Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 29. Juli 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine gibt es erneute Berichte über russische Gräueltaten – und Russland kontert mit dem Vorwurf, der Tod ukrainischer Gefangener sei durch ukrainische Raketen verursacht. Deutschland kündigt die Lieferung von weiterem Militärgerät an. Der Sammler am 29. Juli 2022:
• Deutschland stellt der Ukraine weiteres (nicht-letales) Militärgerät zur Verfügung. Nach einer Mitteilung des Verteidigungsministeriums sollen 16 Brückenlegesysteme vom Typ Biber geliefert werden, die ersten sechs ab Herbst noch in diesem Jahr und zehn weitere im kommenden Jahr. Außerdem ist die Ausbildung ukrainischer Soldaten daran vorgesehen.
Ein bisschen irritierend ist die Überschrift Bundeswehr liefert 16 BIBER-Brückenlegepanzer für die Ukraine: Auf Nachfrage räumte das Ministerium ein, dass diese Systeme eben nicht aus dem Bestand der Bundeswehr kommen.
Nach weiteren Angaben des Verteidigungsministeriums vom (heutigen) Freitag wurden zudem inzwischen sieben der geplanten insgesamt 30 Flugabwehrpanzer Gepard an die Ukraine ausgeliefert (in der bislang letzten Übersicht der Bundesregierung vom 27. Juli waren noch fünf Gepard genannt worden).
Ergänzung: Nach einem Bericht des Spiegels führt die intensive Nutzung der deutschen Panzerhaubitze 2000 durch die ukrainischen Streitkräfte zu schnellem Verschleiß – jedenfalls schneller als von der Bundeswehr erwartet. Grund ist offensichtlich, dass pro Tag erheblich mehr Schüsse abgefeuert werden als in den deutschen Planungen vorgesehen. Die Spiegel-Story steht hinter Paywall; die Vorabmeldung findet sich aber hier.
• Das britische Intel Update:
Since March, Russian private military company (PMC) Wagner Group has operated in eastern Ukraine in coordination with the Russian military. Wagner has likely been allocated responsibility for specific sectors of the front line, in a similar manner to normal army units.
This is a significant change from the previous employment of the group since 2015, when it typically undertook missions distinct from overt, large-scale regular Russian military activity.
This new level of integration further undermines the Russian authorities’ long-standing policy of denying links between PMCs and the Russian state.
Wagner’s role has probably changed because the Russian MoD has a major shortage of combat infantry, however Wagner forces are highly unlikely to be sufficient to make a significant difference in the trajectory of the war.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update of General Staff of Ukrainian Armed Forces regarding the russian invasion as of 06:00, on July 29, 2022
The one hundred fifty-sixth (156) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The combat, numerical composition and nature of the actions of the enemy group, as well as the situation in the Volyn, Polissya and Siversky directions, remained unchanged. On the Siversky direction, the enemy struck with barrel and rocket artillery in the areas of Pisky, Chernihiv oblast, and Zhuravka, Sumy oblast. Measures for the engineering equipment of the positions are ongoing.
In the Kharkiv direction, the enemy carried out artillery fire in the areas of Kharkiv, Ridne, Udy, Dementiiivka, Slatyne, Protopopivka, Nove, Zolochiv, Prudyanka, Ruska Lozova, Ruski Tyshky, Petrivka, Bezruky, Borshchova, Stary Saltiv and Korobochkine settlements. A pair of enemy Mi-8 helicopters struck near Stary Saltiv.
In the Slovyansk direction, shelling was recorded in the districts of Kurulka, Dibrivne, Nortsivka, Mazanivka, Lozova, Shnurky, Husarivka, Hrushuvaha, Virnopilla and Mospanove.
No active actions by the enemy were noted in the Kramatorsk direction. The enemy shelled the areas of Siversk, Ivano-Daryivka, Spirne, Kryva Luka, Serebryanka, Hryhorivka, Zvanivka, and Verkhnyokamianske settlements with barrel, rocket artillery, and tanks. There were the airstrikes near Serebryanka and Spirny.
In the direction of Bakhmut, it conducts shelling near Shumy, Bakhmutske, Berestove, Pokrovske, Soledar, Yakovlivka, Bakhmut, Vesela Dolyna, Travneve, Zaytseve, and Vershyna. The occupiers launched airstrikes near Soledar and Vesela Dolyna.
Our soldiers successfully repelled enemy assault and offensive actions in the direction of Vershyna and Semihirya. The enemy is trying to conduct offensive actions in the districts of Novoluhanske and Soledar, hostilities are ongoing.
In the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions, in addition to shelling along the contact line, the enemy launched an air strike near Novoandriivka.
Enemy reconnaissance by battle in the directions of Vodyane and Pisky ended in losses and retreat. The enemy tried to advance in the direction of Avdiivka, Krasnohorivka, and Velyka Novosilka. Suffered losses and withdrew.
In the South Buh direction, shelling from tanks, barrel and rocket artillery was recorded in the areas of the settlements of Ivanivka, Tokarevo, Kariyerne, Osokorivka, Blahodatne, Kobzartsi, Chervona Dolyna, Lepetiha, Andriivka, Velyke Artakove, Vesely Kut, Partyzanske, Shevchenko, Myrne, Shyroke , Prybuzke, Luch, Posad-Pokrovske, Lyubomyrivka, Stepova Dolyna, Tavriyske and Oleksandrivka. The enemy carried out airstrikes near Velike Artakove, Bilohirka and Potemkino.
In the waters of the Black Sea, there are three carriers of sea-based cruise missiles of the „Kalibr“ type in readiness for the use of missile weapons.
