Ukraine/Russland/NATO – Sammler 3. März 2022 (Update: Briefings Russland, USA) )
Der tägliche Sammler zum Krieg in der Ukraine und den Spannungen zwischen Russland und dem Westen am 3. März 2022:
• Etwas überraschend am Donnerstagmorgen die Meldung zu weiteren Waffenlieferungen aus Deutschland an die Ukraine – nicht grundsätzlich, sondern wegen der Waffensysteme, die da angesprochen sind. Aus der dpa-Meldung:
Deutschland will weitere Waffen an die Ukraine liefern. Das Wirtschaftsministerium genehmigte die Abgabe von 2.700 Flugabwehrraketen vom Typ „Strela“, wie die Deutsche Presse-Agentur am Donnerstag aus Kreisen des Ministeriums erfuhr. Dabei handle es sich um Waffen sowjetischer Produktion aus ehemaligen Beständen der Nationalen Volksarmee (NVA) der DDR.
Daran ist einiges merkwürdig. Für die Abgabe dieser Waffen, die die Bundeswehr von der NVA übernommen hatte, ist nicht das Bundeswirtschaftsministerium zuständig, es ist ja kein Rüstungsexport. Sondern eine Länderabgabe, die in der Zuständigkeit des Verteidigungsministeriums liegt.
Update: Das Verteidigungsministerium teilte dazu auf Anfrage lediglich mit:
Weitere Ausrüstungsgegenstände zur Unterstützung der Ukraine sind transportbereit. Einige Gegenstände benötigen noch die Freigabe durch den Bundessicherheitsrat.
Und: es handelt sich um ziemlich betagte Waffen, die ja mindestens rund 35 Jahre alt sein müssen. Nun wurden Strela bis Ende der 1990-er Jahre noch in der (inzwischen aufgelösten) Heeresflugabwehrtruppe genutzt, seitdem liegen sie im Depot. Und machen Probleme, wie der Spiegel im Januar berichtet hatte:
Im Bestand der Streitkräfte gibt es weitere Munition, die wegen ihres Alters gefährlich werden könnte. (…) So befänden sich im Lager im baden-württembergischen Wermutshausen etwa 2500 Flugkörper »Strela«, die in Holzkisten aufbewahrt würden und »oxidieren/korrodieren mit teilweiser Schimmelbildung, die zur Schädigung der Munitionslagerhäuser sowie zur Beeinträchtigung des Personals« führen könnten.
Dem hatte das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) nur teilweise widersprochen:
Die Flugkörper vom Typ „STRELA“ sind seit 2012 für die Nutzung gesperrt.
Auslöser der Sperrung waren entdeckte Mikrorisse im Treibsatz der Munition, die zu Korrosion/Oxidation führten. Untersuchungen der WTD haben ergeben, dass von den Flugkörpern keine Gefahr ausgeht.
Die Transportsicherheit ist weiterhin gegeben. Da kein Bedarf an einer weiteren Nutzung besteht, wurde die Aussonderung eingeleitet. Die Ausschreibung zur Entsorgung durch gewerbliche Anbieter ist in Vorbereitung.
Die Verpackungskisten der „Strela“ sind teilweise von Schimmel befallen. Die Lagerung erfolgt in gesonderten Munitionslagerhäusern, ein Betreten erfolgt nur zu regelmäßigen Kontrollen.
Eine Gefährdung durch diesen Schimmelbefall ist nur bei längerer und ungeschützter Exposition von Personen gegeben. Sie entspricht etwa einer Schimmelbildung, die beispielsweise in Wohnungen auftreten können. Die Sicherheit der Raketen ist davon nicht betroffen.
(Die gesamte Pressemitteilung vom 17. Januar 2022 als Sicherungskopie:
20220117_BAAINBw_Munitionsgefaehrdung_Pressemitteilung)
(Update: Der Stand am Donnerstagabend: weiterhin keine Bestätigung für diese Lieferung)
• Zur Lage in der Ukraine selbst der Überblick am Morgen vom britischen Verteidigungsministerium:
The main body of the large Russian column advancing on Kyiv remains over 30km from the centre of the city having been delayed by staunch Ukrainian resistance, mechanical breakdown and congestion. The column has made little discernible progress in over three days.
Despite heavy Russian shelling, the cities of Kharkiv, Chernihiv and Mariupol remain in Ukrainian hands. Some Russian forces have entered the city of Kherson but the military situation remains unclear.
The Russian defence ministry has been forced to admit that 498 Russian soldiers have already been killed and 1,597 wounded in Putin’s war. The actual number of those killed and wounded will almost certainly be considerably higher and will continue to rise.
• Update: Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums, auf der Facebook-Seite auf Englisch veröffentlicht – diesmal mit dem Fokus auf ausländische Söldner der Ukraine:
Briefing by Russian Defence Ministry spokesperson:
«The grouping of troops of the Lugansk People’s Republic, with fire support from the Russian Armed Forces, continued offensive operations and took control of the road direction Yarovaya – Krasny Liman – Privolye.
The units of the armed forces of the Donetsk People’s Republic carried out successful offensive operations, advanced 8 kilometers and took control of Novokrasnovka and Krasnovka settlements.
The Armed Forces of the Russian Federation continued the offensive, acting on the adjacent flank with the units of the DPR and took control of Blagoveshchenka, Sinya Gora, Petrovskoye, Shevchenkovskoye, Sladkaya Balka, Ilchenkovo, Ocherevataya and Novoprokopovka settlements.
Please note that against the background of the encirclement and destruction of the main groups of Ukrainian nationalists by the Russian Armed Forces, Western countries have increased the dispatch of contract soldiers from private military companies to the areas of hostilities.
Foreign mercenaries who have arrived in Ukraine are committing sabotage and raids on Russian convoys of equipment and supplies, as well as aircraft covering them.
It is they who, evade getting into the frame of the phones of supposedly “local residents” in the propaganda videos distributed on social networks by the Ukrainian special services.
All attacks by foreign mercenaries are carried out using weapons supplied by the West to the Kiev regime.
We are talking about anti-tank systems Javelin (USA), NLOW (Great Britain) and man-portable anti-aircraft missile systems Stinger, the use of which requires serious training.
The US military intelligence has launched a large-scale campaign to recruit PMC contractors to be sent to Ukraine. First of all, employees of the American PMCs Academi, Cubic and DynCorp are recruited.
Great Britain, Denmark, Latvia, Poland and Croatia legally allowed their citizens to participate in hostilities on the territory of Ukraine. The command of the French foreign legion plans to send military personnel – ethnic Ukrainians to help the Kiev regime.
According to Zelensky, about 16,000 foreign mercenaries are expected to arrive in Ukraine in addition to the existing ones in order to compensate for the crushing military failures of the Ukrainian armed forces. For them, a visa-free regime is officially introduced.
Last week alone, about 200 mercenaries from Croatia arrived through Poland and joined one of the nationalist battalions in southeastern Ukraine.
Today, the Defence Attache at the Croatian Embassy in Moscow was summoned to the Russian Defenсe Ministry.
The military attache was pointed out to the illegal activities of Croatian citizen Denis Sheler, who participated in the hostilities in the south-east of Ukraine in 2015, forming detachments of Croatian mercenaries to be sent to Ukraine.
We noticed that we are aware of the arrival in Ukraine of about 200 Croatian mercenaries.
I want to emphasize that all mercenaries sent by the West to help the Kiev nationalist regime are not combatants under international humanitarian law.
They are not entitled to prisoner of war status.
The best thing that awaits foreign mercenaries upon arrest is criminal prosecution.
We urge citizens of foreign countries planning to go to fight for the Kiуv nationalist regime to think twice before the trip».
… und die wesentlichen Punkte aus dem täglichen Pentagon-Briefing, notiert von der Stars&Stripes-Kollegin Caitlin Doornbos:
Senior defense official: „We now assess that [Russian President Vladimir] Putin has put in 90% is pre-staged combat power across the border into Ukraine.“ There’s been „heavy bombardment“ in cities including Kyiv and Chernihiv.
„We’ve seen reporting that Kherson is under Russian control, but we’re not in a position to independently verify that. In the southeast, our assessment is that Mariupol is still under Ukrainian control.“
„Airspace over Ukraine remains contested as we said yesterday. We assess that Ukrainian air and missile defense systems remain intact and they remain effective. They continue to be able to fly their airplanes and to employ air defense assets.“
„I’ve seen reports attributed to various US officials about Stinger missiles. I can only say we continue to provide Ukraine systems they need to defend themselves & that includes systems & weapons they can use to deal with the threats on the ground as well as airborne threats.“
„As of this morning, we’ve now counted more than 480 Russian missile launches again of all sizes and stripes“ since the start of the invasion last week.“
„The majority are coming from inside Ukraine, the next biggest chunk are coming from Russia“ and about 70 came from Belarus.
