Ukraine/Russland/NATO – Sammler 3. März 2022 (Update: Briefings Russland, USA) )
Der tägliche Sammler zum Krieg in der Ukraine und den Spannungen zwischen Russland und dem Westen am 3. März 2022:
• Etwas überraschend am Donnerstagmorgen die Meldung zu weiteren Waffenlieferungen aus Deutschland an die Ukraine – nicht grundsätzlich, sondern wegen der Waffensysteme, die da angesprochen sind. Aus der dpa-Meldung:
Deutschland will weitere Waffen an die Ukraine liefern. Das Wirtschaftsministerium genehmigte die Abgabe von 2.700 Flugabwehrraketen vom Typ „Strela“, wie die Deutsche Presse-Agentur am Donnerstag aus Kreisen des Ministeriums erfuhr. Dabei handle es sich um Waffen sowjetischer Produktion aus ehemaligen Beständen der Nationalen Volksarmee (NVA) der DDR.
Daran ist einiges merkwürdig. Für die Abgabe dieser Waffen, die die Bundeswehr von der NVA übernommen hatte, ist nicht das Bundeswirtschaftsministerium zuständig, es ist ja kein Rüstungsexport. Sondern eine Länderabgabe, die in der Zuständigkeit des Verteidigungsministeriums liegt.
Update: Das Verteidigungsministerium teilte dazu auf Anfrage lediglich mit:
Weitere Ausrüstungsgegenstände zur Unterstützung der Ukraine sind transportbereit. Einige Gegenstände benötigen noch die Freigabe durch den Bundessicherheitsrat.
Und: es handelt sich um ziemlich betagte Waffen, die ja mindestens rund 35 Jahre alt sein müssen. Nun wurden Strela bis Ende der 1990-er Jahre noch in der (inzwischen aufgelösten) Heeresflugabwehrtruppe genutzt, seitdem liegen sie im Depot. Und machen Probleme, wie der Spiegel im Januar berichtet hatte:
Im Bestand der Streitkräfte gibt es weitere Munition, die wegen ihres Alters gefährlich werden könnte. (…) So befänden sich im Lager im baden-württembergischen Wermutshausen etwa 2500 Flugkörper »Strela«, die in Holzkisten aufbewahrt würden und »oxidieren/korrodieren mit teilweiser Schimmelbildung, die zur Schädigung der Munitionslagerhäuser sowie zur Beeinträchtigung des Personals« führen könnten.
Dem hatte das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) nur teilweise widersprochen:
Die Flugkörper vom Typ „STRELA“ sind seit 2012 für die Nutzung gesperrt.
Auslöser der Sperrung waren entdeckte Mikrorisse im Treibsatz der Munition, die zu Korrosion/Oxidation führten. Untersuchungen der WTD haben ergeben, dass von den Flugkörpern keine Gefahr ausgeht.
Die Transportsicherheit ist weiterhin gegeben. Da kein Bedarf an einer weiteren Nutzung besteht, wurde die Aussonderung eingeleitet. Die Ausschreibung zur Entsorgung durch gewerbliche Anbieter ist in Vorbereitung.
Die Verpackungskisten der „Strela“ sind teilweise von Schimmel befallen. Die Lagerung erfolgt in gesonderten Munitionslagerhäusern, ein Betreten erfolgt nur zu regelmäßigen Kontrollen.
Eine Gefährdung durch diesen Schimmelbefall ist nur bei längerer und ungeschützter Exposition von Personen gegeben. Sie entspricht etwa einer Schimmelbildung, die beispielsweise in Wohnungen auftreten können. Die Sicherheit der Raketen ist davon nicht betroffen.
(Die gesamte Pressemitteilung vom 17. Januar 2022 als Sicherungskopie:
20220117_BAAINBw_Munitionsgefaehrdung_Pressemitteilung)
(Update: Der Stand am Donnerstagabend: weiterhin keine Bestätigung für diese Lieferung)
• Zur Lage in der Ukraine selbst der Überblick am Morgen vom britischen Verteidigungsministerium:
The main body of the large Russian column advancing on Kyiv remains over 30km from the centre of the city having been delayed by staunch Ukrainian resistance, mechanical breakdown and congestion. The column has made little discernible progress in over three days.
Despite heavy Russian shelling, the cities of Kharkiv, Chernihiv and Mariupol remain in Ukrainian hands. Some Russian forces have entered the city of Kherson but the military situation remains unclear.
The Russian defence ministry has been forced to admit that 498 Russian soldiers have already been killed and 1,597 wounded in Putin’s war. The actual number of those killed and wounded will almost certainly be considerably higher and will continue to rise.
• Update: Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums, auf der Facebook-Seite auf Englisch veröffentlicht – diesmal mit dem Fokus auf ausländische Söldner der Ukraine:
Briefing by Russian Defence Ministry spokesperson:
«The grouping of troops of the Lugansk People’s Republic, with fire support from the Russian Armed Forces, continued offensive operations and took control of the road direction Yarovaya – Krasny Liman – Privolye.
The units of the armed forces of the Donetsk People’s Republic carried out successful offensive operations, advanced 8 kilometers and took control of Novokrasnovka and Krasnovka settlements.
The Armed Forces of the Russian Federation continued the offensive, acting on the adjacent flank with the units of the DPR and took control of Blagoveshchenka, Sinya Gora, Petrovskoye, Shevchenkovskoye, Sladkaya Balka, Ilchenkovo, Ocherevataya and Novoprokopovka settlements.
Please note that against the background of the encirclement and destruction of the main groups of Ukrainian nationalists by the Russian Armed Forces, Western countries have increased the dispatch of contract soldiers from private military companies to the areas of hostilities.
Foreign mercenaries who have arrived in Ukraine are committing sabotage and raids on Russian convoys of equipment and supplies, as well as aircraft covering them.
It is they who, evade getting into the frame of the phones of supposedly “local residents” in the propaganda videos distributed on social networks by the Ukrainian special services.
All attacks by foreign mercenaries are carried out using weapons supplied by the West to the Kiev regime.
We are talking about anti-tank systems Javelin (USA), NLOW (Great Britain) and man-portable anti-aircraft missile systems Stinger, the use of which requires serious training.