Ukrainian aviation and missile and artillery units continue to attack strongholds and concentrations of enemy manpower and equipment.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums – im zweiten Teil wird der Vorwurf erhoben, im Osten der Ukraine seien ukrainische (Kriegs)Gefangene durch einen Raketenangriff der Ukraine selbst ums Leben gekommen. Eine unabhängige Bestätigung gibt es dafür nicht. Der russische Vorwurf folgt auf ein im Internet kursierendes Video (hier bewusst nicht verlinkt), in dem gezeigt werden soll, wie Angehörige der russischen Streitkräfte einen gefangenen Ukrainer mit äußerster Brutalität foltern.
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision sea-, air- and land-based weapons hit enemy reserves in Kiev and Cherngoiv regions on July 28.
The strikes completely disabled 30th Mechanized Brigade, which was being prepared for deployment to Donbass at training ground near Lyutezh in Kiev Region.
In addition, 57th Motorised Infantry Brigade, which was recovering its combat capabilities in Chernigov Region at Goncharovskoye Combined Arms training ground, suffered critical losses.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
During the day, 1 Tochka-U tactical missile launcher, 1 missile and artillery weapons and ammunition depot of 81st Airmobile Brigade of AFU near Kostantnovka settlement in Donetsk People’s Republic, as well as 275 areas of enemy manpower and military equipment have been hit.
Su-35s of the Russian Aerospace Forces destroyed 1 Tor-M1 anti-aircraft missile launcher near Dergachi, Kharkov Region.
In addition, Su-34 destroyed Ukrainian self-propelled 1 Buk-M1 anti-aircraft missile system near Razdolovka, Donetsk People’s Republic.
Russian air defence means have shot down 6 unmanned aerial vehicles near Chervonyi Shakhtor, Chervonoye, Vernopol’e and Velikaya Kamyshevakha in Kharkov Region, as well as Verkhnetoretskoye in Donetsk People’s Republic overnight.
In addition, 12 shells of multiple-launch rocket system have been intercepted over Chernobayevka in Kherson Region and Gorskoye in Lugansk People’s Republic, as well as 1 Tochka-U ballistic missile near Chervonyi Oskol in Kharkov Region.
In total, 260 Ukrainian airplanes and 145 helicopters, 1,631 unmanned aerial vehicles, 361 anti-aircraft missile systems, 4,181 tanks and other armored combat vehicles, 768 multiple launch rocket systems, 3,213 field artillery and mortars, as well as 4,522 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
Bloody provocation was purposefully perpetrated by Kiev regime tonight.
US-made HIMARS MLRS struck a detention centre near Elenovka, where Ukrainian servicemen, including Azov fighters, are being held.
40 Ukrainian POWs were killed and 75 injured. In addition, 8 employees of detention centre were injured to varying degrees of severity.
A large number of Ukrainian soldiers are now voluntarily laying down their arms, knowing the humane treatment of prisoners of war on the Russian side.
This blatant provocation was committed in order to intimidate Ukrainian servicemen and prevent their surrender.
The circumstances of this provocation are being investigated.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs; mit den ukrainischen Angaben zu den getöteten Kriegsgefangenen – und dem interessanten Detail: Die Ukraine macht dafür die Söldnergruppe Wagner und ausdrücklich nicht das russische Verteidigungsministerium verantwortlich:
Operational update regarding the russian invasion as of 18:00, on July 29, 2022
The one hundred fifty-sixth (156) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
On July 28, a powerful explosion took place in the temporarily occupied territory of the Donetsk region, in the former correctional colony No. 120 in the city of Olenivka, which is currently used as a place of detention for Ukrainian prisoners of war. As a result of the explosion, the premises where the captured Ukrainians were located was destroyed. Many Ukrainians were killed and wounded – the number is being specified.
The explosions took place on the territory of the industrial zone, in a newly built building that was supposed to be specially equipped to hold prisoners taken out of Azovstal. The equipment of the building was finished 2 days ago, after which part of the detained Ukrainian Defenders were transferred to it.
We emphasize that the explosions in Olenivka, which led to the death of the Ukrainian Defenders, are a deliberate provocation and an undeniable act of terrorism by the occupying forces. According to the information of the Main Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine, it was carried out by mercenaries from the Wagner“ (League) PMC under the personal command of the nominal owner of the specified private military company – Yevhen Prigozhin. The organization and execution of the terrorist attack were not coordinated with the leadership of the Ministry of Defense of the russian federation.
The main purpose of the terrorist attack was to hide the facts of total embezzlement of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners of war. It is known that on August 1, a commission from Moscow was supposed to arrive at the „object“ to check the expenditure of allocated funds and the conditions of detention of prisoners.
Regarding the general situation. On the Volyn and Polissya directions, the situation has not changed significantly. There were no signs of the creation of offensive groups of the armed forces of the russian federation and the armed forces of the republic of belarus.
In the Siversky direction, the enemy continued to strike infrastructure objects with barrel and rocket artillery in the border areas of Chernihiv and Sumy oblasts. The enemy also carried out aerial reconnaissance by UAVs near the village of Hremyach, Chernihiv oblast.
In the Kharkiv direction, the enemy shelled the areas of Kharkiv, Rubizhne, Udy, Dementiiivka, Slatyne, Bazaliivka, Peremoha, Mayak, Zamulivka, Lisne, Sosnivka, Svitlychne, Ivanivka, Korobochkyne and other settlements in the Kharkiv direction. It carried out an airstrike by the forces of army aviation near Stary Saltiv.
In the Slovyansk direction, the enemy used barrel, jet artillery and tanks near Dolyna, Bohorodychne, Kurulka, Hrushuvaha, Virnopilla, Sulyhivka and a number of other settlements. Enemy army aviation operated near Husarivka.
In the Shchurivka area, our soldiers discovered and neutralized a reconnaissance group of the occupiers.
In the Kramatorsk direction, the enemy shelled, in particular, the districts of Siversk, Ivano-Daryivka, Kryva Luka, Serebryanka, Hryhorivka, Zvanivka, Spirne, and Viimka. The airstrike was recorded near Serebryanka and Spirne. A reconnaissance group of the occupiers was discovered near Verkhnokamyanske, fire damage was inflicted on them, and the group retreated. The enemy also carried out aerial reconnaissance by UAVs.
