA und Verbündeten kenne ich. Haben Sie daran etwas auszusetzen?“
Ich nicht, RUS hatte das aber scheinbar schon. Und leider ist die Wahrnehmung des Aggressors maßgebend bei Gewalteskalationen, das weiß jeder Türsteher.
@ Hetfield
Warum sagen Sie nicht deutlich, worum es Ihnen geht ? Die Ukraine kann sich jede Unterstützung in Form von Beratern oder Ausbildern holen, die sie möchte. Sie ist ein souveräner Staat und braucht dafür keine Zustimmung oder sonst irgendetwas, bspw. von Rußland. Rußland hat keinerlei Rechte an der Ukraine und auch nicht auf Einflußzonen u.ä.
Natürlich gab und gibt es Berater der NATO in der Ukraine. Und natürlich gab und gibt es Ausbildung durch die NATO. Und das ist absolut legitim.
@Rudi
Im Umkehrschluss wären also chinesische Berater in der russischen Armee auch in Ordnung?
In welchem Ausmaß denn und wo ist die Grenze zwischen „Beratung“ und aktiver Teilnahme (nicht Waffe abfeuern, aber Bedienung Radargerät oder taktische/strategische Bewertungen von militärischen Lagen)?
Wäre es denn in Ordnung, wenn eine chinesische Firmen mit chinesischen Staatsbürgern (vielleicht sogar Ex-Militärs) eine „Beratung“ der russ. Armee anbietet oder sollte dann der „Staat China“ vielleicht ein Verbot dieser Dienstleistung für diese chinesische Firma aussprechen?
Da die Türkei oder besser gesagt Erdogan momentan ein wenig stänkern möchte und seine aktive Mitgliedschaft zur „Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit“ (SOC) bekundet:
Was wäre, wenn beispielsweise Venezuela oder Nicaragua der SOC beitreten möchte (oder besser gesagt die aktuelle Regierung im jeweiligen Land)?
Wie würden die USA reagieren?
Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille!
Hetfield betrachtet halt die zweite Seite, während viele hier leider immer nur die eine Seite betrachten. Ich stimme auch nicht immer mit seinen Kommentaren überein, aber immerhin betrachtet er die zweite Seite.
Wie man dann die Seiten bewertet, ist natürlich total subjektiv. Aber man muss sich für eine gute Bewertung auch immer beide Seiten ansehen.
Dass es diese NATO-Berater gab, ist ja mit einer der wahren russischen Beweggründe für diesen Krieg. Putin wäre eine weiterhin mit morschem Sowjetequipment ausstaffierte und in den entsprechend ewiggestrigen Taktiken und Führungsstrukturen gefangene Ukraine an seinem Rockzipfel viel lieber gewesen.
Putin hat aber offenbar nicht begriffen, dass er auch mit militärischer Gewalt seinen Willen in anderen Ländern nicht dauerhaft durchsetzen kann. Und mit dem Krieg befreien sich viele Länder nachhaltig auch von den russischen Einflussmöglichkeiten durch Handel und Verträge.
Selbst nach dem Ende der Sanktionen werden westliche Lieferungen nach Russland eine ganze Weile lang auf Vorkasse bleiben. Und bestimmte Dinge würde ich gar nicht mehr dorthin liefern.
Rudi sagt:
19.09.2022 um 20:30 Uhr
@ Hetfield
Warum sagen Sie nicht deutlich, worum es Ihnen geht ?
@Tom Cruise fasst es dankenswerterweise ganz gut zusammen. Was ich schreibe entspricht meiner Überzeugung und basiert auf Wissen und Erfahrung, wie bei uns allen, hoffe ich. Allerdings sehe ich zusätzlich die Notwendigkeit ab und zu „Misstöne in die Echokammer“ zu bringen um nicht durch resigniertes Schweigen gedankliche Kreisläufer zu unterstützen.
Es gibt da 2 Denkschulen in der Außenpolitik: Die des Idealismus und die des Realismus. Die prallen in der öffentlichen Diskussion zum Thema Ukraine aufeinander. Während die Realisten moralbefreit und emotionslos ihren Fokus auf rationales Handeln setzen und ein eher pessimistisches Weltbild pflegen, streiten die Idealisten mit den Mitteln der Moral, der Emotion und dem Glauben an das Gute in den Menschen. In dieser Diskussion sind die Handlungen und Argumente von RUS bzw. von der UKR zu Stellvertretern dieser Denkrichtungen geworden, was natürlich eine fatale Vereinfachung ist und auch so nicht stimmt.
Aber Vereinfachung entspricht eben der menschlichen Seele: Schwarz gegen Weiß, Gut gegen Böse, Skywalker gegen Vader. Im Fernsehen finden Sie diese Diskussionen derzeit ständig, denn sie garantieren gute Quoten und Clicks.
Die Gefahr, die ich dabei von Seiten der Idealisten stets sehe ist die, dass man sich von der eigenen Moralvorstellung in die Irre leiten lässt und sich in Logik-Sackgassen verrennt. Schnelles Beispiel: RUS Handeln wird absolut verdammt und das Land sanktioniert, während Saudi-Arabisches Öl- trotz des Krieges im Jemen – wieder ok ist.
Die Gefahr, welche ich von Realisten (wir mir) sehe ist, dass man sich zynisch und verdrossen in das Schneckenhaus der nationalen Vorbehalte zurückzieht und ausschließlich den eigenen Interessen nachgeht. Beispiel: Ich sehe den grundgesetzlichen Auftrag der Streitkräfte, die tatsächliche Einsatzbereitschaft der Bundeswehr und frage mich täglich ob wir uns bewusst sind, wohin kurzsichtige Entscheidungen in der Außenpolitik schon geschichtlich für Deutschland geführt haben.
Welche Denkschule Recht hat: Keine Ahnung, aber die Diskussion dazu ist doch entscheidend.
„Im Umkehrschluss wären also chinesische Berater in der russischen Armee auch in Ordnung?“
Natürlich, wer würde es denn den Russen verbieten wollen oder deswegen einen Krieg anfangen, wenn sie sich Berater aus China oder meinetwegen Nordkorea holten ? Berater gibt es in vielen Staaten. Und Beratung könnten die Russen sicherlich gebrauchen.
Die Berater mögen einer der Beweggründe sein für Putin, aber sie sind ja letztlich nur eine Folge der Abwendung vom Russen hin zum Westen. Und das ist ja, was Putin stört und er verhindern bzw. rückgängig machen möchte. In seiner egozentrischen Weltsicht war die Ukraine russ. Einflußzone.
Und das sich die Ukraine gerade nach dem Überfall von 2014 Hilfe holt, ist ihr gutes Recht und folgerichtig. Im 2. WK hat die SU auch gerne die Hilfe und Unterstützung der USA angenommen.
„Was wäre, wenn beispielsweise Venezuela oder Nicaragua der SOC beitreten möchte (oder besser gesagt die aktuelle Regierung im jeweiligen Land)?
Wie würden die USA reagieren?“
Die USA haben ja mit Kuba eine kommunistische Diktatur vor der Haustür und wir können sehen, wie sie damit umgehen. Venezuela und Nicaragua sind den USA schon heute nicht freundlich gesinnt, ob da ein Beitritt zur SOC noch soviel ausmachte, ich weiß es nicht ? Da kommen wir aber immer in OT und Spekulative.