Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 29. April 2022 (Updates)
Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine tobt inzwischen sehr gezielt im Osten des Landes: Die russische Angriffswelle stützt sich vor allem auf Artillerieangriffe gegen ukrainische Stellungen. Der Sammler am 29. April 2022:
• Das britische Intel Update:
The Battle of Donbas remains Russia’s main strategic focus, in order to achieve its stated aim of securing control over the Donetsk and Luhansk oblasts.
In these oblasts fighting has been particularly heavy around Lysychansk and Severodonetsk, with an attempted advance south from Izium towards Slovyansk.
Due to strong Ukrainian resistance, Russian territorial gains have been limited and achieved at significant cost to Russian forces.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The sixty-fifth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. A russian federation continues its full-scale armed aggression against Ukraine.
russian enemy continues to carry out offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to defeat the Joint Forces, establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land route with the occupied Crimea.
In the Volyn and Polissya areas, russian enemy did not take active action, no signs of the formation of offensive groups were found. Certain units of the Armed Forces of the republic of belarus continue to perform tasks to strengthen the protection of the state border with Ukraine.
No changes in the activities and composition of russian enemy group were detected in the Seversky direction.
In the Slobozhansky direction, russian enemy continues to focus its efforts on maintaining its positions near the city of Kharkiv and is trying to carry out fire damage to units of the Armed Forces of Ukraine in certain areas.
russian enemy did not conduct active offensive operations in the Izyum direction. its main efforts were focused on conducting reconnaissance, identifying the defensive positions of units of the Defense Forces of Ukraine and their destruction by artillery fire.
In the Donetsk and Tavriya directions, in order to prevent the regrouping of Ukrainian troops, russian enemy fires at positions from artillery, mortars and rocket-propelled grenade launchers along the entire line of contact.
russian occupiers continue to blockade Ukrainian units in Mariupol, near the Azovstal plant.
In the temporarily occupied territories, russian occupation authorities continue to take measures to restrict the movement and detention of local residents and block humanitarian goods from the territory of Ukraine. In addition, russian occupiers are robbing peasants. For example, more than 60 tons of wheat were stolen from an agricultural society in the town of Kamianka-Dniprovska together with a truck.
Fifteen air targets were hit by Ukrainian defenders the day before: one plane, five cruise missiles and nine operational-tactical drones.
Ukrainian defenders are actively manoeuvring defence, in some places counterattacks. In the Donetsk and Luhansk oblasts alone, nine enemy attacks have been repulsed in the past 24 hours, six tanks, one artillery system, twelve armoured vehicles, one car and one anti-aircraft gun have been destroyed.
• Ein Vorfall am (gestrigen) Donnerstag wird in der internationalen Debatte eine Rolle spielen: Erstmals seit längerer Zeit haben russische Streitkräfte wieder mit Marschflugkörpern Ziele in der ukrainischen Hauptstadt Kiew angegriffen; offensichtlich galt dieser Angriff einer Firma/Werkstatt der Rüstungsindustrie. Was den Angriff heraushebt: er ereignete sich am Rande des Besuchs von UN-Generalsekretär António Guterres. Bislang hatte Russland nicht während der Besuche ausländischer Spitzenpolitiker Luftschläge auf Kiew ausgeführt.
UN Secretary General tells me he’s shocked by Russia carrying out a missile attack on Kyiv while he’s on the city for talks with President Zelensky. Ukraine calls it a ‘heinous act of barbarism’ – and a ‘postcard from Moscow’ pic.twitter.com/4ecfbVdk6f
— Ben Brown (@BenBrownBBC) April 28, 2022
• In seinem Morgenbriefing bestätigt das russische Verteidigungsministerium den Angriff auf Kiew, erwähnt den Besuch des UN-Generalsekretärs dabei jedoch nicht:
High-precision, long-range air-based weapons of the Russian Aerospace Forces have destroyed the production buildings of the Artyom missile and space enterprise in Kiev.
High-precision long-range sea-based Kalibr missiles have destroyed 3 traction power substations near Fastov, Krasnosyolka and Polonnoe railway hubs.
High-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces have have hit 10 Ukrainian military assets.
Among them: 9 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 1 ammunition depot near Illichovka.
Operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Forces have hit 112 military assets of Ukraine. These include 2 command posts, 11 strong points, 95 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 4 missile and artillery weapons depots in Pokrovskoe and Gorokhovskoe.
Missile troops have hit 13 strikes during the night.
1 Ukrainian Tochka-U missile launcher, from which a strike was launched yesterday against residential areas in Kherson city, has been identified and destroyed near Gorokhovskoe, Nikolaev Region.