In the Bakhmut direction, the enemy shelled military and civilian infrastructure with artillery and tanks in the areas of Shumy, Kodema, Soledar, Bakhmut, Vesela Dolyna, Travneve, Zaitseve, Vershina and other settlements. Airstrikes near Pokrovske, Novoluhanske, Soledar and Vesela Dolyna.
The occupiers again tried to storm the Soledar, Vershyna and Semihirya districts. And again without success – they suffered losses and left.
In the Avdiyivka direction, the enemy shelled the areas of Pavlivka, Avdiyivka, Vesele, Vuhledar, Vodyane, Velyka Novosilka, Pisky, Novokalynove, Krasnohorivka, Shevchenko and others.
Our soldiers decisively suppressed all offensive and assault actions of the occupiers in the Avdiivka, Kamianka, Krasnohorivka and Pisky areas.
In the Novopavlivsky and Zaporizhzhia directions, the enemy did not conduct active offensive actions, but continued systematic shelling of civilian infrastructure near Vremivka, Olhivske, Novopole and a large number of other settlements.
In the South Buh direction, the enemy’s main efforts are focused on preventing the advance of our troops. The enemy fears and supports the high intensity of UAV reconnaissance.
The enemy shelled civilian and military infrastructure in the areas of Ivanivka, Tokarevo, Karierny, Osokorivka, Blagodatny, Kobzartsi and more than thirty other settlements.
Der Spiegel meldet, das die in der Ukraine im Einsatz befindlichen Panzerhaubitzen 2000 erste Verschleißerscheinungen zeigen und schon reparaturbedürftig sind.
Zusätzlich zu den Folterungen (Kastration) ist der gefangene ukrainische Soldat anschließend wohl erschossen worden (mit Video). Der „Täter“ ist wohl relativ gut identifiziert.
Dem muss doch ein deutscher Intellektueller unbedingt mal wieder entgegnen, dass man mit Putin nur verhandeln muss um das sterben zu beenden…..
zu den schon angesprochenen Problemen mit der PZH2000 soll die norwegische Munition im Gepard wohl nicht funktionieren.
Pzh 2000:
Laut Redaktionsnetzwerk Deutschland (29.07.) werden eine Reihe von Fehlermeldungen angezeigt. Soweit ich mich erinnere, war die remote-Unterstützung von deutscher Seite im Rahmen des Built-in Test Equipment-System (BITE) vereinbart. Wir werden evtl. hören, was für Probleme es gibt.
Ich kann mir einen kurzen OT nicht verkneifen. Was bringt einem das beste Gerät, wenn selbst in Friedenszeiten (!) eine ad-hoc Erhöhung der Produktion nicht möglich ist. Das ist kein tolerabler Zustand und im Kriegsfall besiegelt so etwas die Niederlage. Ich bin baff, dass ich dazu nirgendwo kritische Stimmen höre.
Das neue schlimme Foltervideo, in welchem russische Soldaten einem ukrainischem Kriegsgefangenen mit einem Messer brutalst foltern und schwerst verletzen ist nur die Spitze des Eisberges russischer Kriegsverbrechen.
Auf russischen telegram-Kanälen freuen sich viele über das brutale Video.
Die russischen Foltersoldaten dürften sich in ihren Verbrechen durch ihren Befehlshaber Putin bestärkt sehen. Dieser hatte die Militäreinheit, die in Butcha viele Kriegsverbrechen begangen hatte, für ihren Einsatz besonders geehrt.
16 Brückenlegepanzer Biber für UKR.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/lieferung-16-brueckenlegepanzer-biber-an-die-ukraine-5471086
Aber dieser Zeitstrahl wieder, 6 in 2022, 10 in 2023…..
Bei 105 gebauten und lediglich ca. 28 im Dienst .
Vor dem Hintergund von bereits mind. 7 übernommenen und 24 in 2020 bestellten Nachfolge- Leguan-Brückenlegern, fragt man sich, was wir eigentlich machen, wenn es mal rund geht….
[Leute, so bitte nicht: Ich recherchiere einer solchen Meldung nicht hinterher, nur damit sie hier wiederholt und auch noch falsch interpretiert wird. T.W.]
Wenn man sich die angeblichen Abschusszahlen der Russen ansieht, ist es bemerkenswert, dass es in den letzten 10 Tagen kein einziges, angeblich abgeschossenes Flugzeug gegeben hat. Davor hatte Russland eigentlich jeden Tag 1-3 Abschüsse gemeldet, oder die Gesamtzahl (260) ist angestiegen.
Wenn man annimmt, dass die Abschussmeldungen nicht zu 100% gelogen waren, und dass die Abschussorte oftmals recht weit in russisch-besetztem Territorium gelegen haben sollen (auch in der Nähe von „uamap“ gemeldeten, ukrainischen Raketenangriffen) könnte ein Nebeneffekt der HIMARS-Systeme sein, dass sie der ukrainischen Luftwaffe eine Verschaufpause verschafft.
Zur PzH-Problematik hat der Journalist Winkelsdorf -für das Baainbw wenig schmeichelhaftes- ermittelt:
https://twitter.com/winkelsdorf/status/1552975396056043521
„ Bei den Versuchen der WTD zeigte sich das Problem von „Rückfallern“, dh die Geschosse bewegten sich zwischen Laden der Granaten und Einbringen der Treibladungen ein kleines Stückchen rückwärts, wenn das Rohr gen Himmel zeigte 2/x ….Durch den geringeren Raum werden die Gasdruckparameter anders, der Bumms wird grösser und wird der Bumms grösser, bewegt sich die Lademechanik mit mehr Wuppdich und Kassalla….“
Könnte es sein, dass die Pzh2000 in der Ukraine stärker genutzt wird, als von Seiten des Herstellers (und der Bundeswehr) lt. Gebrauchsanweisung zulässig oder vorgegeben, sondern doppelt so oft oder gar öfter?