The US military intelligence has launched a large-scale campaign to recruit PMC contractors to be sent to Ukraine. First of all, employees of the American PMCs Academi, Cubic and DynCorp are recruited.
Great Britain, Denmark, Latvia, Poland and Croatia legally allowed their citizens to participate in hostilities on the territory of Ukraine. The command of the French foreign legion plans to send military personnel – ethnic Ukrainians to help the Kiev regime.
According to Zelensky, about 16,000 foreign mercenaries are expected to arrive in Ukraine in addition to the existing ones in order to compensate for the crushing military failures of the Ukrainian armed forces. For them, a visa-free regime is officially introduced.
Last week alone, about 200 mercenaries from Croatia arrived through Poland and joined one of the nationalist battalions in southeastern Ukraine.
Today, the Defence Attache at the Croatian Embassy in Moscow was summoned to the Russian Defenсe Ministry.
The military attache was pointed out to the illegal activities of Croatian citizen Denis Sheler, who participated in the hostilities in the south-east of Ukraine in 2015, forming detachments of Croatian mercenaries to be sent to Ukraine.
We noticed that we are aware of the arrival in Ukraine of about 200 Croatian mercenaries.
I want to emphasize that all mercenaries sent by the West to help the Kiev nationalist regime are not combatants under international humanitarian law.
They are not entitled to prisoner of war status.
The best thing that awaits foreign mercenaries upon arrest is criminal prosecution.
We urge citizens of foreign countries planning to go to fight for the Kiуv nationalist regime to think twice before the trip».
… und die wesentlichen Punkte aus dem täglichen Pentagon-Briefing, notiert von der Stars&Stripes-Kollegin Caitlin Doornbos:
Senior defense official: „We now assess that [Russian President Vladimir] Putin has put in 90% is pre-staged combat power across the border into Ukraine.“ There’s been „heavy bombardment“ in cities including Kyiv and Chernihiv.
„We’ve seen reporting that Kherson is under Russian control, but we’re not in a position to independently verify that. In the southeast, our assessment is that Mariupol is still under Ukrainian control.“
„Airspace over Ukraine remains contested as we said yesterday. We assess that Ukrainian air and missile defense systems remain intact and they remain effective. They continue to be able to fly their airplanes and to employ air defense assets.“
„I’ve seen reports attributed to various US officials about Stinger missiles. I can only say we continue to provide Ukraine systems they need to defend themselves & that includes systems & weapons they can use to deal with the threats on the ground as well as airborne threats.“
„As of this morning, we’ve now counted more than 480 Russian missile launches again of all sizes and stripes“ since the start of the invasion last week.“
„The majority are coming from inside Ukraine, the next biggest chunk are coming from Russia“ and about 70 came from Belarus.
„We still assess that the convoy is that everybody’s been focused on is stalled and we have no reason to doubt Ukrainian claims that they have that they have contributed to it being stalled by attacking it.“ The convoy is 40-miles long and reportedly headed to Kyiv.
„We cannot confirm reports of the use of cluster munitions. We cannot confirm reports of the presence or use of thermobaric weapons.“
„Nothing to speak to in the maritime environment … We don’t have any naval activity to speak to or any moves by the Russians with respect to Odessa at this time. Obviously, we’re watching it as closely as you can, but we just haven’t seen any appreciable activity.“
On Russia using 90% of its prepositioned combat power: „Just because they’re drawing more on it every day, you should not take away from that that their combat power is being diminished to such a point inside Ukraine that they are feel like they’re running out of juice here.“
„We still assess that [Russia has] available to them in and outside Ukraine. They still have an awful lot of capability left to them. Just because they throwing in now 90%, we shouldn’t take away from that that this is some sort of overreaction or that they are diminished.“
„We cannot independently confirm reports that [Kherson] has fallen. Our best information — and I want to stress the caveat that there’s a lot that we don’t always know — is that is that they’re still fighting there. But we’re not ready to call it one way or another.“
„It’s probably been 2-3 days since the last time we thought [Russia] made any major geographic distance towards Kiev … Generally speaking, we still assess that the advanced columns they started moving on Kyiv are roughly about 25 kilometers north of the city.“
Pentagon view on Ukrainian President Zelenskyy staying in Kyiv: „Obviously, we remain concerned about his [safety.] It’s incredibly noteworthy that he has stayed there in Kyiv [as he] continues to have command & control over his forces. And we commend his bravery for [staying.]“
(Weiter nach Entwicklung)
@ Flo
„Wie wäre es also aus Sicht der NATO zu bewerten wenn Polen im Rahmen der EU der Ukraine militärisch beisteht und als Antwort darauf Russland Polen angreift?“
Bündnisfall. Die Gründe für den bewaffneten Angriff sind nach Artikel 5 egal. Selbst wenn Polen ohne, dass die Ukraine in der EU ist, der Ukraine militärisch beisteht und Russland als Antwort polnisches Territorium angreift, würde der eintreten.
Ein weiterer Grund, aus dem ich denke, dass der Krieg schnell beendet werden sollte und es auf keinen Fall im Interesse Europas sein kann, einen langen unerklärten NATO-Krieg mit Ukrainern (+“Fremdenlegionären“?) als Personal und der Ukraine als Schlachtfeld zu führen, wie es manchen vorzuschweben scheint.
Man kann ja der Meinung sein, RU ginge es in Wahrheit nicht um die NATO-Mitgliedschaft der UKR – obwohl seitens RU so kommuniziert.
Man kann auch der Meinung sein, die NATO-Mitgliedschaft der UKR richte sich nie&nimmer gegen RU – weil seitens NATO so kommuniziert.
Warum also lag die Mitgliedschaft nie auf dem Verhandlungstisch?
Ich will mich hier nicht mit dem „Putindeuten“ anfangen – aber vllt war diese Ausstrahlung mit dem Geheimdienstchef dazu gedacht, den Westen zu locken… Putin hat ein schwaches Ego, zumindest das ist offensichtlich.
Die Diplomatie hat in der Vergangenheit viele Fehler gemacht. Daß Biden damit angetreten ist, Putin einen Mörder zu nennen – auch wenn Fakt – war auch nicht gerade hilfreich. Man hätte in der Vergangenheit mehr Realpolitik machen müssen, stattdessen Arroganz, während man nix hatte um das zu untermauern und sich gleichzeitig noch in Abhängigkeit gegeben hat. Regenbogenfahnen und Gendern…. vllt sehen wir jetzt wenigstens was echte Probleme sind.