In addition, 6 areas of Ukrainian manpower and military equipment concentration and 3 artillery batteries of the Ukrainian Armed Forces and 1 division of the AFU multiple rocket launchers were destroyed.
Artillery units have carried out 975 firing missions during the night. The neutralised targets are 21 command posts, 69 strong points, 763 areas of manpower and military equipment, and 107 artillery positions.
The attacks have resulted in the elimination of more than 280 nationalists and up to 38 armoured and motor vehicles.
Russian air defence means have shot down 13 Ukrainian unmanned aerial vehicles over Redkodub, Shiykovka, Nevskoe, Malaya Kamyshevakha, Stepnoy Yar, Petrovskoe, Zelenoe Pole, Bukovo, Panteleimonovka, Makeevka, Chernobaevka, including 1 Bayraktar-TB2 at the Russian-Ukrainian border near Novovodyannoe.
Also, Ukrainian Smerch multiple-launch rocket system missile was shot down near Kamenka.
In total, 142 aircraft and 111 helicopters, 634 unmanned aerial vehicles, 278 anti-aircraft missile systems, 2,638 tanks and other armored combat vehicles, 304 multiple launch rocket systems, 1,175 field artillery and mortars, as well as 2,467 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
• Das tägliche Hintergrundbriefing im Pentagon, von Jeff Seldin von der Voice of America – darin zwei wesentliche Aussagen: Die USA haben nach eigenen Angaben keine Soldaten in der Ukraine (da gab es am heutigen Freitag entsprechende Meldungen), und sie sehen auch keine Anzeichen für eine Alarmierung der russischen Atomwaffen:
Day 64 – #Russia invasion of #Ukraine
Now +1,950 missile strikes since start of conflict – preponderance of strikes now concentrated vs #Mariupol, #Donbas w/“dumb“ bombs, per a senior US defense official
NEW: Indications #Russia trying to target #Ukraine’s ability to maintain/resupply Ukrainian forces across the country
„We’re seeing at least attempted attacks on electrical power facilities“ per a senior US defense official
US assesses missile strikes that hit residential areas near #Kyiv may have been intended for #Ukraine military production facilities
„We’re not 100% certain they meant to hit residential areas“ in #Kyiv, per a senior US defense official
NEW: #Russia appears to be preparing a „sustained, larger & longer offensive“ in eastern #Ukraine, per a senior US defense official
„Incremental, uneven“ advances to SE of #Izyum, per official but Russian „ground movements are fairly plodding“
#Russia – „They are behind schedule in what they were trying to accomplish in the #Donbas“ per a senior US defense official
re #Ukraine
„We would not assess that they have everything they need in place to be fully successful‘ in eastern #Ukraine, per a senior US defense official
Official says Ukrainian forces „putting up a stiff resistance“
More 155 mortar rounds getting into #Ukraine, with additional shipments on the way, per a senior US defense official
„More than a dozen flights“ set to leave US in next 24 hours w/#howitzers, mortars, drones, etc.
In past 24 hours, 20 security assistance deliveries to multiple locations in the region from 7 different nations, per a senior US defense official
US NOT getting #Ukraine forces out of Ukraine for training – only helping with transport once they are out of the country t facilitate training, per a senior US defense official
„That transportation starts and ends outside of Ukraine“
US training „really is driven by how many [troops] the Ukrainians want trained on a given system“ per a senior US defense official
„It will go on for as long as it needs to go“ official says of the training
The fight in the #Donbas – „We’ve already seen is deeply reliant on long-range fires“ per a senior US defense official, on need for US #howitzers to #Ukraine
„There are no US forces training in #Ukraine“ per a senior US defense official
#Russia in the #Donbas „at least several days behind where they wanted to be“ per a senior US defense official
„They mean to be much further along“ in efforts to encircle #Ukrainian troops in the east, per the official, adding #Moscow has not been able to link north & south
#Russia’s nuclear posture – „We do not assess that there is a threat of the use of nuclear weapons“ right now, per a senior US defense official
US not changing its nuclear posture for now, either
„The #Ukrainians continue to resist effectively in the #Donbas…one of the reasons we think the #Russia|ns are behind schedule in the Donbas is bcs of the Ukrainian resistance“ per a senior US defense official
US expecting a „longer slog“ as fighting intensifies in the #Donbas
„It could go on for some time“ per a senior US defense official, calling th battle between #Ukraine, #Russia forces a „potential knife fight…shaping up that way“
„No active discussion“ about providing #Ukraine with long-range US air defense systems, per a senior US defense official
US continues to provide Ukraine with Stingers
„We do show some [#Russia|n] kinetic activity, in other words, some strike activity around #Kharkiv“ per a senior US defense official
#Ukraine forces in control despite intensified Russian push there
#Russia|n logistic woes…