@Eskadron:
Resignation …
@Ex-Zivi, das dürfte das gleiche wie beim G36 sein. Das eine ist die Theorie die man sich im Frieden ausgedacht hat was Kadenzen etc angeht, das andere die harte echte Kriegsrealität. Wobei ich mal vermute an solche Berichten werden wir uns gewöhnen müssen, dürfte das doch für viele Systeme der erste echte Kriegseinsatz sein bei dem man sich mal an die Grenzen der Spezifikationen und ggf auch darüber hinaus bewegen muss.
@Eskadron, die Frage dürfte eher sein ob bestimmte Systeme sich auch unter Kriegsbedingungen zügig in größeren Mengen herstellen ließen. In Friedenszeiten dürfte eine schnelle Ausweitung unter anderem auch daran scheitern das man nicht einfach so die nötigen Grundprodukte in die Waffenproduktion umgeleitet bekommt. Dürfte nicht so gut bei uns ankommen wenn VW&Co keine Stahl mehr für Autos bekommen weil die Stahlwerke auf Panzerstahl umstellen mussten. Und in Kriegszeiten wird dann die Frage sein ob man noch alles nötige beschafft bekommt.
So gesehen sollte man der Ukraine am besten von jedem aktuellen Material etwas auf dem Hof stellen damit das unter Kriegsbedingungen getestet wird.
Was passiert wenn wir ernsthaft in einem Konflikt geraten ? Scheinbar scheint da Plan und Realität nicht zusammen zu passen.
Könnte man fast glauben das das Zögern bei den Lieferungen von modernen Gerät doch mehr Gründe hat als was bisher so vermutet wurde.
@Flo, @Huepfman:
Was besseres kann den Produzenten eines Produktes fast nicht passiern, ein ausgiebiger Test unter realen Bedingungen(, auch wenn dieser Gedanke im Fall eines/dieses Krieges nicht so wirklich gut ankommt).
Um den Gedanken von Huepfman fortzuspinnen, ob da beispielsweise die deutschen Produzenten von Material schon bei der Bundesregierung und der ukrainischen Regierung angefragt haben, ob man mal neu entwickeltes Gerät testen kann?
Die Frage bei der PzH 2000 ist doch: Motzt nur die Software rum weil die Werte über Grenzwert, aber noch im akzeptablen Rahmen liegen, oder ist durch — was für Gründe auch immer — die Waffe schon so ausgelaugt, dass man von einer Fehlkonstruktion sprechen muss. 100 Schuss am Tag sind nun echt nicht viel.
Bei ersterem kann es auch gut sein, dass man in der Software die Grenzwerte so niedrig eingestellt hat, dass im Frieden das Ding ja nicht kaputt geht, der Hersteller aber das Gerät aber für weitaus mehr konzipiert hat. Immerhin begann die Entwicklung noch im Kalten Krieg (erster Prototyp 1991) und mir kann keiner erzählen, dass Wegman, MaK und Rheinmetall mit so wenig Feuer gerechnet haben.
Für diesen Fall gibt es doch im Geschütz den manuellen Modus…
@Flo
Eine Nachbeschaffung im Krieg ist so gut wie ausgeschlossen, da die internationalen Lieferketten wohl abreißen und Werke ggf. zerstört werden.
Ich rechne mit mindestens fünf Jahren Vorlauf, und dabei ist auch zu berücksichtigen, daß ggf. andere Staaten ebenfalls Bedarfe haben.
Im Radio wurde vor kurzem von weit mehr als 100 Schuessen pro Tag pro PZH2000 berichtet.
Bin in diesem Bereich kein Experte. Wenn ich aber an so manchen Schießen zurueck denke, da könnte ich mir gut vorstellen, dass diese Anzahl bei uns für ein Jahr gereicht hätten.
Haben die Ukrainer die französischen und polnischen Haubitzen ähnlich stark strapaziert? Habe dazu noch gar nichts gehört…
@Ex-Zivi, ja man könnte das als Test unter realen Bedingungen betrachten. Kann aber auch nach hinten losgehen wenn die Waffen nicht den realen Anforderungen eines Gefechtes standhalten.
Bzgl. der Pzh2000 Problematik mal im whq-forum vorbeischauen; dort erklärt der User Forodir (vermutlich ein Artillerist) warum das eigentlich kein großes Problem ist und warum es sich nicht lohnt in Hysterie zu verfallen.
@Brainstormer
Könnte man Rückfaller nicht umgehen, indem man die eigentlich für hohe Winkelgruppe gedachte „Ladeposition“-Funktion nutzt? Ist vielleicht nervig und senkt die Feuerrate, aber wäre eine Notlösung. Oder rutscht das Geschoß dennoch nach hinten und drückt auf die Treibladung, sobald das Rohr wieder angehoben wird?
Was ist denn die erwartete Nutzungsdauer des Geschützrohres der Panzerhaubitze 2000?
Von der russischen Artillerie liest man, dass die Rohre nach 1500-2000 Schuss ausgewechselt werden müssen. Wenn die Panzerhaubitze 2000 vergleichbare Werte hätte, dann müsste man bei 100 Schuss pro Tag schon sehr bald das Rohr ersetzen.
@Cmdr_Zod
Die einzigen Angaben die Ich dazu finde sind:
„5 modular charges: 5,000 rounds, 6 modular charges: 2,500 rounds“
Quelle ist eine Powerpoint-Präsentation zu „Project MONARCH (PzH2000-Turm auf der Fregatte Hamburg), von „Dr. Joseph Kruse, Director Business Development, Rheinmetall W&M GmbH“, welche auf der „NDIA – 39th Annual Gun & Ammunition Missiles & Rockets Conference & Exhibition“ präsentiert wurde.“
@all
Hinweis auf das jetzt oben nachgetragene Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs mit einem interessanten Detail: Für den Tod ukrainischer Kriegsgefangener macht die Ukraine die Söldnergruppe Wagner verantwortlich, ausdrücklich nicht das russische Verteidigungsministerium.