Aber das ist alles gelaufen. Zumindest jetzt macht Scholz alles richtig,
Fakt ist, auf Dauer kann Putin diesen Konflikt nicht gewinnen – er kann die Ukraine vielleicht besiegen, aber niemals halten. Und das ist ihm und seinen Leuten auch klar.
Putin verschluckt sich am ukrainischen Volk. Deswegen verstehe ich auch nicht ganz die Strategie dahinter, daß die EU sich jetzt diesen Konflikt ins Haus holt. Leyen, mit Kitas in Kasernen… Auch angesichts der Türkei, die schon ewig wartet und jetzt und hier ein wichtiger Verbündeter ist.
Der werte Oppositionsführer, Herr Merz, spielt verbal mit einem Eingreifen der NATO in der Ukraine. Was soll das?
Erfahrung aus 50 Jahren Kalter Krieg: Konflikte werden als Stellvertreterkriege ausgetragen, niemals direkt zwischen den Atommächten. Weil dann die Eskalation nicht mehr zu vermeiden ist. Wer dann auf der Verliererstraße ist, greift zu Atomwaffen.
Was treibt also Merz? Spinnt der jetzt auch oder was? Denn damit spielt er Putins Spiel.
@ Flo
Nicht Polen, sondern ALLE EU-Staaten würden der Ukraine zur Seite stehen müssen.
Man sollte etwas näher an der Realität argumentieren:
So wird aus einem kleineren Scharmützel mit einem Feuer in einem zum Kraftwer gehörenden Schulungszentrum mehrere Kilometer entfernt von den Reaktorblöcken des Atomkraftwerks Saporoschje ein gezielter Angriff „Putins“ auf ein Atomkraftwerk (der Sachverhalt ist inzwischen recht gut durch Kameraaufnahmen belegt und der Standort des Brandes geolokalisiert, und zwar durch Blogs die definitiv nicht „Kremlgesteuert“ sind).
Auch wenn das an der Rechtswidrigkeit des russischen Angriffs nichts ändern, man muß nicht jeder Räuberpistole aufsitzen oder sollte zumindest seine Ansicht ändern wenn die Lage klarer wird.
Gleichzeitig ist es natürlich auch ein Beispiel dafür, welche Auswirkungen es in dieser Situation haben kann wen ein übermüdeter Gefreiter auf einer Seite Panik kriegt.
Die Ukraine hat weitere 20 Baktyar Drohnen in der Türkei gekauft, mindestens ein Teil davon ist schon ausgeliefert. Wie wissen wir nicht, möglicherweise low level rüber geflogen. Der offizielle Kommentar der Türkei ist, dass „es sich um ein Geschäft einer Firma“ handelt.
Es ist nicht viel, aber ich hoffe es hilft etwas.
@StMarc Wir leben nicht mehr in der bipolaren Welt des 50jährigen „kalten Krieges“.
Es gibt da mittlerweilen einen starken dritten „Player“, den man zumindest in solche Überlegungen mit einbeziehen sollte und auch muss. China kann meines Erachtens kein Interesse an einer atomaren Auseinandersetzung des Westens mit Russland haben. Mit wem will China denn dann noch Handel treiben? China lebt nach wie vor vom Export seiner Waren. Daher mal zum Nachdenken gefragt: Welchen Einfluss hat China auf die russische Führung?
Ich finde Belarus kommt in der ganzen Diskussion zu kurz. Der Sinn dieser bizarren Vorführung Lukaschenkos „vor der Karte“ ist mir ein Rätsel, aber die Adressaten waren sicher auch „Wir“. Nur was war die Botschaft? Wenn ich die automatische Übersetzung richtig verstehe hat er ja scheinbar erklärt dass Russland tatsächlich von Belarusssichem Territorum aus Marschflugkörper und ballistische Raketen eingesetzt hat, dabei aber zumindest so getan als sei er darüber nicht vorab informiert worden und habe dies erst „herausgefunden“ (Oder habe ich das falsch verstanden?). Vielleicht sollte mal jemand *den* anrufen anstatt derzeit scheinbar sinnlose Telefonate mit Putin zu führen?
@Closius:
„Der Angriff und Beschuß eines ukrainischen Atomkraftwerks beweist, daß Putin bereit ist, für seinen Krieg ganz Europa zu verstrahlen. Ein Atomkraftwerk wurde zuvor noch nie in einem Krieg angegriffen,“
1. Die Russen sind also schon wieder zu doof ein AKW richtig anzugreifen. Haben sie doch „nur“ ein Schulungsgebäude angegriffen.
2. https://de.wikipedia.org/wiki/Osirak
3. So viele Kriege in Gebieten mit Kernkraftwerken gab es zum Glück auch noch nicht. Syrien hatte keine. Lybien hatte keine. Mali hat keine. AFG hat keine. Jugoslawien hat keine.
Südkorea/Nordkorea hatte während Koreakrieg keine.
Vietnam hatte während Vietnamkrieg keine.
4. Vielleicht ist der Plan hinter dem Beschuss von Schulungsgebäuden eben die vorsorgliche Abschaltung (herunterfahren) aller Nuklearreaktoren. Ziel: wenig oder kein Strom in der Ukraine.
Der Rest ihres Kommentars liest sich auch sehr nach Panik.
@all
Zu Geheimdienstberichten von Lukaschenkos Schaubildern sei nur soviel gesagt:
Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass (Meinung vieler) bei einer jahrelang geplante Invasion dann auf einmal völlig überraschend der Operationsplan öffentlich zur Schau gestellt wird.
Leute, ehrlich: Das ist wieder Verhandlungsdruck aufbauen seitens Russland/Belarus.
Genau so macht man das. Jeder mit militärischen Sachverstand weiß, dass Putin und Russland keinen heißen Krieg mit der NATO wollen. Da gewinnt halt niemand und das ist ja das Problem. Es schadet nur allen Parteien. Selbst im besten Fall gäbe es dann einen Stellungskrieg irgendwo in Ostpolen. Für Russland nicht auf Dauer (Jahrzehnte) bezahlbar. Dafür ist der „Rote Block“ mittlerweile zu klein.