„In #Mariupol we’re seeing a predominance of the ordnance being dropped is dumb ordinance, not precision guided [PGM]“ per a senior US defense official
„We think that that speaks to the challenges that the Russians are having with PGM replenishment“
US observing increased #Russia|n strike in central #Ukraine / #Kyiv & in the #Odesa area
„In general, what we think they’re trying to do is get at the ability of the Ukrainians to to replenish their own stores and to reinforce themselves“ per senior US defense official
„For instance, we’re seeing at least attempted attacks on on electrical power facilities, perhaps bcs the #Russia|ns believe if they can knock out some electricity, they can affect the ability of trains for instance to move“ per senior US defense official
„Some of the strikes in #Kyiv, we believe, were meant for military production capabilities“ per the senior US defense official
„I know that there’s reports that they hit residential areas….we’re not 100% certain that they meant to hit residential areas“
„The strikes around #Odesa are a little bit more difficult to discern exactly what they’re [#Russia] doing there“ per a sr US defense official
More on #Russia|n military activity near #Odesa: „Could be of a piece of their efforts to try to pin down Ukrainian forces in the area btw Odesa & #Mykolaiv so that they can’t come to the assistance of their colleagues further in the east in the #Donbas area“ per the US official
#Russia in the #Donbas: „We believe that essentially what they’re doing is is continuing to set conditions for a sustained & larger & longer offensive“ per a senior US defense official
„They’re trying to set the proper conditions for four sustained offensive operations“
Nachgetragen: Das Transkript dieses Briefings hier
(und als Sicherungskopie:
20220429_US_Senior_Defense_Official_Briefing_Ukraine)
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The sixty-fifth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. A russian federation continues its full-scale armed aggression against Ukraine.
russian enemy continues to carry out offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to defeat the Joint Forces, establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land route with the occupied Crimea.
In the Volyn and Polissya areas, certain units of the Armed Forces of the republic of belarus continue to carry out tasks to strengthen the section of the Ukrainian-belarusian border in the Brest and Gomel regions. An inspection of the readiness of the aviation component of the regular forces and means of the air defense system of the republic of belarus was noted.
The threat of missile and bomb strikes on the objects of Ukraine from the territory of the republic of belarus remains.
In the Siversky direction, russian enemy, by keeping the appropriate set of troops, is trying to prevent the movement of reserves of the Armed Forces of Ukraine from the Siversky direction to the Eastern Operational Zone. In the areas of the Bryansk and Kursk regions bordering Ukraine, russian enemy deployed part of the units to restore combat capability.
In the future, it is possible that the enemy will demonstrate and provoke in the areas adjacent to the state border of Ukraine. In particular, there is a possibility of shelling of units of the Defense Forces of Ukraine and infrastructure in the border areas.
In the Slobozhansky direction, russian enemy group of the 6th Combined Arms Army, the coastal troops of the Baltic and Northern Fleets is focusing on maintaining positions in the area north and southeast of Kharkiv, trying to deploy additional artillery units.
In the Izium direction, russian enemy is operating with units of the 1st Tank Army, the 20th Combined Arms Army of the Western Military District, the 35th Combined Arms Army, the 68th Army Corps of the Eastern Military District and the Airborne Troops. The russian enemy’s main efforts are focused on conducting reconnaissance and inflicting fire damage on units of the Armed Forces of Ukraine.
To ensure additional transfer of troops in the Izyum direction, russian occupiers provide additional pontoon-bridge crossings across the Siversky Donets River.
In the Donetsk and Tavriya directions, enemy units are trying to launch an offensive in the Lyman, Severodonetsk, and Popasna directions. russian enemy continues to try to establish full control over the settlements of Rubizhne and Popasna and is preparing to advance on Severodonetsk. russian enemy continues artillery shelling of our troops.
In the Kurakhiv direction, the occupiers‘ groups were reinforced by additional artillery units from the 1st Army Corps.
In the Mariupol direction, russian enemy continued to launch air strikes on Mariupol. It focused its main efforts on blocking the units of Ukrainian troops in the area of the Azovstal plant, and also transferred some units from the Mariupol to the Kurakhiv direction.
russian enemy continues to launch air and missile strikes to destroy civilian infrastructure and disrupt the logistics of our troops. In order to clarify the position of the units of the Defense Forces of Ukraine, russian enemy conducted air reconnaissance using the Orlan-10 UAV. It continues to lose this reconnaissance equipment.
