Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 29. April 2022 (Updates)
Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine tobt inzwischen sehr gezielt im Osten des Landes: Die russische Angriffswelle stützt sich vor allem auf Artillerieangriffe gegen ukrainische Stellungen. Der Sammler am 29. April 2022:
• Das britische Intel Update:
The Battle of Donbas remains Russia’s main strategic focus, in order to achieve its stated aim of securing control over the Donetsk and Luhansk oblasts.
In these oblasts fighting has been particularly heavy around Lysychansk and Severodonetsk, with an attempted advance south from Izium towards Slovyansk.
Due to strong Ukrainian resistance, Russian territorial gains have been limited and achieved at significant cost to Russian forces.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The sixty-fifth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. A russian federation continues its full-scale armed aggression against Ukraine.
russian enemy continues to carry out offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to defeat the Joint Forces, establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land route with the occupied Crimea.
In the Volyn and Polissya areas, russian enemy did not take active action, no signs of the formation of offensive groups were found. Certain units of the Armed Forces of the republic of belarus continue to perform tasks to strengthen the protection of the state border with Ukraine.
No changes in the activities and composition of russian enemy group were detected in the Seversky direction.
In the Slobozhansky direction, russian enemy continues to focus its efforts on maintaining its positions near the city of Kharkiv and is trying to carry out fire damage to units of the Armed Forces of Ukraine in certain areas.
russian enemy did not conduct active offensive operations in the Izyum direction. its main efforts were focused on conducting reconnaissance, identifying the defensive positions of units of the Defense Forces of Ukraine and their destruction by artillery fire.
In the Donetsk and Tavriya directions, in order to prevent the regrouping of Ukrainian troops, russian enemy fires at positions from artillery, mortars and rocket-propelled grenade launchers along the entire line of contact.
russian occupiers continue to blockade Ukrainian units in Mariupol, near the Azovstal plant.
In the temporarily occupied territories, russian occupation authorities continue to take measures to restrict the movement and detention of local residents and block humanitarian goods from the territory of Ukraine. In addition, russian occupiers are robbing peasants. For example, more than 60 tons of wheat were stolen from an agricultural society in the town of Kamianka-Dniprovska together with a truck.
Fifteen air targets were hit by Ukrainian defenders the day before: one plane, five cruise missiles and nine operational-tactical drones.
Ukrainian defenders are actively manoeuvring defence, in some places counterattacks. In the Donetsk and Luhansk oblasts alone, nine enemy attacks have been repulsed in the past 24 hours, six tanks, one artillery system, twelve armoured vehicles, one car and one anti-aircraft gun have been destroyed.
• Ein Vorfall am (gestrigen) Donnerstag wird in der internationalen Debatte eine Rolle spielen: Erstmals seit längerer Zeit haben russische Streitkräfte wieder mit Marschflugkörpern Ziele in der ukrainischen Hauptstadt Kiew angegriffen; offensichtlich galt dieser Angriff einer Firma/Werkstatt der Rüstungsindustrie. Was den Angriff heraushebt: er ereignete sich am Rande des Besuchs von UN-Generalsekretär António Guterres. Bislang hatte Russland nicht während der Besuche ausländischer Spitzenpolitiker Luftschläge auf Kiew ausgeführt.
UN Secretary General tells me he’s shocked by Russia carrying out a missile attack on Kyiv while he’s on the city for talks with President Zelensky. Ukraine calls it a ‘heinous act of barbarism’ – and a ‘postcard from Moscow’ pic.twitter.com/4ecfbVdk6f
— Ben Brown (@BenBrownBBC) April 28, 2022
• In seinem Morgenbriefing bestätigt das russische Verteidigungsministerium den Angriff auf Kiew, erwähnt den Besuch des UN-Generalsekretärs dabei jedoch nicht:
High-precision, long-range air-based weapons of the Russian Aerospace Forces have destroyed the production buildings of the Artyom missile and space enterprise in Kiev.
High-precision long-range sea-based Kalibr missiles have destroyed 3 traction power substations near Fastov, Krasnosyolka and Polonnoe railway hubs.
High-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces have have hit 10 Ukrainian military assets.
Among them: 9 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 1 ammunition depot near Illichovka.
Operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Forces have hit 112 military assets of Ukraine. These include 2 command posts, 11 strong points, 95 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 4 missile and artillery weapons depots in Pokrovskoe and Gorokhovskoe.
Missile troops have hit 13 strikes during the night.
1 Ukrainian Tochka-U missile launcher, from which a strike was launched yesterday against residential areas in Kherson city, has been identified and destroyed near Gorokhovskoe, Nikolaev Region.
In addition, 6 areas of Ukrainian manpower and military equipment concentration and 3 artillery batteries of the Ukrainian Armed Forces and 1 division of the AFU multiple rocket launchers were destroyed.
Artillery units have carried out 975 firing missions during the night. The neutralised targets are 21 command posts, 69 strong points, 763 areas of manpower and military equipment, and 107 artillery positions.
The attacks have resulted in the elimination of more than 280 nationalists and up to 38 armoured and motor vehicles.
Russian air defence means have shot down 13 Ukrainian unmanned aerial vehicles over Redkodub, Shiykovka, Nevskoe, Malaya Kamyshevakha, Stepnoy Yar, Petrovskoe, Zelenoe Pole, Bukovo, Panteleimonovka, Makeevka, Chernobaevka, including 1 Bayraktar-TB2 at the Russian-Ukrainian border near Novovodyannoe.
Also, Ukrainian Smerch multiple-launch rocket system missile was shot down near Kamenka.
In total, 142 aircraft and 111 helicopters, 634 unmanned aerial vehicles, 278 anti-aircraft missile systems, 2,638 tanks and other armored combat vehicles, 304 multiple launch rocket systems, 1,175 field artillery and mortars, as well as 2,467 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
• Das tägliche Hintergrundbriefing im Pentagon, von Jeff Seldin von der Voice of America – darin zwei wesentliche Aussagen: Die USA haben nach eigenen Angaben keine Soldaten in der Ukraine (da gab es am heutigen Freitag entsprechende Meldungen), und sie sehen auch keine Anzeichen für eine Alarmierung der russischen Atomwaffen:
Day 64 – #Russia invasion of #Ukraine
Now +1,950 missile strikes since start of conflict – preponderance of strikes now concentrated vs #Mariupol, #Donbas w/“dumb“ bombs, per a senior US defense official
NEW: Indications #Russia trying to target #Ukraine’s ability to maintain/resupply Ukrainian forces across the country
„We’re seeing at least attempted attacks on electrical power facilities“ per a senior US defense official
US assesses missile strikes that hit residential areas near #Kyiv may have been intended for #Ukraine military production facilities
„We’re not 100% certain they meant to hit residential areas“ in #Kyiv, per a senior US defense official
NEW: #Russia appears to be preparing a „sustained, larger & longer offensive“ in eastern #Ukraine, per a senior US defense official
„Incremental, uneven“ advances to SE of #Izyum, per official but Russian „ground movements are fairly plodding“
#Russia – „They are behind schedule in what they were trying to accomplish in the #Donbas“ per a senior US defense official
re #Ukraine
„We would not assess that they have everything they need in place to be fully successful‘ in eastern #Ukraine, per a senior US defense official
Official says Ukrainian forces „putting up a stiff resistance“
More 155 mortar rounds getting into #Ukraine, with additional shipments on the way, per a senior US defense official
„More than a dozen flights“ set to leave US in next 24 hours w/#howitzers, mortars, drones, etc.