China würde da auch nicht mitmachen (im „Roten Block“), denn die wollen kaufen und verkaufen und so ihre Dominanz über 100 Jahre ganz automatisch in die Welt tragen.
Aber mit dieser Panik eines heißen Krieges oder auch einer Invasion eines zweiten Landes zwingt man ja förmlich die Politik in die Verhandlung und hat so schon mal meterhohe Pflöcke in den Verhandlungstisch reingerammt.
Wie viele hier ja richtig interpretieren:
Die Ukraine wird Russland auf Dauer nicht besetzen und halten können. Großflächig in Schutt und Asche schießen würde Putin innenpolitisch auch nicht durchstehen. Vereinzelt Städte militärisch angreifen ist schon was anderes. Es ist Krieg, da sollten wir uns nichts vormachen.
Bisher ein ziemlich „leichter“ Krieg was die Zivilisten betrifft.
@Der Realist, richtig es wäre wenn an allen EU-Staaten der Ukraine beizustehen.
Und auch wenn Russland über einiges an Militär verfügt, die Entscheidung ob man Brücken über die Weichsel oder die Seine zerstört oder den Luftwaffenstützpunkt in Polen oder auf Lanzarote angreift dürfte recht eindeutig ausfallen.
@Tom Cruise
„Großflächig in Schutt und Asche schießen würde Putin innenpolitisch auch nicht durchstehen. “
So wie es scheint, werden davon keine Berichte in der Russische Föderation verbreitet werden, solange sie die staatlichen Stellen sie nicht absegnen.
Und wenn davon kaum einer weiß, entsteht auch kein innenpolitischer Druck.
@ Mufflon Eine Verfassung kann man ändern.
@ Closius Wie hätte denn Ihrer Meinung nach Herr Biden den Krieg verhindern können? Die Russen müssen sich bei niemanden eine Erlaubnis abholen. Die machen einfach. Ob es uns passt oder nicht. So wie unsere amerikanischen Freunde ja auch. Wie wollen Sie eine Flugverbotszone einrichten, wenn eine der beteiligten Parteien eine Vetomacht ist? Und wie wollen Sie eine Flugverbotszone durchsetzen? Oder kann man eine Vetomacht in diesem Fall überstimmen?
Stichwort Moldawien:
Was könnte der Westen tun um ein Übergreifen der Kampfhandlungen auf Moldawien zu verhindern?
Aktuell sieht es zwar nicht so aus, da russische Truppen anscheinend nicht von Cherson in Richtung Odessa vorstoßen, aber wer weiß was noch kommt.
Könnte die NATO auf Ersuchen der moldauischen Regierung Truppen im Landesteil westlich des Dnistr stationieren um eine Invasion á la UKR zu verhindern? Wäre es aus NATO-Sicht klug dies zu tun, sollte die moldauische Regierung solch ein Ersuchen an den Westen stellen?
Ist RUS überhaupt ein Interesse an Gesamt-Moldau zu unterstellen?
Wäre mir neu, dass Russland eine Internet-Firewall wie China betreibt.
Natürlich weiß dann die Mehrheit der russischen Bevölkerung um die Besatzungsfolgen.
Der Unterschied ist nur, dass es eine Zeit dauert bis diese Nachrichten dann ankommen und sie nicht direkt im TV oder der Zeitung stehen.
Die Frage ist natürlich ob die russische Bevölkerung die Besatzungsfolgen dann interessiert.
Aber wenn in der örtlichen Mercedes Werkstatt keine Ersatzteile aufzutreiben sind und viele „West“-Geschäfte wie IKEA geschlossen sind, verwundete Soldaten vermehrt im Bekanntenkreis auftauchen und Steuererhöhungen oder Rentenkürzungen die Runde machen, dann kann der Russe 1 und 1 zusammenzählen.
StMarc sagt:
„Was mich umtreibt zum russischen Militär: Was mich immer wieder, schon seit Jahren wirklich wundert, ist, wie sich ein Land mit dem BIP von Holland und Belgien so einen Militärapparat auf die Beine stellen konnte.“
Russland hat einen entscheidenden Vorteil: Es sitzt auf nahezu unerschöpflichen Rohstoffen. In Europa haben wir eine moderne Industrie aber kaum Rohstoffe und sind somit von Importen abhängig. Auf sehr langfristige Sicht bin ich mir nicht sichern, wer hier am längeren Heben sitzt, habe aber die Befürchtung, dass gerade Europa bei einer Verbündung von Russland mit China schwer unter die Räder kommen könnte. Wenn dann, wie hier bereits angesprochen, in den USA ein „America First“ Trump ans Ruder kommt könnte es bei uns z.B. im Winter ungemütlich werden.
@TomCruise:
Sie meinen also dass das Schaubild exakt das zeigt, was aus RUS Sicht dem Westen eh bekannt war? Ich lege einen drauf: Die UKR wusste ziemlich präzise was was auf sie zu kommt, auch deren Flanken-Hit-and-Run Taktik war optimal angepasst. Gut war ja anhand öffentlicher Maxar-Bilder auch vorhersehbar.
Wie geht es weiter? RUS scheint sich ja zu reorganisieren. Man liest BLR Paratrooper haben keinen Bock russische Söldner darzustellen, Lukaschenko verhandelt also mit Putin. Weiterung, was verlangt RUS OffzKorp von Putin, dass der 60km Konvoi (der mittlerweile angegriffen wurde) vom Präsentierteller weg kommt. Da ist innen drin wohl einiges in Bewegung.
Gerade Überschallknall im Raum Stuttgart. Alarmrotte aus Neuburg a. d. Donau ? Hat eventuell jemand im Raum Stuttgart etwas mitbekommen.
@ JVS:
Aktuell liegt der Fokus von Putin sicherlich nicht auf Moldawien.
1. Hat das russische Mil. mehr als genug mit der Ukraine zu tun.
2. Unter welchem Vorwand sollte man dort einfallen? Völkermord an Russen? Da könnte dann vielleicht auch der letzte Russe wach werden und feststellen, dass da etwas nicht passt.