„We still assess that the convoy is that everybody’s been focused on is stalled and we have no reason to doubt Ukrainian claims that they have that they have contributed to it being stalled by attacking it.“ The convoy is 40-miles long and reportedly headed to Kyiv.
„We cannot confirm reports of the use of cluster munitions. We cannot confirm reports of the presence or use of thermobaric weapons.“
„Nothing to speak to in the maritime environment … We don’t have any naval activity to speak to or any moves by the Russians with respect to Odessa at this time. Obviously, we’re watching it as closely as you can, but we just haven’t seen any appreciable activity.“
On Russia using 90% of its prepositioned combat power: „Just because they’re drawing more on it every day, you should not take away from that that their combat power is being diminished to such a point inside Ukraine that they are feel like they’re running out of juice here.“
„We still assess that [Russia has] available to them in and outside Ukraine. They still have an awful lot of capability left to them. Just because they throwing in now 90%, we shouldn’t take away from that that this is some sort of overreaction or that they are diminished.“
„We cannot independently confirm reports that [Kherson] has fallen. Our best information — and I want to stress the caveat that there’s a lot that we don’t always know — is that is that they’re still fighting there. But we’re not ready to call it one way or another.“
„It’s probably been 2-3 days since the last time we thought [Russia] made any major geographic distance towards Kiev … Generally speaking, we still assess that the advanced columns they started moving on Kyiv are roughly about 25 kilometers north of the city.“
Pentagon view on Ukrainian President Zelenskyy staying in Kyiv: „Obviously, we remain concerned about his [safety.] It’s incredibly noteworthy that he has stayed there in Kyiv [as he] continues to have command & control over his forces. And we commend his bravery for [staying.]“
(Weiter nach Entwicklung)
Eine nicht nur unerhebliche Ankündigung am heutigen Tage:
Baum und Leutheusser-Schnarrenberger wollen Putin beim Generalbundesanwalt anzeigen
Das wird noch interessant und ein „Showstoper“ in den zukünftigen Beziehungen zu Russland. Es ist aber richtig und konsequent.
Stichwort Strela-2:
Dazu wurde ja schon viel Richtiges gesagt.
Die Thermalbatterien haben eine wahnsinnig lange Haltbarkeit.
In jeder LFK-Transportbehälter liegen 2 Fliegerfäuste mit je 2 Thermalbatterien.
Also falls eine Batterie mal nicht anläuft…. runter damit, Ersatz drauf.
Das mit der Nutzung bis Ende der 90er Jahre in der Bundeswehr muss ich aber dementieren.
Ich hab 2004/2005 selbst in Todendorf noch Strela geschossen.
Ich meine damals mussten die Fliegerfäuste schon von einem Feuerwerker vor Ort vor der Nutzung optisch kontrolliert werden….. da bin ich mir aber echt nicht mehr so sicher.
Hinsichtlich Treffergenauigkeit war die Strela an sich gar nicht schlecht.
Sie hat aber einen gewaltigen Nachteil:
Die Hitzequelle des Zieles muss eindeutig diskriminierbar sein. Das sorgt in der Praxis dafür, das der Suchkopf gerne mal verwirrt wird. Ursache können Sonneneinstrahlung sein, oder aber auch andere Wärmequellen.
Hab schon miterlebt, wie die eine Strela, die Bruchteile zuvor vom Nachbarstand verschossene , andere Strela verfolgt hat.
Daher hatte die Strela in der HFla auch den spotthaften Namen „Rachewaffe“: Sie wird am besten eingesetzt, wenn sich ein Flugziel im Abflug befindet, da dann anhand des Triebwerkes eine eindeutige Wärmesignatur vorhanden ist.
Bei Wikipedia ist als Nutzerstaat für die Strela übrigens auch die Ukraine gelistet.
Ich würde also mal davon ausgehen, daß es genug geschultes Personal für die Waffe gibt und man die Eigenheiten und taktischen Rahmenbedingungen für den Einsatz kennt.
Aus Fla-Sicht reicht es übrigens, wenn eine Rakete einfach nur in den Himmel geht während der Gegner eine Luftoperation durchführt…. die Rakete muss nicht zwingend treffen.
Die Piloten drehen dann schon von ganz allein ab, wenn das magische Leuchten auftaucht.
Was heißt das jetzt alles für die aktuelle Situation?
Liefern mit dem Hinweis, bei der Nutzung vorsichtig zu sein.
Wenn es geschafft wird, die FlgFst in die Fläche zu bringen und sie nicht nur in den Ballungszentren zu konzentrieren, können sie sehr wirksam Luftoperationen stören.
Besonders Lufttransport zur Versorgung von Bodentruppen wird damit quasi unmöglich.
@Flo:
Das mit der Frage nach den medienwirksamen Waffenlieferungen war ich. Und ich verstehe es immer noch nicht, warum das nicht heimlich geschieht wie damals durch die CIA an die Afghanen. Jetzt ist es inzwischen auch egal denke ich. Als zukünftige Vermittler zwischen den Konfliktparteien ist die BRD ohnehin ungeeignet.
„Überall nur batallionsgroße Stolpersteine“
Reicht doch.
Die russische Armee ist nicht unbesiegbar!
Wie man an der Invasion sehen kann, sind die russischen Streitkräfte (wahrscheinlich) nicht so schlagkräftig wie angenommen.
Würden diese Armeeeinheiten nun nach der Invasion weiter nach Westen fahren, sind diese vergrößerten „Stolpersteine“ schon substanzieller als man glaubt.
Die russischen Einheiten wären dann schon mehrere Monate im Manöver im Winter, dann mehrere Wochen im Kampf und leicht/stark abgenutzt und müssten dann volle Breitseite auf die frischen Kräfte aka Stolpersteine treffen.
Das hält Russland vielleicht nicht auf, aber wird empfindlich die erste Welle schwächen und verlangsamen.
Gleichwohl wäre das dann trotzdem ein Angriff auf die NATO und ziemlich dumm.
Ich glaube kaum, dass die Türkei dann zu Russland hält und damit wäre Russland auch militärisch sehr schlecht aufgestellt. Plus eine Ukraine mit mehreren Millionen Guerillakriegern im dann „Hinterland“.
Viel Spaß bei der Versorgung der Front.
„beim Generalbundesanwalt anzeigen“
Wird (oder „Sollte“) genau so viel passieren wie bei dem Abhörskandal 2013. Nämlich nur heiße Luft, obwohl jeder wusste was genau passiert ist.
Ähnlich wie die Den Haag Forderungen. Selbst wenn Putin abgesetzt werden würde (unwahrscheinlich), müsste Russland (der neue Machthaber) ihn ausliefern.
Niemals! So unwahrscheinlich wie andere Den Haag Forderungen bezüglich US-Präsidenten wegen Guantanamo oder anderen politischen Entscheidungen.
@realpolitik sagt:
03.03.2022 um 17:42 Uhr
„Selenskyi sollte kapitulieren und seinem Land und auch allen weiteren Parteien den Blutzoll ersparen.“
Wenn ich sowas lese, denke ist: vielleicht war es doch besser, als der Hausherr die Kommentare gesperrt hatte. Widerlich.
Diese Forderungen nach Kapitulation werden jetzt mehr werden. Ich frage mich nur, was man sich als Deutscher davon erhofft? Der Konflikt mit Putin hat gerade erst begonnen. Solange dieser Mann in Russland das Sagen hat, werden wir keine Ruhe mehr haben. Er hat die Büchse der Pandora geöffnet. Unsere Hoffnung müsste eher sein, dass der Blutzoll der Russen so hoch wird, dass das Militär oder der Geheimdienst Putin entfernt. Damit haben die ja eigentlich genug Erfahrung. Und ja: Ich habe großes Mitleid mit den russischen Soldaten. Sie werden von einem verantwortungslosen alten Mann geopfert. Es ist zum Heulen!