In past 24 hours, 20 security assistance deliveries to multiple locations in the region from 7 different nations, per a senior US defense official
US NOT getting #Ukraine forces out of Ukraine for training – only helping with transport once they are out of the country t facilitate training, per a senior US defense official
„That transportation starts and ends outside of Ukraine“
US training „really is driven by how many [troops] the Ukrainians want trained on a given system“ per a senior US defense official
„It will go on for as long as it needs to go“ official says of the training
The fight in the #Donbas – „We’ve already seen is deeply reliant on long-range fires“ per a senior US defense official, on need for US #howitzers to #Ukraine
„There are no US forces training in #Ukraine“ per a senior US defense official
#Russia in the #Donbas „at least several days behind where they wanted to be“ per a senior US defense official
„They mean to be much further along“ in efforts to encircle #Ukrainian troops in the east, per the official, adding #Moscow has not been able to link north & south
#Russia’s nuclear posture – „We do not assess that there is a threat of the use of nuclear weapons“ right now, per a senior US defense official
US not changing its nuclear posture for now, either
„The #Ukrainians continue to resist effectively in the #Donbas…one of the reasons we think the #Russia|ns are behind schedule in the Donbas is bcs of the Ukrainian resistance“ per a senior US defense official
US expecting a „longer slog“ as fighting intensifies in the #Donbas
„It could go on for some time“ per a senior US defense official, calling th battle between #Ukraine, #Russia forces a „potential knife fight…shaping up that way“
„No active discussion“ about providing #Ukraine with long-range US air defense systems, per a senior US defense official
US continues to provide Ukraine with Stingers
„We do show some [#Russia|n] kinetic activity, in other words, some strike activity around #Kharkiv“ per a senior US defense official
#Ukraine forces in control despite intensified Russian push there
#Russia|n logistic woes…
„In #Mariupol we’re seeing a predominance of the ordnance being dropped is dumb ordinance, not precision guided [PGM]“ per a senior US defense official
„We think that that speaks to the challenges that the Russians are having with PGM replenishment“
US observing increased #Russia|n strike in central #Ukraine / #Kyiv & in the #Odesa area
„In general, what we think they’re trying to do is get at the ability of the Ukrainians to to replenish their own stores and to reinforce themselves“ per senior US defense official
„For instance, we’re seeing at least attempted attacks on on electrical power facilities, perhaps bcs the #Russia|ns believe if they can knock out some electricity, they can affect the ability of trains for instance to move“ per senior US defense official
„Some of the strikes in #Kyiv, we believe, were meant for military production capabilities“ per the senior US defense official
„I know that there’s reports that they hit residential areas….we’re not 100% certain that they meant to hit residential areas“
„The strikes around #Odesa are a little bit more difficult to discern exactly what they’re [#Russia] doing there“ per a sr US defense official
More on #Russia|n military activity near #Odesa: „Could be of a piece of their efforts to try to pin down Ukrainian forces in the area btw Odesa & #Mykolaiv so that they can’t come to the assistance of their colleagues further in the east in the #Donbas area“ per the US official
#Russia in the #Donbas: „We believe that essentially what they’re doing is is continuing to set conditions for a sustained & larger & longer offensive“ per a senior US defense official
„They’re trying to set the proper conditions for four sustained offensive operations“
Nachgetragen: Das Transkript dieses Briefings hier
(und als Sicherungskopie:
20220429_US_Senior_Defense_Official_Briefing_Ukraine)
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The sixty-fifth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. A russian federation continues its full-scale armed aggression against Ukraine.
russian enemy continues to carry out offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to defeat the Joint Forces, establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land route with the occupied Crimea.
In the Volyn and Polissya areas, certain units of the Armed Forces of the republic of belarus continue to carry out tasks to strengthen the section of the Ukrainian-belarusian border in the Brest and Gomel regions. An inspection of the readiness of the aviation component of the regular forces and means of the air defense system of the republic of belarus was noted.
The threat of missile and bomb strikes on the objects of Ukraine from the territory of the republic of belarus remains.
In the Siversky direction, russian enemy, by keeping the appropriate set of troops, is trying to prevent the movement of reserves of the Armed Forces of Ukraine from the Siversky direction to the Eastern Operational Zone. In the areas of the Bryansk and Kursk regions bordering Ukraine, russian enemy deployed part of the units to restore combat capability.
In the future, it is possible that the enemy will demonstrate and provoke in the areas adjacent to the state border of Ukraine. In particular, there is a possibility of shelling of units of the Defense Forces of Ukraine and infrastructure in the border areas.
In the Slobozhansky direction, russian enemy group of the 6th Combined Arms Army, the coastal troops of the Baltic and Northern Fleets is focusing on maintaining positions in the area north and southeast of Kharkiv, trying to deploy additional artillery units.
In the Izium direction, russian enemy is operating with units of the 1st Tank Army, the 20th Combined Arms Army of the Western Military District, the 35th Combined Arms Army, the 68th Army Corps of the Eastern Military District and the Airborne Troops. The russian enemy’s main efforts are focused on conducting reconnaissance and inflicting fire damage on units of the Armed Forces of Ukraine.
To ensure additional transfer of troops in the Izyum direction, russian occupiers provide additional pontoon-bridge crossings across the Siversky Donets River.
In the Donetsk and Tavriya directions, enemy units are trying to launch an offensive in the Lyman, Severodonetsk, and Popasna directions. russian enemy continues to try to establish full control over the settlements of Rubizhne and Popasna and is preparing to advance on Severodonetsk. russian enemy continues artillery shelling of our troops.
In the Kurakhiv direction, the occupiers‘ groups were reinforced by additional artillery units from the 1st Army Corps.
In the Mariupol direction, russian enemy continued to launch air strikes on Mariupol. It focused its main efforts on blocking the units of Ukrainian troops in the area of the Azovstal plant, and also transferred some units from the Mariupol to the Kurakhiv direction.
russian enemy continues to launch air and missile strikes to destroy civilian infrastructure and disrupt the logistics of our troops. In order to clarify the position of the units of the Defense Forces of Ukraine, russian enemy conducted air reconnaissance using the Orlan-10 UAV. It continues to lose this reconnaissance equipment.
In the South Buh and Bessarabian directions, russian enemy is trying to fight with the available forces in order to improve its tactical position. Continues to regroup, increases the system of fire damage, improves the engineering equipment of positions.
As part of the increase in the system of logistics of the troops, russian occupiers deployed assembly points for damaged vehicles and points for repair and restoration of equipment.
In the transnistrian region of the Republic of Moldova, russian rederation continues to disseminate information through pro-kremlin media about the threat to the population of the region from Ukraine. In particular, there are reports of another case of Ukrainian UAVs being used over ammunition depots.
• Das Abendbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
High-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces have hit 38 Ukrainian military assets. Among them: 20 platoon strong points, 11 areas manpower and military equipment concentration, 1 fuel depot near Volnoe Pole and 1 radar station near Pechenegi.
Operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Forces have hit 22 military assets of Ukraine. These include 5 platoon strong points, 13 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 4 missile-artillery weapons and fuel depots in Severodonetsk, Chervonnoe and Belohorie.
Missile troops have hit 3 Ukrainian military assets during the day. The neutralised targets are 1 Buk-M1 anti-aircraft missile launcher near Adamovka and 1 Mi-24 helicopter of the Ukrainian Air Force near Chuguev.
Artillery units have hit 5 command posts, 13 strong points, 64 areas of manpower and military equipment concentration, as well as 7 artillery positions.
The attacks have resulted in the elimination over 200 nationalists and 32 armoured and vehicles of various purposes.
Russian air defence means have shot down 6 Ukrainian unmanned aerial vehicles over Zavody, Semyonovka, Rubezhnoe, Chervonnyi Oskol, Sukhaya Kamenka and Lyubimovka.
During the day, 3 Ukrainian Tochka-U missiles over Izyum, Novaya Dmitrovka and Sukhaya Kamenka, as well as Smerch MLRS rockets near Topolskoe have been shot down in the air.
In total, 142 aircraft and 112 helicopters, 640 unmanned aerial vehicles, 279 anti-aircraft missile systems, 2,646 tanks and other armored combat vehicles, 305 multiple launch rocket systems, 1,184 field artillery and mortars, as well as 2,475 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
• Zum späteren Wiederfinden aus der Meldung des Wall Street Journal zu polnischen Panzerlieferungen an die Ukraine:
Poland has sent at least 240 Soviet-style tanks to Ukraine, Polish officials said, a donation that is enough to form two new tank brigades as Ukraine races to rebuff Russia’s advance in the east of the country.
The T-72 tanks were donated in recent weeks alongside self-propelled howitzers, Grad rocket launchers and other Soviet-designed weaponry from the stocks of Poland, which has become Ukraine’s key benefactor within the European Union. (…)
Aside from tanks, Poland has also given Ukraine locally manufactured surveillance drones and dozens of infantry fighting vehicles. It has also sent oil overland into Ukraine to keep the country’s military vehicles fueled.
• Und der Vollständigkeit halber: Etliche Meldungen am Freitagabend heben darauf ab, dass Pentagon-Sprecher John Kirby vom Training ukrainischer Soldaten in Deutschland berichtete:
Today, I can announce that the United States has commenced training with the Ukrainian Armed Forces on key systems at U.S. military installations in Germany. Now, these efforts build on the initial artillery training that Ukraine’s forces already have received elsewhere, and also includes training on the radar systems and armored vehicles that have been recently announced as part of security assistance packages. U.S. Army Europe and Africa Command will organize this training in coordination with the government of the Federal Republic of Germany, and we’re grateful, of course, for Germany’s continued support.