In the South Buh and Bessarabian directions, russian enemy is trying to fight with the available forces in order to improve its tactical position. Continues to regroup, increases the system of fire damage, improves the engineering equipment of positions.
As part of the increase in the system of logistics of the troops, russian occupiers deployed assembly points for damaged vehicles and points for repair and restoration of equipment.
In the transnistrian region of the Republic of Moldova, russian rederation continues to disseminate information through pro-kremlin media about the threat to the population of the region from Ukraine. In particular, there are reports of another case of Ukrainian UAVs being used over ammunition depots.
• Das Abendbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
High-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces have hit 38 Ukrainian military assets. Among them: 20 platoon strong points, 11 areas manpower and military equipment concentration, 1 fuel depot near Volnoe Pole and 1 radar station near Pechenegi.
Operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Forces have hit 22 military assets of Ukraine. These include 5 platoon strong points, 13 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 4 missile-artillery weapons and fuel depots in Severodonetsk, Chervonnoe and Belohorie.
Missile troops have hit 3 Ukrainian military assets during the day. The neutralised targets are 1 Buk-M1 anti-aircraft missile launcher near Adamovka and 1 Mi-24 helicopter of the Ukrainian Air Force near Chuguev.
Artillery units have hit 5 command posts, 13 strong points, 64 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 7 artillery positions.
The attacks have resulted in the elimination over 200 nationalists and 32 armoured and vehicles of various purposes.
Russian air defence means have shot down 6 Ukrainian unmanned aerial vehicles over Zavody, Semyonovka, Rubezhnoe, Chervonnyi Oskol, Sukhaya Kamenka and Lyubimovka.
During the day, 3 Ukrainian Tochka-U missiles over Izyum, Novaya Dmitrovka and Sukhaya Kamenka, as well as Smerch MLRS rockets near Topolskoe have been shot down in the air.
In total, 142 aircraft and 112 helicopters, 640 unmanned aerial vehicles, 279 anti-aircraft missile systems, 2,646 tanks and other armored combat vehicles, 305 multiple launch rocket systems, 1,184 field artillery and mortars, as well as 2,475 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
• Zum späteren Wiederfinden aus der Meldung des Wall Street Journal zu polnischen Panzerlieferungen an die Ukraine:
Poland has sent at least 240 Soviet-style tanks to Ukraine, Polish officials said, a donation that is enough to form two new tank brigades as Ukraine races to rebuff Russia’s advance in the east of the country.
The T-72 tanks were donated in recent weeks alongside self-propelled howitzers, Grad rocket launchers and other Soviet-designed weaponry from the stocks of Poland, which has become Ukraine’s key benefactor within the European Union. (…)
Aside from tanks, Poland has also given Ukraine locally manufactured surveillance drones and dozens of infantry fighting vehicles. It has also sent oil overland into Ukraine to keep the country’s military vehicles fueled.
• Und der Vollständigkeit halber: Etliche Meldungen am Freitagabend heben darauf ab, dass Pentagon-Sprecher John Kirby vom Training ukrainischer Soldaten in Deutschland berichtete:
Today, I can announce that the United States has commenced training with the Ukrainian Armed Forces on key systems at U.S. military installations in Germany. Now, these efforts build on the initial artillery training that Ukraine’s forces already have received elsewhere, and also includes training on the radar systems and armored vehicles that have been recently announced as part of security assistance packages. U.S. Army Europe and Africa Command will organize this training in coordination with the government of the Federal Republic of Germany, and we’re grateful, of course, for Germany’s continued support.
Leser*innen von Augen geradeaus! wissen das natürlich seit einer Woche, das hat nämlich Generalleutnant Kai Rohrschneider, Abteilungsleiter Führung Streitkräfte im BMVg, bereits am 22. April berichtet.
(Das Transkript von Kirbys Pressekonferenz hier, und die Sicherungskopie:
20220429_Pentagon_Kirby_presser)
@EmZet
Zitat:“Putin wird die Natostaaten Rumänien und Bulgarien als auch die Baltischen Staaten angreifen, sowie eine Korridor nach Kaliningrad von den Polen und Litauern annektieren.“
Ganz praktisch zurückgefragt: Womit sollte er das tun? Mit einer Armee, der nach 100 km Vormarsch der Treibstoff, die Munition und der Mampf ausgeht? Vom Zusammenbrechen der Fahrzeuge wegen technischer Mängel ganz zu schweigen. Wohlgemerkt, ich schließe die Möglichkeit, dass Putin tatsächlich davon träumt, zu tun was er gesagt hat, nicht aus.
