Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 2. Mai 2022 (Updates: Briefings Kiew, Washington, Moskau)
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine haben die russischen Streitkräfte nach britischer Einschätzung ein Viertel der eingesetzen Einheiten verschlissen – die seien nicht mehr kampffähig. Eine Zeitraffer-Darstellung des Krieges vom ersten Tag an zeigt im Osten des Landes nur sehr wenig Bewegung. Der Sammler am 2. Mai 2022:
• Das britische Intel Update:
At the start of the conflict, Russia committed over 120 battalion tactical groups, approximately 65 per cent of its entire ground combat strength.
It is likely that more than a quarter of these units have now been rendered combat ineffective.
Some of Russia’s most elite units, including the VDV Airborne Forces, have suffered the highest levels of attrition. It will probably take years for Russia to reconstitute these forces.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The sixty-eights day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy continues to conduct full-scale armed aggression against Ukraine and offensive operations in the Eastern Operational Zone.
Units of the Armed Forces of the republic of belarus have been identified in the Volyn and Polissya areas and continue to carry out tasks to cover the Ukrainian-belarusian border in the Brest and Gomel regions.
The threat of missile strikes on military and civilian infrastructure from the territory of the republic of belarus by the russian enemy remains.
In the Siversky direction, russian enemy fired mortars at the positions of ukrainian troops in the Senkivka area of the Chernihiv oblast.
Intensified administrative-police and counter-intelligence regimes have been established in the russian Bryansk region bordering Ukraine. Checkpoints are located on the main roads and near the settlements.
In the Slobozhansky direction, russian enemy group continues to shell the city of Kharkiv and the settlements of Uda and Prudyanka.
russia enemy’s offensive operations in the Izyum-Barvinkove and Izyum-Slovyansk directions continue in the Izyum direction. The enemy continued to fire on our troops.
In the Donetsk direction, a group of russian occupying forces is conducting offensive operations along almost the entire line of contact.
In the Lyman direction, russian enemy fired on the units of Ukrainian troops on the Lyman-Siversk border in order to oust them from their positions and create conditions for the attack on Slovyansk.
In the Severodonetsk direction, russian enemy focused its main efforts on taking control of Rubizhne and preparing for the attack on Severodonetsk.
In the Popasna direction, russian enemy tried to improve the tactical position in the Popasna area. russian enemy strengthened its troops by moving one battalion tactical group from the Mariupol direction.
In order to increase the air defence system, russian enemy deployed additional anti-aircraft missile systems in the temporarily occupied and temporarily beseted territories of Luhansk and Zaporizhia oblasts.
In the Tavriya and Pivdenny Buh directions, russian enemy continues to try to improve its tactical position and shelling.
In the Tavriya direction, measures are being taken to regroup russian enemy units, increase the components of the fire destruction system, and engineer equipment for replenishment of ammunition and fuel and oil.
In the South Bug direction, the occupiers are trying to reach the administrative border of the Kherson region, looking for weaknesses in Ukrainian defence. In the area of Mykolayiv russian aggressor carried out air reconnaissance with use of three UAVs. He fired artillery at the positions of our units.
During the previous day, air defence units hit ten Orlan-10 UAVs.
russian enemy suffers significant losses, especially in artillery and on land. In the Donetsk and Luhansk oblasts only, ten attacks by russian occupiers were repulsed in the past 24 hours, two tanks, seventeen artillery systems, thirty-eight units of armored combat vehicles and 10 units of enemy vehicles were destroyed.
• Die täglichen Lagekarten seit Beginn des Krieges im Zeitraffer – der in den letzten Tagen sehr wenig Bewegung zeigt:
A day by day timelapse of the approximate situation of the war in Ukraine so far.
The situation at 00:00 UTC each day. pic.twitter.com/3t0EZ9KWOd
— Ukraine War Map (@War_Mapper) May 1, 2022
• Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
In der Nacht wurden 38 ukrainische Militäreinrichtungen mit Präzisionsraketen aus der Luft getroffen. Darunter: vier Kommandoposten, 30 Festungen, Konzentrationen von Arbeitskräften und ukrainischer Militärausrüstung sowie drei Raketen- und Artilleriewaffendepots in der Nähe der Dörfer Perwomayske und Illichivka.
Auch das Boden-Luft-Raketensystem Osa AKM und eine Batterie von Mehrfachraketen in der Nähe von Archangeliwka wurden zerstört.
Die taktische und militärische Luftwaffe der Russischen Föderation zerstörte 27 Festungen, Gebiete, in denen ukrainische Streitkräfte und militärische Ausrüstung versammelt waren, sowie ein Depot mit Raketen- und Artilleriewaffen und Munition in der Nähe des Dorfes Chervonoye in der Region Saporischschja. Bis zu 160 Personen und 26 Einheiten ukrainischer Panzerfahrzeuge wurden zerstört.
Im Laufe des Tages trafen die Raketentruppen neun Festungen und Gebiete, in denen sich Personal und Ausrüstung befanden, sowie eine ukrainische Batterie von BM-21 Grad-Mehrfachraketen und eine Artilleriebatterie in Schussposition.
Artillerieeinheiten trafen 26 Gefechtsstände, 78 Festungen, 359 Mannschafts- und Ausrüstungslager und 67 Artillerieabschusspositionen. Sechs Munitionsdepots, bis zu 280 Personen und 43 Einheiten von AFU-Waffen und militärischer Ausrüstung wurden zerstört.
Russische Luftabwehrkräfte zerstörten in der Nacht 10 ukrainische unbemannte Flugzeuge in der Nähe der Siedlungen Veseloye, Borschevo und Balakleya im Gebiet Charkiw, Kiselevka im Gebiet Cherson, Mayak im Gebiet Saporischschja, Dokuchayev, Korsun und Khanzhinkovo in der Volksrepublik Donezk sowie in der Nähe der Stadt Luhansk.
Zwei taktische Raketen vom Typ Tochka-U wurden in der Nähe von Petrovske in der Volksrepublik Luhansk abgeschossen und eine SMERCH-Rakete wurde in der Nähe von Donezkoje zerstört.
Ein ukrainischer MiG-29-Kampfjet wurde bei einem Luftkampf in der Nähe von Sloviansk abgeschossen.
Seit Beginn der militärischen Sonderoperation wurden insgesamt 146 Flugzeuge, 112 Hubschrauber, 683 unbemannte Luftfahrzeuge, 281 Boden-Luft-Raketensysteme, 2.756 Panzer und andere gepanzerte Kampffahrzeuge, 316 Mehrfachraketenwerfer, 1.234 Stück Feldartillerie und Mörser sowie 2.563 Stück militärische Spezialfahrzeuge zerstört.
(Übersetzt mit deepl.com)
• Ein Nachtrag zu den Gerüchten um den Frontbesuch des russischen Generalstabschefs Waleri Gerassimow und den – unbestätigten – Meldungen, er sei bei einem ukrainischen Artillerieangriff verwundet worden; von der New York Times:
The chief of the general staff of the Russian military, Gen. Valery Gerasimov, the country’s highest ranking uniformed officer, made a visit to dangerous front-line positions in eastern Ukraine late last week in an effort to “change the course” of Russia’s flagging offensive there, according to a senior Ukrainian official. Two U.S. officials with knowledge of the visit also backed that assessment.
Ukrainian officials learned of the visit, the Ukrainian official said, but not in time to catch General Gerasimov. When Ukrainian forces launched an attack on one position visited by General Gerasimov, at School No. 12 in the Russian-controlled city of Izium on Saturday evening, he had already departed for Russia. Still, some 200 soldiers, including at least one general, were killed, the Ukrainian official said, speaking on condition of anonymity to discuss a sensitive military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The sixty-eights day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy continues to conduct a full-scale armed aggression against Ukraine and is conducting offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land corridor with the temporarily occupied Crimea.
The greatest activity of russian invaders is observed in Slobozhansky and Donetsk directions. In the Zaporizhzhia, Kryvyi Rih and Mykolayiv areas, russian enemy regrouped troops, strengthened artillery units and air defense units. It is trying to establish a system of logistical support for the grouping of troops in these areas.
russian enemy continues to prepare reserves in order to further transfer them to operational areas in Ukraine.
russian enemy continues to launch missile and bomb strikes on targets in Kharkiv, Donetsk and Zaporizhzhia oblasts.
