Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 10. September 2022 (Update: Russische „Umgruppierung“)
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine scheinen sich die Erfolge der ukrainischen Streitkräfte im Nordosten fortzusetzen – allerdings, so warnen auch die britischen Nachrichtendienste, vorerst vor allem an Stellen, an denen die russischen Streitkräfte schwach aufgestellt sind. Dennoch müssen die russischen Truppen damit rechnen, dass ein Teil ihrer Nachschublinien im Osten abgeschnitten wird. Der Sammler am 10. September 2022:
• Die deutsche Außenministerin Annalena Baerbock ist am (heutigen) Samstag zu einem (erneuten) Besuch in der ukrainischen Hauptstadt Kiew eingetroffen. Ihr Statement zur Ankunft:
Seit über sechs Monaten kämpfen die Ukrainerinnen und Ukrainer um alles. Sie kämpfen um ihr Leben, um das Leben ihrer Familien und ihrer Freunde. Sie stemmen sich gegen die russische Aggression, nicht nur um ihr menschengegebenes Recht auf Frieden und Freiheit sondern auch unsere europäische Friedensordnung zu verteidigen.
In diesen schrecklichen Monaten zwischen Hoffen und Bangen haben die Menschen in der Ukraine auch auf unsere Hilfe vertraut. Ich bin heute nach Kiew gereist, um zu zeigen, dass sie sich weiter auf uns verlassen können. Dass wir der Ukraine weiter beistehen, so lange es nötig ist – mit der Lieferung von Waffen, mit humanitärer und finanzieller Unterstützung.
Mitten in diesem Krieg geht das Leben jedoch irgendwie weiter. Um zumindest hier für ein bisschen Schutz zu sorgen, wo russische Truppen zurückgedrängt werden konnten, unterstützen wir bei der Räumung von Minen und Kampfstoffen. Dort wo diese heimtückischen Waffen tagtäglich weiter das Leben von Kindern, von Frauen und Familien bedrohen, sorgen die von uns unterstützten Projekte so für ein wenig Mehr an Freiheit und Sicherheit. Damit Kriegsverbrechen nicht ungesühnt bleiben, helfen wir zudem bei der Aufarbeitung begangener Kriegsverbrechen, u. a. mit entsandten Expertinnen und Experten darunter auch ein Staatsanwalt.
Für mich ist klar, Putin setzt darauf, dass wir der Anteilnahme am Leid der Ukraine müde werden. Er glaubt, dass er unsere Gesellschaften mit Lügen spalten und mit Energielieferungen erpressen kann. Und, dass er uns die Energie nehmen kann, uns gegen diesen brutalen Angriff auf unser aller Werte zu verteidigen. Diese Rechnung darf und wird nicht aufgehen. Denn ganz Europa weiß, dass die Ukraine unsere Friedensordnung verteidigt.
• Das britische Intel Update:
Ukrainian forces launched offensive operations in the south of Kharkiv Oblast on 06 September 2022. Lead elements have advanced up to 50km into previously Russian held territory on a narrow front.
Russian forces were likely taken by surprise. The sector was only lightly held and Ukrainian units have captured or surrounded several towns.
A Russian force around Izium is likely increasingly isolated. Ukrainian units are now threatening the town of Kupiansk; its capture would be a significant blow to Russia because it sits on supply routes to the Donbas front line.
With Ukrainian operations also continuing in Kherson, the Russian defensive front is under pressure on both its northern and southern flanks.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs (erneut mit einem Zählfehler – wie bereits am Vortag ist vom 198. Kriegstag die Rede; schon in den vergangenen Tagen haben die Ukrainer bei Daten ihren öffentlichen Bekanntmachungen etwas geschlampt):
The operational update regarding the russian invasion as of 06:00, on September 10, 2022
The one hundred ninety-eight (198) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on establishing full control over the territory of the Donetsk oblast, maintaining the temporarily captured districts of the Kherson oblast, part of the Kharkiv, Zaporizhzhya, and Mykolaiv oblasts.
The enemy conducts aerial reconnaissance with high intensity, continues to take measures to improve the logistical support of its troops. A further threat of air and missile strikes remains on the entire territory of Ukraine.
Over the past day, the enemy launched 13 missile and 23 air strikes against objects on the territory of Ukraine. In particular, infrastructure was affected in the areas of Velyki Prokhody, Avdiivka, Nevelske, Maryinka, Velyka Novosilka, Neskuchne, Vilne Pole, Poltavka, Mali Shcherbaky, Bilohirya, Ternovi Pody, Blahodatne, Suhy Stavok, Kostromka and Bezimenne settlements.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In the Siverskyi direction, the enemy carried out airstrikes on civilian and military infrastructure in the areas of Slavhorod and Velyka Pysarivka settlements of the Sumy oblast.