„Die einzige Chance, die die Ukraine hat, ist es Putin einen langen Guerilla-Krieg aufzuzuwingen, der wegen seinen hohen Verlusten in Rußland unpopulär sein wird und den Sanktionen mehr Zeit gibt, der russischen Wirtschaft zu schaden, was Putins Ansehen in Russland weiter schaden wird.“
Einen Guerilla-Krieg, in dem tausende Ukrainer sterben und Millionenstädte wie Kiew, Odessa oder Charkiw im worst case dem Erdboden gleichgemacht werden wie Grosny in den 90ern? Bin die Städte eben etwas mit google Maps überflogen und will mir gar nicht ausmalen wie schrecklich das wäre! Hier im gemütlichen Einfamilienhaus lässt es sich leicht für die ukrainische Armee die Daumen drücken aber können wir uns wirklich wünschen, dass der Krieg so einen Verlauf nimmt?
Tom Cruise sagt:
03.03.2022 um 18:07 Uhr
Aber genau das können sie doch mit fast zweifelsfreier Sicherheit alles haben,
WENN
Die Ukraine offiziell einen Vertrag mit Russland, der NATO und der EU unterschreibt, dass sie kein NATO-Mitglied und kein EU-Mitglied wird und ein neutraler Staat mit jeweils wirtschaftlichen Beziehungen (wie groß auch immer) zu EU und Russland sein möchte.
ich denke das Selensky dafür die falsche Person ist. Diese Sichtweise müsste sich auch bei uns im Westen langsam durchsetzen. Irgendjemand backed ihn, und es sollte klar kommuniziert werden das es keine weiteren Waffenlieferungen geben wird. Und man darf sich auch gerne darauf einigen, mit niemandem aus seinem Kreis zu weiteren Gesprächen bereit zu sein. Wenn er dann die Seite wechselt, und gegen uns arbeitet – schön für ihn.
Der Osten, und damit meine ich auch Russland, sollte – egal wie das für die Ukraine ausgeht- komplett abgeschrieben werden, vor allem wirtschaftlich. Ich weiß das hört sich snowflakelike an, aber ich sehe keine Chance auf eine weitere wirtschaftliche Zusammenarbeit. Zum einen weil mit dem Geld der Marionettenstaat RU unterstützt wird, und zum anderen, weil dort niemals genug Kaufkraft vorhanden sein wird. Je weiter man nach Osten kommt, umso mehr Probleme kommen auf uns zu, Vertragstreue – das sieht man ja gerade – wird nur so lange zugestanden, bis eigene Interessen (historische, Minderheiten, frei erfundene etc.) scheinbar tangiert sind.
Aber natürlich finanzieren wir den Wiederaufbau – historische Verantwortung und so…… .
[Verstehe ich jetzt nicht ganz, Ukraine oder Russland, egal, im Osten alles böse? T.W.]
Felix sagt:
03.03.2022 um 19:24 Uhr
„Die einzige Chance, die die Ukraine hat, ist es Putin einen langen Guerilla-Krieg aufzuzuwingen, der wegen seinen hohen Verlusten in Rußland unpopulär sein wird und den Sanktionen mehr Zeit gibt, der russischen Wirtschaft zu schaden, was Putins Ansehen in Russland weiter schaden wird.“
Und wer der ukrainischen Nachbarn soll diesen Guerilla-Krieg unterstützen? Mit Know- How, Ausbildung, Material ? Wie/von wem werden sie versorgt ? Wohin sollten sich diese Kämpfer zurück ziehen können ? Dichte Wälder, Wüsten, Gebirge ? In die zerstörten Städte auf Dauer wohl kaum. Grozny lässt grüßen.
Meine Vermutung ist, das die Tschetschenen momentan auf die rechts gerichteten Bataillone losgelassen werden. Sobald in der deutschen Öffentlichkeit ein Hang zur Partisanenromantik erkennbar sein wird, tauchen wie aus den Nichts verstörende Bilder auf – das endet dann hierzulande in einmal Lanz, einmal Maischberger, und dann ist bald wieder Sommerferien, Ende drittes Quartal (Winter steht vor der Tür) und es geht wieder um…….. ?
Bin ich eigentlich der Einzige hier, der glaubt das der 65km-Konvoi im Norden von Kiew nicht unplanmäßig fest steckt, sondern da steht weil es so geplant ist?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass den russischen LKWs nach ca. 200km bei einem Antritt vom Bereitstellungsraum in Belarus über Tschernobyl kurz vor Kiew der Sprit aus geht.
Und auch das die russ. Streitkräfte sich da aufreiben lassen kann ich mir nicht vorstellen.
So wie die Geländegewinne im Süden verlaufen, vermute ich, das der Nord-Konvoi wartet bis von Süden die russ.Kräfte ebenfalls Kiew erreichen können.
Und bis dahin ist der Konvoi als für alle Welt sichtbares Damoklesschwert ein Mittel der psychologischen Kriegsführung und sorgt dafür, das mehr und mehr Ukrainer Kiew verlassen.
Tom Cruise schrieb: „Die Ukraine offiziell einen Vertrag mit Russland, der NATO und der EU unterschreibt, dass sie kein NATO-Mitglied und kein EU-Mitglied wird und ein neutraler Staat mit jeweils wirtschaftlichen Beziehungen (wie groß auch immer) zu EU und Russland sein möchte.“
Nach den Erfahrungen mit dem Budapester Memorandum, 2014 und 2022 würdest du das als ukrainischer Politiker machen? Damit in drei bis fünf Jahren der nächste Einmarsch erfolgt, wenn Putin sich wieder selbst inszenieren muss?
Russland unter Putin ist ein absolut unglaubwürdiger Vertragspartner, das zu ignorieren ist naiv in meinen Augen.
@tomcruise:
>Die Ukraine offiziell einen Vertrag mit Russland, der NATO und der EU unterschreibt, dass sie kein NATO-Mitglied und kein EU-Mitglied wird und ein neutraler Staat mit jeweils wirtschaftlichen Beziehungen (wie groß auch immer) zu EU und Russland sein möchte.
Das ist eine Lüge! Das hat nicht gesegt. Können sie hier auf der Seite oder auf der Kremlseite nachlesen. Nevbenbei sagte der rusissche Botschafter in Brüssel, dass Zelinsky vor ein Tribunal gestellt wird, was die USA dazu bewog, Zelinsky Asyl anzubieten, woraufhin er schroff meinte, dass er keine Mitrfahrgelegenheit bräuchte, sondern mehr Mun.
>Ich persönlich glaube (!), dass dann Putin sofort den Rückzug antritt und bei guter Verhandlung vielleicht sogar aus der Ostukraine.
Sie glauben echt viel, oder? Hat er nicht gesagt. Sein engster Verbündeter (oder Satellit) Lukashenko hat ja sogar Besetzungszonenkarten vor laufenden Kameras seinem „Sicherheitskabinett“ präsentiert.
>Kommt ja immer auf das Entgegenkommen an. 99 Jahre Pachtvertrag zu günstigen Konditionen und keinen militärischen Einschnitten im Pachtvertrag könnten ihm sogar ausreichen.
Das wäre vielleicht möglich gewesen, wenn er diese ganze Scheißshow seit 2014 nicht abgezogen hätte. Der Zug ist abgefahren. Nebenbei schön, wie sie das Budapester Memorandum mit keinem Wörtchen erwähnen. Was sind Verträge mit einem Regime wert, das sich eh‘ an nichts aber auch rein gar nichts hält.
Auch so aus rein deutschnationaler Sicht. Wir waren unglaublich zuvorkommend und haben Russland in den letzten Jahren eigentlich immer in Schutz genommen. Gab nur ein kleines Grummeln in 2011 als Putin offener Diktator wurde und die Zivilgesellschaft in Russland zerschlug. Und was kam zurück? Nichts! Absolut, gar nichts. Wir sind jetzt die Trottel Putins, die immer mit ihm reden wollen und bereit sind, ein dutzend europäischer Staaten zu verraten, damit Putin uns nichts tut. Das ist zumindest der Eindruck,l der asich teilweise im Ausland aufdrängt6. Und ich muss gestehen, als auswärtiger Betrachter kann man durchaus zu diesem Schluß kommen.
Wir sind da mit unserer Reden,Reden,Reden-Tour auf einer extremen Irrfahrt, als ob die Welt nur aus Deutschland und Russland besteht und Osteuropa unser gemeinsames koloniales Spielfeld ist. Und wenn sich Deutschland und Russland einig sind, ist auch an alle gedacht.
[Verstehe ich jetzt nicht ganz, Ukraine oder Russland, egal, im Osten alles böse? T.W.]
Nein, die Menschen mehrheitlich ganz sicher nicht.