The shelling of the city of Kharkiv continues in the Slobozhansky direction.
In the Izyum direction, russian enemy continues to attack in the directions Izyum-Barvinkovo and Izyum-Slovyansk.
To strengthen the group, russian occupiers moved to certain areas of the units of artillery and jet artillery.
In order to improve the transport infrastructure, russian enemy built a pontoon-bridge crossing over the Siversky Donets River. russian occupiers continue to shell the positions of Ukrainian troops and civilian objects located a short distance from the state border of Ukraine from the territory of the russian federation.
In the Belgorod region, the concentration of russian occupiers‘ reserves for fighting in the Eastern Operational Zone continues.
In the Donetsk direction, russian enemy’s main efforts were focused on establishing full control over the settlements of Rubizhne and Popasna and advancing in the directions of the settlements of Lyman and Siversk.
In the Tavriya direction, measures are underway to regroup units and engineering equipment positions. In particular, a barrel artillery unit was deployed at firing positions near the settlement of Tokmak in the Zaporizhzhia oblast. russian enemy carried out artillery shelling of the positions of our troops in the area of the settlement of Orikhiv.
In the temporarily occupied territories of the Zaporizhzhia oblast, russian enemy deployed a fuel and oil depot and a point for repairing and repairing damaged equipment.
In the South Buh direction, russian enemy is fighting to improve its tactical position. It does not stop trying to reach the administrative border of the Kherson oblast, it continues to deploy jet and barrel artillery units to fire on the positions of Ukrainian troops.
The transfer of material resources from the temporarily occupied territory of the Autonomous Republic of Crimea with the use of Ukraine’s railway infrastructure continues.
In the Bessarabian direction, the situation in the transnistrian region of the Republic of Moldova remains tense. russian enemy, through controlled media, continues to spread provocative reports about the growing threat to the population of transnistria from Ukraine.
In the Volyn, Polissya and Siversky directions, the possibility of the enemy’s demonstrative and provocative actions in the areas adjacent to the state border of Ukraine is not ruled out.
The threat of missile strikes on objects on the territory of our state remains.
Measures to strengthen the administrative-police and counter-intelligence regimes continue in the Bryansk region bordering on Ukraine.
In the waters of the Black and Azov Seas, enemy ships are involved in missile strikes on the territory of Ukraine, perform the task of isolating the area of hostilities and conduct reconnaissance.
russian enemy continues to destroy Ukraine’s civilian infrastructure. Inflicts rocket and bomb attacks and carries out artillery shelling of residential areas of the city of Mykolayiv, as well as settlements of Dnipropetrovsk, Zaporizhzhia, Luhansk and Kharkiv oblasts.
In the temporarily occupied territories, the russian occupiers are artificially creating and exacerbating humanitarian and economic crises. There is a shortage of medicines in the settlements, the range of grocery stores is limited, and bank institutions do not function.
• Aus dem täglichen Pentagon-Briefing Notizen von Dan Lamothe von der Washington Post:
A background briefing with a senior U.S. defense official about the war in Ukraine concluded a short time ago. It’s Day 68 since Russia’s invasion.
Notable details:
The Pentagon now confirms that Gen. Valery Gerasimov, the top military officer in Russia, visited the Donbas region of Ukraine last week.
However, the Pentagon does NOT confirm that he was injured, as some reports have suggested.
The Pentagon is not in a position to confirm what, if anything, happened to Gerasimov while he was in Ukraine, the official said.
The U.S. official said that it’s “certainly possible” that Gerasimov’s trip was meant to provide a “manner of oversight.”
Why would that be necessary? The Pentagon also assesses today that Russia’s offensive in the Donbas region of Ukraine is “very cautious” and “very tepid.”
“In some cases, quite frankly, the best way to describe it would be anemic,” the senior U.S. defense official said.
Russia has launched a number of offensive operations east and south of Izyum, a mid-sized city in eastern Ukraine that Russia captured late in March.
But the U.S. official described a pattern in which Russia moves into an area in the Donbas region, claims victory, then withdraws.
Then Ukrainian forces often take the areas back, the U.S. official said.
Separately, Ukrainian forces have pushed Russian forces farther away from Kharkiv, in northeastern Ukraine, the senior U.S. defense official said. He described an “able job” by Ukrainian forces over the last day or two.
Elsewhere: The southern port city of Mariupol continues to get hit with airstrikes. Russian forces are now using more “dumb bombs,” meaning they must fly closer to launch, the senior U.S. defense official said.
Russia still holds other areas in the south, including Kherson.
Some number of Russian troops continue to flow out of Mariupol to the northwest, the Pentagon says. The thought is they will eventually join the Donbas campaign.
The Pentagon is NOT confirming that Ukrainian drones have attacked Russian patrol boats, but acknowledges there is video circulating that appears to show that.
“We’ve seen the video, same as you,” the official says.
On weapons transfers: More than 70 of the 90 howitzer artillery the United States promised to Ukraine have now been transferred, the U.S. defense official says. So have about tens of thousands of 155 mm rounds to go in them.
In the last day, the United States delivered 14 planes filled with military aid to the region for transfer to Ukraine, the senior U.S. defense official said. Five other nations combined to deliver 23 more shipments.
No Mi-17 helicopters approved by President Biden in recent aid packages have been delivered. But they are expected to be soon, the senior U.S. defense official said.
Training of Ukrainians on Western systems continues.
Fifty Ukrainian artillerymen are expected to complete a week-long familiarization course today on the American howitzers, bumping the total number to receive the training to about 220, the official said.
Twenty Ukrainian soldiers began receiving training yesterday on how to use the new Phoenix Ghost drone. The unmanned aircraft is a loitering munition that can be flown directly into Russian vehicles or troop formations.
Russian force levels have not fundamentally changed in the last few days.
The Pentagon now assesses there are 93 Russian battalion tactical groups in the fight, the senior defense official said.
The number was 92 last week. Many of those units are not at full strength.
• Das Abendbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
High-precision air-based missiles have hit 36 Ukrainian military assets during the day.
Among them: 5 command and control posts, including the battalion command and control posts of the 95th Airborne Assault and 81st Airmobile Brigade; 25 strong points, areas of AFU manpower and military equipment concentration, including Aydar Nazi formation near Aleksandrovka;
1 missile-artillery arms and ammunition depot near Pokrovskoe in Dnepropetrovsk Region has been destroyed. 4 S-300 missile launchers and 1 reconnaissance and targeting radar have been also destroyed near Mezhevaya.
Operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Force have hit 13 strong points and areas of concentration of AFU manpower and military equipment.
During the day, missile troops have hit 4 areas of AFU manpower and military equipment concentration, as well as 2 command posts, including 1 command post of the Ukrainian 93rd Mechanized Brigade near Podalovka.
Artillery units have hit 2 command posts, 8 artillery batteries, 12 strongholds and 28 areas of manpower and military equipment concentration.
Up to 170 nationalists, as well as 36 units of weapons and military equipment have been destroyed.
Russian air defence means have shot down 3 Bayraktar-TB2 unmanned aerial vehicles near Zmeinyi Island. 4 Ukrainian unmanned aerial vehickes have been also shot down near Chervonyi Oskol and Nevskoe in Kharkov Region, as well as Vesyoloe in Donetsk People’s Republic.
In addition, 5 Smerch rockets have been intercepted near Izyum, Topolskoe and Malaya Kamyshevakha.
In total, 146 aircraft and 112 helicopters, 690 unmanned aerial vehicles, 285 anti-aircraft missile systems, 2,760 tanks and other armored combat vehicles, 316 multiple launch rocket systems, 1,236 field artillery and mortars, as well as 2,578 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
Ich verstehe nicht, warum die Russen aus dem Norden angreifen und nicht ihren Schwerpunkt in den Süden setzen. Wenn man sich mal die topographische Karten rausholt, dann sieht man, dass im Norden (südlichöstlich Izium) das Tal des Donezk im Weg ist. Dazu jede Menge Hügel und eine Waldkette. Läuft da jetzt eine Schlacht wie im Hürtgenwald (mal provokativ ausgedrückt)?