Grundsätzlich: Moldawien ist kein NATO-Mitglied. Folglich sollten dort auch keine NATO-Truppen stationiert werden.
JCR: Den wilden Tanz um das EU Assozierungsabkommen auf dem Maidan bitte nicht vergessen. Vordergründig ist die EU ein geringeres Problem, aber der Diktator im Kreml will jetzt die Ukraine fest in seinen Machtbereich integrieren. Die militärischen Kräfteverhältnisse sagen den Ausgang des Konflikts ganz klar voraus – dabei ist für die Europäische Union genau null Platz.
Die Verzweiflung der ukrainischen Regierung ist mit den Händen zu greifen und sie sucht verständlicherweise nach jedem Strohalm, nur leider sieht die Zukunft dort düster aus.
JuliettSierra sagt:
04.03.2022 um 14:12 Uhr
Gerade Überschallknall im Raum Stuttgart. Alarmrotte aus Neuburg a. d. Donau ? Hat eventuell jemand im Raum Stuttgart etwas mitbekommen.
Das war wohl das hier:
https://www.radarbox.com/data/flights/GAFN3080/1743920328
Aber aufpassen, Radarbox macht süchtig…
VG, NG.
JuliettSierra: NEIN! Und auch wenn ich einiges von Stuttgart weg wohne, alles was Truppenbewegung UKR aber auch NATO angeht: 🙈🙉🙊
„Russland hat einen entscheidenden Vorteil: Es sitzt auf nahezu unerschöpflichen Rohstoffen. “
Das einzige, was Russland in größeren Mengen hat ist Öl, Gas und Kohle. Dummerweise ist gerade der größte Kunde dabei, diese Abhängigkeiten zu reduzieren. Wenn die Energiewende der EU nur halbwegs funktioniert, sind 2040 ca. als 2/3 des Bedarfs reduziert, Importe aus Russland nicht wirklich notwendig.
Die schnellsten Änderungen werden wir beim Öl sehen, die Hauptverwendung ist Treibstoff für PKW, diese werden in 15 Jahren größtenteils elektrisch sein, Drittel des LKW Bestands auch.
Ob China dann kauft oder nicht, ist für Europa komplett wumpe. Russland hat ansonsten keine wirklich wettbewerbsfähige Wirtschaft.
@ Ulenspiegel
Da irren Sie sich. Russland ist auch neben anderen Dingen:
– Der größte Exporteur auf dem Weltmarkt für Weizen.
– Einer der weltgrößten Exporteure für Düngemittel.
– Ein bedeutender Exporteur von Nickel, Aluminium und anderen Metallen.
Es sind nicht nur die „Fossilen“. Gerade die Disruption des Weizen- und Düngerhandels sollte mit Blick auf den „globalen Süden“ erhebliche Besorgnis auslösen – zumal die Ukraine auch eines der wichtigsten Weizenländer ist.
@Gepard65: Mal sehen wie lange das noch zur Verfügung steht. Manche erinnern sich ja wieder an OpSec.
@AoR, wieso sollten die Daten verschwinden? Wenn ich mir angucke was da sonst so im deutschen Luftraum unterwegs ist dürften die Transponder noch länger anbleiben.
Das mag über Polen in grenznähe anders aussehen, aber hier.
Vor einigen Tagen hatte ich abends einen britischen Eurofighter gesehen der Richtung Osten verlegte, der hat auch erst über Polen den Transponder ausgemacht.
„Der größte Exporteur auf dem Weltmarkt für Weizen.
– Einer der weltgrößten Exporteure für Düngemittel.
– Ein bedeutender Exporteur von Nickel, Aluminium und anderen Metallen.“
Für Europa sind die Punkte völlig uninteressant:
1) Die EU kann sich selbst ernähren.
2) Die EU kann ausreichend Düngemittel auf Stickstoffbasis herstellen. Kalilager sind auch vorhanden. Phosphor kommt nicht aus Russland.
3) Keines der genannten Metalle ist nur in ausreichenden Mengen in Russland zu bekommen.
Nochmals, ich habe kein Problem damit, wenn China uns als Kunden ersetzt.
@Flo: Ich bin schlicht von der sich seit Wochen und Monaten verdeutlichenden Macht der OSINT (aus Hobbygründen) beeindruckt und (aus Reservistengründen) beunruhigt.
@Türkei: Bombardierung von Kurden wurde auch verzehnfacht und es sind RUS und USA, welche eine Invasion SDF Territorien unterbinden.
@Weizen: was wir nicht absehen können sind indirekte Konflikte, welche sich aus der Invasion UKR und Folgesanktionen ergeben. Z.B Hungeraufstände, Proxywars, JCPOA, Lateinamerika, Afrika, Südostasien (Pakistan Besuch bei Putin, AFPAK).
@AoR, keine Frage das man in Grenznähe es vorzieht ohne Transponder zu fliegen, wobei auch da ja eine Menge Maschinen mit aktivem Transponder unterwegs sind. Wobei es vermutlich bei Tankern und Aufklärern keinen Unterschied macht weil die Russen die so oder so auf dem Radarschirm haben.
Durchaus spannend finde ich das sie Sachsen-Anhalt mit aktivem AIS vor Kaliningrad rumschippert. Aber auch da dürften die Russen auch anderweitig von ihrer Anwesenheit erfahren.
Grundsätzlich bin ich aber bei Ihnen, spannend und gleichzeitig erschreckend was man alles so im Internet zusammentragen kann.
@ Ulenspiegel
„Für Europa sind die Punkte völlig uninteressant:
1) Die EU kann sich selbst ernähren.“
Lassen wir mal beiseite, inwieweit das stimmt (kurze Auffassung von mir: Stimmt – aber nicht auf dem gewohnten Konsumniveau). Die EU wird sich auch auf dem Weltmarkt weiter Weizen leisten können:
Dieses kaltschnäuzige Ignorieren der Ernährungslage auf dem Weltmarkt werde ich mir nicht zu eigen machen. Explodierende Getreidepreise, wie sie sich jetzt schon abzuzeichnen beginnen, mag man in Europa als kleine Unbequemlichkeit abtun. Für viele Weltgegenden außerhalb Europas sind sie eine tödliche Bedrohung.