Aber schauen sie sich doch Russland außerhalb von Moskau und St.Petersburg an. Die Menschen wollen ihre Ruhe, und das dürfte sich auch mit den Ukrainern decken. Für viele ist Gorbatschow an allem schuld nicht ihr System oder ihre Art und Weise mit Problemen/Herausforderungen umzugehen. Das die Sowjetunion pleite war und so oder so im Sterben lag – geschenkt. Das Millionen Soviets in Lagern umgekommen sind – echt ? Entweder sind andere schuld, oder es wird totgeschwiegen.
Gleiches vor kurzem aus dem Kreml: Ukraine sind Nazis, Ukraine will Atomwaffen, Ukraine will in NATO, Ukraine macht Genozid, Ukraine mag uns nicht etc.pp. . „Papa, der will mich hauen !“ Mir kommen die Tränen.
Da sind solche Dinge wie sie jetzt in der Ukraine passieren zwingend vorprogrammiert. Weil nichts aufgearbeitet wurde und ein Lerneffekt fehlt, welcher aber notwendig für die Fähigkeit zur Selbstreflektion ist. Das dies bei uns nie erkannt wurde finde ich beschämend.
Aber was rede ich da, da gibt es noch so einen Kandidaten, der sich der eigenen Selbsterkenntnis entzieht – das sogar als Beleidigung auffasst – , und statt dessen alles historisch interpretiert.
Sorry, hier geht’s um Ukraine, nicht Taiwan.
@ant65
Wenn Vertragstreue so ein Problem ist, warum hat dann der Gas verkauft selbst zu Hochzeiten des kalten Krieges funktioniert? Warum kaufen wir dann immer noch?
Warum war für die Ukraine nicht eine Taiwanartige Lösung machbar. Keine Nato Mitgliedschaft, keine Nato Basen aber ein Schutzversprechen.
Was wir gemacht haben war das glatte Gegenteil. Nato Mitgliedschaft mit allem drum und dann für die Zukunft versprechen aber bis dahin keinen Schutz. Aber ging nicht weil die Ukraine das Recht hat Nato Mitglied zu werden.
Selbst wenn man das nun im Nachinein als Kompromiss findet, musste das alles nur sein um was zu beweisen?
Nee. Es wurde gepokert und jeder hat gehofft dass der andere nicht sehen will.
@Tom Cruise:
„Obendrein wollen die Ukrainer ihre Eigenstaatlichkeit und gerade erst erstarkende Demokratie bewahren“
Aber genau das können sie doch mit fast zweifelsfreier Sicherheit alles haben,
WENN
Die Ukraine offiziell einen Vertrag mit Russland, der NATO und der EU unterschreibt, dass sie kein NATO-Mitglied und kein EU-Mitglied wird und ein neutraler Staat mit jeweils wirtschaftlichen Beziehungen (wie groß auch immer) zu EU und Russland sein möchte.„
Es reicht völlig, würden die Russen sich an das auch ihrerseits unterzeichnete Budapester Memorandum von 1994 halten. Oder die UN-Charta.
Tun sie aber nicht.
Aber wenn UKR die Hosen runterlässt, ganz bestimmt….
Deswegen hat man ja auch schon Viktor Janukowytsch wieder ausgegraben, gell.
Wenn die Russen weiter nach Westen rollen, werden sich sämtliche relevanten Brücken, Schleusen und Bahnhöfe in Weiß- und Westrussland in Explosionswolken auflösen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die NATO-Luftwaffen gerade fleißig die HVTL und HPTL aktualisieren. An den verfügbaren Marschflugkörpern dürfte es nicht mangeln, wenn selbst Deutschland 600 Taurus beschafft hat.
keine weiteren Waffenlieferungen… MiG-29
eine etwas andere Sicht
ich hoffe der Link ist OK
https://de.topwar.ru/192926-inostrannye-samolety-dlja-ukrainy-postavok-ne-budet.html
Wie sieht es eigentlich mit den Unmengen an Panzer- und Infantrieminen aus NVA Beständen aus?
[Ich bin schon sehr dafür, russische Propaganda auch zu kennzeichnen und hier recht sparsam zu verwenden… abgesehen davon, dass die eine recht schlechte Übersetzungsmaschine verwenden. T.W.]
ant65 sagt:
03.03.2022 um 19:32 Uhr
Tom Cruise sagt:
03.03.2022 um 18:07 Uhr
“ Der Osten, und damit meine ich auch Russland, sollte – egal wie das für die Ukraine ausgeht- komplett abgeschrieben werden, “
[Verstehe ich jetzt nicht ganz, Ukraine oder Russland, egal, im Osten alles böse? T.W.]
Interpretiere das so, dass man sich auch mal overstretchen kann. Das gilt durchaus auch für EU und NATO & ist vom Vorredner vielleicht etwas rüde, aber durchaus nachvollziehbar + unterschriftsfähig so hingeschrieben worden (mit „der gut / der böse“ sollte man sowieso nicht anfangen. Immer schön grau bleiben, damit fährt man am besten)
ant65 sagt:
03.03.2022 um 19:32 Uhr
Tom Cruise sagt:
03.03.2022 um 18:07 Uhr
„ich denke das Selensky dafür die falsche Person ist. Diese Sichtweise müsste sich auch bei uns im Westen langsam durchsetzen. Irgendjemand backed ihn, und es sollte klar kommuniziert werden das es keine weiteren Waffenlieferungen geben wird. Und man darf sich auch gerne darauf einigen, mit niemandem aus seinem Kreis zu weiteren Gesprächen bereit zu sein. Wenn er dann die Seite wechselt, und gegen uns arbeitet – schön für ihn.“
Wenn ich lese, was Sie teilweise hier von sich geben, würde ich Sie nicht gerne in meiner Einheit oder als Nachbarn haben. Ich wäre mir nicht sicher, ob Sie bei erster Gelegenheit Ihre Stellung aufgeben würden.
Wir sitzen hier im warmen und urteilen über mündige Ukrainer, die sich dazu entschieden haben, für Ihr Land und die Freiheit, nicht nur ihre, zu kämpfen. Und solange sie diesen Kampf führen, sollten wir sie unterstützen soweit es möglich.
Wenn alle Ihre Einstellung hätten/gehabt hätten, dann hätten wir immer noch die Feudalherrschaft oder Hexenverbrennung. (überspitzt)
T.W.; Sorry, das musste jetzt sein.
Und mal so grundsätzlich. Die Menschen, die fordern, dass wir uns noch mehr anstrengen sollten, die Welt aus der russischen Sicht zu sehen, spornen uns an, uns in eine Reihe mit Belarus, Rumpf-Assadsyrien, Nordkorea und Eritrea zu stellen. Das waren die Länder die Russland offen unterstützten.
Ich möchte Deutschland nicht in dieser Runde sehen.
Tom Cruise
Einen Gegner zu unterschätzen, dürfte ein Kapitalfehler sein. Putin hat das mit der UA vielleicht(!) gemacht. Sieht so aus.
Frage: Vielleicht rechnet Putin aber auch damit, dass die NATO oder ein Mitglied wie Polen die Bilder irgendwann nicht mehr aushält und sich einmischt.
Und dann lernen wir eine ganz andere RU Armee kennen als die, die jetzt offensichtlich glücklos in der UA agiert.
Wie wahrscheinlich ist denn das?
Ich würde mal das Pulver trocken halten und blind für die ersten 10 Mrd einen dringlichen Dauerauftrag für alle Arten Munition und Ersatzteile raushauen.
Nicht in Wochen, in Tagen.
@all: Die Intensität des Kampfes entscheiden die handelnden Akteure vor Ort und nicht wir, die im Warmen sitzenden und Aktienverluste lamentierenden Europäer*innen. Es ist auch – plain & simple – (Angriffs-)Krieg. Zwar unter einer gewissen Eskalationsstufe, aber Krieg. Kein Konflikt, keine kriegerische Auseinandersetzung, sondern Krieg.
Inklusive aller unschönen Aspekte wie Raketen- und Artilleriebeschuss, zivile Opfer und drohende Partisanenszenarien.
Aber die finale Entscheidung treffen die Akteure vor Ort. Nicht wir von außen mit unserer Expertise, unserer Haltung oder Meinung. Auch sind nicht alle Analogien zum 2. wk oder zu Syrien, Tschetschenien oder Georgien immer so angebracht – die Lage ist dynamisch und durchaus offen, wenn auch mit großen Vorteilen für Russland. Aber es geht doch auch viel um Symbolik und Zuschreibungseffekte.