Die Rohre der Panzerhaubitze halten laut Angaben des whq-Foristen „forodir“ , wohl aktiver Soldat der Artillerie, länger als gedacht:
„Wir haben Rohre bei manchen Haubitzen, die so um die 10 000 Schuss in ihrer Lebenszeit verschossen haben, natürlich im Friedensdienst… Die haben aber tatsächlich minimalste Abnutzungen, viel besser als Rheinmetall selbst erwartete.“
Nachdem Russland die Gruppe Wagner einsetzt und ihnen „freie Hand“ lässt bzw. „Effektivität“ wünscht, ist auch die (mit-)Verantwortung eindeutig auch beim russischen Verteidgungsministerium bzw. der russischen Staatsführung. Auch wenn das so kein offizieller Auftrag war.
(meine Meinung)
Ein näher liegender Grund, als gleich über Fehlkonstruktionen zu spekulieren, ist viel trivialer: Wartung und Instandsetzung gehört bei jedem komplexen Waffensystem einfach dazu; bei hochintensiver Nutzung halt noch mehr. Irgend wo gibt es halt aber schon einen Unterschied zwischen jahrelanger Ausbildung und Erfahrung auf einem Waffensystem und einem Schnellkurs, der auch noch mit Übersetzung durchgeführt wird. Den Spagat zwischen „so schnell wie möglich“ und „Feldverwendungsfähiger Ausbildung“ muss man vielleicht noch einmal bewerten. Unbegrenzt stehen die Systeme halt nicht zur Verfügung, das man sie als Wegwerfartikel zu Schanden reiten kann….
Was die “Verschleißerscheinungen“ an der PzH angeht, sind doch noch zwei andere Fragen interessant: Wie sieht die Lagerhaltung der Bw zu diesem Thema aus? Sind Bw oder HIL in der Lage, die notwendigen Instandsetzungsarbeiten feldmäßig in einem Brigadeversorgungspunkt oder gar auf Bataillonsebene durchzuführen? Wenn die Böcke wieder in Inst-Stützpunkte im Hinterland zurückgeführt werden müssen, sinkt die Verfügbarkeit ja ins bodenlose.
„Auf Nachfrage räumte das Ministerium ein, dass diese Systeme eben nicht aus dem Bestand der Bundeswehr kommen.“
Das finde ich schon sehr bemerkenswert.
Dann ist die Meldung ja eigentlich eine Falschaussage. Zumal ja bisher die Ministerin gerne auf die anderweitigen Zuständigkeiten verwiesen hat.
Woher kommen die brückenleger denn dann ? Meines Wissens nach hat Frau lambrecht ja nur Verfügungsgewalt über das bmvg . In der Meldung steht ja das sie es entschieden hätte .
Ob der ukr, Generalstab nun irgendwas verlauten lässt oder nicht, ist erst einmal zweitrangig und genauso (un-)glaubwürdig wie eine Verlautbarung des rus. Generalstabs.
Die Russen präsentieren ihrerseits ja sogar schon Splitter/Rückstände von HIMARS-Geschossen.
Es erscheint mir zudem unlogisch, dass die Russen ihre eigenen Lager auf „ihrem“ Gebiet (denn nur dort befinden sich Gefangenenlager) angreifen sollten.
@JMWSt
bzgl. der Instandsetzungsarbeiten gibt es lt. Presse von gestern (u.a. FAZ, merkur usw…) Verhandlungen mit Polen über den Aufbau eines deutschen „Reparaturzentrums“ in Polen, sowie die Ankündigung von Ersatzteillieferungen.
@Memoria
„eigentlich eine Falschaussage“, so freundlich?
Komme mir inzwischen belogen vor, von A – Z..
@Memoria sagt: 30.07.2022 um 8:10 Uhr
„Dann ist die Meldung ja eigentlich eine Falschaussage. “
Ich tippe eher auf ungeschickt ausgedrückt, wäre so typisch für den Pressestab BMVg.
@DZ:
Frage: Wer ist für die Kriegsgefangenen schlicht verantwortlich? Natürlich der russische Staat. Wenn er Wagner Leute mit der Bewachung beauftragt, ist er auch für diese Taten verantwortlich.
(Sind natürlich Gefangene der militärischen Spezialoperation)
Das praktische wäre, Russland könnte die Wagner Leute doch wegen Mordes verurteilen und anschließend im Gefängnis wieder für Wagner rekrutieren. Am besten gegen Amnestie….
Was mich interessieren würde , da der august vor der Türe steht und das ganze ja schon ein halbes Jahr geht, wie hat man sich das mit der Rotation gedacht eigentlich ? Außer eisiges schweigen ist da nichts zu vernehmen , weder intern noch außerhalb . Vor allem bei Patriot könnte es doch mal eng werden , haben die in Deutschland nicht auch 24/7 ?
@LLFm
Patriot SVK gemeinsam mit den NLD, eng ist’s trotzdem.
Die Sicherung mit einer (!) ganzen DEU InfKp hat (auch) nur Feigenblatt-Qualität.
Auf CNN gibt es einen brauchbaren Artikel zum Thema der Rekrutierung in Russland, mit ein paar interessanten Aspekten die mir bisher unbekannt waren (4-Monats-Verträge, Ungediente, bis 60 etc.). Die angebotenen „perks“, wie z.B. Kinder von Freiwilligen bekommen Vorzug bei der Einschreibung an Unis, Einstufung als Kriegsveteran (weil: Spezialoperationsveteran wurde noch nicht erfunden) etc. dürften dann doch Einige anlocken. Ich bezweifle, dass sich hier etwas Schlagkräftiges versammelt. Vertrag für 4 Monate einschließlich Training von 4 Wochen. Solche Gegner wünscht man sich.
„Russia is recruiting thousands of volunteers to replenish its ranks in Ukraine. Prior experience isn’t always required“
@Pio-Fritz:
Ungeschickt ausgedrückt?