@ GolfEcho83
Ja, Sie haben recht, ich bin da zu einer allgemeinen Diskussion zur Frage „Kann/Soll verhandelt werden“ abgeschweift. Es tut mir leid.
Ich bin etwas erschüttert, was hier von einigen herbei schwadroniert wird. Besipiel: “ Jeder Tag den der heisse Schießkrieg zwischen NATO und Rußland verzögert wird dreht die Vorteile für den Westen um.”
“In jeder Armee gibt es ein Mindestmaß an Ehre. Damit hatte die Sowjetunion / Russland schon immer ein Problem.” (Im Vergleich zu wem? Der Wehrmacht?)
Mal nicht die Nerven verlieren. Der Krieg läuft ne Woche, in der russischen Wirtschaft wird bald das Licht ausgemacht, was dann Putin intern stabilisieren würde, wäre ein echter Angriff auf Russland bzw Krieg mit dem Westen.
Der Ukrainekrieg kann schnell beendet sein, etwa durch Rückzug Putins oder eines Nachfolgers oder ein Verhandlungsergebnis was Putin erreichen wollte oder für sinnvoll erachtet.
Bei der BW mal bißchen Durchwischen und auf den Ernstfall vorbereiten ist sicher richtig, aber niemand sollte bitte den 3. WK herbeischwatzen oder Russland verächtlich machen..
Btw wäre der große Gewinner China, wenn Russland und der Westen untereinander beschäftigt sind.
> Der werte Oppositionsführer, Herr Merz, spielt verbal mit einem Eingreifen der NATO in der Ukraine. Was soll das?
er hat heute die Signale aus dem Kreml gehört, meint es ist schon alles vorbei, und will sich jetzt als starker Mann hinstellen vermute ich. Genau sowas wird dann echt noch zum 3. WK führen.
Wenn ich eins an Putin „verstehe“ – wenn es für mich gottgebenes Recht wäre, Diktator zu sein, würde mir eine demokratische Ukraine vllt auch Angst machen. Putin hat gesehn, was in der DDR passiert ist.
Ich denke es gibt hier auch ein Mentalitätsproblem. Putin ist seit 20 Jahren als Alleinherrscher an der Macht… wenn ich sehe wieviel ihm daran liegt daß ein Psycho wie Kadyrow ihm gegenüber demütig nickt oder er Indien förmlich als Großmacht bezeichnet, werden solche Kleinigkeiten vllt auch andersrum überinterpretiert.
Vor Allem ist hier noch gar nichts vorbei.
Daß der Konvoi feststeckt, könnte vllt einfach mit der Motivation der Teilnehmenden zu tun haben, denen weniger an der Spezialoperation ihres Chefs liegt.
> Wäre mir neu, dass Russland eine Internet-Firewall wie China betreibt.
viele soziale Netzwerke sind schon nur noch eingeschränkt nutzbar. Ein Bekannter hat mir schon vor Jahren erzählt daß Russland an einem „eigenen“ Internet arbeitet. So dämlich wie die sich mit ihren False-Flag-Aktionen angestellt haben muß er das auch, wenn er noch sein Gesicht wahren will.
Heute hab ich gehört auf das Verbreiten von „Fake News“ – wie die Spezialoperation „Krieg“ zu nennen – stehen jetzt 5 – 15 Jahre Haft. Wer Russlanddeutsche in der Bekanntschaft hat, weiß daß die in einem Paralleluniversum leben. Aber bei der jüngeren Generation sieht das anders aus. Viele sind am auswandern und haben’s teils eilig, angeblich Gerüchte daß der Notstand ausgerufen und die Grenzen dichtgemacht werden.
Innenpolitsch hat Putin schon mal gut daran getan, die Kadyrowstsy ins Ausland zu schicken.
„viele soziale Netzwerke sind schon nur noch eingeschränkt nutzbar. “
Ich sag ja:
Die Informationen werden jetzt weniger oder gar nicht mehr präsentiert.
Aber wenn man die echten wahren Informationen (oder zumindest Auslandsinformationen von unabhängigen Quellen) haben will, muss man sich nur die Mühe geben.
Da Russland eben NOCH keine Internet-Firewall hat und auch einige Messengerdienste noch frei verfügbar und in Betrieb sind, kann man als Russe in Russland eigentlich alle Informationen haben, die man will. Von VPN ganz zu schweigen, aber bin da momentan nicht im Bilde wie die Situation aktuell bei VPN in Russland aussieht.
Mit Satelliteninternet geht das informieren aber noch unabhängiger Kostet aber natürlich und ist nicht für jeden machbar. Dann sind die Informationen aber im Inland und können mit erlaubten landeseigenen Diensten verbreitet werden.
Aber ja, man muss sich eben auch unabhängig informieren wollen.
Einfach nur Kanal 1 einschalten am TV bringt nichts.
Aber wie schon geschrieben: Dieses Bedürfnis nach wahren Informationen wird bald kommen, wenn dann die russische Wirtschaft stolpert und sich hinlegt.
StMarc
„Was mich umtreibt zum russischen Militär: Was mich immer wieder, schon seit Jahren wirklich wundert, ist, wie sich ein Land mit dem BIP von Holland und Belgien so einen Militärapparat auf die Beine stellen konnte…
…Wo nehmen die das alles her? Und: Muss es da nicht zwangsläufig hole Strukturen geben, zumal so eine Kleptokratie nicht immer durch Effizienz glänzt?“
Offensichtlich haben sie die letzten 9 Tage abseits jeglicher Zivilisation verbracht, bar jeder Möglichkeit sich über die Gegebenheiten der Kampfhandlungen in der Ukraine zu informieren. Bevor Sie also hier kommentieren, lieber Marc, sollten Sie das als Erstes nachholen. Aber um schon mal das Wesentliche vorweg zu nehmen, der Militärapparat Rußlands bekommt gerade eine überaus blamable Abreibung verpasst.
Hans-Martin Wölfle
„Bin ich der einzige, der der Meinung ist, das die russischen Truppen und Ausrüstung (auch Luftwaffe) nur bisher im Sparmodus laufen? Die richtigen neuen und gut ausgestattetetn Waffensysteme haben sie bisher NICHT eingesetzt. Das wäre auch logisch, um den Westen die wahren Capapilities noch nicht zu zeigen. Warum sollten die höchstmodernen Sukhois gezeigt werden, wenn die alten auch die Luftüberlegenheit erreichen können?“
Ja, Sie sind der der Einzige, lieber Hans-Martin.