Aber die normative Kraft des Faktischen kann auch Putin nicht ignorieren. Sie können es doch in dem von T.W. bereitgestellten Material und in zahllosen Statements anderer Experten in anderen Quellen selbst nachlesen. Der Fakt ist, dass die russische Armee, bei all ihrer zahlenmäßige Stärke, praktisch impotent ist. Ich fasse die evidenten Probleme gern für sie zusammen:
1) Command and Control: Die Führungsebene der russischen Streitkräfte schafft das Kunststück bei bekannter Kopflastigkeit trotzdem kopflos zu handeln. Stichwort: „Battlefield Management Systeme“. Die Bundeswehr experimentiert mit CIR , Spanien hat letztes Jahr eines eingeführt. Andere NATO-Staaten sind vielleicht schon weiter. Bei den russischen Streitkräften habe ich den Eindruck, dass sie immer noch mit den Mitteln der Sowjetzeit arbeiten.
2) Leadership und Moral: Die Berichte über Korruption, Übergriffe und miese Disziplin scheinen zu stimmen. Die Ausbildung von Führungskräften scheint ebenfalls seit der Sowjetzeit nicht verbessert zu haben. Für eine moderne Armee mit komplexen Waffensystemen und entsprechender zunehmender Spezialisierung der Soldaten ist das eine Sackgasse. Vorgesetzte können nicht mehr alles selbst, sie müssen sich auf ihre Leute und deren Fähigkeiten blind verlassen können. Vor allem Unteroffizierdienstgrade sind Profis, und die muss man mit Respekt behandeln.
Russland hat prinzipiell die gleichen Demografie, wie wir, und die daraus resultierende prozentuale Abnahme der jungen Menschen, die für einen Dienst in den Streitkräften zur Verfügung stehen. Der Vorteil der russischen Streitkräfte ist lediglich, dass sie die Wehrpflicht noch haben. Aber welche Kampfmoral kann man von Menschen erwarten, die zum Dienst gezwungen wurden?
3) Logistik: Die am deutlichsten erkennbare Schwäche der russischen Armee sind die Probleme beim Organisieren des Nachschubs. „Eine Armee marschiert auf ihrem Magen“ lautet eine alte Weisheit und die Mägen der russischen Soldaten scheinen ziemlich leer zu sein. Genauso wie die Tanks ihrer Fahrzeuge. Hauptverursacher der Problem ist Korruption, so heißt es. Was man wiederum mit fehlender Leadership verbinden kann. Solange die russischen Truppen sich nicht darauf verlassen können, dass der Nachschub zuverlässig eintrifft, wird die Moral der Truppe sich auch nicht verbessern
4) Technik: Alle Betreiber von Panzern und anderen Kampffahrzeugen mit Wurzeln in der Sowjetzeit haben dasselbe Probleme. Laut Herrn Raths vom Panzermuseum Munster sind die T-Panzer Modelle als Verbrauchsmittel konstruiert. Ich hatte auf Youtube ein Video gesehen (leider finde ich den Link nicht mehr) in dem der Produzent vor Ausbruch des Krieges anhand von Satellitenaufnahmen von den russischen Depots ziemlich überzeugend den Bestand an Kampfpanzern abgeschätzt hat. Er kam zu dem Schluss, dass von den 6000 Panzern, die in den Depots lagerten, etwa 3000 einsatzklar sein könnten bzw. einsatzklar gemacht werden könnten. Von diesen 3000 haben die Russen aus Kostengründen nur einen Teil modernisieren können. Sind die verbraucht, dann bleiben nur noch nicht-modernisierte Panzer übrig. Die Philosphie vom Panzer als Verbrauchsmittel gilt auch für deren Besatzungen. Solange die russischen Streitkräfte auf einen schier unerschöpflichen Nachschub an Panzern und Nachwuchs zurückgreifen konnten, konnten sie sich das leisten. Aber aufgrund des o.a. Problems der Demografie wird das nicht so bleiben.
Bei allen Anstrengungen zur Modernisierung scheint man sich (wie bei uns ja auch) im russischen VM keine Gedanken gemacht zu haben, welche Wirkung bewaffnete Dronen auf einem zukünftigen Schlachtfeld haben werden. Vor allem wenn man gegen sie kämpfen muss.
Darauf gründet sich mein Schluss, dass jeder weitere konventionell geführte Krieg (vor allem gegen NATO-Staaten), ohne vorherige gewaltige Anstrengungen bei der Beseitigung der beschriebenen Mängel, für die Russen unvermeidlich in einem Desaster enden muss.