Ne, man kann nur Dinge abgeben die man im eigenen. Bestand hat.
Also entweder die Ministerin erzählt etwas von Material der Industrie, dann ist sie nicht zuständig oder es ist doch Material der Bundeswehr, dann will man verschleiern, dass es der Truppe weggenommen wird.
@KPK
Lokale slowakische Kräfte sind ja auch noch da.
https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze-bundeswehr/anerkannte-missionen/slowakei-enhanced-vigilance-activities
@Eskadron Telefonat mit St. Petersburg. Kyrill 28 Jahre alt, hat gerade seinen Wehrdienst (war wg, Studium zurückgestellt) bei der Artillerie beendet. Hat seine 1,5 Jahre gedient. Hat bestätigt, was ich auch vorher öfters gehört habe: die Zeiten endloser Brutalitäten in der Grundausbildung (die berüchtigte Dedowtschina) ist bei den Russen vorbei. Um die Mütter zu beruhigen bekommt jeder Rekrut ausdrücklich Gelegenheit so viel nach Hause zu telefonieren, wie der Dienstplan erlaubt. Russland (zumindest der ethnisch russische Teil) ist halt auch eine Einkindgesellschaft. Kyrill weiter und ausdrücklich: nichts von Wehrpflichtigen an der Front gehört. Alles Kontraktniki aus den ärmeren Teilen Russlands. Tuviner, Burjaten aus Sibirien, die berüchtigten Tschetschenen, Udmurten, Baschkiren usw. Natürlich gibt es auch Russen, aber wohl nicht im Verhältnis zu ihrem Anteil an der Gesamtbevölkerung.
Es ist immer noch kein „echter“ Krieg in dem Sinn, dass Moskau alle seine Reserven mobilisieren muss. In den Geschäften gibt es immer noch alles und die Cafe´s sind voll. Dasselbe habe ich übrigens auch aus Kiew gehört. Was darauf hindeutet, dass die Russen sich weiterhin ihrer Sache sehr sicher sein müssen, sonst gäbe es schon längst, wie weiland in Baghdad und Belgrad, kein fließendes Wasser keinen Strom und schon gar kein Internet mehr.
Fortschritte in der Verteidigung der UA dank der PzH2000, keine Frage, aber noch kein break-even und kein Game-Changes.
Es ist klar und es ist nachvollziehbar, daß die UA die ihr zugelaufen Waffensysteme voll einsetzt. Daher würde ich diese Nachricht als positiv bewerten wollen.
Die Lagebewertung läuft zunehmend auf eine anhaltende, kriegerische Auseinandersetzung hinaus, also auf die Vorbereitung für einen Winterkrieg.
Bisher hat die UA noch nicht die geografischen Besonderheiten der Region Donezk und Luhansk genutzt. Interessant sind die Kohlevorkommen dort, deshalb heißt ja diese Region Donezkij Ugol‘ nig Bassejn und ich wünsche mir natürlich, dass die Kohleabbauregion nicht in Brand geraten wird, zumal der Schwefelgehalt mit 1,8 bis 4,8 % relativ hoch ist. Aus China ist ja bekannt, wie das aussieht, wenn eine Kohlehalde brennt, das stabile Glutbett macht ein Löschen unmöglich.
Also hoffen wir alle, dass sich nicht etwa noch schwere Brände großflächig ausbreiten im Zeitraum ab 14. November bis Mitte Februar oder März, weil wir leider in diesem Zeitraum die Windrichtung via Osten haben mit satten 16,9 Kilometer Windgeschwindigkeit pro Stunde bei etwa 10 Meter über dem Boden.
Heldenhafte russische Streitkräfte können ja die Gasmaske benutzen und bitte einen guten Schwefelfilter benutzen, sonst kippt man einfach um.
Geologisch nimmt die sogenannte Inkohlung vom Südosten nach Nordwesten ab, damit ist klar, wo Brandnester effektiv angelegt werden können.
Hoffen wir, daß die Streitkräfte der UA in der Region nicht auch noch Öl in Größenordnungen verlieren oder verkippen, denn 1 cm Öl hat eine Brenndauer von ca. 20 Stunden und die Rauchentwicklung dürfe russische Piloten nicht so glücklich machen. Wir sehen das ja bereits in Deutschland, wenn so ein Waldgebiet in Flammen steht, ja dann ist das eine richtige Herausforderung. Aber vielleicht werden Putins Helden damit fertig. Oder sterben den Heldentod.
In der Folge des zweiten Golfkrieges hat der Irak zahlreiche Öl – Quellen vorsätzlich in Brand gesetzt, das Thema ist also bekannt und wurde mit Blick auf die Militärgeschichte schon immer eingesetzt. Der militärische Effekt im Irak war allerdings sehr begrenzt, weil die Wirkung des Feuers aufgrund des hohen Drucks nur in die Höhe, nicht aber in die Breite wirken konnte.
Aber was sollen diese Planspiele schon, ich bin ja kein militärischer Berater der Ukraine.
„PzH 2000!“
Ein in Friedenszeiten entwickeltes und ohne Druck der Landesverteidigung zertifiziertes System. Teuer, kompliziert und nach ein „paar Verteidigungsschüssen“ ungenau oder unbrauchbar.
Boxer, Puma, A400m, Tiger… maritime „Un“Fähigkeiten, wo soll man aufhören an der Fähigkeit der Landesverteidigung zu zweifeln.
EIN TRP AUF WOLF, ODER EINE GRP AUF 2to SIND EFFEKTIVER UND EINSATZBEREITER.
Die „Generalität als Berater der Politik/Beschaffung“ hat versagt!
Es gibt viele „Aktive“ die so denken, aber es wird nicht in VzI/VzE geschrieben, oder auf dem „Weg nach Oben“ rausgeschrieben, aus opportunistischer Angst!!!