In other directions, the russian occupiers shelled military and civilian infrastructure with tanks, combat vehicles, barrel and rocket artillery:
in the Kharkiv direction – in the areas of the settlements of Dmytrivka, Prudyanka, Zolochiv, Sosnivka, Duvanka, Udy, Liptsi, Peremoha, Momotove, Borshchova;
in the Slovyansk direction – in the areas of the settlements of Slovyansk, Dolyna, Krasnopillya, Velyka Komyshuvakha, Mykilske, Dibrivne;
in the Kramatorsk direction – near Serebryanka, Kryva Luka, Sydorovo, Hryhorivka, Ivano-Daryivka and Spirne;
in the Bakhmut direction – in the areas of Zaitseve, Mykolayivka Druha, Vesela Dolyna, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut and Yakovlivka settlements;
Krasnohorivka, Avdiivka, Opytne, Vodyane, Karlivka, and Pervomaiske were shelled by mortars and barrel artillery in the Avdiyivka direction;
in the Novopavlivskyi direction – in the areas of Maryinka, Novomykhailivka, Mykilske, Vugledar, Shevchenko, Velyka Novosilka, Bogoyavlenka, Neskuchne, Vremivka;
in the Zaporizhzhya direction in the areas of settlements of Novoandriivka, Hulyaipole, Charivne, Novosilka, Shcherbaki, Vilne Pole, Malynivka, Orihiv, Novopil.
In the South Buha direction, the enemy continued shelling along the contact line.
In addition, the enemy conducted aerial reconnaissance using UAVs – 36 flies were recorded.
To strengthen the russian group in the temporarily occupied territories of the Kherson region, a unit of the so-called „kadyrivtsy“, numbering up to 1,300 people, formed according to national characteristics, arrived.
Defense forces successfully repelled enemy attacks in the areas of Zaitseve, Vesela Dolyna, Soledar, Bakhmut and Pervomaiske settlements.
In general, in recent days, more than a thousand square kilometers of Ukrainian territory have been liberated from the occupiers. In some directions, units of the Defense Forces wedged themselves into the enemy’s defenses to a depth of up to 50 km. More than thirty settlements that were temporarily occupied by the Russian invaders in the Kharkiv region were liberated or taken under control.
During the day, in order to support the actions of the land groupings, the Air Force of the Defense Forces carried out 33 strikes – an ammunition depot was destroyed, damage was inflicted on almost 25 strongholds and places of accumulation of manpower and equipment.
Air defense units of our troops destroyed two UAVs and one guided air missile in different directions.
Over the past 24 hours, as a result of the fire of rocket troops and artillery of our land groupings, eighteen command and control points of various levels, areas of concentration of enemy manpower, means of anti-aircraft defense and electronic warfare, artillery units and more than twenty warehouses with ammunition, fuel and oil were damaged.
Meanwhile, in the liberated territories, the de-occupied communities are coming back to life. Demining of the area is underway. Units of the National Guard of Ukraine are conducting stabilization measures. The work of the National Police has been resumed. The police are recording numerous crimes committed by the enemy on Ukrainian soil, and are ready to counter provocations and the infiltration of subversive and intelligence groups. The local population is immediately provided with all possible help, because the occupiers left behind destroyed infrastructure, destroyed houses of civilians and heaps of scrap metal.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (ohne jeglichen Hinweis auf Probleme an der Front; im Gegenteil mit Erfolgsmeldungen aus dem Raum Kharkiv):
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (September 10, 2022)
Russian Federation Armed Forces continue the special military operation.
High-precision armament of Russian Aerospace Forces has neutralised the headquarters of 5th National Guard Brigade, the provisional bases of the units from 92nd Mechanised Brigade and Kraken nationalist group deployed near Balakleya and Chuguyev (Kharkov region), as well as the command post of 54th Mechanised Brigade deployed near Ray-Aleksandrovka (Donetsk People’s Republic).
The attack has resulted in the elimination of up to 300 Ukrainian servicemen and up to 15 units of military equipment.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery continue launching attacks at the military facilities in Ukraine.
7 AFU command posts have been neutralised near Rozovka, Ocheretino, Vodyanoye, Novomikhaylovka and Ugledar (Donetsk People’s Republic), Snigiryovka and Novonikolayevka (Nikolayev region), as well as 48 artillery units, 178 AFU manpower and military equipment concentration areas.
6 missile, artillery armament and munitions depots have been destroyed near Kurakhovo, Konstantinovka and Seversk (Donetsk People’s Republic), Dnepr and Radushnoye (Dnepropetrovsk region), Gulyay Pole (Zaporozhye region).
1 radar for detecting and tracking air targets has been destroyed near Kaluga (Nikolayev region).
Within the counter-battery warfare, 2 plattoons of rocket artillery and 5 plattoons of cannon artillery of the AFU have been neutralised near Georgiyevka, Krasnogorovka, Antonovka, Romanovka, Ocheretino, Novgorodskoye and Novosyolovka Pervaya (Donetsk People’s Republic).