Als mehr oder weniger regelmäßiger Leser dieses Blogs ist mir durchaus bekannt, dass sich im Kommentariat immer eine hohe Anzahl von Posts findet, die auf die unglaubliche Überlegenheit, bzw. die legendären Fähigkeiten der russischen Streitkräfte mit ihren ultramodernen Waffensystemen hinweist. Obgleich kein Experte, so wirklich glaubwürdig erschien mir dieses bombastisch gezeichnete Bild nie. Zu reißerisch war die Darstellung, zu wenig sine ira et studio, zu sehr merkte man, dass es bei den Verfassern ungemütlich eng in der Hose wird, wenn sie das Hohelied der russischen Armee angestimmt haben.
Nachdem man nun, aufgrund der bisherigen miserablen Performance des russischen Militärs, sehr hart in den Niederungen der Realität aufgeschlagen ist und es schon einer richtiggehenden autistischen Selbstentflammung bedarf, sich das auch noch schön zu reden, meine Frage an Sie (weil jetzt schon wieder angefangen wird von angeblichen „richtigen neuen und gut ausgestatteten Waffensystemen“ zu reden, die „bisher NICHT eingesetzt“ wurden, „um dem Westen die wahren Capapilities noch nicht zu zeigen.“): Ganz ehrlich Leute, wird es Euch nicht so langsam selbst zu dämlich?!?
>Daß der Konvoi feststeckt, könnte vllt einfach mit der Motivation der Teilnehmenden zu tun haben, denen weniger an der Spezialoperation ihres Chefs liegt.
Ich habe irgendwo gelesen, dass die Ukrainer die Auen nördlich von Kiew geflutet haben und das ganze Gebiet somit in eine Moorlandschaft verwandelt haben und die Russen nun kein echtes Aufmarschgebiet mehr haben.
@Kurpälzer: Wäre eine gute Nachricht, die Welt um einiges sicherer, und die Russische Föderation würde zerbrechen wie der Nimbus der „unbesiegbaren“ Roten Armee.
@ Kurpälzer
Ihr Kommentar ist mit Abstand der Überheblichste der letzten Tage.
Gucken Sie sich doch an, was Putin dort unten bisher einsetzt. Ist da irgend etwas dabei, was das Prädikat „Hightech“ verdienen würde? Kaum. Er lässt sich noch nicht in die Karten gucken, wie es weitergeht.
Sie vergessen, wie weit die Russen im Hyperschallbereich, generell im U-Boot-Bau und bei der Entwicklung des Poseidon-Systems sind.
Ob Sie immer noch so denken, wenn Putin völlig durchdreht und den neuen Atomtorpedo im Ärmelkanal oder vor der US-Ostküste zündet, wage ich zu bezweifeln.
Aber selbst mit seinen alten Waffen kann er in der Ukraine die Atomkraftwerke als Druckmittel gegen den Westen benutzen.
Wie schön, dass diese ungefährliche und neuerdings „grüne“ Form der Energieversorgung weltweit als Waffe zur Verfügung steht, die von Aggressoren leicht zur Erpressung genutzt werden kann.
Lieber Realist,
ich bin immer darauf aus, wirklich niemals in die törichte Falle zu tappen, einen Gegner zu unterschätzen. Deswegen sind Ihre Bedenken richtig und wichtig, gleichwohl ich nicht mehr daran glaube, dass da noch großartig etwas kommt. Das Verhalten, das Sie Putin und Rußland unterstellen, passt einfach nicht in deren Mentalität.
Wir reden hier von einem Mann, der durch 5 Meter hohe goldene Türen unter Fanfarenklang vors handverlesene Publikum tritt. Ein Mann, der Staatsgäste in gigantischen Hallen empfängt, um sich dann mit ihnen an grotesk riesigen Tischen zu unterhalten. Dies alles ein Schauspiel, das ja letztlich nur inszeniert wird, um das gegenüber zu verunsichern und ihm Angst einzuflösen. Mithin also ein Verhalten, das an Primitivität nicht mehr zu überbieten ist.
Eine andere Sache, die auch gute Einblicke in den Charakter Putins gewährt: Gestern oder vorgestern wurde in einem Youtube-Video, entweder von CNN oder MSNBC, von einem Interview mit George W. Bush berichtet, wo er ein wenig aus dem Nähkästchen plauderte, von seinen Erfahrungen, die er, während seiner Amtszeit, mit Putin machte. Bei einem Besuch, so Bush, stellte dieser ihm auch seinen Hund Barney vor (irgendeine mittelgroße Rasse) und Putin zeigte sich wohlwollend neutral. Bei einem Gegenbesuch in Russland ließ es sich Putin dann nicht nehmen, Bush seinen Hund zu zeigen (ein riesiges Tier), wobei er permanent darauf hinwies, wie wieviel größer und stärker und majestätischer er sei. Wir reden hier also von einem Menschen, für den selbst ein Haustier noch zu einem Schwanzvergleich wird.
Und Sie gehen jetzt wirklich davon aus, dass eine solche Person es zulassen würde, sich eine Blöße zu geben, wie es im Moment gerade in der Ukraine passiert, um geschickt und gewieft zu taktieren und seine wahre Stärke und sein wahres Können zu verschleiern. Mit dem Ziel sich nicht in die Karten schauen zu lassen? Das ist sehr unglaubwürdig. Wenn das so ist, warum hat man dann seinerzeit den T-14 an die große Glocke gehängt? Kann sich noch jemand an den von Rußland verbreiteten T-14 Hype erinnern? 2.300 Exemplare dieses angeblichen Superpanzers wollte man mal beschaffen. Wohlgemerkt, nur in der Konfiguration Kampfpanzer. Zusätzlich wollte man sich noch mehrere hundert Exemplare in der Version Panzerhaubitze und Mörserpanzer besorgen, nebst vielen Dutzend Modellen der Brückenbaupanzerversion und all der anderen Versionen. Das hat man vollmundig verkündet (und das wurde von nicht wenigen, nicht zuletzt auch in diesem Forum, genüsslich goutiert). Was blieb davon? Gar nichts!