Der Schwur für Deutschland verkommt um die Angst der eigen Karriere/Versorgung.
Zitat:
„Herr, dazu hat Sie der König von Preußen zum Stabsoffizier gemacht, dass Sie wissen müssen, wann Sie nicht zu gehorchen haben!“
*Prinz Friedrich Karl von Preußen
[Hm, ja, deshalb will die Ukraine ja in erster Linie auch dringend ungepanzerte Geländewagen und Laster. Ein bisschen näher an der Realität bleiben wir hier schon. T.W.]
@ Klaus-Peter Kaikowsky (KPK)
Teile Infanterie haben nicht den Auftrag die Patriot Batterien zu sichern . Sie unterstehen der NATO battlegroup geführt von Tschechien
@ Tom67:
Das klingt weitgehend plausibel und deckt sich mit diesem und weiteren Berichten (vgl. The Guardian „‘People are turning off’: Muscovites put the war aside and enjoy summer“). Rekrutierung erfolgt nach wie vor in fernen Provinzen wie Bashkortostan, Chelyabinsk und Primorsky.
Zitat CNN, 30.07.: “Putin seems to lack confidence that polls and protestations of support for the war will survive a general conscription effort. Recruitment for volunteer battalions or covert mobilization only affects a small percentage of servicemen and their families,” Stepanenko said. “Such separation allows Putin to control the appearance of the invasion without upsetting most of the Russian male population and their families.” Putin scheut also eine Generalmobilmachung wie das Weihwasser.
Womit ich nicht übereinstimme ist Ihre Einschätzung: „Was darauf hindeutet, dass die Russen sich weiterhin ihrer Sache sehr sicher sein müssen, sonst gäbe es schon längst, wie weiland in Baghdad und Belgrad, kein fließendes Wasser keinen Strom und schon gar kein Internet mehr.“
Ich denke kritische Infrastuktur, wie Kraftwerke und Wasserwerke, ist gepflastert mit S-300, Buk, Kub und wie sie alle heißen. Das Internet können die Russen nicht lahmlegen – Elon Musks Star Link lässt sich nicht ausschalten.
Da Freiwilligen gutes Geld geboten wird, ist meine Einschätzung, dass bis zum Herbst Zulauf besteht, Wer aber hat Lust – selbst für verhältnismäßig viel Geld – in der Schlamm- und Winterzeit in einem Graben zu hocken und sich mit Artillerie beschießen zu lassen? Ab Ende September werden m.E. nach die Personalprobleme sichtbar werden.
@all
In diesem Thread sind diverse Kommentare aufgelaufen, die sich ausschließlich oder fast auschließlich um die deutsche (Rüstungs)Wirtschaft drehen. Diesen OT bitte an dieser Stelle nicht.
@Sandro V.:
Mal wieder ganz viel Chemie Unwissen. Ein Kohleflöz Brand ist unschön aber doch weit entfernt von ihren Dystopien mit Gasmaske etc. Wenn dann wäre – wie immer bei Bränden – das CO (Kohlenmonoxid) das tödlichste Gas eines solchen Brandes, gerade bei einem Kohleflözbrand unter Sauerstoffarmut.
@John D.
Dumm, dass die Russen die Bilder von den Fragmenten gleich bei mehreren angeblichen Angriffen genutzt haben. Suchen Sie sich doch den Angriff aus, der wohl wirklich mit Himars stattgefunden hat.
Kennen Sie die Wirkung von GLMRS Sprengköpfen auf Gebäude? Gibt schöne Bilder im Internet, viel Spaß beim Vergleichen. Sieht wohl anders aus als die Barracke mit den POWs.
@LLFm
Ja.
Und die NATO battlegroup spielt Blackgammon, derweil die Patriots im Sinne von „Allgemeine Aufgabe Im Einsatz“ sich selbst sichern.
„Das Internet können die Russen nicht lahmlegen“
Aber „das Internet“ für die normale Bevölkerung wird gemeint.
So viel Starlink-Infrastruktur kann Musk nicht liefern, wenn jetzt die Bevölkerung der Ukraine mittels konzentrierten Aktionen vom „normalen Internet“ abgeschnitten wird (also der verlegten Infrastruktur mit Kabeln und Sendemasten).
Heutzutage ist die halbe Wirtschaft permanent im Internet, deshalb hätte ein großflächiger Angriff auf das Internet fatale Folgen für die Ukraine.
Alles hat einen Nutzen, aber auch seinen Nachteil und für Russland hätte dieser Angriff auch Nachteile. Allein schon die Menge an Präzisionsmunition, die benötigt wird für die Zerstörung der Sendemasten und großen Verteilstationen, fehlt dann an der Front.
Dann könnte die Ukraine diese Grenze auch überschreiten im Donbass und Luhansk und das würde die Menschen und Befehlshaber vor Ort bestimmt auch nicht gut finden.
Die Situation mit der „normalen“ russischen Bevökerung habe ich schon mal beschrieben.
Noch läuft alles ganz gut in Russland und Moskau und keiner spürt wirklich etwas von einem Krieg mit einem Nachbarstaat.
Aber mit jedem Tag wachsen auch in Russland die Probleme und die kommen dann mit der Zeit auch bei der Bevölkerung an.
Es werden auch mit jedem Tag mehr russ. Soldaten sterben. Da ist es egal aus welcher Bevölkerungsschicht/-ethnie die bisher kommen. Auch dort kennt dann jede Familie in ihrem Bekanntenkreis oder bei den Nachbarn gefallene Soldaten/Söhne.
Die Motivation für eine „Spezialoperation“ sinkt dann auch.
Das was jetzt passiert hat es schon alles mal gegeben in der Geschichte.
Kriege, die so laufen wie der momentane Krieg Russland-Ukraine können vom Angreifer nicht gewonnen werden. (Vietnam lässt grüßen)
Es hängt jetzt alles von der Weltgemeinschaft ab.