1 U.S.-manufactured 155-mm M-777 howitzer has been destroyed near Novosyolovka Pervaya (Donetsk People’s Republic).
Air defence means have shot down 13 unmanned aerial vehicles near Chkalovo and Belyayevka (Kherson region), Krasnoye (Kharkov region), Smeloye, Staromlynovka and Novoukrainskoye (Zaporozhye region), as well as near Novoandreyevka, Valeryanovka, Kirillovka and Panteleymonovka (Donetsk People’s Republic).
5 projectiles launched by HIMARS MRLS have been destroyed in air near Novaya Kakhovka (Kherson region).
In total, 293 airplanes and 152 helicopters, 1,916 unmanned aerial vehicles, 374 air defence missile systems, 4,870 tanks and other armoured combat vehicles, 830 combat vehicles equipped with MRLS, 3,375 field artillery cannons and mortars, as well as 5,432 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
Update: nach Korrespondentenberichten geht das russische Verteidigungsministerium allerdings inzwischen auf die aktuelle Entwicklung ein:
Oh wow. Russian Defense Ministry now acknowledging the retreat, calling it “regrouping.”
“In order to achieve goals of the special military operation…a decision was made to regroup the Russian troops stationed in Balakliya and Izyum to step up efforts in the Donetsk direction.”— Mary Ilyushina (@maryilyushina) September 10, 2022
Die Meldung der russischen Staatsagentur RIA vom Samstagnachmittag:
Russische Truppen aus Balakleya und Izyum haben sich in Richtung Donezk neu formiert, um die erklärten Ziele der militärischen Sonderoperation zur Befreiung des Donbass zu erreichen, teilte das Verteidigungsministerium mit.
„Zu diesem Zweck wurde innerhalb von drei Tagen eine Operation durchgeführt, um die Verlegung der Truppengruppierung Izyum-Balakleya auf das Gebiet der Volksrepublik Donezk zu begrenzen und zu organisieren“, so das Ministerium.
Es fügte hinzu, dass „zur Umsetzung dieser Pläne Ablenkungs- und Demonstrationsaktivitäten durchgeführt wurden, die die tatsächlichen Aktionen der Truppen kennzeichnen“.
„Mehr als zweitausend ukrainische und ausländische Kämpfer sowie über 100 Einheiten von gepanzerten Fahrzeugen und Artillerie wurden in drei Tagen vernichtet“, so das Ministerium.
(Übersetzt mit deepl.com)
Ergänzung: Da die Webseite des russischen Verteidigungsministeriums (mil.ru) derzeit – ausnahmsweise – erreichbar ist, hier der Blick auf das Original, und die deutsche Übersetzung:
10.09.2022 (17:10)
Erklärung des offiziellen Vertreters des russischen Verteidigungsministeriums
Um die erklärten Ziele der militärischen Sonderoperation zur Befreiung des Donbass zu erreichen, wurde beschlossen, die in den Bezirken Balakleya und Izyum stationierten russischen Truppen umzugruppieren, um die Bemühungen in Richtung Donezk zu verstärken.
Zu diesem Zweck wurde innerhalb von drei Tagen eine Operation zur Rückführung und Organisation der Verlegung der Truppengruppe Izyum-Balakleya in das Gebiet der Volksrepublik Donezk durchgeführt.
Im Verlauf dieser Operation wurden eine Reihe von Ablenkungs- und Demonstrationsmaßnahmen durchgeführt, die das eigentliche Vorgehen der Truppen markierten.
Um die russischen Truppen vor Schaden zu bewahren, wurde der Feind unter Einsatz von Flugzeugen, Raketen und Artillerie mit schwerem Feuer angegriffen.
In drei Tagen wurden mehr als zweitausend ukrainische und ausländische Kämpfer sowie über hundert gepanzerte Fahrzeuge und Artillerie vernichtet.
(Übersetzt mit deepl.com)
… und in der vom Ministerium via Telegram veröffentlichten englischen Fassung:
Russian troops that operate near Balakleya and Izyum to be redeployed for reinforcement at Donetsk direction in order to reach preestablished objectives of special military operation
With this purpose, Izyum-Balakleya group of troops had been redeployed to the Donetsk People’s Republic within 72 hours. Various deceptive and demonstrative manoeuvres had been carried out marking real action of the troops within the abovementioned operation.
The enemy had been under powerful fire attacks with the involvement of aviation, missile troops and artillery for preventing any damage to Russian troops.
Over 2,000 Ukrainian and foreign militants, as well as more than 100 units of armoured equipment and artillery have been eliminated within 72 hours.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs (da die englische Fassung am Abend noch nicht vorlag, die Übersetzung des ukrainischen Originals):
Operative Informationen vom 10.09.2022 um 18.00 Uhr bezüglich der russischen Invasion
Der einhundertneunundneunzigste Tag des heldenhaften Widerstands der ukrainischen Nation gegen die russische Militärinvasion geht weiter.