Für jeden in der russischen Führung, von Putin über seinen VM bis zu den Generälen, muss in den letzten zwei Monaten klar geworden sein, wie impotent die russischen Streitkräfte sind. Diese Leute mögen ja praktisch alles sein was ihnen unsere Presse so vorwirft, aber blöd sind sie nicht.
Ich erwarte deshalb, spätestens nach Ende dieses Ukraine „Abenteuers“, eine Säuberung in den russischen Streitkräften zu sehen. Selbst im besten vorstellbaren Fall werden die Russen für einen Neuaufbau und eine Reorganistion ihrer Streitkräfte zwanzig Jahre brauchen. Sollte es dazu nicht kommen, können wir Russland als militärische Bedrohung vergessen.
@F111-F und andere, die mir so ausführlich geantwortet haben:
Danke!
@lukan
Eine intellektuelle Antwort darauf ist Theodor Sturm (Hat ja BW Bezug durch die Trull-Rede)
„Der eine fragt: Was kommt danach?
Der andre fragt nur: Ist es recht?
Und also unterscheidet sich
der Freie von dem Knecht.“
Sie argumentieren, dass man eine Vergewaltigungs-Metapher im individuellen Sinne nicht auf Staaten übertragen kann. Ich würde hier wiedersprechen. Mit dem Begriff der Vergewaltigung meinte ich nicht per se einen sexuellen Bezug sondern generell die Auswirkungen einer Handlung die sich gegen das Selbstbestimmungsrecht eines anderen richtet.
Und das kann man als Metapher sehr gut auf Staaten und nationale Identitäten übertragen.
Ich gebe Ihnen ein Beispiel: Ich war des öfteren beruflich in Warschau. Dort wird der Warschauer Aufstand gegen die Wehrmacht quasi als Nationalfeiertag gefeiert. Mir war das damals als Deutscher in diesem Ausmaß tatsächlich noch nicht bewusst, was sich da abgespielt hat. War das rational sinnvoll? Mit dem Kopf gedacht: Nein. Denn die komplette Stadt wurde danach in Schutt&Asche gelegt. Trotzdem ist es in Polen zu einem wichtigen Teil der nationalen Identität geworden.
Es ist, wenn sie so wollen eine Frage der Würde. Das gilt für das Individum so wie für Staaten. Ob die Ukraine den Krieg gewinnt oder nicht, es für diese Menschen (ja ich weiß die Welt ist grau und es gibt nicht „den“ Ukrainer) sehr wichtig Widerstand geleistet zu haben. Für die persönliche und nationalen Identität.
Deswegen empfinde ich diese Petition als eine moralische Bankrott-Erklärung der Unterzeichner. Zumindest wenn sie unkommentiert geschieht.
@Schlammstapfer
Gute Zusammenfassung. Putin hat leider viele Atomwaffen, aber sonst real wenig, um diese ganze Hysterie zu rechtfertigen, dass er bald an der Oder stehen würde.
@Security Matters
„Sie argumentieren, dass man eine Vergewaltigungs-Metapher im individuellen Sinne nicht auf Staaten übertragen kann.“
Ich argumentiere, dass sie sich nur begrenzt übertragen lässt. Und das es nicht hilifreich ist, komplexe Geopolitik in einfache Schlagworte und Metaphern zusammenzufassen und dann danach zu handeln und das wird mir viel zu oft gemacht.
Und zur Petition selbst, ich habe sie nicht unterzeichnet, aber ich würde widersprechen, dass sie eine moralische Bankrotterklärung ist.
„Wir teilen auch die Überzeugung, dass es eine prinzipielle politisch-moralische Pflicht gibt, vor aggressiver Gewalt nicht ohne Gegenwehr zurückzuweichen. Doch alles, was sich daraus ableiten lässt, hat Grenzen in anderen Geboten der politischen Ethik.“
Denn sie fordert keinesfalls von der Ukraine, dass sie sich ohne Gegenwehr vergewaltigen lassen soll. Sie widerspricht auch nicht Waffenlieferungen – sie widerspricht lediglich der Lieferung von Schweren Waffen, die das Potential haben, den Konflikt weiter zu eskalieren und zu verlängern. Und da gehe ich teilweise mit.
Zum derzeitigen Stand kann man sagen, dass sich die Ukraine alles in allem erfolgreich verteidigt hat, wenn nun aber bald Natopanzer auf dem Schlachtfeld zu sehen sind (die auch noch in Natostaaten gewartet werden), kann Putin das Ganze wesentlich besser als Konflikt zwischen Nato und Russland verkaufen und mit weniger Gegenwind mobilisieren. Nur ein Punkt unter den vielen.