Vor dem Krieg waren sehr viele westliche Experten der Meinung, dass der Kampfwert der ukrainischen Truppen niedrig sei (die meisten ja noch in Kasernen, keine Panzersperren geschanzt, keine Mollis vorabgefüllt, Javelins an der LoC im Bunkerkampf verbraten) und der der russischen Truppen hoch.
Reality is a bitch… wie es scheint ist zumindest die Motivation der UKR extrem hoch und der Kampfwert höher als gedacht und Russland macht alles erfolgreiche qua Masse v.a. im Süden. Zudem straighte Kommunikation seitens der UKR und irrlichternde Auftritte seitens RUS (bzw. Putin & Lawrow, der Rest … schweigt oder gibt sich bemüht). Die zweite Woche entscheidet, welche Szenarien in Realität transformieren. Und die Handlungen der „key player“ (direkt wie indirekt).
Selbst wenn die Nato nicht in den Konflikt betroffen ist, was ist eigentlich mit Moldau?
Was sollte man jetzt machen das Moldau das Schicksal von der Ukraine entgeht.
Was ist mit Georgien, auch ein konflikt mit der Russland, beide haben eine EU Mitgliedschaft beantragt. Beide Orentieren sich in Richtung Westen.
Was hindert Putin auch diese zwei Länder Anzugreifen?
@ ant65
Putin ist nicht Russland. Seine generelle Meinung und sein aktueller Krieg gegen die Ukraine wird von wenigen Russen unterstützt.
Man kann ein Land und seine Einwohner nicht dauerhaft bestrafen, nur weil es momentan eine solch despotische Regierung wie Russland hat.
Und weshalb sollte man Putin garantieren, dass ein anderes freies Land nicht der EU beitritt? Das geht Russland nichts an. Und würde vermutlich Tür und Tor für weitere Forderungen öffnen.
Die NATO-Mitgliedschaft steht auf einem anderen Blatt. Da wären Zugeständnisse durchaus denkbar.
Ich habe gerade mit zwei amerikanischen Kameraden aus dem Bereich Flugabwehr und Intelligence gesprochen, und beide waren sich einig, dass Strela 2 in dieser Menge einen großen Unterschied machen würden. Die Bedenken, dass die alten Systeme zu leicht durch moderne Gegenmaßnahmen neutralisiert werden könnten, wurden zerstreut. Vor allem beim Kampf im erdnahen Luftraum ist der Wert der Systeme mittel bis hoch, da die Zeit zwischen dem Abschuss, dem Auslösen der Gegenmaßnahme und der Reaktion des Piloten zu kurz ist.
……..employees of the American PMCs Academi, Cubic and DynCorp are recruited.
echt jetzt, das hat russ. OSINT jetzt rausgefunden ? Respekt. Für mich eine Auflistung irgendwelcher Firmen mit eigenartigen Namen. Das diese Firmen PMCs zuzuordnen wären ist für mich eine Verschwörungstheorie.
…….The command of the French foreign legion plans to send military personnel – ethnic Ukrainians to help the Kiev regime…….
Das ist so schwach, das es sich in die bisherige Koreografie nahtlos einfügt. Die Legion Etrangere überlässt es traditionell den betroffenen Soldaten, ob sie an Einsätzen (gleich welcher Intensität ) gegen ihr Herkunftsland teilnehmen. Für die betreffenden Legionäre wird eine Ausweichverwendung innerhalb ihrer Stammeinheit organisiert. Dieser Sachverhalt käme zum tragen, wenn die franz. Fremdenlegion beispielsweise im Rahmen des NATO-Aufmarsches an der Ostflanke involviert wäre. Niemand wird zu irgendwas animiert, ob direkt oder indirekt. Schon gar nicht zu unerlaubtem Fernbleiben vom Dienst.
Des weiteren wird in dem Briefing der Kombattantenstatus am Rande thematisiert. Was soll denn das jetzt, erst interessiert sie das Budapester Memorandum nicht mehr, und jetzt wird der Kombattantenstatus hervorgezaubert ? Das ist fast so unterhaltsam wie die Aussage von G K-Sch, das es im Völkerrecht einen Widerspruch gäbe, nämlich bei der territorialen Unversehrtheit von Staaten vs. Selbstbestimmungsrecht der Völker.
@Paradox77: Die zweite Woche kündigt sich hier an
#ISI reveals (4/4) #Minsk, Belarus and southwestern #Russia, Gathering of aircraft (attack helicopters, fighter jets and cargo planes) at several bases near the #Ukrainian border.
https://twitter.com/ImageSatIntl/status/1499460851509579785
Zudem hat BLR Truppen an die Grenze zur Westukraine verlegt.
Weiterungen sind eineindeutig.
Die Truppen Putins sind bis runter auf Zug-Ebene bekannt. Das ist nicht die dritte oder vierte Garde, eher großteils zweite Garde mit beachtlichen Anteilen erster Garde. Ja, es gibt bessere, wertigere Truppen in Rußland. Nein, die kochen auch nur mit Wasser. Einen konventionellen Krieg gegen Rußland kann man gewinnen aber er wird trotzdem hundertausende oder Millionen Opfer auf beiden Seiten kosten, die meisten werden aus der Ohnmacht westlicher Unvorbereitetheit resultieren. Jeder Tag den der heisse Schießkrieg zwischen NATO und Rußland verzögert wird dreht die Vorteile für den Westen um.
Und bisher hat die Ukraine fast nur leichte Waffen bekommen – Milan und Strela sind LEICHT. Aber was wenn die Ukraine irgendwann 500 ausgemusterte Sowjet-Cruise-Missiles, 100 Taurus oder 1000 Tomahawks bekommt? Das könnte das Schlachtfeld auf den Kopf stellen weil sämtliche Truppen der Russen derzeit wie auf dem Präsentierteller stehen. Sehe ich das kommen? Nicht unmittelbar. Aber mittelfristig? Vorstellbar.
In er bisherigen russischen Militärdoktrin galt „Artillery is King“. Im Westen hatte Artillery zwar nie den gleichen Stellenwert aber der Wert war trotzdem hoch.
Sollte allerdings ein echter Schießkrieg beginnen dann gilt „Cruise Missile is King“. Die brauchen keine grossen Flughäfen, relativ wenig Logistik, sind relativ preiswert, haben absurde Reichweite und können in absurden Mengen in kurzer Zeit verschossen werden. Da ist es gut möglich dass binnen zwei Stunden fast alle grenznahen (<500km) augeklärten Ziele bekämpft sind.
Einen Raketenkrieg kann man durchaus gewinnen und zwar gewinnt der der deutlich mehr als der andere verschiessen kann. Das ist machbar, die Rüstungskapazitäten des Westens dürften diesbezüglich die russischen um Faktor 20 übersteigen.
Ja, es ist gut dass die Bundeswehr diesbezüglich überraschend solide aufgestellt ist. Nicht gut aber zumindestens befriedigend. Ja, einen Dauerauftrag für Munition auszustellen ist sinnvoll. Den Überschuß nimmt Selinsky sicher gerne ab.
Kann gut sein dass Putin erschrickt wenn als Antwort auf einen Angriff auf den Westen über 50.000 Marschflugkörper auf einmal in sein Land rauschen. Kann sein dass er dann den roten Knopf drückt. Kann auch sein dass ihm dann sein Leibwächter einen dauerhaften Ruhestand verpaßt.
Die Alternative?
Kapitulation auf Raten.
Wir können nichts daran ändern.
Das kann nur Putin.
Wir fangen keinen Streit an,
Wir bringen ihn nur zuende.
„Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben,
wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt“
(Friedrich Schiller, Wilhelm Tell).
Vielleicht wäre eine EU-Mitgliedschaft für die Ukraine und ein Verzicht auf NATO-Mitgliedschaft ein guter Kompromiß. Auch wenn der Lissabon-Vertrag eine Beistandsklausel enthält die schärfer ist als Artikel 5, wären doch die USA außen vor. Noch dazu nehmen die Russen die EU als militärischen Player nicht ernst, auch wenn sich dies in Zukunft ändern dürfte.
Natürlich erfüllt die Ukraine in keinerlei Form die Voraussetzungen für einen Beitritt aber mal im Ernst, wir haben schon viel Geld dort versenkt und nach Ende der Feindeligkeiten wird die EU SEHR viel Geld in eine wie auch immer geartete Ukraine stecken. Bei einem Beitritt hätte man mehr Kontrolle über die Entwicklung dort und die Verwendung wäre transparenter. Die EU ist nicht perfekt aber intransparenter als der Istzustand wäre es nicht.