Der Feind konzentriert seine Bemühungen weiterhin darauf, die volle Kontrolle über das Gebiet der Region Donezk zu erlangen, die eroberten Gebiete zu halten und die Offensive unserer Truppen in bestimmten Richtungen zu stören.
Der Feind führt Luftaufklärung durch, schießt weiter auf die Stellungen unserer Einheiten, ergreift Maßnahmen zur Wiederherstellung der verlorenen Stellung und bewegt zu diesem Zweck seine Truppen. Die Gefahr von Luft- und Raketenangriffen bleibt auf dem gesamten Territorium der Ukraine bestehen.
Im Laufe des Tages starteten die russischen Besatzer 9 Raketen- und 10 Luftangriffe auf militärische und zivile Objekte unseres Staates. Insbesondere die Siedlungen Slavgorod, Velyka Pisarivka, Velyki Prohody, Avdiyivka, Siversk, Kostyantynivka, Bakhmut, Nevelske, Maryinka, Velyka Novosilka, Dnipro, Neskuchne, Vilne Pole, Poltavka, Mali Shcherbaki, Mykolaiv, Biloghirya waren von feindlichen Streiks betroffen. , Sukhy Stavok und Bruskinske.
In den Richtungen Wolyn und Poliske hat sich die Situation nicht wesentlich geändert, um die Truppen der Streitkräfte der Republik Belarus kampfbereit zu halten, wurde die Ausbildungszeit erneut verlängert.
In andere Richtungen feuerte der Feind aus Panzern, Kampffahrzeugen, Mörsern, Lauf- und Raketenartillerie auf militärische und zivile Infrastruktur, nämlich:
in der Richtung Siverskyi – in der Nähe von Bilopil und Lynovoy des Gebiets Sumy;
in Richtung Charkiw – in den Siedlungen Lyutivka, Timofiivka, Dementiivka, Prudyanka, Solotschiw, Sosnivka, Duvanka, Udy, Kostyantynivka, Peremoha, Velyki Prokhody, Borshcheva und Zamulivka;
in Richtung Sloviansk – in den Gebieten der Siedlungen Sloviansk, Dolyna, Krasnopillya, Mykilske, Velyka Komyshuvakha, Dibrivne, Karnaukhivka, Dovgenke und Dmytrivka;
in Richtung Kramatorsk – in den Siedlungsgebieten Serebryanka, Kryva Luka, Rai-Olexandrivka, Piskunivka, Sydorovka, Siversk, Ivano-Daryivka, Rozdolivka und Spirne;
in Richtung Bakhmut – in den Siedlungen Zaitseve, Mykolaivka Druga, Vesela Dolyna, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Bilogorivka und Vesele;
in der Richtung Avdiyivka – neben Krasnohorivka, Avdiyvka, Opytny, Vodyany, Karlivka und Pervomaisky;
in Richtung Novopavlivskyi – in der Nähe von Maryinka, Novomykhailivka, Mykilskyi, Vugledar, Shevchenko, Velika Novosilka, Bogoyavlenka, Neskuchny und Vremivka;
in der Region Zaporizhzhya – in den Siedlungsgebieten Novoandriivka, Gulyaipole, Charivne, Rivnopillia, Novosilka, Vilne Pole, Chervone, Malynivka, Orihiv, Novopil und Vremivka;
in südlicher Richtung Buzka – in den Siedlungsgebieten Stepova Dolyna, Oleksandrivka, Myrne, Lyubomirivka, Kiselyvka, Vesely Kut, Velike Artakove, Blagodativka und Visokopilya. Insgesamt wurden in dieser Richtung mehr als zwanzig Siedlungen von Artilleriefeuer getroffen.
Der Feind erleidet weiterhin Verluste. Insbesondere infolge der Aktionen der Verteidigungskräfte in der Region South Buz beliefen sich die Verluste von Einheiten der 106. Luftlandedivision der Streitkräfte der Russischen Föderation allein am Vortag auf mehr als 58 Tote. Die Führung der Besatzungsmacht führt Maßnahmen zur Wiederherstellung der Kampffähigkeit von Einheiten des 1. Armeekorps durch, indem sie überlebendes Personal in andere Einheiten überführt. So wurden nach vorliegenden Informationen die Reste des Personals des sogenannten „Khan“-Spezialbataillons zum 9. Marineregiment versetzt.
Die Zahl der Selbstverletzungen unter Personal, das zur Verstärkung in die Ukraine kommt, hat zugenommen. Die russische Führung sucht ständig nach neuen Quellen zur Auffüllung der Reserven. Sie verspricht ein hohes Gehalt und ein Sozialpaket und versucht, über Social-Media-Gruppen „Freiwillige“ unter den pensionierten Militärangehörigen in der Kirgisischen Republik zu rekrutieren.