Leser*innen von Augen geradeaus! wissen das natürlich seit einer Woche, das hat nämlich Generalleutnant Kai Rohrschneider, Abteilungsleiter Führung Streitkräfte im BMVg, bereits am 22. April berichtet.
(Das Transkript von Kirbys Pressekonferenz hier, und die Sicherungskopie:
20220429_Pentagon_Kirby_presser)
Noch während des Besuchs des UN-Generalsekretärs Raketen auf Kiew abzufeuern, ist wie ein ein
Tritt in den den Hintern der UN. Zeigt nur, dass Putin für Diplomatie nicht mehr zu erreichen ist.
Das lässt nichts Gutes ahnen. Dieser Krieg wird länger dauern.
Die Cyberabwehr der Ukrainer und ihrer Unterstützer wird sich auf eine massive Cyber-Attacke durch Russland einrichten müssen und Antworten darauf vorbereiten. Das schließt insbesondere die Wirtschaft und die privaten Haushalte mit ein. Der 9. Mai rückt näher und damit die Wahrscheinlichkeit einer solchen Eskalation durch Russland. Merkwürdig, dass unsere Politik die Gefahr scheinbar ignoriert. Hochmut kommt vor dem Fall. Eine nachhaltige, umfassende nationale Sicherheitsstrategie ist nicht erkennbar. Also warten, bis uns das Wasser bis zum Hals steht.
Ein Porträt von Zelensky in der Times: https://time.com/6171277/volodymyr-zelensky-interview-ukraine-war/
[In ‚Time‘, nicht in der Times, das sind schon sehr unterschiedliche Medien… T.W.]
Die Truppenstärke von UK wächst (zeitlich begrenzt) auf 8.000 in Osteuropa: „ The UK deployment is expected to build to a peak of about 8,000 personnel operating in mainland Europe between April and June.“
https://www.theguardian.com/uk-news/2022/apr/28/uk-to-send-8000-soldiers-to-eastern-europe-on-expanded-exercises
Die Bombardierung während des Besuches des UN-Generalsekretärs war doch mit Ansage. die Russen hatten doch angekündigt, zukünftig keine Rücksicht mehr auf die besuche ausländischer Politiker zu nehmen.
Es war und ist mir auch unverständlich, warum die Politiker auch alle in einem heißen Konflikt in das Kriegsgebiet reisen müssen. Das lässt sich kaum absichern, der Sicherheitsaufwand ist enorm und die Gefährdung hoch. In unserer Zeit der Kommunikation nicht notwendig, reine Symbolik. Aber naja, wer es braucht….
Jetzt ist also der 11. Tag der neu angesetzten russischen Offensive in der Ostukraine. Sieht jemand realistische Bedingungen, bei deren Eintritt den russischen Kräften noch ein Durchbruch gelingen kann? Ich nicht, indem ich annehme, dass die materielle Abnutzung der ukrainischen Kräfte durch die Ausrüstungshilfe des Auslands und die personellen Verluste durch die Mobilmachung und das Lernen in der Praxis ausgeglichen werden.
Ich bin überrascht über diesen Intellektuellen-Brief an Herrn Scholz. Also ja, ich habe auch Angst vor Eskalation. Aber erstens ist ja nun nicht Herr Scholz der, der bei der Waffenhilfe voranprescht. Da müsste man den Brief eher an Johnson schreiben. Zweitens frage ich mich, wie aussichtsreich es ist, Herrn Putin Handlungsmotive oder keine Motive zu liefern oder über diese Frage nachzudenken. Nach allem, was wir wissen, sucht er sich seine Motive selbst. Relevanter sind vielleicht die Fragen, was er alles tun kann und welche Chancen er sich ausrechnet.
@Edox
Dann lesen Sie mal FOCUS online von heute.
„Am 09.Mai wird in Russland die Generalmobilmachung gegen die NATO ausgerufen“.
Bedeutet also Klartext: Angriff gegen die NATO Südostflanke und das Baltikum ab Sommer !
Mir ist längst das Lachen vergangen ….
Wer dafür verantwortlich ist, ist klar:
Blauäugige Politiker, wie gestern Herr Maiziere zu Gast bei Lanz….
Nett ausweichend auf jede Frage nach eigenen Fehlhandlungen…wie immer von solchen Leuten…
Geschichte (Chamberlain) wiederholt sich … wieder einmal.
Hr. Lanz hat dafür auch klare Worte gefunden:
Es ist kein „Fehler“ deutscher und westlicher Politiker gewesen, Russland wieder so stark und uns so abhängig zu machen…“Es ist ein historisches Versagen“ !
Das ist 100% wahr und dem ist nichts hinzuzufügen.
Das tägliche Lagebild von TW hier ist somit zwar nett, hat aber dann möglicherweise, wenn FOCUS recht behält, in 2 Monaten Weltkriegslagebild Dimensionen….aber dann ist das Forum hier vermutlich eh offline.
Hat jemand hier eine andere Kristallkugel, die meiner mit nachvollziehbaren Argumenten widerspricht und positivere Bilder zeigt ?
(Machtjunkies wie Putin handeln eh immer irrational, rational bringt also vermutlich nix)
[Äh, nein, so geht das bitte nicht. Ihr Eingangssatz oben und die Überschrift bei Focus Online – „Kriegsforscher mit neuer Theorie – Putin will am 9. Mai gar nicht den Sieg feiern, sondern das Inferno auslösen“ sind eine Interpretation div. Studien, in denen zwar steht, dass der russische Präsident möglicherweise am 9. Mai von Spezialoperation auf Krieg umschwenken könnte, aber die „Generalmobilmachung gegen die NATO“ ist auch schon eine Interpretation. Die Zeiten sind schwierig genug, könnten wir wenigstens hier sachlich bleiben? T.W.]
@edox
bei CNN gab es eine ganz interessante analyse der Lage
[Den Link bitte dann auch in den Kommentar selbst kopieren und nicht als eigene Webseite ausgeben…
https://edition.cnn.com/2022/04/28/politics/russia-military-progress-eastern-ukraine/index.html
T.W.]
@Christian Bühring wg. Cybersicherheit:
Das BSI (Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik) hat am 25.02. das Nationale IT-Krisenreaktionszentrum aktiviert, hinter den Kulissen werden eine ganze Menge Vorbereitungen getroffen.
https://www.bsi.bund.de/DE/Service-Navi/Presse/Pressemitteilungen/Presse2022/220225_Angriff-Ukraine-Statement.html?nn=1025778
@edox sagt: 29.04.2022 um 12:29 Uhr
„Sieht jemand realistische Bedingungen, bei deren Eintritt den russischen Kräften noch ein Durchbruch gelingen kann? Ich nicht, indem ich annehme, dass die materielle Abnutzung der ukrainischen Kräfte durch die Ausrüstungshilfe des Auslands und die personellen Verluste durch die Mobilmachung und das Lernen in der Praxis ausgeglichen werden.“
Hm, ich wünschte ich könnte das so positiv sehen wie Sie. RUS macht derzeit jeden Tag kontinuierlich Fortschritte. Zwar nur geringe, aber dennoch. d.h. RUS benötigt gar keinen Durchbruch, ihnen reichen kontinuierliche Geländegewinne vermutlich aus.
Ich tippe mal darauf dass sich dieser Krieg quasi dauerhaft fesstfrisst. Wäre die schlechteste aller möglichen Varianten. Sieht aber so aus. Meine Meinung.
Ich frage mich die ganze Zeit, wie groß der Vorteil für die russischen Streitkräfte ist, dass der Donbass deutlich weiter von der Grenze zu NATO-Gebiet und damit zu den Aufklärungs-Assets insbesondere der Amerikaner entfernt ist als der Operationsraum um Kyjiw. Afaik hat das Teilen von Aufklärungsergebnissen von fliegenden Plattformen wie E-3 AWACS, E-8 Joint STARS und RC-135 River Joint V/W durch die Amerikaner den Ukrainern bei der erfolgreichen Verteidigung ihrer Hauptstadt ungemein geholfen. In wie weit ist dies im Donbass/in der Ost-Ukraine überhaupt noch möglich, denn die Reichweite dieser Systeme ist schließlich auch begrenzt oder ist der Luftraum über der Westukraine mittlerweile so sicher, dass man sich auch traut (ggf. mit abgeschaltetem Transponder) soweit in die Ukraine hineinzufliegen, dass die russischen Streitkräfte im Donbass wieder in Aufklärungsreichweite sind? Die Einschätzung der Community (und natürlich auch von Herrn Wiegold, wenn er sich an der Diskussion beteiligen möchte [Vielen Dank übrigens für ihren Blog und dass sie der Community so viel Raum für spannende Diskussionen geben]) hierzu würde mich sehr interessieren
Vielleicht interessant:
Laut Experten werden die USA kurzfristig nicht in der Lage sein, die in die Ukraine gelieferten Javelins und Stingers zu ersetzen – etwa ein Drittel des Bestandes soll an die Ukraine weitergeleitet worden sein. Die Produktionslinie für die Stingers müsste erst reaktiviert werden. Auch bei den Javelins könnten bis zu 5 Jahre vergehen, bevor die Lager wieder voll sind, obwohl deren Produktionslinie aktiv ist.