Besser man hätte Kontrolle über die Verwendung der Investitionen als daß man einfach wie bisher Geld investiert und so tut als gäbe es keine Probleme.
Aber dazu muß natürlich erstmal ein wie auch immer gearteter Frieden oder zumindest Waffenstillstand her.
@Versorger: Danke.
Ich habe einen enormen Respekt vor dem ukrainischen Volk, das Mut, Zusammenhalt und Aufrichtigkeit beweist. Damit können wir alle nicht annähernd mithalten, weil wir uns in einer heilen Welt befinden.
Wir erleben eine Zeit die nicht nur dem Trend unterworfen ist, sondern eine Welt die sich erhebt. Das habe ich in fünfzig Jahren nicht erlebt. Respekt dafür.
Präsident Putin hatte einen Traum den er seit Jahren verwirklichen wollte. Dieser verklärte Sowjet-Blick auf den Propaganda-Plakaten nach oben in die Sonne gerichtet.
Er hat sich grob verschätzt, seine Berater haben ihn belogen, er hat sich von seinen Träumen täuschen lassen. Das Gleiche kennen wir von Saddam und Khadafi aus der Vergangenheit.
Ich weiss nicht, seit wann er vom Einmarsch geträumt hat, aber mit Sicherheit seit geraumer Zeit. Das war keine Kurzschluß Entscheidung. Putin will sich rächen an der Verräterin Ukraine.
Er dachte tatsächlich, dass er in die Ukraine einmarschiert, wie damals auf die Krim. An Kreuzungen und Dorfeinfahrten postieren, stumm, aber wichtig gucken und möglicherweise noch bewundert werden.
Ist es ein Zufall, dass ihr Nachschub, die Verpflegung, Munition und Betriebsstoffe nur für zwei, drei Tage vorsah? Jeder ordentliche Truppführer lernt im ersten Lehrjahr, dass ein stringenter Vorstoss ohne Versorgung verhungert. Ohne Nachschub geht nichts. Das habe ich als Fahnenjunker gelernt.
Wir haben das im Irakkrieg erfahren, als die US-Panzerbrigaden peinlichst auf die Tanklastzüge warten mussten, die im Sand stecken blieben.
Dabei hat Putin nicht bedacht, dass die ukrainischen Bürger ein neues Selbstbewustsein entwickelt haben. Sie haben sich emanzipiert. Sie schnupperten die Freiheit. Sie träumten auf einmal (iRobot).
Belarus wird auf kurz oder lang nachziehen. Auch wenn Lukaschenka für einen Appel und ein Ei seine Seele an Mütterchen Russland verkauft hat, um nochmal eine Weile am Leben zu bleiben, glaubt sein Volk etwas anderes. Die Belarussen sind ähnlich wie die Ukrainer gestrickt. Da geht noch was.
Und dann lacht der Zar nicht mehr. Denn er ist persönlich betroffen. Sein größter Fehler – Politik persönlich zu nehmen.
Die russische Armee mag quantitativ stärker sein. Aber sie besteht in dieser ersten Welle aus unerfahrenen, einsatzlosen Mannschaften, die schamlos belogen und benutzt wurden. Man hat junge Männer in die Ferne geschickt, ihnen erzählt sie würden nur üben, und schon als sich mutige ukrainische Männer vor die Panzer schoben, hat diese Weltmacht kehrum gemacht und das Hasenpanier ergriffen. Spricht für sich. Es wird sich erweisen: Ein Bruder bringt keinen Bruder um.
In jeder Armee gibt es ein Mindestmaß an Ehre. Damit hatte die Sowjetunion / Russland schon immer ein Problem. Das Offizierskorps hat seine Mannen benutzt. Sie haben ihre Soldaten betrogen. Und sie sind Befehlserfüller ohne eigenständiges Denken.
Selbst die Spezialkräfte, seien es die Kadyrowzy, Speznas oder Wagner heben sich nicht effektiv hervor. Für diese „Regionalmacht“ ist das nach einem einwöchigen Einsatz eine Blamage.
Ja Russland wird sich jetzt entschieden zeigen. Sie werden brutal werden. Aber sie hinterlassen ein Land ohne Menschen. Und sie stehen am Ende ganz allein da. Und ihr Selbstmitleid hilft dann nicht weiter. Ich hab die russische Seele auf Reisen kennengelernt. Sie hat so ein großes Herz. Und ist so liebevoll. Aber sie möchte die Politik so weit wie möglich wegschieben.
Putin, Lawrow und Schoigu sollten sich in ein russisch-orthodoxes Kloster zurückziehen und kontemplativ der Politik entsagen.
Ich hab mir in meinem Leben noch nie so viele Sorgen gemacht.
Herr Wiegold: wenn mein Beitrag unangemessen ist, dann bitte einfach nicht veröffentlichen. Ich halte mich fürderhin aus der Diskussion heraus.
MfG
Versorger sagt:
03.03.2022 um 20:56
Wenn ich lese, was Sie teilweise hier von sich geben, würde ich Sie nicht gerne in meiner Einheit oder als Nachbarn haben. Ich wäre mir nicht sicher, ob Sie bei erster Gelegenheit Ihre Stellung aufgeben würden.
Ich darf sie beruhigen, ich habe nicht in der Armee der Ukraine gedient. Sie dürfen also gerne das tun, wozu sie sich entschlossen haben.
Im übrigen bin ich kein Freund emotionalisierter Botschaften, diese dienen nur dazu eigene Absichten zu verdecken.
Ich kann mich den Vorrednern anschließen in deren Feststellung, das im Vorfeld dieses Krieges viele Fehler gemacht wurden. Einer war auf jeden Fall, die Beitrittsfantasien der Ukraine nicht vor einem Hintergrund zu thematisieren der allen Interessen versucht gerecht zu werden. Statt dessen hat man NS2 angefangen und geglaubt dafür schluckt jemand im Kreml die Kröte „Eu und/oder Nato-Beitritt“. Und man könne sich daher schon noch Zeit lassen, analog zum EU-Beitritt Türkei. Wenn jemand nölt, bekommt er halt Geld, hat doch funktioniert (Voreintrittsbeihilfen im Falle Türkei ), oder irgend ein wursteliger Vertrag der irgendwann ohnehin nicht mehr nötig sein wird (Flüchtlingsabkommen).
Wäre/Hätte ist jetzt aber nicht mehr, hier steht im schlimmsten Fall FÜR UNS eine militärische Konfrontation mit Russland und Belarus im Raum. Wenn jemand Bock darauf hat, bitte. Ob man deshalb die Ukraine aufgeben sollte ? Nein, aber man sollte sich im Klaren darüber sein, das man ab einem gewissen Input (Waffenlieferungen) nur noch die Eskalationsspirale dreht. Am Ausgang wird sich nicht viel ändern, fürchte ich (es sei denn man hat im Bereich ‚unconventional warfare‘ mit Ausbildungsunterstützung vorgesorgt).Die Menschen in Ukraine wollen einfach nur Frieden. Und da ist die Selbstinszenierung ihres Präsidenten nicht zweckdienlich.
Ob sie kämpfen, weil sie wollen ? Das Ausreiseverbot für alle wehrfähigen Männer hat viele möglicherweise vor die Wahl gestellt, mit oder ohne Waffe zu sterben. Eine wirkliche Alternative hatten sie ja nicht. Von diesen quasi „Zwangsrekrutierten“ (sehr überspitzt formuliert, sorry) auf die Kampfmoral zu schließen – na, ich weiß nicht ?
ich will die Soldaten der Ukrainischen Armee nicht schlecht reden, keinesfalls. Das hat man schon gesehen bei den Gefechten um den Flughafen im Donbass vor 8 Jahren. Die haben in der Zwischenzeit schnell dazu gelernt, das waren bei der Ausbildungshilfe bestimmt ganz andere Fortschritte als zB in Afrika oder Afghanistan.
Aber deswegen da mit eigenen Truppen reinrutschen, oder Volleskalation ? Nein.
Brainstorming:
Putin was anbieten.
Völkerrechtlich zu Russland…Abtretung der Ukraine:
Krim, Donbass, Luhansk+Strom/Wasser etc.
Gesicherter Korridor/Verbindung/Transit zwischen Krim und Lu./Don für Russland.
Dafür Anerkennung der Bündnisfreiheit der Ukraine, durch Russland mit allen Konsequenzen.