Diese täglichen Lageberichte erinnern an die Berichterstattungen der WK‘s I & II. Nach über 2 Monaten Krieg tritt beim Leser allmählich ein Gewöhnungseffekt, eine Abstumpfung ein. Das Außerordentliche, das Unmögliche wird immer mehr zur Normalität. Geländegewinn? Tote? Verluste? Kriegsverbrechen? Naja, wie gehabt, nichts Neues. Material wird nachgeliefert, Soldaten ausgebildet, Putin droht mit A-Waffen, bedroht abwechselnd konkret FIN, SWE, DE, AT, PL, JPN (Kurilen!), den Westen allgemein, und zufriedene, satte, und zutiefst besorgte „Intellektuelle“ lehnen sich entspannt in ihrem Schaukelstuhl zurück, prüfen die Schaumigkeit des Morgen-Capucchinos und belehren anschließend die ihrer Meinung nach nur darauf wartende Öffentlichkeit sowie die Politik und das leidende ukrainische Volk darüber, wie man Frieden, Freude, Eierkuchen erreichen kann – nämlich nicht etwa durch Kampf und Widerstand gegen einen brutalen Invasor, sondern nur durch – ja, durch was denn eigentlich? Und deutsche Medien samt Politik geben diesen Russland-Trollen auch noch breite Bühne – wow! RUS hat, das muss man ganz klar festhalten, ideologisch erstklassig gearbeitet! Im Gegensatz zum Westen (die USA und UK vielleicht mal ausgenommen), der offensichtlich viel zu lange von RUS-Fans (und Geldempfängern) gelenkt und geleitet wurde. Bestes Bsp. hierfür sind nicht zuletzt auch etliche Beiträge hier im Blog, die unbeeindruckt von der Realität russische Propaganda reflektieren und gebetsmühlenartig Halbwahrheiten und fette Lügen aus Moskau verbreiten.
Waffen sind das eine – aber es braucht dringend bei uns im „bösen“ Westen eine neue Doktrin, eine intelligente Propaganda-Offensive gegen diesen russischen Faschismus (RUS erfüllt alle Merkmale lt. Def. für den Begriff „Faschismus“ – ich habe explizit geprüft!) !
Wie ist denn die mittelfristige militärische Perspektive wenn sich dass festfrisst? Das wäre doch wie 1 wk in neu. Die Ähnlichkeiten sind da.
@Jo Hartwig
Auf Karte Nr 3 sieht man ja den Vorstoß im Süden vor Welyka Nowosilka https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-67-summary/
Und das Donezk-Tal dürfte ja mit der Einnahme Iziums und dem weiteren Vorstoß nach Süden überwunden sein
Das Gelände bei Yampil wo ja der evtl Versuch einer zweiten Spitze zu sehen ist sieht dagegen echt schwierig aus
Um einen Kessel zu schließen müssten allerdings noch 130 Km überwunden werden bei 30km Geländegewinn im Monat auf sehr schmaler Front.
Hürtgenwald war ja ein hauptsächlich eine Infanterieschlacht mit ganz anderen Zahlen, 200.000 Mann auf
140 km²
Die beiden Oblaste haben ja etwa 50.000 km² keine Ahnung wie man da überhaupt eine geshlossene Front geschweige denn einen Kessel aufrecht erhält beim russichen Personaleinsatz
@Jo Hartwig sagt: 02.05.2022 um 11:02 Uhr
„Ich verstehe nicht, warum die Russen aus dem Norden angreifen und nicht ihren Schwerpunkt in den Süden setzen.“
Angriffe entlang des westlichen Ufers des Dnepr Richtung Krywyj Rih laufen; also das wird durchaus versucht. Die Ukrainer haben aller Wahrscheinlichkeit nach starke Truppenkontingente südlich von Mykolajiw stehen, um Odessa zu schützen. Ein Durchkommen dürfte hier deutlich schwieriger als im Norden sein. Man setzt vermutlich auch auf Angriffe aus dem Norden, da hier mit Belgorod ein Logistikhub besteht; entsprechend kurz sind die Wege an die Front. Deshalb nimmt die UKR wiederum auch Belgorod besonders aufs Korn. Zudem hat RU eine Einnahme von Charkow vielleicht immer noch nicht aufgegeben (man könnte spekulieren, dass der RU Generalstab in Staryi Saltiv eingerichtet war, ca. 15 km vor Charkow, von wo nun der mass casualty event berichtet wird; das wäre ein interessantes Detail).
Das waren meine 5 cent worth.
@Jo Hartwig
Sie greifen von beiden Seiten an und hoffen endlich in den Süden durchzubrechen, um dann die Ukrainischen Truppen im Osten bei Slovyansk abzuschneiden und einzukesseln. Das war Anfangs wohl der Plan im großen von Kiew ausgehend die Ukraine zweizuteilen und ist ja bekanntlich fehlgeschlagen und jetzt wird es im kleinen zumindest im Osten versucht, aber die Ukrainischen Truppen haben sich dort inzwischen sehr eingegraben, so dass noch offen ist, wie es ausgeht.
Außerdem kommen wohl viele russische Einheiten aus dem Norden, von der Belagerung von Kiew abgezogen und die russische Logistik ist längst überfordert und darum könnte der Schwerpunkt im Norden liegen, ungeachtet einiger Hügel, schlicht weil es näher für die Truppen ist.
„Staryi Saltiv“
meinte Izjum
Mir ist so einiges an der russischen Strategie nicht klar, aber da offensichtlich immer noch mittelfristig ein Kessel der ukrainischen Truppen geplant ist muss irgendwann auch das Donezk Tal berücksichtigt werden.
Und scheinbar haben sie den klügeren Weg gewählt es zu umgehen bzw in den Kessel mit einzuschließen.
Zum anderen werden die Russen vermutlich die Eisenbahnstrecke nach Sloviansk kontrollieren wollen, also diese zumindest in Wirk- und Sichtreichweite der Artillerie haben.
So weit ich das auf den Karten sehen kann ist das die letzte größere Schienenbahnverbindung in den Donbas und dürfte den Nachschub extrem behindern wenn die nicht mehr verfügbar ist.
@Militärökonom: Oder man erkennt an, dass der Alltägliche Wahnsinn wieder in Europa Fuß gefasst hat und sieht, dass Russland den Krieg auch militärisch verliert.
Propagandaoffensive? Nicht unser Stil, aber eine Übereignung NS2 an die Ukraine und damit verbundene zukünftige Reparationsleistungen durch den Cashflow hätten den richtigen Beigeschmack.
Und wenn wir bedenken, Den Haag wird ein Jahrzehnt russische Kriegsverbrechen aufarbeiten, schreibt sich die Geschichte von selbst.
Die Ukraine hat über 1.000.000 Soldaten zzgl. Mobilmachung und Freiwillige. Wenn ich OSINT richtig gezählt habe, hat vermutlich die Ukraine durch Eroberung mehr Großgerät als Russland. Alle die, welche nicht Teil der Ukrainischen Verteidigungsmaschinerie sind, werden in der EU alimentiert, wenn sie das wollen, alle die es sind auch, denn die Versorgung steht.
Russlands größter Feind ist die Zeit, die Sanktionen wirken. ( Nein Rubelkurs ist kein Benchmark, wobei interessant wäre zu wissen, wer da Rubel kauft )
Ich meinte primär die Kämpfe im Bereich Lyman, Yampil etc. Die angesammelt BTGs bei Izium bewegen sich ja kaum. Sie könnten theoretisch nach Südwest Richtung Dnipro stoßen. Machen sie aber nicht seit Tagen. Vielleicht wollen sie eine Situation wie in der dritten Schlacht von Charkow vermeiden.
Im Süden stehen insgesamt recht wenig BTGs auf einer echt großen Breite im Verhältnis zum Norden. Laut Karten haben die Russen den Hügelkamm (etwa 250m bis 300m Höhe) westlich von Komysh Zoria eingenommen und könnten von da Richtung Norden vorstoßen.