Und kann sich noch jemand an den Drohnen- und Artilleriehype erinnern. Das war zu Bergkarabach-Zeiten. Gott, was war hier im Forum als los. Von riesigen Schwärmen ultramoderner russischer Drohnen wurde berichtet, die jeden Winkel des Gefechtsfeldes, Habichten gleich, überwachen, um, sowie ein Ziel ausgemacht, unverzüglich die überlegene Super-High-Tech-Russenartillerie in Aktion zu versetzen, die dann nach 47 Sekunden (ich glaube das war der Wert, der hier als genannt wurde, wenn ich mich recht erinnere), in einem präzisen und vernichtenden Feuerschlag alles zerschmettert und zu zerfetzt. Bisher war auch davon in der Ukraine auf weiter Flur noch nichts zu sehen.
Ein weiteres Asset für die Unvermeidbarkeit des russischen Endsieges sind Commando-Raids. Auch das wurde hier im Forum schon behauptet. In einem Konflikt mit Rußland werden Heerscharen russischer Spetsnaz-Rambos im rückwärtigen Gebiet unterwegs sein, um kritische Infrastruktur zu vernichten, wodurch jegliche eigenen Truppenbewegungen eingeschränkt, ja sogar vollkommen zum Erliegen gebracht werden. Davon hat man bisher auch noch gar nichts gehört. Werden die auch zurückgehalten? Und woher, lieber Realist, wissen Sie, dass die Russen im Hyperschallbereich sehr weit seien oder im U-Boot-Bau oder…?
Ich prognostiziere: Wer ernsthaft daran glaubt, all dies zuvor genannte Zeugs sei vorhanden und werde bewusst zurückgehalten, um zu einem späteren Zeitpunkt, vielleicht erst in einem komplett anderen Krieg (?), eingesetzt zu werden, den wird das selbe Schicksal ereilen, wie die Juden, die schon seit mehr als 2.000 Jahren auf den Messias warten.
@ Kurpälzer
Meine Güte, sind Sie überzeugt von Ihren Ansichten.
Da sehe ich einige Parallelen zu Putin und seinem Drang der Darstellung.
Wir lassen es hier besser.
Ach das ist doch Blödsinn, Realist. Und so war es auch nicht gemeint. Das haben Sie in den falschen Hals bekommen.
Ich habe schon an anderer Stelle geschrieben, dass es mir immer schwer fiel die Beiträge, in denen das russische Militär über den grünen Klee gelobt wurde, wirklich ernst zu nehmen. Aber natürlich ist auch bei mir so einiges hängen geblieben, weshalb auch ich unglaublich erstaunt bin über die riesige Lücke zwischen auch meinen Erwartungen und der wirklichen Performance, die die Russen jetzt zeigen. Vor diesem Hintergrund ist mein vorheriger Beitrag zu verstehen. Und auch die von Ihnen (wie von vielen anderen übrigens auch, nicht nur in diesem Blog) gehegte Befürchtung, die Russen hätten wahrscheinlich noch etwas in der Hinterhand, ist ja nur dieser Verwunderung zwischen Erwartung und Realität geschuldet. Dem tiefen Glauben hier müsse einfach noch mehr kommen, hat man doch, so wurde es zumindest immer gesagt, seine Lehren aus dem Fiasko von 2008 gezogen. Diese Annahme ist absolut legitim. Und mit dieser Annahme sind Sie ja auch nicht alleine. Nur ich halte das für Blödsinn. Da kommt meiner Meinung nach nichts mehr. Keine High-Tech-Waffen und auch kein Grand Plan, der sich uns noch nicht erschlossen hat. Was wir hier sehen ist die realexistierende russische Armee, die als Hauptwaffe ihre Manpower einsetzt, wie schon zu Zeiten des Zaren (Meiner Meinung nach).
@ Kurpälzer
Putin setzt jetzt das ein, was im Westen bekannt ist. Noch plant er (offiziell) keine Konfrontation mit der EU oder der NATO. (Dafür sind die anderen von mir genannten Waffen aber notwendig).
Dabei wird es nicht bleiben.
Das, was er dort unten einsetzt, wird ihn nicht zum schnellen Sieg bringen, sondern Jahre, wenn nicht Jahrzehnte dauern. Soviel Zeit hat er nicht.
Darum ist die Frage, wie er als psychopatischer Despot entscheidet, wenn seine bisherigen Mittel nicht greifen. Ist ihm alles egal, wird er nicht vor dem Einsatz von Kernwaffen, oder der Sprengung von AKW´s zurückschrecken. Oder eben genau diese Sprengungen als Druckmittel seiner Forderungen einsetzen.
Was soll der Westen dann tun? Abwarten und reagieren? Oder gilt so etwas als unmittelbare Bedrohungslage und der NATO-Bündnisfall wird ausgerufen? Ich denke Ja, Andere sehen das anders.
So oder so hat dieser Konflikt das Potential, komplett zu eskalieren. Die Türken werden den Bosporus nicht vor US-Kriegsschiffen sperren können, wenn die USA doch entscheiden, einzugreifen.
Putin kommt aus dieser Geschichte ohne Gesichtsverlust kaum noch raus. Und das Thema ist ihm sehr wichtig. Er wird am Ende eher weiter eskalieren, als zurückzurudern.
@Der Realist
Wenn es Putin „quick and dirty“ hätte haben wollen dann hätte er doch RUS state of the art material mit entsprechenden Kräftedispositiv einsetzen müssen. Das hätte es zudem ermöglicht, das Material in einem dissymetrischen Konflikt zu erproben anstatt „nur“ gegen Insurgents wie in SYR.
@ Thomas Melber
Würden Sie Ihre neuesten Waffen in einem Konflikt einsetzen, um dann zu riskieren, im nordwestlichen Bereich ohne Diese dazustehen, falls der Westen doch eingreift? Da konnte und kann er sich nicht sicher sein.
Quick and dirty ist für ihn nicht unbedingt nötig. Eine Ukraine, die langsam ihre Einwohner über alle angrenzenden Staaten verteilt und am Ende fast unbewohnt ist, löst viele seiner Probleme.