Im Zusammenhang mit der Annäherung von Einheiten der Verteidigungskräfte versucht das Kommando der russischen Besatzungsmacht im Gebiet Cherson, die Stadt Cherson durch Verlegung von Reserven zu stärken. So werden im regionalen Zentrum neue Einheiten des Feindes registriert, deren Soldaten in der Stadt schlecht orientiert sind.
Die Invasoren versuchen, Arbeiten zur Wiederherstellung des Verkehrs über die Kakhovskaya HPP-Brücke durchzuführen, deren Abschnitt unter der Feuerkontrolle der Streitkräfte der Ukraine steht. In Novaya Kakhovka intensivierten die Eindringlinge die Filtrierungsmaßnahmen unter Beteiligung von FSB-Offizieren Russlands – sie überprüfen mobile Geräte, suchen nach Bürgern, die den Streitkräften der Ukraine helfen. Ähnlich ist die Situation in Energodar, Gebiet Saporischschja.
Die Verteidigungskräfte schlugen feindliche Offensiven in den Gebieten der Siedlungen Sosnivka, Mayorsk, Mykolayivka Druga, Zaitseve, Vesela Dolyna, Bakhmut, Pervomaiske und Novomykhailivka erfolgreich zurück.
Die Befreiung von Siedlungen, die vorübergehend von den russischen Besatzern in der Region Charkiw und in der Region Südbus eingenommen wurden, geht weiter. Zur Sicherheit unserer Kräfte werden später offizielle Informationen bereitgestellt.
Um die Aktionen der Bodengruppen zu unterstützen, führte die Luftwaffe der Verteidigungskräfte tagsüber mehr als 17 Angriffe auf Festungen und Orte durch, an denen die Arbeitskräfte und Ausrüstung des Feindes konzentriert sind, sowie auf Munitionslager. Luftverteidigungseinheiten zerstörten das UAV und schossen die Luftrakete Kh-59 im Luftraum der Region Dnipropetrowsk ab.
Raketentruppen und Artillerie der Bodentruppen erfüllen weiterhin Aufgaben des Gegenbatteriekampfes, Feuerschaden an Kontrollpunkten, Personal und Kampfausrüstung, Störung des feindlichen Kontrollsystems und logistische Unterstützung.
Am heutigen Tag wurden durch Artilleriefeuer zwei Kontrollpunkte, acht Konzentrationsgebiete feindlicher Arbeitskräfte und militärischer Ausrüstung sowie ein feindlicher Pontonübergang beschädigt.
• Aus einem am Abend – zunächst nur auf Facebook – veröffentlichten Video mit einer Ansprache des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj:
Die Bewegung unserer Soldaten in verschiedene Richtungen der Front geht weiter. Zu diesem Zeitpunkt wurden seit Anfang September im Rahmen aktiver Aktionen bereits etwa 2.000 Kilometer unseres Territoriums befreit.
In diesen Tagen zeigt die russische Armee ihr Bestes – zeigt ihren Rücken. Und schließlich ist es eine gute Wahl für sie, wegzulaufen. Es gibt keinen Platz für die Besatzer in der Ukraine und es wird keinen Platz geben.
Vielen Dank heute an die Soldaten des 15. slawischen Regiments der Nationalgarde der Ukraine, die sich in Richtung Charkiw ausgezeichnet haben.
Vielen Dank, dass Sie die Situation in Balaklia den Soldaten des 214. separaten Schützenbataillons gesichert haben, die zusammen mit Einheiten der Hauptnachrichtendirektion, Spezialeinheiten, Spezialeinheiten der Nationalgarde und der Polizei die volle Kontrolle an die Stadt zurückgegeben haben .
Danke an alle unsere Verteidiger, die das Herannahen unseres Sieges in diesen Wochen noch spürbarer gemacht haben!
(Übersetzungen aus dem Ukrainischen via Google Translate)
Bzgl. der falschen Verortung zurückgelassenen Materials (statt INST in Dzhankoy auf der Krim fälschlicherweise Izium) bin ich nicht der Einzige der da reingetappt ist. Die ARD Tagesschau hat natürlich auch prompt die falschen Bilder geliefert.
https://www.youtube.com/watch?v=zQtbTkeiX_E
ab 01:31
@TBR:
global kann ich ihren Ausführungen folgen.
Allerdings ist für mich unvorstellbar, dass die Amerikaner (egal ob Army oder Marines) nicht durch Gürtel enger schnallen (Umlaufreserve reduzieren, Ausbildungsgerät ausdünnen etc.) nicht 100 – 150 Panzer sofort liefern könnten und sie durch die eingelagerten Panzer spätesten in 24 Monaten wieder auf Soll-Stärke sein werden. Und nein, Taiwan ist kein Argument.
@Dominik
„…Digitalisierung ist sowieso der Zukunftsmarkt, da könnten wir einige IT-Ukrainer gebrauchen “
Mit einer App allein lösen Sie kein reales Problem geschweige denn gewinnen einen Krieg. Das sollte uns die seit 2020 akut andauernde Krise final klar gemacht haben.