Quelle: https://news.usni.org/2022/04/27/u-s-missiles-sent-to-ukraine-arent-easily-replaced-panel-tells-senate
@edox: Stichwort ‚Eskalationsspirale‘ und werd den Schraubenzieher dran hält.
@edox
Vielleicht liegt es an meiner Sozialisierung im Kalten Krieg.
Wir hatten mächtig Respekt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Russen nicht mehr haben.
Ich höre und sehe nur von T-72 und den alten BTRs.
Mir fehlen T-80, T-90 und die hochgelobten Armata T-14.
Alles Potemkins?
Glaub ich nicht. Da kommt noch was.
@EmZet
Ich hätte Ihnen gern gestern noch geantwortet, aber der Hausherr hatte die Tür schon zugemacht. Dem Hausherrn sind diese Debatten lästig, das hat er klar zum Ausdruck gebracht und deshalb mache ich es kurz. Sie argumentieren mit Argumenten die dem internationalem Recht, der Charta der Vereinten Nationen und unserer Auffassung von Gerechtigkeit entsprechen. Das ist ihr gutes Recht. In einer idealen Welt hätten Sie damit auch ohne Zweifel Recht. Aber in einer idealen Welt gäbe es diesen Krieg und auch alle die anderen Kriege, die wir nur gerade verdrängt haben, gar nicht.
Ich argumentiere realpolitisch. Laut internationalem Recht sind alle Nationen gleich aber in der Realität haben sich die USA das Recht herausgenommen gleicher zu sein. Eine Menge Handlungen des „Westens“ (da sie ja historisch gebildet sind spare ich mir die Aufzählung) vor 2014 und danach waren schlicht völkerrechtswidrig. Erdogan, den Sie ja erwähnt haben, folgt nicht. Erdogan ist schon voll dabei. Weder Erdogan noch irgendein anderer westlicher Staatschef hat sich jemals für begangene Kriegsverbrechen verantworten müssen. Was lässt sie glauben, dass es im Fall Russlands anders sein könnte? Wie die Dinge liegen, gibt es keine Möglichkeit, die russische Regierung zu irgendetwas zu zwingen, was diese nicht selbst tun will, ohne einen 3. Weltkrieg zu riskieren. Das ist die Realität. Aus meiner Sicht versucht die russische Regierung nichts anderes, als für sich die gleichen Sonderrechte zu sichern, die die USA schon seit Jahrzehnten unwidersprochen für sich in Anspruch nehmen.
Die USA mit ihren Verbündeten versuchen das nun mit aller Gewalt zu verhindern, weil dies den Anspruch der USA, die einzige Supermacht der Welt zu sein gefährdet.
Auch dazu gibt es Quellen (George Friedmann, Brzeziński, Chomski, Mearsheimer). Sie sind gebildet, sie finden diese selbst. Russland stellt, seit Putin übernommen hat, geopolitisch Forderungen und die NATO antwortet mit Rechthaberei. Böser Fehler. Wenn man sich selbst nicht an das Völkerecht hält, kann man von anderen nicht erwarten, das sie das tun. Wie gesagt, dieser Krieg wäre vermeidbar gewesen. Jetzt ist er da und Rechthaberei wird ihn nicht beenden.
Diplomatie kann das, aber noch ist dafür nicht der richtige Zeitpunkt. Die russische Regierung wird erst zu Verhandlungen bereit sein, wenn sie eingesehen hat, dass sie militärisch nicht mehr erreichen kann, als sie erreicht hat. Ob die ukrainische Regierung an diesen Verhandlungen teilnehmen wird, wird davon abhängen was von der Ukraine bis dahin noch übrig sein wird. In den anstehenden Verhandlungen werden beide Seiten Zugeständnisse machen müssen. Da geht es nicht darum, wer Recht hat und wer nicht, sondern um das, was politisch möglich ist. Die russischen Truppen in der Ukraine sind heute eine Realität. Die Waffenlieferungen aus dem Westen werden bestenfalls erreichen, dass sich der Vormarsch verlangsamt. Aber sie werden keinen „roll back“ erreichen. In dem Augenblick, wo ein roll back droht wird die russische Regierung den Krieg eskalieren. Warum ich da so sicher bin? Weil die russische Führung es sich politisch nicht leisten kann aus der Ukraine vertrieben zu werden. Diese nächste Eskalationsstufe ist es, die mir wirklich Sorgen macht.
[Ich finde es, pardon, schon ein bisschen rotzig, mir hier zu erklären „Dem Hausherrn sind diese Debatten lästig“. Ich versuche, hier ein wenig linke und rechte Grenze einzuziehen, um das nicht zu einer emotionsgetriebenen und bisweilen arg unsachlichen Stammtischdebatte ausufern zu lassen, und einige haben offensichtlich großen Spaß daran, immer wieder mal auszutesten, was denn so noch gehen könnte. Wäre nett, wenn das nicht so weiterginge. T.W.]
@kvogeler: rund 2/3 des aktiven, russischen Heeres (mindestens der Kampfverbände) sind/waren in der Ukraine eingesetzt. T-80U und Varianten wurden in größerer Anzahl eingesetzt (und hatten entsprechende Verluste), auch der Einsatz von T-90A ist belegt. Das Gros der russischen Panzerwaffe besteht aber nunmal aus (meist immerhin recht umfangreich modernisierten) T-72-Varianten, dementsprechend verteilen sich auch die im Netz sichtbar gemachten Verluste. Und der Rest wird nicht zuletzt benötigt, um die anderen Grenzen zu sichern.
Abgesehen davon ist die Technik per se das geringste Problem des russischen Heeres.
Und für die verschiedenen Armata-Systeme (T-14, T-15 etc.) bewahrheitet sich offenbar das, was eine ganze Reihe Experten bereits vor dem Krieg gesagt hatte: das sind zum aktuellen Zeitpunkt lediglich Show-Plattformen – Prototypen, die der eigenen Bevölkerung (und dem Westen) das russische Technologievermögen suggerieren sollen. Das gilt für die Su-57 im gleichen Maße. Leider wurde diese Tatsache zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung von der „RusSiA StRoNk!!1!“-Superwaffen-Kakophonie im Netz etwas überlagert.
Das aktuelle Russland ist, wie vielfach beobachtet, letztlich ein Mafia-Staat – da werden eben Mafia-Methoden angewandt, also Einschüchterung und Protz-Gehabe.
@kvogeler:
Haben Sie 89/90 nix über Ihre Angst vorm Warschauer Pakt gelernt?
Zumindest nach gängigen Quellen, auch erst die Tage hier im Forum war die glorreiche UDSSR Armee plus Anhängsel ein großer Papiertiger. Zb der US Nato Kommandant, der seine Eindrücke bei verschiedenen Gelegenheiten erzählte.
Im übrigen hatten wohl die Sowijets eigentlich die ganze Zeit panische Angst vor einem Angriff.
Alles was man jetzt sieht, ist die russische Armee wie Sie nunmal ist. Es gibt doch genügend Beweise für gerade den Einsatz der besten Einheiten. T80 und T90 wurden doch auch zahlreich eingesetzt.
Den Wunderpanzer, der mit Getriebeschaden auf dem roten Platz liegen bleibt….
Ist eben das eine der staatlichen Planrüstungswirtschaft das funktionieren zu befehlen und die Realität.
„Mir fehlen T-80, T-90 und die hochgelobten Armata T-14.“
Vom T-14 gibt es nur wenige und die haben wahrscheinlich noch diverse Kinderkrankheiten, Frage ist auch, ob sie unter den gegebenen Umständen gut gewartet werden könnten.