Gasspeicherstände gibt es auch auf EU-Ebene:
https://agsi.gie.eu/#/
Ein Rückfall auf nationale Gasmärkte wäre fatal und ist auch nicht machbar, da einige europäische Länder wie Belgien und Großbritannien über quasi null Speicherkapazität verfügen und im Winter auf Zuflüsse von Nachbarländern angewiesen sind. Oder wie Polen um den Jahreswechsel aus deutschen Speichern versorgt wurde, weil die polnische PGING im Gegensatz zu deutschen Gasunternehmen noch großenteils Langfristverträge hatte, die zu bedienen waren. Und -na, ja- die Gaspromtochter halt doch Spielchen spielte und ihe Gasspeicher in den Niederlanden, Deutschland und Österreich leer laufen ließ. Außerdem wäre der Anschluss der iberischen Netzes an das paneuropäische Netz eine elegante und billige Kurzfristlösung, da Spanien viel zu viele LNG-Terminals hat und die Leitung nur 80 km lang wäre, um sie ans französische Netz anzuschließen.
https://www.euractiv.de/?s=midcat
Dieser von Deutschland vorangetriebene reine Marktansatz mit einem zentralen staatlichen Akteur aus dem Kreml muss wohl eh‘ überdacht werden und einer größeren Perspektive weichen, wenn die Preise nicht völlig aus dem Ruder laufen sollen.
https://energy.ec.europa.eu/data-and-analysis/market-analysis_en
Gem. Radio Free Europe liegt ein Manifest der russischen Regierungspartei vor, das die Gründung eines Staates „Südrussland“ vorsieht. Darin wird auch wieder das Narrativ bedient, die Ukraine hätte nach den Maidan-Unruhen jegliche Legitimation verloren etc. etc.. Dieses Manifest datiert vom 16.04.2022.
Da fragt sich unwillkürlich, über welche völkerrechtlichen „Luxusprobleme“ wir hier in Deutschland diskutieren
[Zum einen kann man diese Quelle natürlich verlinken:
https://www.rferl.org/a/ukraine-fake-referendums-russia-draft-document/31828617.html
Und zum anderen in den passenden Thread verschoben.
T.W.]
@AoR
„@Militärökonom: Oder man erkennt an, dass der Alltägliche Wahnsinn wieder in Europa Fuß gefasst hat und sieht, dass Russland den Krieg auch militärisch verliert.“
Wunschdenken.
Russland kann den Krieg „nicht gewinnen“ wenn man Putins propagandistische Ziele zu Anfang als Messlatte hernimmt. Eine militärische Niederlage Russlands sehe ich aber nicht als im Bereich des Möglichen (nur des Wünschenswerten) gelegen. IMHO hat man in RUS eine Beurteilung der Lage gemacht und festgestellt, dass Führungsfähigkeit, Logistik und Kampfwert der eigenen Truppe sowie die Operationsführung der UKR es nicht zulassen, mit „klassischen Durchbruchsoperationen“ einen schnellen Sieg zu erzielen. Und das ist zweifellos richtig.
Also nutzt RUS die (immer noch) erheblich größeren Ressourcen und vor allem die operative Dominanz (RUS kann entscheiden, wann, womit und wo es angreift, UKR nicht!) dazu, systematisch und langsam die UKR Truppen in den Stellungen abzunutzen und Raumgewinne zu erzielen.
Es sieht so aus, dass Putin mittlerweile so gefestigt ist, dass er sogar eine Teilmobilmachung politisch überstehen könnte. Damit wird UKR irgendwann einmal an einen Punkt kommen, an dem schmerzhafte Zugeständnisse notwendig werden, einfach weil es keine andere Option mehr gibt. Ich denke, genau das ist mittlerweile das Kalkül Putins, und es wird wohl und leider aufgehen.
Dass RUS damit „den Frieden nicht gewinnt“ steht auf einem anderen Blatt. Aber das war schon vor dem 24/02 klar und es scheint Putin nicht zu stören.
Ein entscheidender Tag bezüglich des Fortgangs der „Speziellen Operation“ scheint nach vielen Quellen (u.a. ISW) der 09. Mai zu sein. Dort wird die Welt sehen, wohin der Weg geht: Weitere Eskalation mittels russischer Mobilmachung oder Siegesverkündung und eine Beruhigung der Lage.
Ich habe den Eindruck – auch, wenn man die Berichte über die russische, inländische Propagande anschaut, dass Putin jetzt einen langen Krieg plant. Dazu würde eine Mobilmachung passen, im Sommer wird dann die Ukraine mit russischen Truppen geflutet. Ggf. auch wieder in Richtung Kiew, um die ukrainische Armee zu zersplittern.
Letztlich kann Russland einen solchen Krieg militärisch nicht verlieren, inwiefern das bei der Ukraine der Fall ist, wenn sie weiter vom Westen versorgt wird, wird man sehen.
Jedenfalls ist es ein sehr beunruhigendes Gefühl, dass mal wieder das Schicksal Europas von einer Clique gewissenloser alter Spinner abhängt.
@Militärökonom (RUS hat, das muss man ganz klar festhalten, ideologisch erstklassig gearbeitet!): Das stimmt (wenn überhaupt) wohl nur im Hinblick auf den Westen, der dazu aber eigentlich auch keine Nachhilfe brauchte. Denn dieser Salon-Pazifismus a la Schwarzer, Habermas pp ist weitgehend hausgemacht und dient in erster Linie der eigenen Befindlichkeit. Die praktische Bedeutung würde ich nicht allzu hoch hängen.
Dass die Putin-Gang im Kreml im Hinblick auf die eigenen Leute eher schlecht gearbeitet hat, lässt sich aus dieser Meldung beim Barents Observer ganz gut nachvollziehen
https://thebarentsobserver.com/en/2022/04/state-paranoia-putin-eyes-enemies-among-state-officials
wer des Russischen mächtig ist (Neid, der durch deepl-Übersetzer ein wenig gemildert ist), kann auch direkt an die Quelle gehen
https://www.kommersant.ru/doc/5326305
(falls nicht statthaft, links bitte löschen):
Offenbar braucht die Putin-Gang so etwas wie post-kommunistische Polit-Kommissare als ehrenamtliches Fußvolk des NKWD-Nachfahren FSB, wobei ich nicht versäumen hinzuzufügen, dass mich die Beschreibung doch ein wenig an Trotzkis Darstellung der Funktion der Kirche im zaristischen Russland erinnert ( . . . Gedanken-Polizei . . . ). In jedem Falle gilt: So lange Putin solche Probleme hat, können wir uns locker die Habermas, Schwarzer & Konsorten locker leisten – zumal die an anderer Stelle ja auch einiges geleistet haben, was durchaus Respekt verdient.
@Machiavelli
Der Vorstoß nach Süden bei Yampil unterbricht auch eine Bahnlinie nach Sievierodonetzk und Lysychansk aber da gibt es immer noch eine zweite Linie von Kramatorsk aus. Der Bahnhof dort wurde zwar beschossen, aber die Schäden dürften inzwischen repariert sein.
Ich denke auch, dass es bei dem Angriff nördöstlich von Barvinkove vor allem um das Erreichen der Bahnline geht. Die russische Armee ist hier jetzt zusätzlich unter Druck. Die bereits angekündigten schweren Waffen werden ja wohl vorwiegend per Bahn geliefert werden. Der Angriff erfolgt dort auch über sehr offenes Gelände. Panzer kommen da zwar schnell voran aber es gibt auch eine lange LOS auf die anrückenden Gegner.
Eigentlich müsste man auch erwarten, dass die Russen versuchen den Kessel von Süden aus zu schließen. Aber der „Durchbruch“ bei Novosilka kriecht lediglich nach Norden. Ich denke mal, dass Ukrainer hier, nach dem ersten Schock, auch viel Zeit hatten Befestigungen anzulegen und Vorräte einzulagern. Andererseits könnte es auch sein, dass das belagerte Azov-Stahlwerk in Mariupol immer noch deutlich mehr Truppen bindet als die Russen zugeben wollen.
Was Charkiv anbelangt, so haben sich die Russen wohl auf eine Hinhaltetaktik verlegt. Charkiv zu erobern wäre propagandistisch und strategisch wichtig, aber die russische Armee hat ganz offenbar nicht die Truppen für einen Sturm auf die Stadt. Sie leisten Wiederstand und binden so ukrainische Truppen, die sich einen Verlust der Stadt auch nicht leisten können.