Wenn nach und nach der Rückhalt für die Ukraine bröckelt und die Unterstützung weniger wird (auf Jahre gesehen), dann kann Russland auf lange Sicht gewinnen.
Bisher ist die Gemeinschaft aber relativ geschlossen hinter der Ukraine oder zumindest „neutral“.
Der Winter wird wirklich spannend, denn es hängt schon sehr viel ab von der Wirtschaft und der Bevölkerung in Europa.
Überspitzt ausgedrückt:
Wenn es kalt wird und alle frieren, sinkt die Unterstützung der Bevölkerung für die Sanktionen etc.
Kein Politiker kann sich dann dem entziehen.
Wenn der Winter aber relativ harmlos überstanden wird und die Wirtschaft nicht abraucht, werden die Sanktionen 12 Monate gewirkt haben, das russ. Material 12 Monate stark beansprucht und die russ. Soldaten auch langsam kriegsmüde.
Mal eine ganz naive Frage:
Was würde passieren, wenn Russland irgendwann im Herbst den Frontverlauf einfrieren will und sich festsetzt.
Natürlich könnte die Ukraine irgendwann mit genügend Material/Ausbildung/Personal einen Gegenangriff auf diese Front probieren und versuchen die ukr. Ostgebiet zurückzuholen.
Aber was wenn Putin dann im Donbass russ. nukleare Mittelstreckenraketen (Iskander) stationieren würde mit der Drohung bei Angriff auf Frontverlauf Abschuss von Iskander auf ukr. Gebiete westlich der Front.
@Markus Wöhrmann
Wo haben Sie denn die Erkenntnisse zur PzH2000 her? Das System wurde noch im Kalten Krieg mit sehr klarem Feindbild, entsprechenden Forderungen und der VRV lag mitten in Deutschland. Die Haubitze ist robust und kann selbst bei Ausfall aller Computer/ Elektronik weiter ihren Auftrag erfüllen.
@Tom67
Putin kann seine Reserven nicht mobilisieren, weil dann das Lügengeflecht zusammenfällt. Sobald eine allgemeine Mobilmachung, also die Aktivierung der Reserven aus dem ganzen Land, verkündet wird, ist es keine militärische Intervention mehr, sondern ein Krieg. Und Krieg ist derzeit in Russland so unpopulär bei der Bevölkerung, dass damit Unruhe im Land entstehen kann. Das würde wiederum die Machtverhältnisse im Kreml erschüttern.
Die ethnischen Russen, die derzeit einen Großteil der Rekruten bilden, sind Russen zweiter Klasse, auf die Putin und seine Gefolgschaft verzichten kann, weil die dem Land nichts bringen.
Die Freiwilligen werden mit viel Geld geködert (mehr als 2 durchschnittliche Jahresgehälter in Russland). Da diese Bevölkerungsgruppen sowieso schon ein Leben in relativer Armut leben und keine Perspektiven haben, melden die sich um nur des Geldes wegen. Deshalb sind die meisten der Freiwilligen über 50 Jahre alt, weil die sowies keine Perspektive haben. Im Gegensatz zu den jüngeren Leuten, die auf eine halbwegs vernünftige Zukunft noch hoffen können, deshalb erwägen sehr viele von denen auszuwandern, was die älteren nicht mehr machen, weil es beruflich nichts bringt.
Der Freiwilligendienst ist somit die einzige reale Chance um wenigstens für ein, zwei Jahre finanziell abgesichert zu sein.
Es gibt nur in den Geschäften der Großstädte noch alles, weil Russland eine zentrale Planwirtschaft ist. Das heißt, alle Mittel gehen an die großen Städte und am Ende kommt die Provinz. Dort lebte die Bevölkerung schon immer in Armut und Mangelwirtschaft, so dass es keinen großen Unterschied macht, wenn es in Russland nichts mehr gibt.
Von den Tschetschenen wird auch so gut wie keiner mehr in die Ukraine geschickt, weil Kadirov jeden Soldaten im eigenen Land braucht um sich vor anbahnenden Aufständen zu schützen. Die neu gegründeten Battailons in Tschetschenien, dienen der Sicherheit im eigenen Land.
Fließendes Wasser und Strom ist das einzige was Russland wahrscheinlich nie ausgehen wird, weil die davon sehr viel haben. Das ist aber auch das einzige, neben dem Gas und Öl, was derzeit aber immer weniger Abnehmer findet. Und Internet gibt es in Russland schon lange nicht mehr. Was die haben, ist im wahrsten Sinne ein nationales, reglementiertes Netzwerk, wo nix nach außen dringt. Internet ist frei, autark und liberal, wovon Russland nichts ist.
@Eskadron
Die Personalprobleme sind jetzt schon sichtbar. Es kursieren im Internet reale Videos wo russische Panzer im Kreis fahren, weil die Insassen keine Ahnung davon haben, wie man sowas steuert. Das weiß man als freiwilliger nunmal nicht, wenn man daran nie ausgebildet wurde. Der eine Monat Ausbildung, bevor es in den Krieg geht, beinhaltet garantiert kein Panzer fahren.
Falls mein Kommentar wieder nicht akzeptiert wird, beweist es, dass der Blog nicht unparteiisch ist. Hab meinen Kommentar aber etwas abgeändert.
Antwort zu einem Kommentar:
Bezüglich des Videos einer Verstümmelung eines „angeblichen“ ukrainischen Gefangenen durch einen prorussischen Soldaten: Genauso gut kann es sich um einen proukrainischen Täter handeln, der vor dem Videodreh die Kleidung mit dem Opfer wechselte.
[Ich denke, es reicht mit der Propaganda. Auch die Propagandaseiten verlinken, die ihr Coronaleugner-Portfolio um russische Propaganda erweitert haben, machen wir hier nicht. Diese perfide Täter-Opfer-Umkehr übelster Sorte findet hier nicht statt, und Sie suchen sich eine neue, aus Ihrer Sicht „unparteiische“ Spielwiese. Ab sofort. T.W.]