Was mich umtreibt zum russischen Militär: Was mich immer wieder, schon seit Jahren wirklich wundert, ist, wie sich ein Land mit dem BIP von Holland und Belgien so einen Militärapparat auf die Beine stellen konnte.
Wenn man alleine sieht, wieviele Cruise-Missiles und ballistische Raketen die in der Ukraine bereits verschossen haben (>500). Sicher, bei der fahrenden/fliegenden/schwimmenden harten Hardware profitieren sie immer noch von den unendlichen Beständen aus der Sowjetzeit.
Wenn man noch dazunimmt, dass sie hochwertige Land- und Lufteinheiten als Reserve gegen den Westen zurückhalten, über vollständige bodengebundene Luftverteidigung verfügen und noch eine vollständige Abschreckungsstreitmacht aufrechterhalten.
Wo nehmen die das alles her? Und: Muss es da nicht zwangsläufig hole Strukturen geben, zumal so eine Kleptokratie nicht immer durch Effizienz glänzt?
Zu den Waffenlieferungen die Frage an die Experten hier:
Wie realistisch ist der Einsatz der gespendeten Waffen in Masse?
Stichworte:
Dauer/ Logistik / Verteilung
Größe der Systeme / Masse / LKW/Feindunterdrückung der Liefeung
Ausbildung an den diversen Waffensystemen
Kommt das wirklich noch wirksam an die Truppen, bevor die Ukraine fällt?
@ StMarc
„Ihre Wortwahl erinnert an die „Hysterie des Westens“ vor dem russischen Angriff auf die Ukraine. Jetzt ist es eine „Bestrafungsorgie“. Da wird psychologisch schon wieder der Täter zum Opfer gemacht.“
Inwiefern sind z.B. die Athleten bei den Paralympics, die ohnehin quasi als Staatenlose ohne Hymne und Flagge hätten antreten müssen, nach Ihrer Ansicht ‚Täter‘?
@ muck
„Dass es zu ungerechtfertigten Anfeindungen gegenüber Russen in Westeuropa kommt, muss verhindert werden. “
Wenn Ihnen zur Isolierung Russlands jedes Mittel recht ist, dann sind Anfeindungen und mehr gegen Russen in Westeuropa eine logische, geradezu zwingende Folge.
Und in jedem Fall: Ja, Verhandlungen sind immer möglich und nötig. Auch mit Leuten, denen man kein Iota traut. Anders kann kein Krieg ändern außer durch totale Niederwerfung.
Diese Verhandlungen finden zur Zeit ja sogar direkt zwischen den Kriegsparteien statt, wenn auch in sehr embryonischer Weise, und dass die EU dabei gar nicht vorkommt, ist schon mal eines der Probleme.
Putin hat sich für diesen Weg entschieden. Mit diesem Schritt hat nicht nur er als Person, sondern das gesamte System Putin jedwede Vertrauenswürdigkeit und Verlässlichkeit verloren. Also muss sich in Russland etwas verändern, damit wieder Vertrauen aufgebaut werden kann. Stellt sich die Frage, wie diese Veränderungen erzielt werden können.
Ein denkbarer Weg wäre, dass die Ukraine die russischen Streitkräfte in einen langen und verlustreichen Krieg verwickelt. An dieser Stelle stimmen die Interessen „des Westens“ mit denen der Ukrainer überein. Unter Berücksichtigung der personellen und materiellen Ausstattung der Ukrainer wird dies mit Kämpfen in urbaner Umgebung bzw. der Anwendung von Guerillataktiken in der zweiten Kriegsphase am ehesten erreicht werden.
Sieht man sich die Waffen an, die an die Ukrainer geliefert werden, stellt man fest, dass der größte Teil nicht nur einfach zu bedienen ist, sondern auch für diese Art der Kriegsführung geeignet sind. Wenn es dann noch gelingt sichere Rückzugsräume für die Kämpfer zu schaffen ( die Grenzen zum Westen sind lang) ist alles gegeben, was benötigt wird, um die Auseinandersetzung in die Länge zu ziehen.
Dieser Weg führt mit Sicherheit zu hohen Verlusten von Kämpfern auf beiden Seiten und sehr vielen zivilen Opfern, bietet aber, in Verbindung mit den wirtschaftlichen Sanktionen, eine hohe Wahrscheinlichkeit dass die eingangs beschriebene Szenario erreicht werden kann.
Bin ich der einzige, der der Meinung ist, das die russischen Truppen und Ausrüstung (auch Luftwaffe) nur bisher im Sparmodus laufen? Die richtigen neuen und gut ausgestattetetn Waffensysteme haben sie bisher NICHT eingesetzt. Das wäre auch logisch, um den Westen die wahren Capapilities noch nicht zu zeigen. Warum sollten die höchstmodernen Sukhois gezeigt werden, wenn die alten auch die Luftüberlegenheit erreichen können?
Zitat:
… und die wesentlichen Punkte aus dem täglichen Pentagon-Briefing, notiert von der Stars&Stripes-Kollegin Caitlin Doornbos:
…..There’s been „heavy bombardment“ in cities including Kyiv and Chernihiv.
Ende
Also jeder der auf Youtube mal rein schaut und Live-Kameras aus Kiev sucht, wird sehen, dass da KEIN “ heavy bombardment“ ist – auch nicht in der Umgebung, das würde man im Dunkeln sehen.
Da schürt einer nur Propaganda.
ZU sehr OT, aber Ukraine und EU kann sehr sehr teuer werden für die EU.
Es gibt ja nicht umsonst riesige Fördertöpfe in der EU (Agrarfond und Regionalfond mal als Beispiel) und zweitens gibt es auch die Möglichkeit, dass dann ein Brain Drain in der Ukraine stattfindet (gute ausgebildete Fachkräfte ziehen nach Westeuropa) und das Land dann auf Jahrzehnte nicht gut wachsen kann. Gerade nach einer Invasion wäre das ein großer Nachteil.
Aufbauhilfe ist nur einmal, EU Gelder sind dann jährlich.
Oozlefinch sagt:
03.03.2022 um 19:54 Uhr
„Bin ich eigentlich der Einzige hier, der glaubt das der 65km-Konvoi im Norden von Kiew nicht unplanmäßig fest steckt, sondern da steht weil es so geplant ist?“
Ich traue da auch nicht den unzähligen Geheimdienstberichten von leeren Sprittanks oder unmotivierten und hungernden russischen Soldaten, die Löcher in die Tanks bohren.
Man kann den Russen viel unterstellen, aber die sind nicht so blauäugig wie berichtet.
Die letzten 10 Jahre haben sie überall in der Welt ziemlich klug (aus russischer Sicht) agiert und auf einmal sollen die sich bei den Grundlagen der Kriegsführung (Logistik) verkalkuliert haben?
Wir werden in den nächsten Tagen sehen wer da nun Recht hat.
Brainstormer sagt:
03.03.2022 um 20:43 Uhr
„Aber wenn UKR die Hosen runterlässt, ganz bestimmt….
Deswegen hat man ja auch schon Viktor Janukowytsch wieder ausgegraben, gell.“
Verhandlungsdruck baut man so hervorragend auf.
Schon mal darüber nachgedacht, dass beide (Putin und Selenskyi) an einer Verhandlungslösung interessiert sind? Sonst würden sie nicht verhandeln.
Putin nicht, weil er ja offenkundig zur Schau stellt welch Weltklasseheer die Russische Armee hat und Selenskyi nicht, weil doch angeblich der Widerstandswille der gesamten Ukraine so groß ist wie noch nie in der Menschheitsgeschichte und der Russische Soldat nur ein gezwungener Wehrpflichtiger im Manöver ist und eigentlich nur nach Hause will.
Jeder müsste doch von sich selbst glauben, dass er gewinnt.
Sie wollen aber beide keine völlig zerstörte Ukraine. Das nützt beiden nämlich nichts.
Wait&C sagt:
03.03.2022 um 22:17 Uhr
Weiß nicht von welchem Zeithorizont sie sprechen.
50.000 Marschflugkörper schießen sie nicht einfach so ab und ja, von der Wirtschaftskraft und den Produktionskapazitäten ist die NATO Russland meilenweit überlegen.
Aber Cruise Missiles kann man auch abschießen.
Natürlich könnte die NATO oder die EU ihre Cruise Missiles auf die Invasionstruppen abschießen.
Aber dann haben wir eben einen heißen Krieg mit Russland.
Dann ist auch Kommentare schreiben auf AG.net vorbei und Strom kommt auch nicht mehr dauerhaft aus der Steckdose. Atomkrieg muss nicht das schlimmste sein, der ist ja nur kurz.