Wenn wir in meiner Firma keine Sondermaschinen mehr bauen können (weil kein Stahl, kein Aluminium, kein Kupfer, keine Schmelzofen usw. usf.) gibt es in Kürze keine Chips (nicht die zum Essen), ohne die weder eine Serverfarm noch irgendein Endgerät funktionieren. Hardware kommt nun mal vor Software, auch wenn ersteres ohne das zweite nur fabrikneuer Schrott ist.
So wie den Russen aktuell das obere Ende dieser Pyramide fehlt, ist es bei uns das untere. Und wenn man sich bzgl. industrieller Grundlage nur auf unsichere Kantonisten verlässt, werden wir aus den potentiellen Versorgungskrisen nicht herauskommen.
Ich wünsche den Ukrainern viel Erfolg, den Russen Mut ihren Autokraten loszuwerden und uns die Konsequenz eines nachhaltigen Umbaus der Wirtschaft + „werteorientierter Außenpolitik“ einschl. belastbarer Sicherheitspolitik.
@Drunken Sailor:
Es ging dabei nur darum zu zeigen, warum der Donbas schon lange nicht mehr das industrielle Herz der Ukraine ist. Vor 2014 nicht und seit 2014 erst recht nicht mehr und 2022 ist ja kaum noch was übrig.
So eine Halle für Sondermaschinenbau wird eher in der Westukraine aufgebaut und alles andere möglichst weit weg vom Russen….
@Dominik
Wenn das grundsätzlich klar ist, ist es sehr schön.
Der originale Post liest sich aber einfach zu sehr nach: „Hardware brauch doch eh‘ keiner, dieses Neuland ist doch der heiße Sch… und Hauptsache irgendwas mi KI.“
Da zu viele (junge und alte) Leute auf das verbreitete Marketinggeschwurbel hereinfallen, bin ich inzwischen sehr kk-veranlagt, wenn mal wieder ein solcher Eindruck befördert wird. Auch wenn unbeabsichtigt und nur durch Unexaktheit verursacht.
Die Halle für Sondermaschinenbau benötigt übrigens immer noch Zulauf von Rohstoffen. Die fallen nicht vom Himmel und mit Lagerstätten ist es wie mit anderen Immobilien – die sind an einen Ort gebunden. Insofern sind Donbass usw. nicht völlig unwichtig.
@Drunken Sailor:
Sie haben aber doch in ihrem Sondermaschinenbau für Chipproduktion keinen Erzbedarf.
Die Kohlegruben im Donbas müssten Sie erst einmal sehr gründlich sanieren. Vieles steht seit Jahren still und wurde durch Kriegshandlungen auch schwer beschädigt.
Die wichtigen Erzvorkommen sind eher in der Oblast Dnipropetrowsk. Im übrigen im günstigen Tagebau im Gegensatz zu den Kohlegruben.
Ich persönlich denke, dass die Ukraine im Zweifel eher Teile des Donbas abgeben würde als die Krim.
@Dominik
Die Ukraine hatte, bei aller Rückständigkeit hinsichtlich der Sicherheit in den Kohlebergwerken und der Produktion, zwei Standbeine, die zu etwa gleichen Teilen für Exporteinnahmen sorgten und das waren landwirtschaftliche Produkte (Mais, Weizen etc.) und Stahl. Stahlwerke, wie das von Mariupol waren auf die Kohle aus den heimischen Bergwerken angewiesen.
Die Ukraine verfügt über Gas-Lagerstätten im Osten, in Gebieten, die weder von der Rebelin im Donbas noch vom jetzigen Krieg betroffen sind, aber die Ukraine war unfähig, sich diese Lagerstätten selbst nutzbar zu machen. Lieber machte man sich von russischem Gas abhängig.
Die Ukraine und die russische Föderation begannen nach dem Zerfall der Sowjetunion mit denselben Startbedingungen. Aber während die Russen wirtschaftlich wieder auf die Füße kamen, viel die Ukraine immer weiter zurück. Wenn die Ukraine mit ihrer auf hohem Niveau gebildeten Bevölkerung, ihrem Grad an Industrialisierung und der Fruchtbarkeit ihres Bodens trotzdem in ihrer Wirtschaftsleistung nur auf demselben Niveau liegt, wie der Wüstenstaat Marokko, dann ist dort etwas gewaltig faul.
Dazu kommt, dass die Ukraine (vor dem Krieg) auch in Sachen Ausbau der regenerativen Energien (trotz Hilfe von der EU) nicht vorankam.
Die Ukraine war und ist ein europäischer Underperformer und unterscheidet sich in dieser Hinsicht nicht von z.B. Griechenland (sie ist nur größer). Nicht weil die Menschen dort nicht anders gekonnt hätten, sondern weil sie sich mit ihrer Korruption auf allen Ebenen selbst im Weg stehen. Es wird interessant sein zu sehen, wieviel von den Milliarden, die EU und USA seit Kriegsbeginn der Ukraine zur Verfügung gestellt haben, tatsächlich dem gedachten Zweck zugeführt wurden.