„Es ist, wenn sie so wollen eine Frage der Würde. Das gilt für das Individum so wie für Staaten.“
Und ja, die ist es. Wo bleibt aber die Würde des Individuums, wenn es entgegen individueller Überzeugung zum Kampf gezwungen wird? Auch darum und wegen dem altbekannten Thema, dass es in der Ukraine nicht nur Nazis gibt, wie überall, sondern die dort offiziell Bewaffnet sind und als Helden gelten, bin ich gegen simplifizierende Vereinfachungen, wie die Ukraine als hilflose Frau darzustellen, der nur ein Schuft jede erdenkliche Hilfe verweigern würde.
Was sich auf die Existenz des UA langfristig nachteilig auswirken wird, ist die im Westen verfestigte Denkweise, das man bei allem was man tut, rechtlich abgesichert sein muss. Und das bedingt, das man sich zwingend an den Handlungen des Agressors orientiert. Beispiel wäre: RU beginnt mit massiven Artillerieschlägen – den Westen liefert ein paar Haubitzen. So geht es die ganze Zeit : RU legt vor, wir ziehen in homöopathischen Dosen nach. Wenn überhaupt.
Man muss endlich vorausschauend denken und planen, aktiv werden, was wollen wir als Westen erreichen, wollen wir uns wirklich die Rohstoffe vor der eigenen Haustür wegnehmen lassen ? In Mali (weit weg) sind wir ja durch RU auch schon kupiert worden. Warum erkennt man nicht, das gerade für Europa in vielerlei Hinsicht in der Ukraine etwas entscheiden wird ? Warum wird abgewartet, bis es wieder eine gemeinsame Grenze mit Russland gibt ? Warum wird nicht realisiert, das Russland momentan lediglich sein zukünftiges Hinterland sichert, um danach weiter militärisch vorgehen zu können ? Alles was jetzt eine ‚Währungsreform‘ erhält wird zukünftig unter die Definition von ’substanziell‘ fallen, ergo ist eine Rückeroberung durch die UA konventionell nie wieder möglich.
Ich habe keinen Zweifel daran das, sollte RU konventionell abgenutzt sein, von ihrer Seite auch offensiv eine taktische nukleare Karte gezogen wird. Der Westen wird dem (bedingt durch die passive Rolle) NICHTS substanzielles entgegen setzen wollen/können. Die Frage ist doch nur, wo es zu dem Einsatz dieser Systeme kommt. Und dann wird sich unter diesem ‚Schirm‘ der weiteren Eskalation die russische Armee weiterschleppen. In der ESuT wurde das auch schon einmal thematisiert.
Es müsste also zumindest per Definition dafür gesorgt werden, das JEGLICHER NACHWEIS von Substanzen die bei WMD zum Einsatz kommen, als ein Angriff auf NATO gesehen wird und den Beistand auch offensiv über NATO Territorium hinaus nach sich zieht. Das gilt auch für ‚Unfälle‘. Damit wäre es möglich, den Krieg in unserer bisherigen Rolle konventionell weiter zu eskalieren, bis irgendwann die Ukraine in ihren Grenzen von 2014 wieder besteht.
Ein erstes, gut sichtbares Zeichen wäre, wenn die Rüstungsfirmen dazu ermächtigt werden, ihre Produktion MASSIV zu erhöhen. Und wenn man sich im Vorfeld darauf einigt, von der Stange zu kaufen, und damit lange Beschaffungswege umgeht.
All diese Ankündigungen/Forderungen sollten innerhalb kürzester Zeit erfolgen (Abstand nur wenige Tage). Im Vorfeld/Parallel wird schon vorhandenes Wehrmaterial in NENNENSWERTER Zahl in die UA gebracht, um einer Reaktion der Russen zeitnah begegnen zu können.
Wenn sie merken, daß sie Gelände in den UA wieder verlieren, aber die WMD-Karte nicht ziehen können – werden sie zur Vernunft kommen.
Voraussetzung ist also : Ein klar formuliertes Ziel/Vorderung, und für RU erkennbare Anstrengungen um diese Ziele/Forderungen realistisch erreichen/untermauern zu können.
Auch in RU kennt man das Sprichwort „besser den Spatz in den Hand, als die Taube auf dem Dach !“ .
Noch ist es nicht zu spät.