Angriffe sollten natürlich auch Ziele haben und was die diesbezügliche Unklarheit anbetrifft, stimme ich ihnen zu. Was die Städte Sievierodonetzk, Lysychansk, Kramatorsk und Sloviansk anbetrifft, sind die Russen ja offenbar entschlossen, diese zu erobern. Aber, wie man am Beispiel Mariupol gesehen hat, dauert so was sehr lange und bindet sehr viele Truppen. Kryvyih Rih, Zaporishnia und Dnipro sind sehr viel größere Städte. Auch Mykolaiv ist nicht gerade klein. Wenn die Russen wirklich nach Odessa wollen, müssen Sie die Stadt einnehmen. Es gibt dort kaum andere Brücken über den südlichen Bug und das Estuar ist sonst kaum zu überwinden. Warum also verschwenden die Russen Truppen auf einen Angriff in Richtung auf Kryvyih Rih?
Natürlich ist das bestimmt ein wichtiges Wirtschafts- und Verwaltungszentrum aber eine Einnahme hätte praktische keine Auswirkung hinsichtlich der Pläne für den Donbas und Odessa.
Vieleicht kann mir einer der Foristen sagen, was ich vielleicht übersehe.
Wenn das britische Intel-Update stimmt, dann haben die Russen bislang rund 15% ihrer Streitkräfte verschlissen. Analysen der Bilder bei Oryx von dem zerschossenen russischen Material zeigen, dass die russischen Streitkräfte bislang auch einen erheblichen Teil ihrer modernisierten Hardware eingesetzt haben und nicht, wie zuweilen behauptet wurde, dort nur zweitklassige Truppen verheizen. Wenn es stimmt, wie die Ukrainer melden, dass die russische Armee ihre Reserven aus den Depots zusammenkratzt, um die Ausfälle zu ersetzen, dann wird darunter nur wenig modernisiertes Gerät sein. Natürlich ist das eine Vermutung meinerseits, aber da die russische Armee die Lust am Kriegführen noch nicht verloren hat, werde ich vermutlich bald wissen, ob die Annahme stimmt. Bei diesem Tempo und Materialeinsatz verschleißen die Russen locker weitere 15% ihrer Truppen und sind noch 2 Monate beschäftigt nur um den Donbas zu erobern. Bei einer Fortsetzung der Angriffe in Richtung auf Odessa, mit dem Ziel die gesamte südliche Ukraine zu erobern, wird die „Schlachterrechnung“ deutlich höher als 15% ausfallen, weil bis dahin nicht nur die Waffenlieferungen aus den NATO-Staaten eingetroffen sein werden, sondern bis dahin auch die Ausbildung der ukrainischen Soldaten an diesen Waffensystemen abgeschlossen sein wird. Natürlich kann hier die Schwarzmeerflotte den Angriff mit Beschuss von Zielen in Küstennähe unterstützend eingreifen, aber ich sehe mir nur diese vielen breiten Meeresarme an, über die die Russen hinweg müssen.
Wir diskutieren hier über die Truppen, die für Angriffe benötigt werden. Worüber zu wenig nachgedacht wird, ist die Zeit danach. Russland ist eine riesiges Land mit langen Grenzen, die es auch verteidigen muss. Die russische Regierung kann es sich nicht leisten ihre gesamten Landstreitkräfte in die Eroberung der Ukraine zu „investieren“. Abgesehen davon, dass es inzwischen zweifelhaft ist, ob sie dass bei dem zur Schau gestellten „Wirkungsgrad“ überhaupt erreichen kann.
Die Fläche, die Russen bislang erobert haben, und wo sie weitere Volksrepubliken errichten wollen, müssen auch gehalten werden können. Die Ukrainier werden ihnen den Stinkefinger zeigen, wenn die russische Armee dann nicht immer noch zahlenmäßig stark genug ist um eine Rückeroberung zu verhindern.
Das bedeutet, das die besetzten Gebiete auf viele Jahre sehr große Teile der russischen Armee binden werden, Die NATO wird diese Feuerpause nutzen, um die ukrainischen Streitkräfte von Grund auf neu auszubilden und auszurüsten. Womit der Konflikt dann in etwa 10 bis 20 Jahren in die Rückrunde geht. Sofern keine diplomatische Lösung gefunden wird.
@ Thomas Becker
So sehe ich das auch.
Im Stern erschien vor einigen Tagen ein Artikel von Gernot Kramper über „Putins Offensive im Donbass“, der das Konzept nach meiner semi-informierten Meinung recht gut beschreibt. (Kein Link, aber leicht zu googeln.)
Wie es von der anderen Seite aussieht, kann vielleicht dieser Artikel von France 24 beschreiben. Geht etwas gegen den Strom (auf englischsprachigen sozialen Medien) des russischen Scheiterns gegen die überlegene ukrainische Armee:
https://www.france24.com/en/live-news/20220430-ukraine-seeks-to-stall-relentless-russian-onslaught-in-donbas
Auch wenn die russische Überlegenheit im Feuervolumen von 100:1, die der interviewte ukrainische Soldat beschreibt, eine soldatentypische Übertreibung sein mag – das Gesamtbild bleibt düster. Artillerie ist somit tatsächlich das, was die ukrainische Seite dringend braucht, aber ob die westlichen Lieferungen ausreichen (und noch rechtzeitig eintreffen), um da Paroli zu bieten, scheint mir fraglich.
@TobyR Von allem was ich in den russischen – und auch in der und vor allem – den oppositionellen Medien lese, die nur noch im Ausland erscheinen, ist Ihr Eindruck richtig. Russland geht im Donbass vor, wie weiland die Amerikaner 1945 gegen die Wehrmacht. Das heißt Vorrücken nur nach überwältigendem Materialeinsatz unter größtmöglicher Schonung der eigenen Soldaten. Die Russen haben Zeit, da sie die kürzeren Linien haben und die Ukrainer in der Steppe de facto nichts mehr transportieren können, was nicht aus der Luft zerstört wird. Ich rechne damit, dass die ukrainische Armee im Donbass über kurz oder lang ausgelöscht wird. Die Russen wiederum haben weder die Soldaten, noch die Motivation für den verlustreichen Kampf, den eine Eroberung der Großstädte Kharkov und Kiew erfordern würde. Vielleicht ergibt sich daraus die Möglichkeit für einen Kompromiss und eine Einstellung der Kämpfe. Zumindest wäre es so in einer Welt, die von Vernunft regiert wird. Leider ist dem nicht so…
Wow, Russlandversteher und „Friedensengel“ schwingen sich zu neuen Höhen auf…
[Noch ein Mal der Hinweis, dass persönliche Anwürfe hier nicht Stil der Debatte sind. Und ich würde einfach dazu raten, meine Hinweise Ernst zu nehmen. T.W.]
Das ist kein persönlicher Angriff, sondern eine Feststellung, dass im Namen der Kompromissfindung und Friedenssehnsucht Ukrainern die Auslöschung gewünscht wird, damit man sich bnicht mit neuen Begebenheiten auseinander setzen muss. Natürlich wäre das ein geopolitisches Erdbeben, wenn Russland verlieren würde. Es scheint viele Menschen hierzulande zu geben, die sich lieber an alte liebgewonnene Gewissheiten und Mythen festklammern, wie z.B. die unbezwingbare russische Armee. Sie verwechseln hierbei Russland nicht nur mit der Sowjetunion, sondern nehmen das heutige Russland überhaupt nicht zur Kenntnis.
Selbst Girkin ist unzufrieden, obschon er doch eigentlich ein glühender Verfechter der Ukraineinvasion sein müsste.
https://twitter.com/mdmitri91/status/1521206815215730694
Von dem substantiellen Ansehens- und Vertrauensverlust Deutschlands bei echten Verbündeten ganz zu schweigen. Hier wird ein Kompromiss nicht nur auf Kosten der Ukrainer gefordert, sondern sogar ein deutsch-russischer Ausgleich und Sonderweg, der Deutschland von allen seinen Nachbarn entfremdet. Inklusive recht entspannter Nachbarn wie Dänemark, Schweden und Finnland.
Das als rational darzustellen, setzt dem ganzen noch die Krone auf. Das ist ignorante Nabelschau, nichts anderes und ganz bestimmt nicht rational oder gar „realistisch“.