Die korrupten Strukturen werden auch nach Kriegsende noch da sein. Meine Befürchtung ist, dass sie genauso hartnäckig und unausrottbar daherkommen wie in Griechenland und in den meisten der EU-Neumitglieder. Die politisch gewollte Aufnahme der Ukraine in die EU gefährdet massiv ihre wirtschaftliche Stabilität. Von der politischen Handlungfähgkeit nicht zu reden. (Sorry T.W., das ist OT, aber ich konnte es aber einfach nicht zurückhalten.)
@Dominik
Den unvollendeten Gedankengang in
„@Drunken Sailor:
Sie haben aber doch in ihrem Sondermaschinenbau für Chipproduktion keinen Erzbedarf.“
muss ich Ihnen hoffentlich nicht erklären?
Lassen wir es hiermit gut sein.
@Schlammstampfer
Sie haben da zweifellos Ihren Punkt und ich teile die Einschätzung, dass man die Ukraine und insbesondere das Ansinnen der (kurzfristigen) EU-Aufnahme sehr kritisch einschätzen sollte.
Die ganze ukrainische Argumentation „wir kämpfen für Eure Werte“ hat sich u. a. durch kürzliche Straßenumbenennungs-Aktion IMHO ad absurdum geführt. Psychologisch sicher nachvollziehbar aber letztlich billige Bilderstürmerei. Die UA kämpft für unsere Interessen und ich wünsche Ihnen – im Interesse einer deutlichen Verkürzung sinnlosen Blutvergießens und Zerstörungen – schnelle Erfolge.
In der EU möchte ich sie aber erst haben, wenn die ökonomischen und rechtsstaatlichen Kriterien ohne Abstriche erfüllt sind. Mit z. B. Polen, Ungarn, Griechenland und auch Italien haben wir ausreichend zu tun.
Das ist aber kein Hindernis für eine eindeutige und wirkungsvolle Unterstützung in der Abwehr der russischen Aggression. Ein Angriffskrieg darf sich niemals lohnen, aber „der Westen“ sollte sich auch auf keine Weise erpressbar oder in seinem Wertesystem auseinander-dividierbar machen lassen.
Meinerseits hiermit Ende des OT.
@Drunken Sailor:
Die Gasvorkommen im Osten, im übrigen hauptsächlich zwischen Izjum und Slowijansk, sind Schiefergasvorkommen, die erst in den letzten 15 Jahren überhaupt in das Blickfeld gerückt waren.
2013 (also vor fast 10 Jahren) hatte die Ukraine umfangreiche Erschließungsverträge mit internationalen Firmen geschlossen, dass durfte Putin ja nicht zulassen, auch deswegen der Krieg um die Region.
Wo bitte hat Mariupol in den letzten 8 Jahren Kohle aus dem Donbas für die ortsansässigen Stahlwerke genutzt? Kohle ist auf dem internationalen Markt schlicht günstiger. Ist im Endeffekt genau das gleiche wie in Deutschland, die Kohleförderung wurde jahrzehntelang massiv subventioniert, trägt sich auf dem internationalen Markt aber gegen Kohle im Tagebau nicht.
tatsächlich arbeite ich auch für die Chipindustrie und habe viele Freunde auch in der Zulieferindustrie. Keine dieser Spezialfirmen hat irgendetwas mit Erzvorkommen und erst Recht nicht Kohle bei ihren Standortentscheidungen zu tun.
Schon der Satz:
„Die Ukraine und die russische Föderation begannen nach dem Zerfall der Sowjetunion mit denselben Startbedingungen.“ zeigt, dass Sie irgendwie die Welt so wahrnehmen wollen wie es Ihnen passt.
Klar, das eines der flächenmäßig größten rohstoffreichsten Länder der Welt, vor allem Öl, Gas und diverse durchaus sehr teure und wichtige Metalle, hat also die gleichen Startbedingungen wie die Ukraine? Selbst der Kohlebergbau unterscheidet sich fundamental. In der Ukraine tief unter der Erde -> teuer, aufwendig, besonders gefährlich, in Russland im Tagebau unter keinerlei Vorschriften, Abraumhalden brennen dort teilweise seit Jahrzehnten. Schauen Sie sich mal in der Gegend um Nowokusnezk um.
Schön, dass einige immer Wissen wie es in der Ukraine ist aber nie da waren. Gut mein Besuch dort war kurz, aber ich hatte auch in meiner Zeit in Polen und Tschechien einige sehr fleißige und gut ausgebildete Ukrainer (im Chemiebereich) kennengelernt.
Das nicht wenig der staatlichen Korruption in der Ukraine auf russische Einflussnahme zurück geht, lässt durchaus für die Zukunft Hoffnung aufblitzen.