@ant65
„ist die im Westen verfestigte Denkweise, das man bei allem was man tut, rechtlich abgesichert sein muss. “
„wollen wir uns wirklich die Rohstoffe vor der eigenen Haustür wegnehmen lassen ? “
Sie sagen also in vielen Worten, dass wir uns an Russland ein Vorbild nehmen sollen, im Sinne davon, dass wir auf Rechtsstaatlichkeit und Verträge pfeifen sollen und lieber auf militärische Macht setzen sollen, um uns einfach zu nehmen was wir wollen?
@Tontaube:
》Meinen Sie die westlichen Staaten auf Grundlage des Ihrer Meinung nach völkerrechtlich korrekten Angriffskieges Russlands 《
Da haben Sie etwas [absichtlich?] falsch verstanden.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt irgendeinen „Angriffskrieg“ als völkerrechtlich korrekt bezeichnet.
Ich habe nur dargelegt, dass man als Nicht-Bündnispartner durch Waffenlieferungen und weitergehende Unterstützung eines 3. Staats als verteidigender Kriegsteilnehmer wahrgenommen werden k_a_n_n. Da werden die Übergänge fliessend sein ab wann man Kriegsteilnehmer ist. Mal schauen, wie weit man es treiben kann.
Übrigens – neutraler Blick auf die Gesamtlage:
NATO
…war bis zum Angriff Russlands lt. Macron hirntot. Jetzt Reihen geschlossen. „Ewig“ neutrale Staaten [Finnland] denken über Beitritt nach. Andere Anrainerstaaten/ehemalige Länder der der Sowjetrepublik wollen nun ebenfalls NATO Mitglied werden.
NATO massiv gestärkt
EU/€
,,,massive wirtschaftliche Probleme durch Rohstoffversorgung, zerstörte Wirtschaftskreisläufe und Flüchtlingsdynamik.
EU/€ massiv geschwächt.
Ob das Putins Plan war?
lukan sagt:
01.05.2022 um 19:38 Uhr
Sie sagen also in vielen Worten, dass wir uns an Russland ein Vorbild nehmen sollen, im Sinne davon, dass wir auf Rechtsstaatlichkeit und Verträge pfeifen sollen und lieber auf militärische Macht setzen sollen, um uns einfach zu nehmen was wir wollen?
Nein, das sage ich nicht. Ich sage, was Paul ‚Red‘ Adair schon ausgesprochen hat :“ fight fire with fire“ . Aggressoren stoppt man nicht mit Gesetzestexten, dafür ist es nun zu spät. Sondern mit Entscheidung und Bewegung.
Und wir sollen uns natürlich nichts zusammenrauben, ein Irak2 war nicht meine Intention.
Schauen sie, das Problem ist doch folgendes : RU hat ohne Not und ohne von irgendwem bedroht worden zu sein, Verträge gebrochen, die für die europäische Nachkriegsordnung (nie wieder Krieg) essentiell waren, ich will nur zwei heraus heben: INF und das Budapester Memorandum.
Warum also klammert man sich hier bei uns so an den Gedanken einer Rechtsordnung, die doch in Wirklichkeit so nicht mehr besteht, weil eine Seite sie ganz bewusst auf den Scheiterhaufen der Geschichte befördert hat ? Das RU sich dafür selbst in Den Haag anzeigt ist nicht zu erwarten.
Es wurden darüber hinaus über viele Jahre hinweg alle Stufen der Eskalation durchlaufen, diese sind wissenschaftlich definiert, jeder Laie kann sie in Erfahrung bringen: das was momentan passiert, ist nicht mehr definiert, wir befinden uns im freien Fall, solange wir abwarten und nicht die Initiative und somit unser eigenes Schicksal in die Hand nehmen.
Es ist doch müssig darüber zu sinnieren, wie schnell und wie weit die russische Armee vorstößt, also diese Betrachtung nur auf militärische Aspekte zu verengen (ja das ist hier ein militärisches Forum) . Darum geht es doch gar nicht. Sondern vielmehr darum, das jeder weitere Meter in unsere Richtung die Destabilisierung der europäischen Volkswirtschaften vorantreibt. Wo soll denn dann zukünftig das Geld für unsere Armee herkommen ? BitCoin ?!?
Und natürlich geht es da um wirtschaftliche Interessen, was ist daran so schlimm das auszusprechen ? Und ja, wir wüssten mit den ukrainischen Bodenschätzen sicherlich was anzufangen, keine Frage, aber nicht durch Raub. Russland führt doch auch nur aus genau den selben Interessen diesen Krieg . Oder glaubt jemand ernsthaft es geht nur um Kiever Rus, Nazis, Entmilitarisierung ?