Zitat aus dem Artikel in der WELT-online: „Putin kann den Krieg gewinnen“, sagt Österreichs Top-Militärstratege
…Die bittere Wahrheit ist: Putin kann den Krieg gewinnen“, sagte Reisner. Aber was bedeutet das konkret? „Gewinnen heißt, dass Putin nach diesem Waffengang substanziell mehr von der Ukraine besitzt als vorher.“ …“
Oberst Raiser (ja, genau der, der auch die Taktik-Videos des Österreichischen Budnesheeres auf youtube gestaltet) zeichnet in dem Artikel ein realisitisches Bild der Lage:
– die schweren Waffen werden für den Donbass zu spät kommen
– westliche Waffenlieferungen werden zu einem nicht unerheblichen Teil vernichtet oder erbeutet (nach Aussage des Artikel gebe Moskau schon Handbücher dafür in russicher Sprache heraus)
– was der Westen in einer Woche an Waffen sende, werde ..“innerhalb eines Tages verbraucht, also sofort von den Ukrainern genutzt oder aber von den Russen erbeutet oder vernichtet.“
Anschließend wird im Artikel noch erläutert, wie die russische Taktik derzeit aussieht. Dabei wird der grobe Unterschied zum Vorgehen in der Anfangsphase dargestellt. Raiser erwähnt dabei, dass durch die geänderte Taktik zwar nur noch 1,5 km pro Stunde Vormarsch erreicht würden, dass dies aber nicht als Zeichen der Schwäche gedeutet werden dürfe. In Aussicht stellt Oberst Raiser im Falle der Einnahme des Donbass eine Phase in der sich die Parteien „regenerieren und neu aufstellen“.
Damit wäre mit einem längeren Kriegsverlauf zu rechnen…
Dieser Artikel, zusammen mit den Analysen auf der im Original italienischsprachigen Website: https://de.difesaonline.it/ (welcher vor einiger Zeit auf augengeradeaus.net freundlicherweise empfohlen wurde) zeichnet ein düsteres Bild von der Lage der ukrainischen Streitkräfte. Ins Bild passt da der Artikel von france24, den TobyR verlinkt. hat.
Summa Summarum bleibt einem, die Tapferkeit und den Kampfeswillen der ukrainischen Soldaten zu würdigen, aber sich gleichzeitig auch gedanklich mit dem wahrscheinlichen Szenario, dass eben nicht die Ukrainer, sondern Russland den Krieg gewinnen könnte, auseinanderzusetzen.
Gewinnen in dem Sinne, dass die bisher erkennbaren russischen Kriegsziele, die Einnahme des Donbass, sowie mittelfristig des Südens der Ukraine verwirklicht wird. Was die amerikanische Einschätzung angeht, die Ukrainer werde den Krieg gewinnen, kann diese zwar zur Kenntnis genommen werden, aber eine ähnliche Bedeutung zugewiesen werden, wie „Mission accomplished“, oder der bevorstehende Sturz Assads, oder ein erfolgreicher Abzug aus Afghanistan usw usf…
Alle analysieren die RUS Verluste. Ich finde aber kaum etwas zur UKR Seite. Die Verluste auf deren Seite müssen doch auch enorm sein. Es wirkt ein bisschen wie die „Blutpumpe“ Verdun im Ersten Weltkrieg, wird aber kaum thematisiert, da wohl keine Zahlen verfügbar sind. Und wo sind eigentlich die „großen Cyber-Schlachten“? Kann es sein, dass wir „unser“ modernes Kriegsbild nochmal überdenken müssen? Vgl. die Berichte um den Besuch Gerassimows an der Front. Was macht der an der Front? Na, vielleicht führen, vorne sein? Nicht alle Oberbefehlshaber schreiben nur Berichte oder nehmen an wichtigen Sitzungen zu Hause teil.
Ich fürchte, das Blutvergießen wird noch länger weitergehen, bis es einen Sieger gibt. Ganz im klassischen Sinne.
@Auslandsdiener
Wenn man mal die Bubble wechselt, also sich mal die russischen Telegram Kanäle anschaut, dann sind nach deren Darstellung die ukrainischen Verluste entsprechend verheerend. Das wird auch mit Videos und Fotos dokumentiert. Mich wundert auch, dass die Verluste der Ukraine im Westen oder in sozialen Medien überhaupt nicht thematisiert werden.
@Auslandsdiener
Dazu kommt noch dass die russischen Soldaten ihre Smartphones abgeben mussten (clevere Entscheidung) und deshalb zwangsläufig dort weniger Bildmaterial existiert.
Und die Ukrainer werden nicht so epicht sein ihre Verluste in soziale Netzwerke einzustellen.
Rein gefühlsmäßig würde ich die ukrainischen Verluste mindestens auf gleicher Höhe wie die russischen ansehen. Gerade Artillerie ist das was in Kriegen die meisten Opfer verursacht und das ist genau der stärkste Bereich der russischen Kräfte …
Selbst bei den massiven Fehlentscheidungen auf russischer Seite wird diese Feuerkraft ihre Wirkung gehabt haben.
Dazu ist es natürlich schlecht für die Moral wenn bekannt wird dass die eigenen Verluste hoch sind und machen wir uns nichts vor, sowohl die westliche Presse als auch Ministerien wie das britische MoD spielen dieses Propaganda Spiel auf ukrainischer Seite zum Teil mit und thematisieren das nicht.
@ Schlammstapfer
„Warum also verschwenden die Russen Truppen auf einen Angriff in Richtung auf Kryvyih Rih?“
Der Kryvbas um Kryvyih Rih ist das Eisenerzbecken der Ukraine (es gibt noch etwas Eisenerz bei Poltawa) und erzeugt etwa 7 % des ukrainischen BIP. Dort befindet neben diversen Bergbaubetrieben auch eines der größten Stahlwerke Europas:
https://en.wikipedia.org/wiki/ArcelorMittal_Kryvyi_Rih
Ein Verlust des Gebietes wäre ein schwerer Schlag für die Ukraine und würde auch die Industriestädte am Dnepr äußerst schwer treffen.
Auch könnte es sein, dass „der geschichtsinteressierte Herr Putin“ sich in seiner Planung vorstellt, dass komplette Gebiet der Sowjetrepublik Donez-Kriwoi Rog zu erobern. Da würde der Kryvbas dazugehören.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetrepublik_Donez-Kriwoi_Rog
@Herr Koehler:
natürlich hat die Ukraine verheerende Verluste, zumindest laut russischer Telegram Bubble. Eigene Verluste hat Moskau ja auch kaum, nur knapp über 1000 eigene Soldaten….ach und Kadyrow kämpft natürlich an vorderster Front mit seinen Truppen in Mariupol, nachdem er beinahe Kiew alleine eingenommen hätte.
Die Ukraine hatte durchaus Zahlen genannt. Ob die Stimmen weiß niemand, aber die Soldaten werden wohl auch unter Begleitung der Medien normal bestattet. Russland scheint die Leichen von gefallenen Soldaten nicht einmal zurück haben zu wollen.
@FogOfWar:
Die großen Städte im noch ukrainisch gehaltenen Territorium von den Oblasten Donezk und Luhansk (oder gleich weiter bis zum Dnepr?) werden dann was? Ähnlich wie Mariupol komplett zerstört und die Zivilbevölkerung massakriert? -leider werden wir wohl nie erfahren, wieviele Zivilisten von Russland getötet oder deportiert wurden.
@Olaf Koehler
„Mich wundert auch, dass die Verluste der Ukraine im Westen oder in sozialen Medien überhaupt nicht thematisiert werden.“
Sie dienen nicht dem Narrativ.
Am Anfang gab es ja noch eine gut eingehaltene Sperre von der ukr. Seite aus, dass Soldaten und ukr. Bevölkerung keine Bilder posten sollen.
Mittlerweile sind aber die Fronten mehrmals verschoben worden und man sieht jetzt auch Bilder.
Wobei natürlich immer der Wahrheitsgehalt fragwürdig ist.
Aber wir (NATO, Westen etc.) sollen halt an einen Sieg der Ukraine glauben und deshalb die Ukraine auch unterstützen.
Wir bedeutet: die Politik, die Bevölkerung, die Gesellschaft insgesamt (Bevölkerung + Medien + Politik + Wirtschaft + Intellektuelle).