@Dominik
da Sie mich persönlich ansprechen doch noch 2 Sätze:
1) Bitte ordnen Sie Aussagen den jeweiligen Personen korrekt zu.
2) Das Thema Liefer- und Produktionsketten bitte nochmal überdenken, das ist derartig Grundlagenwissen, unabhängig in welcher Branche Sie nun tätig sind…
Ende-Ende.
@Drunken Sailor:
Ok das Zitat ging an Schlammstampfer, da passt der Satz auch besser.
„Die Halle für Sondermaschinenbau benötigt übrigens immer noch Zulauf von Rohstoffen. Die fallen nicht vom Himmel und mit Lagerstätten ist es wie mit anderen Immobilien – die sind an einen Ort gebunden. Insofern sind Donbass usw. nicht völlig unwichtig.“
Warum Sie denken, dass ich denke würde man bräuchte kein Alu, Stahl oder sonstwas mehr ist mir auch ein Rätsel. Habe ich das jemals behauptet. Ich bezog mich nur auf die wirtschaftlichen Realitäten in der Ukraine und da sind die Lagerstätten eben anders verteilt, als manche zu meinen scheinen.
Fakt ist, die bedeutenden Erzvorkommen in der Ukraine sind NICHT im Donbas und der Kohleabbau im Donbas ist
1. sowieso praktisch zum erliegen gekommen und
2. überhaupt nicht konkurrenzfähig ohne Subventionen.
weitere Beispiele:
zb die Titanmine bei Wilnohirsk. Für uns in Europa extrem wichtig und für die Ukraine eine riesen Chance, nachdem sich Russland als Partner selbst disquilifizierte.
Die Eisenerzvorkommen in Krywyj Rih und Krementschuk sind die (schwer)industrielle Zukunft der Ukraine.
Und ja ich hatte netterweise auch eine Tour durch einige Tagebaue dort. Das war aber eher Spaßveranstaltung.
Donbas ist nur noch in Putins altsowjetischen Träumen das industrielle Herz, aber das verwundert ja nicht wirklich Putin lebt eben in der Vergangenheit.
Dominik schrieb: „zb die Titanmine bei Wilnohirsk. Für uns in Europa extrem wichtig und für die Ukraine eine riesen Chance, nachdem sich Russland als Partner selbst disquilifizierte.“
Das ist nicht korrekt. Titanmine meint titanhaltige Erze, diese gibt es auf dem Weltmarkt für wenig Geld in großen Mengen (siehe Titandioxidproduktion).
Russland war Lieferant von elementarem Titan, das nur unter sehr hohem Einsatz elektrischer Energie produziert werden kann (billige Wasserkraft in Russland).
Es ginge also um den Ersatz von russischer „Titanverhüttung“, nicht um Lieferung der Ausgangsmaterialien, hier hat die Ukraine keine Vorteile.
@Ulenspiegel:
es geht um perspektiven. Die Ukraine hat auch ein riesengroßes Potential für günstige EE.
Die russische Titanindustrie ist nach dem Zusammenbruch Anfang der 90ziger auch nur durch die Zusammenarbeit mit Boeing wieder auf die Beine gekommen. Viele Maschinen in Werchnjaja Salda sind aus Europa und USA. Boeing hat die Zusammenarbeit (immerhin hatte Boeing rund 40% seines Titans aus Russland bezogen) komplett aufgekündigt. Ok Airbus ist noch abhängiger.
VSMPO-Avisma hat selbst nach 2014 noch rund 50% des Titanerzes (Ilmenit) aus der Ukraine bezogen.
Wird die westliche Industrie weiter auf Titanprodukte aus Russland setzen? ich hoffe doch nicht (deswegen schrieb ich dass Russland sich disqualifiziert hat) und genau das könnte eine Chance für die Ukraine sein, nicht nur Erz zu fördern sondern auch weiterzuverarbeiten. Die Titanproduktion ist energieintensiv keine Frage, aber Solar und Windstrom sind unter guten Standortbedingungen eigentlich unschlagbar günstig. Wichtig wäre für die Ukraine mehr Anteil an der Wertschöpfung. Und Titanprodukte für die Luftfahrtindustrie hört sich da eigentlich ganz gut an, bei den Rohstoffen und der Geschichte.
Angefangen hatte die Diskussion aber eigentlich, weil einige der Meinung sind Industrie müsse sich bei den Erzvorkommen ansiedeln. Egal….
PS: Ist Kernenergie nicht angeblich auch so unschlagbar günstig?
PS:
Ist nicht so, dass Russland der größte Produzent von Titan wäre (1. China, 2. Japan), komischerweise aber von Titanprodukten vor allem für die westliche Flugzeugindustrie. Klassisches Wandel durch Handel….hat nicht funktioniert, bitte abwickeln @Airbus.
In Saporischschja wird schon Titan hergestellt, wenig verwunderlich von einem Unternehmen was auch Magnesium herstellt.