T-80 und T-90 werden doch eingesetzt und erleiden überdurchschnittliche Verluste, damit kann doch ausgeschlossen werden, dass da qualitativ noch viel kommt.
https://www.youtube.com/watch?v=Lem3enNkbV0&t=46s
(Analyse der Verluste zu Bestand ab ca. 9 Minuten)
Eine mMn interessante Randnotiz des Tages ist diese komische Petition eines Teils der selbsternannten intellektuellen Elite dieses Landes (Hoffe Verlinkung ist ok)
https://www.change.org/p/offener-brief-an-bundeskanzler-scholz?recruiter=1263059096&recruited_by_id=707cc780-c7b0-11ec-b13c-f51ede250610&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=petition_dashboard
Spannendes argumentativs Konstrukt. Putin wird klar als Täter benannt und die Ukraine als Opfer für die weitere Waffen aber alles nur noch schlimmer machen.
Ich frag mich wie man sich sowas intellektuell in seinem Kopf zusammenbauen kann. Soll heißen: Wenn jemand dich vergewaltigt. Lass es geschehen. Denn wenn du dich wehrst wird alles nur noch schlimmer. Du kannst ja danach Anzeige erstatten. Ich bin da ein wenig fassungslos.
@Pio-Fritz
Die Symbolik ist doch selbsterklärend: Nach seinem Vermittlungsversuch in Moskau wird der Chef der UN in Kiev quasi mit Raketen bedroht. Das bedeutet doch wohl, dass Putin erst an wirkliche Friedensgespräche denkt, wenn er 1. die ganze Ukraine unter seiner Kontrolle hat oder 2. die russische Armee derart geschwächt ist, dass die Ukrainer selbst die Krim zurückerobert haben oder 3. Putin von einer Oligarchentochter um die Ecke gebracht wird, weil sie jetzt im Gum shoppen muss statt im Harrods.
Was mich irritiert ist, dass ich beim Blick in die Berichterstattung so ein „Wochenschau“-Gefühl bekomme: jede Seite präsentiert ihre Erfolge, alles folgt der Logik des Krieges. Grundsätzliche Kritik ist irgendwas zwischen Landesverrat und Wehrkraftzersetzung. Die handelnden Personen lassen sich nicht in die Karten schauen, Die Diskutanten sitzen entweder im warmen Offizierskasino oder wie auf dem Balkon in der Oper.
Es sind noch keine drei Monate vergangen, und es setzt bereits eine Normalisierung des Krieges ein. Der Frieden ist außer Reichweite, beide Seiten werfen Material und Menschen in den Fleischwolf, und keiner denkt daran aufzuhören: bloß keine Schwäche zeigen.
Noch sind keine Bomben auf unsere Heimat gefallen. Der Krieg ist fern und doch so nah. Gedanken über die Zeit nach dem Krieg sind wie ein ferner Traum. Nächstes Mal machen wir es besser. Aber noch müssen wir erst bezahlen für unsere Hybris: Ideale sind nicht kostenlos – man bezahlt dafür, oder man verrät sie.
Für den Grünen in mir wird die mentale Gymnastik immer absurder: Atomausstieg vor Kohleausstieg war ein Fehler; der Ablasshandel war das russische Gas. Jetzt wollen wir Ablass vom Ablass, in dem wir der Ukraine mindestens für soviel Waffen liefern, wie wir vom Russen Gas kaufen…. – der Berg der Schuld die wir auf uns laden mit all unseren besten Absichten wird immer größer, die Situation immer heilloser.
Das geht mir langsam auf die Psyche: und ich sitze nicht einmal im Bunker oder im Keller.
Ob Putin „Der Untergang“ gesehen hat? Oder Scholz? Oder Biden?
Wenn es zum Luxus wird, mal einen Schritt zurück zu machen: wer behält den Überblick?
@Stadtpark
sorry – Gott erhalte Dir Deinen Glauben, ich hab mich bereits in den 80ern schon zu Schulzeiten und später erst recht noch angreifen lassen müssen dafür – die Welt ist schlecht, akzeptier es und zahle für Deinen Glauben, und sie ist auch schlecht in sozialer Hinsicht auf unserer Seite. Ein Angriffskrieg im 21. Jahrhundert ist jedoch absolut nicht akzeptabel. Und die Welt die diesen nicht will, die muss für Einzelne dann gerade stehen und sich gegen diese verteidigen.
Heute stand in Spiegel online, daß die Einsatzkommandos der Russen in den ersten Kriegstagen beinahe an den ukrainischen Präsidenten herangekommen wäre. Kennt Jemand dazu eine zusammenfassende Darstellung? Was ist aus diesen Kommandos geworden, Totalverlust? Danke.
@security Matters
Finde ich auch mindestens Gewöhnungsbedürftig. Aber hier gibt es ja auch genügend mit dieser Argumentation.
@Schlammstampfer etc.:
Ich hab ne andere realpolitik und machtpolitik, warum es durchaus intelligent ist, der Ukraine alles zu geben was die braucht
1. Wieviele Flüchtlinge kommen denn wenn die Ukraine verliert? 20-30 Mio Flüchtlinge sind viel teurer als nix tun. Ob das überhaupt halbwegs funktionieren könnte diese zu versorgen?
2. Man schwächt Russland für Jahre bis Jahrzehnte -> danach keine vernünftige reale Bedrohung für die NATO, also genau das was WIR jetzt brauchen.
3. ES geht tatsächlich auch ums Prinzip des Zusammenlebens zwischen Staaten. Putins Eroberungsdrang mit brutalster Gewalt und Kriegsführung nachzugeben gibt Putin welches Signal? Moldawien und Georgien sind mindestens auch dran. Aserbaidschan vielleicht, aber die sind durchaus hochgerüstet. Kasachstan verbietet ihm China. Finnland? Würde er wahrscheinlich konventionell verlieren, aber die Atombombendrohung kommt ja sowieso…
4. Diese dreiste Drohnung „Ergebt euch oder wir vernichten euch mit einem Atomschlag“ BEI EINEM ANGRIFFSKRIEG, ist endgültig absurd und MUSS abgeschreckt werden. Nix gegen Atomschläge gegen einen Aggressor, für diese Abschreckung sind Atomwaffen eben gemacht, aber jedes Land zur sofortigen Kapitulation zwingen zu wollen mit einer Atomwaffeneinsatzoption ist an Absurdität nicht zu überbieten.
Klar wird niemand Putin bestrafen, auch Russlands Grenzen nicht bedrohen, aber Russland darf keinen Erfolg in der Ukraine durch terretorialgewinne durch den Krieg haben. Aber die Entscheidung liegt bei der Ukraine.
Nur mal so als Denkanstoß.
Und ja der Angriff auf den Irak war Völkerrechtswidrig, aber 1. Nicht mit dem Ziel der Eroberung und 2. Der Irak eine brutale Diktatur, die zb gegen das eigene Volk Chemiewaffen eingesetzt hatte.
Unterschiede finden Sie selbst bestimmt….
@die Kommentatoren meines Beitrages von 12.29h:
Optimistisch bin ich nicht. Ich bin nur einer von denjenigen, die die Festschreibung des jetzigen Zustandes mit der Schaffung von ein, zwei weiteren „Volksrepubliken“ von Putins Gnaden für wahrscheinlich halten. Zuvor zur Gesichtswahrung zwischen dem 5.5. und dem 7.5. noch eine kurze Großoffensive, um die Grenzen etwas zu erweitern und am 9.5. mit neuen Landkarten zu prahlen, dann russische Defensive. Sollen doch die Ukrainer sich dann in der Offensive verschleißen. Und den Zustand (wie seit 2014) beibehalten, bis zur nächsten Runde.
Mal angenommen, das Material für Ringtausch geht irgendwann zur Neige, und man würde sich die Option erhalten wollen, weiter Panzer liefern zu können – wie ist der Lynx KF31/41 in dem Kontext einzuordnen? Wäre es sinnvoll, wenn die Bundeswehr den „wie vorgeführt“ zur Bündnisverteidigung oder für sonstigen Gebrauch zum schnellstmöglichen Liefertermin bestellt? Wann könnten die ersten geliefert werden, und ist er zuverlässiger und billiger als der Puma, wenn man ihn ohne teure Extras nimmt?
@dschulten
Sinn erscheint fraglich. Der logistische Blumenstrauß würde noch größer. Puma ist jetzt eingeführt, jetzt gilt es, alle auf einen Rüststand zu bringen und das 2. Los unter Dach und Fach zu bringen.
@Schlammstanpfer:
Erneut Dank für die klare Analyse.