Verstehe sogar diesen Gedankenansatz.
Wenn man jetzt aber Bilder und Videos der wahren Ausmaße der militärischen Erfolge Russlands zeigt (also die große Zahl an zerstören ukr. militärischen Waffen/Geräten), könnte sich dieser Glaube an den Sieg umkehren oder ins Wanken kommen.
In der Bevölkerung und der Wirtschaft hat man da ganz schnell den Rückhalt verloren und dann kann die Politik eigentlich gar nicht anders als die Unterstützung zu versagen oder herunterzufahren.
Jeder Bürger muss jetzt schon seinen Teil für einen ukrainischen Sieg beitragen.
Sei es indirekt über Waffenlieferungen (Gefahr, dass das eigene Land Kriegspartei wird), höhere Preise bei Konsumgütern (durch Krieg allgemein und auch durch Sanktionen), in Zukunft höhere Staatsschulden durch Waffenlieferungen/Waffenproduktion und momentan natürlich auch eine Ungewissheit über die Zukunft ganz allgemein und damit vielleicht auch eine Konsumzurückhaltung oder keine Planung von Urlaub etc.
Das macht der Bürger mit, wenn das Ziel es wert ist
UND
es erreichbar ist.
Punkt 1 sollte gegeben sein bei dem Großteil der Bevölkerung, Punkt 2 kann durch Öffentlichkeitsarbeit oder Propaganda beeinflusst werden.
Ob nun die ukr. Armee so sehr zerstört wurde wie von Russland dargestellt kann ICH nicht beurteilen.
Aber man kann die Informationen von einem österreichichen Oberst auch mal zur Kenntnis nehmen.
Ich betrachte die Lage ebenfalls durchaus kritisch. Jedoch stellt sich mir die Frage – wo ist denn selbst der 1,5 km/ Tag Vormarsch? Kann ich nur lokal erkennen. Diese Erfolge, wie z.B. bei Izjum, werden zudem durch ukrainische Gegenoffensiven gestört (wie derzeit nördlich von Izjum).
Der Materialverlust ist auf UKR Seite mit Sicherheit auch enorm. Ich bleibe daher dabei: selbst 6 T-72 heute sind 10 mal mehr wert als 60 Leopard 1 morgen.
Oryx und der Kreis um ihn dokumentieren auch ukrainische Verluste, die sie auf Telegramkanälen und Tik-Tok finden. Sind nur viel geringer, was im Einklang damit steht, dass der Angreifer grundsätzlich mehr Material und Truppen verliert. Ist ja auch nichts Neues, dass Russland mehr Truppen verliert als seine Gegner. War eigentlich schon immer so bei gleichwertigen Gegnern, auch bei erfolgreichen Kriegen. Liegt auch an der Taktik, dass russische Soldaten von der Führung und Russlandsympathisanten nur als Kanonenfutter betrachtet werden, da man zahlenmäßig so überlegen ist, dass es nicht drauf ankommt.
Obschon dieser Ansatz in der Ukraine an seine Grenzen kommen könnte. Soviel größer ist Russland alleine dann doch nicht.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
@Dominik:
…ähnlich wie Mariupol komplett zerstört…“
Ja. Sollten sie sich nicht ergeben, dann ja. Nochmal der Link: https://de.difesaonline.it/
Dort wird in einem Artikel die russische/sowjetische Militärdoktrin näher erläutert. Unter anderem auch die Einstellung zu Bombardements von an sich ziviler Infrastruktur.
Wenn also – hypothetisch – sowieso mit einem Sieg von RUS gerechnet werden sollte, dann ist fraglich, ob man nicht JETZT Friedensverhandlungen eingeht und dann leider auch mit Gebietsabtretungen gerechnet werden muss, oder ob man die Sache eben ausfechten will. Mit am Ende vielleicht noch aussichtsloseren Ausgangsbedingungen (Noch mehr Gebietsverluste, noch mehr Tote, dann auch verwüstete Städte) für Verhandlungen.
Verkürzt: Lieber so wie 1918, als 1945…
Verstehen Sie mich nicht falsch. Bin weder Pazifist, noch feige. Aber so wie die Dinge zu stehen scheinen kann die Ukraine schlecht gewinnen. Alleine deshalb, weil RUS nicht verlieren darf. RUS wird also bei Bedarf eskalieren – und von der Ukraine nicht viel übrig bleiben.
FogOfWar sagt (03.05.2022 um 15:32 Uhr):
„Verstehen Sie mich nicht falsch. Bin weder Pazifist, noch feige. Aber so wie die Dinge zu stehen scheinen kann die Ukraine schlecht gewinnen. Alleine deshalb, weil RUS nicht verlieren darf. RUS wird also bei Bedarf eskalieren – und von der Ukraine nicht viel übrig bleiben.“
Eine Niederlage der Ukraine bzw. ein Waffenstillstand mit Gebietsverlusten der UKR sind effektiv identisch. Nach Beendigung der Kampfhandlungen wird RU wieder auf die hybride Kriegsführung umschwenken und die Destabilisierung der UKR weiter betreiben. Wenn notwendig (nach Auffüllen der Reserven) könnte RU sich auch wieder mit Gewalt ein Stück einverleiben. DAS MUSS ENDLICH MAL IN DIE KÖPFE. Putin hat seine Ziele klar beschrieben. Die Ukraine hat aus seiner Sicht kein Existenzrecht. Es gibt also keinen Frieden in der Ukraine bis entweder
1. die Ukraine nicht mehr existiert oder
2. Russland krachend scheitert oder
3. Putin ein Ende findet
Die Ukraine hat keine Alternative außer dem Kampf.
@Eskadron:
Zäumen wir das Pferd von hinten auf:
3. Putin findet ein Ende – dann liegen immer noch die geostrategischen Notwendigkeiten für RUS vor, keinen NATO-Staat UKR direkt vor der Haustüre zu akzeptieren.
2. Russland krachend scheitert – Wishful Thinking… Falls überhaupt, dann käme vor der krachenden Niederlage eine Eskalation, die sich niemand wünschen kann.
Damit bleibt. 1: Die UKR nicht mehr existiert. Ja, da liegen wir beisammen. Jedenfalls die UKR als Staat, der sich nach Westen orientiert. Abgesehen vom inneren und äußeren Selbstbestimmungsrecht der Völker (was in der sicherlich noch aufkommenden Diskussion um selbständige Republiken im Osten wahrscheinlich noch ein Thema wird, vgl. Serbien und Abspaltung Kosovo) spricht realpolitisch genauso wenig für einen nach Westen orientierten Ukrainischen Staat, wie ein hypothetisch der VR CHN zugewandtes Mexico mit chinesischen Militärausbildern im Land. In beiden Fällen kann der Nachbar das nicht dulden. DAS kann dann auch gleich in die Köpfe… Politisch wurde in den vergangenen Jahren überzogen. Jetzt wird die Politik eben mit anderen Mitteln fortgesetzt. Oder mit Oberst Raiser: „Wo vitale Interessen berührt sind, da wird gehandelt“.
LOL! Ösi-Oberst als rettender Strohalm, der den Kessel aller Kessel mit 700 km Durchmesser mit weniger als 200.000 Mann schließen wollte. Na dann… Krass realistische Einschätzungen mit der allseits gefürchteten und kriegserfahrenen Ösi-Expertise, während Girkin und Konsorten vollkommen ignoriert werden. Vielleicht noch ein bisschen Kisseljow mit seinen Atomtorpedotsunamis?
@someone:
Sie verwechseln Durchmesser mit Umfang. Und als ukrainischer Befehlshaber würde mir nicht der Sinn nach LOL stehen, wenn ich eine solch weite Linie mit ebenfalls begrenzten Kräften zu verteidigen hätte.
Und keine Sorge: der Kessel wird noch kleiner. Spätestens dann stellt sich die Frage, ob ich auf Entsatz hoffen kann (eher nicht) oder enden möchte wie in Mariupol oder einen Ausbruchsversuch unternehmen möchte. Entscheide ich mich für die letzte Variante bräuchte ich allerdings Panzer und Schwerpunktbildung und dann Raum und Feuer und Bewegung. Das wird aber schwer, weil bei dem offenen Gelände und gravierender Unterlegenheit in der Luft(-abwehr) Panzer zu Truthähnen mutieren. Die existieren sowieso nur noch, weil sie eingegraben und gut getarnt sind. Dieselbe gute Taktik wie die Serben bei den NATO-Luftangriffen im Kosovo.