Habe nach absichtlich wochenlanger Pause zur Lageverfestigung, -einschätzung und Einordnung des Geschehens die ehemaligen und nochaktiven Weggefährten telefonisch abgeklappert, ob ich einen Pfeil im Kopf habe oder die Wehrdienstverweigerer in Verantwortung.
Einhellige Meinung::
Der Flitzebogen wird von unbedarften erfundenen Verteidigungs“experten“ bis kurz vorm Reissen selbstdarstellerisch überspannt.
Das mag alles „nur“ reihenschliessende Selbstvergewisserung sein, ist aber brandgefährlich und hat die berüchtigte Eigendynamik bekommen. [„Die Medien“ sind mittlerweile auch auf einhelligem Kurs. Keine Forderung zu groß, kein Vergleich zu absurd.]
Ich mahne:
Wenn beim Pokern der Gegner all-in geht, gibts 2 Optionen.
1. Passen
2. Mitgehen
Wenn wir #2 wählen und dann nichts vorzuweisen haben, dann ist das schlimmer als #1.
Besser wäre es, es nicht zu einem all-in kommen zu lassen.
P.S.: Putin ist all-in.
Nachfrage:
Wie beginnt man eigentlich einen Verteidigungskrieg?
Lösung:
Man unterstützt die Verteidigung eines Nichtbündnispartners, so dass dessen Angreifer dies völkerrechtlich korrekt als Kriegsteilnahme wertet und Kampfhandlungen ausweitet.
[Verstehe nicht so ganz was Sie meinen, aber mit Falschbehauptungen – „so dass dessen Angreifer dies völkerrechtlich korrekt als Kriegsteilnahme wertet“ – sind wir hier zurückhaltend. T.W.]
@Security matters
Eine generelle Diskussion zu den Gründen der Unterzeichner der Petition im Detail, würde wohl den Rahmen etwas sprengen.
Aber zum (oft gebrachten) Vergewaltigungsargument: es ist wohl eine Frage der Situation und des Kräfteverhältnisses. Wenn das Opfer alleine ist und ohne Chance auf Hilfe und die Vergewaltiger stärker – dann wird es so oder so vergewaltigt. Und die geringsten körperlichen Schäden würden dann in der Tat ohne Widerstand zu erwarten sein. Das ist eine individuelle Entscheidung, ob man dann Stolz oder Leben behalten will.
Nun handelt es sich bei der Ukraine aber nicht um eine einzelne schwache Frau in Not, sondern eine große Nation und da kommt der Vergleich an seine Grenzen, weil eine Nation ist eben kein Mensch, sondern ein Zusammenschluss von sehr vielen Menschen.
Und wer entscheidet zum Beispiel mit welchem Recht für all diese Menschen, ob sie etwa kämpfen müssen oder fliehen dürfen?
Nun wollen von denen offenbar tatsächlich viele kämpfen.
Aber nicht alle auf der gleichen Seite.
Dazu kommt die olle Geopolitik. Einflusshemisphären. Stellvertreterkriege.
In der Vergewaltigungsmetapher würde die Ukraine dann deshalb vom Ex vergewaltigt, weil sie einen neuen hat. Und der Neue steht teils tatenlos daneben. Und das wäre natürlich wirklich arm.
Und vor allem scheint mir aber dass viele (Putin eingeschlossen), hauptsächlich tatsächlich in so einfachen Konzepten denken.
Und Intellektuelle denken natürlich nicht so einfach, sondern kompliziert und sehen dann aber auch schnell den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr und verwenden allerlei Ethikkonstrukte um zu begründen sich komplett rauszuhalten, um nicht auch etwas abzubekommen im Konflikt.
Also letztlich oft die eigene Angst kaschieren, mit vorgeschobenem moralisch herem Pazifismus.
Ich selbst neige auch dazu ein Kopfmensch zu sein und ich kenne darum die meisten der Intellektuellen Positionen dazu im Detail (von denen einige durchaus ihre Berechtigung haben), aber was ich vor allem sehe ist, dass die Menschen in der Ukraine angegriffen werden und sich wehren wollen und das sehr erfolgreich tun.
Und dabei verdienen sie meines Erachtens Unterstützung, auch wenn das wirtschaftlich unangenehm werden sollte. Aber eben bitte mit Augenmaß, ohne Fanatismus und Rechthaberei.
@lukan
@Security matters
Ich kann mich betreffend dem Vergleich mt der Vergewaltigung nur anschließen, der einfach nur absurd ist.
Die Menschen, die hier massiv eine Ausweitung des Krieges fordern sei gesagt, das die Lieferung von mehr Waffen in ein Kriegsgebiet niemals weniger Tote noch weniger Zerstörung oder noch weniger Flüchtlinge hervorgebracht haben sondern nur mehr von allen drei..
Ich möchte hier Helmut Schmidt nennen, der als Wehrmachtsoffizier noch den Krieg selbst erlebt hat und gesagt hat: „Lieber 100 Stunden umsonst verhandeln, als eine Minute schiessen.“
Wie lässt sich eigentlich das Phänomen erklären, dass nach Meinung einiger Kommentatoren, die russische Regierung nebst Militär zwar beim Einsatz von Nuklearwaffen blufft, aber mit völliger Sicherheit gerne eine Europatournee machen würde.
Ich habe den Eindruck, dass sich die Großväter derselben Kommentatoren im Beraterstab Adolf Hitlers befunden haben. Der Krieg gegen Finnland war doch echt selbst entlarvend. Nutzen wir also die Gunst der Stunde.
Russland hat zwar im letzten Jahr das Rad in seinen Streitkräften eingeführt, experementiert auch mit ersten Fahrzeugen, aber von einem ernst zu nehmenden Gebrauch dieser neuen Waffe, ist es noch weit entfernt.
Hab ich das richtig zusammengefasst?
zu der Kritik an meiner Meinung: Ich mag auch in manchen Dingen sehr pointiert formulieren doch will ich hier versuchen Fakten als Basis meiner Argumente wirken zu lassen, ich fasse sie unter einigen Gesichtspunkten zusammen um auch nicht den Eindruck einer Wirtshaus und Stammtisch Diskussion das Wort zu reden.
1.) Kriegsschuld: Russland und Putin in Durchführung eines Angriffskriegs und der Verschwörung dazu (Analog den Anklage Punkten 1 und 2 der Nürnberger Prozesse)
2.) Kriegskosten: Sind von Russland zu tragen. So wie Deutschland 45 kann und wird auch Russland diese nicht nur mit Geld zahlen können. Polen bekam etwa Schlesien auch deswegen und die UdSSR hat bis in die 50er Jahre Industrie in ihrer Besatzungszone als Reparation abgebaut.
3.) Ausstiegsszenarien: Wollen wir Putin eines anbieten? Wollen wir wirklich das jeder Potentat, klein und dumm, groß und deppart Land auf Land ab, in Europa und auf der Welt damit durchkommt, Chaos, Zerstörung und Vernichtung zu sähen – dann ja, sonst nein. Also muss das Russische Volk sich wie es Wilson schon 1917 (Punkt 6) schrieb beweisen, dass sie friedlich mit uns Leben wollen. Es ist Ihre Entscheidung. In der Moskauer Deklaration 1943 ist darüber hinaus eine der Bedingungen für die Wiederherstellung Österreichs, ein aktiver Widerstand. Hier muss sich das russische Volk, hier und zu Hause beweisen. Auch Hitler wurde gewählt, das ist und darf keine Ausrede sein.
Zur Zeit ist das einzige Endszenario das ich sehe und das funktionieren könnte, ein Sieg Russlands und die Annexion der Südukraine. Und das wiederum ist nicht akzeptabel. Aber ein Endszenario.
4.) Eskalation gegen NATO: Die kommt oder kommt nicht. Entscheiden tut das V.V. Putin und niemand anders. Egal was wir tun. Putin hat schon 2014 und 2022 geschrieben was er gedenkt zu tun. Also kann es ja jeder nachlesen. (erstaunlich das ist ähnlich wie zu Mein Kampf…hat am Ende auch keiner gelesen, angeblich)
5.) Atomare Bedrohung: Uns muss hier in diesem Forum klar sein, das der Einsatz Atomarer Waffen im Konflikt mit der Ukraine ein Angriff auf uns darstellt. Es wird Bürger über den Grenzen der Ukraine hinaus, Unschuldige, töten. Es stellt einen direkten Angriff dar. Ob man Atomar reagieren muss oder Konventionell zurückschlägt ist dann die Frage. Bei einem direkten Atomaren Angriff Russlands auf NATO/EU (nicht Ukraine), erfolgt ein atomarer Gegenschlag der zur totalen Vernichtung der westlichen und russischen Welt führen würde. Das weiß Putin, dass wissen seine Generäle und das Szenario gab es von 1949-1989/90.
Zu dieser Stufe kann man nicht provoziert werden, diese löst man immer aktiv aus. Es gibt Völkerrechtlich kein Szenario das den Einsatz von Atomwaffen rechtfertig. Ist eine konsequenzlose Diskussion. Wenn er sie Einsetzt ist es hinfällig. Dazu: https://www.atomwaffena-z.info/heute/voelkerrecht.html#:~:text=Der%20Einsatz%20und%20die%20Androhung,Atomwaffen%20gegen%20V%C3%B6lkerrecht%20versto%C3%9Fen%20w%C3%BCrde.
Ob und wie er überhaupt dazu in der Lage wäre ist eine Andere Frage, aber die Diskussion ist hier irrelevant.
Also bleibt am Ende uns über Russland und Putin ein Papier zu überreichen unter den Bedingungen wir wieder frei und unvoreingenommen reden und handeln könnten. So einen Inhalt habe ich basierend auf historischen Vorlagen skizziert. Und es sollte auch eine Warnung an Russland sein, am Ende ist das der Preis und er wird nur höher je mehr er eskaliert
Koffer sagt: 29.04.2022 um 15:14 Uhr
Das kann man durchaus wie @edox positiv sehen: Russland hat sich offensichtlich gegen Durchbrüche, Operationen in der Tiefe und Einschließen der Feindkräfte entschieden.
Stattdessen wird stumpf Tag für Tag gegen verteidigte Stellungen angerannt. Und in jedem nächsten Dorf dann von Neuem. Wie Sie sagen, so kann man auch Krieg führen.
Ob diese Strategie vor dem Hintergrund des Kräfteverschleisses erfolgsversprechend, werden wir voraussichtlich bereits in wenigen Monaten sehen.
Guten Morgen, ich verfolge diesen Blog regelmäßig. Interessiere mich für die sachlichen Einschätzungen und Hinweise der Militärexperten.
Nach der Forderung des Asow-Regiments in Mariupol auf Unterstützung und Entsatz und der damit verbundenen Lageschilderung stelle ich mir folgendes mögliches Szenario vor.
Wird das Asow-Regiment ohne Unterstützung aufgerieben, hat Putin das Teilziel Entnazifizierung erreicht. Ich bin kein Kenner der politischen Landschaft der Ukraine. Aber die rechten Parteien und Gruppierungen wären des militärischen Arms beraubt.
Schlussfolgernd werden Verhandlungen einfacher oder gar möglich, wenn das Regiment, meines Wissens zahlenmäßig nur 1% der ukrainischen Armee, aufgelöst wird. Auch wenn mir die Gesinnung nicht gefällt, wäre es schon ein perfides Vorgehen, um sich eines politischen Problems zu entledigen.
Hoffe das ist meinerseits nur eine Spekulation und bewahrheitet sich nicht.
Freundliche Grüße in die Runde in der Hoffnung auf weitere sachdienliche Kommentare für meine Meinungsbildung
[Ihre Meinung ist Ihre Meinung – aber die russische Seite hat ihr Ziel der angeblichen so genannten ‚Entnazifizierung‘ für alle Ukrainer ausgegeben; ich halte das für ein wenig, äh, illusorisch. T.W.]
@Gustav:
In Mariupol sind nicht nur Asow Leute sondern auch Marineeinheiten, Grenzschutz und Polzei. Also alle zusammen opfern?
PS: Es gab in den Medien jetzt genügend Faktenfinder, dass Asow nichts mehr mit dem rechtsextremen Parteien zu tun hat. Die grundsätzliche Dankbarkeit vieler Ukrainer an die teils auch Rechtsextreme Freiwilligenbattalione 2014 kann ich aber auch irgendwie verstehen.
Was ist für viele eigentlich die russische Gesellschaft? Die ist rechtsextrem, sogar durch und durch mehrheitsfähig rechtsextrem.
@Harald:
Ganz ehrlich, jeder der bezüglich seinem eigenen Angriffskrieg nicht nur mit Atomwaffen blufft muss total irre sein.
Im Moment ist konventionell doch keine Gefahr für die NATO. ABER auch wenn RU massive Probleme mit der Ukraine hatte, so Länder wie Georgien und Moldawien sind da „nur“ ein Nachtisch.
Und wenn wir schon bei mehreren anderen Ländern nur zuschauen würden, könnte sich Putin der (hoffentlich) Fehleinschätzung hingeben, dass die NATO (Weil schwach und Frieden um jeden Preis oberstes politische Ziel) bei den Baltischen Ländern auch nur zuschaut.
Und ehrlich, ich wäre mir nicht wirklich sicher, auch der NATO Vertrag ist nur ein Stück Papier….interessiert also eventuell keinen wenns hart auf hart kommt.
Ein paar intellektuelle die einen Brief unterschreiben, dass man doch wegen der Balten keinen Atomkrieg riskieren dürfe finden sich da bestimmt auch.
PS: @lukan, bei Interlektuelle musste ich an den Unterzeichner Dieter Nuhr denken und ….naja wie soll ich sagen, da brachte mich Herr Nuhr doch tatsächlich zum Lachen ;)
@Herr Brodersen
Problem ist aktuell, dass Russland ja bei 100 Stunden verhandeln hundert Stunden weiter schießt.
Wie wärs mit Waffenstillstand beim Verhandeln? Will Putin eben nicht, da passt ihr Zitat aber irgendwie nicht.
Bei Minsk2 hatte Putin von Minute 1 an weiterschießen lassen und damit Punkt1 des Abkommens von Anfang an nicht eingehalten.
„Dann lesen Sie mal FOCUS online von heute.
„Am 09.Mai wird in Russland die Generalmobilmachung gegen die NATO ausgerufen“.
Aha, Fakten, Fakten, und an die Kasse der Verlegers denken. Das letzte was die Russen jetzt brauchen ist eine
3000 km lange Front. Generalmobilmachung, vielleicht, aber nur damit das Desaster in der Ukraine nicht noch größer wird. Wie will Putin das seiner Bevölkerung erklären? Jetzt wird aus der „Spezialoperation“ ein ausgewachsener Krieg gegen die ganze Welt? Die Bevölkerung mag durch die Propaganda indoktriniert sein, aber ganz doof sind die Russen auch nicht.
@ jabberwocky – 08:10
Ein Abnutzungskrieg ist nicht unbedingt dass, was die UKR vorteilhaft und letztlich erfolgreich führen kann – insbesondere dann nicht, wenn Ersatzkräfte nicht nachgeführt werden können, weil die Infrastruktur ge- bzw. zerstört wurde. Zudem dürften sich langsam aber sicher auch die, für eine erfolgreiche Abwehr gegen überlegenen Feind dringend benötigten Munitionskontingente bei ATGM und vergleichbaren Waffen dem Ende zuneigen, auch in den westlichen Depots.
Darüber hinaus kann RUS durch die derzeitigen Operationsführung „mit Handbremse“ die eigenen Verluste durch Feuerüberlegenheit relativ gering halten, was bei großangelegten Offensiven in die Tiefe des Raumes schwer möglich wäre. So minimiert sich der Druck, den Putin innenpolitisch aushalten muss, was im Umkehrschluss ermöglicht, den Krieg länger zu führen. Daher befürchte ich weiterhin, dass dieser Krieg noch lang und hässlich werden wird.
@Gustav
Das Asowregiment ist nicht nur in Mariupol aktiv, aber dort ist wohl der harte Kern.
Aufgelöst werden wird es sobald wohl nicht, auch wenn Mariupol (bald) fällt.
Aber ich würde auch vermuten, dass die Zerschlagung des Asowregiments in Mariuopol ein Mindestziel von Putin ist, was er gerne am 9.Mai präsentieren würde, zusammen mit einer erfolgreichen Offensive im Donbas.
Ich vermute also stark, dass es konkrete russische Pläne gibt, für eine baldige großangelegte Durchbruchsoperation, aber sie werden schlicht Angst vor einem erneuten Desaster haben, so dass es wohl noch offen ist, ob sie durchgeführt wird und nicht stattdessen sich einfach meter für meter weiter vorgebombt wird.