Fällt aber in sich zusammen, wenn man sich bewegen muss!
@FogofWar:
Schön dass Sie weiter der russischen Propaganda helfen. Erkennbar an „geostrategischen Notwendigkeiten für RUS“. Bedeutet nichts anderes, als dass Russland die Herrschaft über Länder in seiner Umgebung haben will. Kann man gut finden, kann man berechtigt finden, aber dann sollte man nicht so tun als würde man sich auf dem Boden unserer demokratischen Grundordnung befinden.
Es gibt keine geostrategische Notwendigkeit für Russland!- Russland hat sich dazu entschieden Herrschaftsgewalt über seine Nachbarn haben zu müssen/dürfen. Hören Sie auf das Unrecht verklausoliert als Berechtigt darzustellen, das ……. mich an. Das friedliche Zusammenleben der Völker scheint hier nicht gerade „Mehrheitsfähig“ zu sein……
Nebenbei bemerkt, was passiert dann eigentlich mit Lettland Estland, einer bestehenden Nato-Russland Grenze? Und Kaliningrad? und erst Recht was passiert dann mit Finnland bei dem erwarteten Antrag für die NATO Mitgliedschaft?
Russland hat seine Supermachtattitüden schlicht und einfach zu beerdigen, dafür sind sie Bevölkerungstechnisch und wirtschaftlich schlicht zu klein. Man ist eben Rohstoffriese, daraus hätte man so viel positives ziehen können, für alle Bürger Russlands, aber man hat sich lieber für die Gewalt entschieden.
FogOfWar sagt: 03.05.2022 um 21:20 Uhr
„Putin findet ein Ende – dann liegen immer noch die geostrategischen Notwendigkeiten für RUS vor, keinen NATO-Staat UKR direkt vor der Haustüre zu akzeptieren.“
Das ist eine falsche Prämisse. Fakt ist, ohne Putin und die russische Aggression wäre:
1. Ukraine in Äquidistanz zur Nato, evtl. sogar zur EU gehalten worden
2. Hätten Schweden und Finnland nicht im Traum daran gedacht, Mitglied der Nato zu werden
3. Gäbe es keine Überlegungen Atomwaffen in den östlichen Natostaaten zu stationieren
Ihre „geostrategischen Notwendigkeiten“ existieren nicht (mal im Ernst: Russland ist 17.100.000 km² groß. Wieviel Einflussbereich braucht man noch, um dann doch nichts Vernünftiges damit anzufangen?) bzw. existieren erst seit Putin’s Aggression, Inwiefern hier das Bestreben vorliegt, sich demokratische Länder auf Abstand zu halten, oder der Traum einer Wiederherstellung der Sowjetunion der Auslöser ist, ist im Endeffekt irrelevant. Kein Mensch bedroht Russland. Mit Putins Ende käme auch das Ende dieser Idiotie.
@Dominik
Lieber Dominik, entschuldigen Sie bitte, wen ich Ihnen augenscheinlich den Tag versaut habe. Das war bestimmt nicht meine Absicht.
Meine Absicht ist, eine Einschätzung abzugeben und Motive und Sachverhalte so darzustellen, wie ich sie eben sehe. Neben einer militärischen habe ich auch eine juristische Ausbildung mit Schwerpunkt Völkerrecht durchlaufen (jetzt bitte keine Baerbock-Witze).
Eine emotionale Sichweise auf Konflikte habe ich dadurch abgelegt – man käme vor lauter Aufregung zu gar nichts mehr.
Besser scheint die Denkweise einer Person, die zwei Schachspielern zuschaut. Man steckt selber nicht drin, aber wenn man sich etwas mit dem Spiel auskennt, kann man nachvollziehen was die Spieler in der jeweiligen Spielphase vorhaben könnten und welche Optionen bestehen. Ich habe aber bisher wenig Zuschauer beim Schach gesehen, die andere beleidigen, weil diese eine andere Einschätzung vertreten…
Ich bitte Sie daher, auch beleidigende Aussagen, wie „nicht so tun als würde man sich auf dem Boden unserer demokratischen Grundordnung befinden“ in Zukunft zu unterlassen. Bestimmt kann ich Ihnen deutlicher erklären als andersherum, was die demokratische Grundordnung i.S.d. GG und was das Wesen der Völkerrechts ist und auch wie diese im Zusammenhang stehen.
@TW: Anhand der Inhalte und Qualität der Beiträge in diesem Forum lässt sich bei vielen Beiträgen eine Entwicklungsstufe des Moralbewußtseins und damit auch das Alter der Beitragsersteller ableiten. Augenscheinlich beteiligen sich auch schon recht junge Menschen an der Diskussion. Das finde ich gut. Aber auch für diese sollte gelten, dass so plumpe Tricks zur mittelbaren Disqualifikation Anderer wie Vorwürfe einer „undemokratischen Gesinnung“ und Angaben wie „unserer“ (meint: Du gehörst nicht dazu) in einer offenen Diskussion nichts zu suchen haben (sollten).
FogOfWar sagt: 04.05.2022 um 12:00 Uhr
Nice try. In diesem Forum dürften die meisten gedient haben, viele sicher auch studiert – was natürlich keine Vorbedingung für Kenntnis, Erfahrung und gesunden Menschenverstand ist. Mit Ihrem Post können Sie hier nicht beeindrucken und mit Sicherheit fehlende Argumente nicht ersetzen.
Weitere Eskalationen Russlands dürften weitere Reduzierung der (noch) vorhandenen (Rest-)Unterstützung durch die paar verbliebenen Nationen bedeuten, die Putin derzeit die Stange halten und eine gewisse Durchbrechung der Isolation bewirken.
Wenn man Russland der Meinung ist, zum Erhalt der eigenen Macht (denn allein darum geht es Putin doch wohl) nicht verlieren zu dürfen, dann wird es weitere Eskalationen geben. Das geht dann aber ganz allein auf sein Konto, denn er hat das im Wesentlichen allein in der Hand, ob eskaliert wird oder nicht. Alles andere wäre quasi die Übernahme des Narrativs, dass ein Geiselnehmer, der eine Geisel erschießt, die Verantwortung hierfür schon vorab der Polizei zuschieben will, weil die ihn nicht einfach gewähren lässt.
Man mag durchaus eine innere Zwangsläufigkeit der Eskalation für Putin und ggf. auch Teile der russischen Eliten intellektuell nachvollziehen können, aber es zwingt Putin – außerhalb Russlands – niemand dazu. Nicht die Ukraine, die sich selbstverständlich bestmöglich verteidigt, noch der Rest der Welt, der die Ukraine dabei mehr oder weniger tat- und finanzkräftig oder über Sanktionen unterstützt…
Der Ösi-Oberst tat dies. Hatte in einem Youtube Video die Vision, die Kräfte bei Cherson nach hinter Kryvyj Rih vorstoßen zu lassen und dann den „Kessel“ bis Lyssytschansk zu schließen. War ein lustiges Video, obschon seine Erklärung der BTGs sehr hilfreich war.
Der Kern der Meinungsverschiedenheit ist wohl eher der Begriff „geopolitische Notwendigkeit“. Russland und Putin mögen ihre geopolitischen Ambitionen und Selbstansprüche als geopolitische Notendigkeiten bezeichnen, und zum Teil haben sie damit sogar recht, wenn man es als Notwendigkeit ansieht, dass Russland eine Weltmacht sein muss. Nur diese Ansprüche und Ambitionen müssen auch durchgesetzt werden. Und hier hat Russland offensichtlich Probleme, da niemad in seinem Hinterhof so richtig Lust auf seine Träume und Ambitionen hat. Selbst Kasachstan und Weißrussland sträuben sich.
Deutschland könnte sich auch machtversessene Halluziantionen und Visionen hineinsteigern und postulieren, dass Europa ein Raum unter deutscher Hegemonie werden muss, aber so etwas würde es nicht zur geopolitischen Notwendigkeit machen.