[lukan sagt: 30.04.2022 um 0:08 Uhr
..dann wird es so oder so vergewaltigt. Und die geringsten körperlichen Schäden würden dann in der Tat ohne Widerstand zu erwarten sein. Das ist eine individuelle Entscheidung, ob man dann Stolz oder Leben behalten will. ]
Dieser Kommentar ist meiner Meinung nach absolut menschenverachtend – ich hoffe Sie kommen nie in die Verlegenheit, dies so einem realen Opfer zu erklären. Der köperliche Schaden verheilt meist nach paar Wochen, die psychische Zerstörtheit bleibt meist für den Rest des Lebens. In dieser Hinsicht ist „sich gewehrt zu haben“ die gesündere Alternative.
Abgesehen davon steht in diesem Fall eine anschließende Zwangsheirat mit dem Täter an, und es gibt zahlreiche glaubhafte Berichte wie glücklich die Mehrheit in den „Volksrepubliken“ damit ist.
@edox: Im Lansersprech heißt es ‚Hoffe auf das Beste, aber bereite dich für das Schlimmste.
Denn Putin ist eben nicht‘ All-In‘. Weder global-diplomatisch, innenpolitische noch militärisch. Die Ukraine hingegen ist mit der Generalmobilmachung und Angriffe auf Ziele in Russland ‚all-in‘. Die Alliierten der Ukraine sind durch selbstauferlegte Grenzen mit liefern sogenannter schwerer Waffensysteme ‚all-in‘ und hält noch Sanktionspotential vor.
@Harald: Man ist langfristig besorgt, dass sollte sich Russland in der Ukraine durchsetzen nach mehr geiert. Russland hat ja jetzt seine militärischen Ziele formuliert: Transnistrien-Odessa, Landbrücke Krim-Mariupol, der Donnbass. Unausgesprochen Kharkov.
{CRM-Moderator sagt: 29.04.2022 um 23:15 Uhr
Lösung:
Man unterstützt die Verteidigung eines Nichtbündnispartners, so dass dessen Angreifer dies völkerrechtlich korrekt als Kriegsteilnahme wertet und Kampfhandlungen ausweitet.]
Frage zum Verständnis:
Meinen Sie die westlichen Staaten auf Grundlage des Ihrer Meinung nach völkerrechtlich korrekten Angriffskieges Russlands (diesmal immerhin unter Verwendung von Hoheitsabzeichen)??
Oder meinen Sie damit Russland, das nach eigener Aussage des Außenministers niemanden angreift, und in einem selbst völkerrechtlich als souverän anerkanntem Staat bereits eine „Spezialoperation zur Verteidigung“ durchführt??
@Tontaube
„Dieser Kommentar ist meiner Meinung nach absolut menschenverachtend – ich hoffe Sie kommen nie in die Verlegenheit, dies so einem realen Opfer zu erklären“
Und ihr Kommentar ist arg weltfremd und auch beleidigend. Es gibt sehr viele Vergewaltigungen jeden Tag. Jede ist eine zuviel. Aber sie finden dennoch statt.
Die Opfer überleben, weil sie sich nicht zu sehr wehren.
Das zu negieren würde bedeuten all den Opfern zu unterstellen sie wurden vergewaltigt, weil sie sich nicht genügend gewehrt haben. Und ja, das ist ein alter Vorwurf aus dunkelsten Patriarchalischen Zeiten.
Da war ein Vergewaltigungsopfer automatisch entehrt. Es musste sich eher totschlagen lassen, als sich schänden zu lassen. Und wenn es doch passierte, wird es darum eher verschwiegen. Das ist bis heute so und ich weiß leider wovon ich rede.
Also ja, Frauen haben alle Rechte sich mit allen Mitteln zu wehren. Aber wer meint das wäre immer das klügste, der stelle sich selbst einfach mal in einer unterlegenen Situation vor, bedroht von Vergewaltigung, sagen wir in einem russischen Gulag. Lieber totschlagen lassen? Ja, das ist eine legitime persönliche Entscheidung. Aber genauso legitim wäre es, kleinbeizugeben, ohne das Opfer dann weiter noch moralisch zu erniedrigen deswegen.
@EmZet (völlig frei von Emotionen)
1) Sie haben unbestreitbar Recht. Aber solange es niemanden gibt, der Herrn Putin und seine Generäle verhaftet und nach „Nürnberg“ überstellt, sehe ich nicht, welche praktische Konsequenz daraus erwachsen sollte.
2) Sie haben unbestreitbar Recht. Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie man im Kreml auf das Eintreffen des Kostenvoranschlags für die Behebung der Schäden in der Ukraine möglicherweise reagieren wird. Ich denke das „Schallendes Gelächter“ eine naheliegende Vermutung wäre. Falls Sie daran Zweifel haben, dann überlegen Sie mal, wie die Staaten der Allianz, die syrische Städte bombardiert hat, mit den berechtigten Forderungen der syrischen Regierung nach Wiederaufbauhilfe umgegangen sind.
3) Es wird keinen direkten Angriff auf die NATO geben, der den Bündnisfall auslösen könnte. Putin mag ein eiskalter Killer sein, der einem Mafia-Staat vorsteht (wie gelegentlich kolportiert wird) aber er ist kein Selbstmörder.
4) Relevanz? Ich gebe in diesem Zusammenhang nur zu bedenken, dass Russland bereits einen völkerechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt. Der Einsatz von Nuklearwaffen kann diesen Krieg also nicht noch illegaler machen als er bereits ist. Trotzdem danke für den Link.
Ihr Kommentar hat bei mir zudem zwei Fragen aufgeworfen, die ich gern an das Forum weitergebe. A) Angenommen, die russische Regierung greift diverse westukrainische Städte mit taktischen Nuklearwaffen an (die Ziele liegen also in der Ukraine), würden dann Schäden durch auf NATO-Gebiet niedergehenden radioaktiven Fallout einen Angriff auf die NATO darstellen?
B) Angenommen, dass durch plötzliche „Havarien“ in mehreren ukrainischen AKW, nicht nur große Teile der Ukraine dauerhaft unbewohnbar würden, sondern auch radioaktiver Fallout auf NATO Territorium niedergehen würde, könnte das als ein Angriff auf die NATO gewertet werden und was wäre, wenn der Verursacher für die Havarien nicht beweiskräftig festgestellt werden kann?
[TomCat sagt:
30.04.2022 um 10:46 Uhr
Die Bevölkerung mag durch die Propaganda indoktriniert sein, aber ganz doof sind die Russen auch nicht.]
Die Russen sind genauso doof/dumm, wie die Deutschen in den 1930er Jahren, als sie einem kleinen Spinner in einen totalen Krieg folgten, welcher in den Untergang führte.
Zum Thema offener Brief an den Bundeskanzler:
Pazifismus ist der Luxus der Nichtbetroffenen.
(unbekannt)
@Schlammstapfer. Keine Reaktion oder keine aktuelle Möglichkeit der Umsetzung heißt nicht dass es nicht das Ziel ist oder die Bedingung ist dass wir wieder Dinge von Russland kaufen oder ihnen verkaufen und sie nicht als Paria und Schurkenstaat behandeln. 1943 hat Hitler auch gelacht als ihm die Moskauer Deklaration übermittelt wurde.
Die Rechnung präsentiert: heißt ihr zahlt oder wir nehmens euch irgendwann weg, oder euren Oligarchen oder sonst wo. Diese Dinge zu formulieren diese Dinge auszusprechen macht es auch der Propaganda schwerer anderes zu behaupten.
Putin wird die Natostaaten Rumänien und Bulgarien als auch die Baltischen Staaten angreifen, sowie eine Korridor nach Kaliningrad von den Polen und Litauern annektieren. Er agiert nach dem Motto: „Wenn jemand Russland zerstören will, haben wir das Recht zu antworten. Ja, das wird eine Katastrophe für die Menschheit und die Welt. Aber als Bürger Russlands und als russischer Präsident frage ich: Wozu brauchen wir eine Welt, in der es kein Russland gibt“ (zitat V.V. Putin) Und erstere (die Länder oben) hat er als die Handlanger der Zerstörer identifiziert. Punkt. Also wird er angreifen. Er hat das VOR jeder Waffenlieferung und jeder Sanktionsdrohung so gesagt und so geschrieben, wieso soll er sich nicht daran halten. (ach weil es Fr. Schwarzer sagt…selber Naivität wie Schröder)
Ja, natürlich Time (Magazin), nicht Die Times – das kommt davon, wenn ich den Grundsatz „Kaffee vor Kommentar“ nicht befolge.
Wer sich für die ökomnomische Seite des Krieges interessiert: https://www.youtube.com/channel/UCC3ehuUksTyQ7bbjGntmx3Q lange, gute und fundiert argumentierte Videos, da verzeiht man auch die drögen Powerpoint Präsentationen.