Aber sowas wie 1944/1945 in Deutschland muss ich persönlich nicht erleben.
Ich glaube auch, dass sich viele die persönlichen Einschränkungen nicht vorstellen können, die sie dann am eigenen Leib erleiden müssen.
Ein reiner Stellvertreterkrieg (NATO unterstützt Ukraine – Ukraine führt Krieg gegen Russland) wäre bei ihren Dimensionen (hunderte Marschflugkörper) kein Stellvertreterkrieg mehr. Das würde Putin ganz klar so kommunizieren und wenn wir dann noch das Rückgrat hätten weiter zu liefern, würde er einfach in den heißen Krieg gehen:
Bin da kein super Stratege und kenne nicht die besten und effektivsten Methoden.
Aber Internet, Strom wären meine Ziele und ein paar Kommunikatiossatelliten würde ich den EU- und NATO-Staaten wegnehmen. Das geht leichter als gedacht.
Dann mal schauen wie viel „Bock“ wir noch haben auf Krieg. Da muss ich nicht einmal das Erdgas für abstellen. Pumpen für Erdgas, Erdöl, Wasser und Abwasser benötigen Strom und ein paar Tage ohne und schon ist Feierabend oder zumindest moralisch Feierabend. Das ist dann wie die Versorgungslage im Ahrtal nach dem Hochwasser nur europäisch flächendeckend.
Ulenspiegel sagt:
03.03.2022 um 20:00 Uhr
„Russland unter Putin ist ein absolut unglaubwürdiger Vertragspartner, das zu ignorieren ist naiv in meinen Augen.“
Naja. Natürlich ist die Glaubwürdigkeit in der Außenpolitik immer sehr wichtig, aber auch nichts, was man auf die Goldwaage legen muss.
Da gibt es auch viele Beispiele allein innerhalb der NATO oder EU und noch viel mehr Beispiele außerhalb. (2 % Ziel, Klimavertrag USA, Mali-Regierung).
Die Alternative ist ja nie mehr diese Staaten als Vertragspartner zu akzeptieren.
Ist das realistisch? Nein.
Ist das zielführend? Auch eher nein.
Muss man täglich an der Einhaltung der Verträge arbeiten? Ja.
Hat bisher jeder (!) Staat oder Staatschef die Wünsche/Nöte/Interessen seines Landes mehrmals öffentlich mitgeteilt? Ja.
Muss man vielleicht auch mal zuhören und diese Interessen Ernst nehmen? Ja.
Muss man diese Interessen teilen und hinnehmen. Ausdrücklich nicht, aber die Konsequenzen sind bei der Ukraine eben eine Invasion.
Erhellend sind für mich die Kommentare zur angeblichen Sendung von Söldnern. Ich hab Bücher über den 2. WK gelesen, die Beschäftigten von irgend nem Amt erkannten an der Berichterstattung, daß es bald gegen Bündnispartner Stalin geht. Also sind die Mrd _sinnvoll_ einzusetzen.
Ich will hier keine Demotivation verbreiten, aber mal zur Information, was so an PsyOp läuft:
der indische YT-Kanal WION hat anfangs sehr neutral berichtet, hat sogar mal ein Video gemacht wo Putin mit Hitler verglichen wurde – ich hab den Clip noch frei zugänglich gesehn, aber er wurde dann „18+“ gemacht, ohne YT-Account nicht zugänglich. Wie vllt bekannt ist Indien militärisch komplett von Russland abhängig. Mittlerweile ist man dort auch komplett auf Kreml-Linie umgeschwenkt.
Jetzt hat WION einen Clip gemacht, wo Lukaschenko „Putins Pläne“ für Osteuropa veröffentlicht, offensichtlich auch PsyOp, aber demnach geht’s nach UA weiter gegen Moldau: https://www.youtube.com/watch?v=aBh1px-7erM
Gleichzeitig läuft grad ein schwerer Desinformationskrieg in allerhand sozialen Medien. Das neue Narrativ ist das „rassistische Europa“, aktuell sind allerhand Accounts auf US-Plattformen aktiv um Muslime gegen die NATO aufzuhetzen, Stichwort Flüchtlingsproblem.
Putins Krieg wird nur von sehr wenigen in RU unterstützt – aber den meisten ist es einfach egal. Sie schauen weg und glauben was ihnen „passt“, wie damals hier in Hitlerdeutschland. Hoffnung besteht bei der jungen Generation – deren Zugang zu freien Informationen und Internet wird aber jetzt schon eingeschränkt.
Ich frage mich, warum Putin dieses Abkanzeln seines Geheimdienstchefs hat senden lassen – Bluff?
Ich habe selber gedient, aber bin kein Militärexperte… nach meinen Information hat Russland konventionell nicht so viel zu bieten, und die neuen Panzer sind nur in kleiner Zahl vorhanden. Seine letzte Reserve sind die Atomwaffen. In der Tat ist ein 2. Hitler… die grundlegende Frage ist für mich, wieweit kann man einen Krieg gegen eine Nuklearmacht überhaupt „gewinnen“?
Die Hoffnung ist offenbar, dass jemand in Putins Team revoltiert – erinnern wir uns mal daran, wie schwierig das mit Hitler war. In jedem Fall wir Putin aber nicht ewig leben.
Nicht zu vergessen ist hier der Faktor China – offensichtlich der lachende 3. – die CIA Daten einfach mal an Russland weiterreichten:
https://www.washingtontimes.com/news/2022/feb/25/china-shared-us-intelligence-ukraine-crisis-russia/
nebenbei, der Clip über Putin war übrigens informativ, allerdings weiß ich nicht ob jmd da eingegriffen und den ganzen Clip ausgetauscht hat. Auch einiges aus seinem privaten Leben. Seine Führungsoffiziere beim KGB haben ihn als zu risikofreudig/ungeeignet beurteilt, in Frage gestellt wie geeignet so ein Mann überhaupt als „Führer“ einer Nation ist, und seine Blut-und-Boden-Politik ganz offen mit Hitler verglichen. Bei Interesse, falls jemand einen YT-Account hat: „Why is Russia not winning Ukraine“ auf demselben Kanal. Würde mich auch mal interessieren ob jmd einen evtl. Austausch (anhand des Inhalts) verifizieren kann
@Tom Cruise
Wenn Sie das wirklich glauben, so haben Sie weder Wladimir Putins Reden gehört, noch das Essay von Ria Novosti gelesen, das irrtümlich in Erwartung von Kiews schneller Niederlage veröffentlicht wurde. Putin geht es nicht um die NATO, sondern darum, alle Russen unter seinem Banner zu vereinen und das orthodoxe Schisma zu beenden. Er verfolgt eindeutig neoimperialistische, panslawistische Motive und hat der Ukraine das Recht zur Eigenstaatlichkeit zweimal explizit abgesprochen.
Die Vorstellung, dass der Kreml eine prosperierende Demokratie in einem teils russischsprachigen Land als Alternativmodell zu seiner Autokratie dulden könnte, wird vor diesem Hintergrund nur noch abwegiger. Last but not least, selbst wenn es ihm um nur die NATO ginge, wie um alles in der Welt könnte die Ukraine denn ihre Eigenstaatlichkeit bewahren, wenn Putin nur mit Einmarsch drohen müsste, um ihr seine Politik in die Feder zu diktieren? Das wäre eine Autonomie auf dem Papier, in der Realität wäre man Putins Vasall.
Nein, boomers ihr müsst härter werden. „Kein Zentrimeter dem irren Russen““, auch wenn das einige Vorgateren stört. Das wird geschehen und ihr müsst es fordern. Später wird schlimmer als früher.! Und ich war wirklich eine
Russlandfreund von Anbeginn bis 2011. Eigentlich bin ich es immer noch. Viele meiner Kameraden indn 90’ern waren Russlanddeutsche. Aber es gibt einen Punkt. Treue zu zu Deutschland oder zu Russland?
Da hier öfter die Idee „Ukraine kommt in die EU aber nicht NATO“ aufkommt, wie verhalten sich eigentlich die beiden Beistandsklauseln zu einander?
Wie wäre es also aus Sicht der NATO zu bewerten wenn Polen im Rahmen der EU der Ukraine militärisch beisteht und als Antwort darauf Russland Polen angreift?
@TobyR:
Sie haben nur einen Satz bei mir rausgezogen und darauf mit „es kann die Lösung nur in Verhandlungen liegen“ reagiert.
Schade – wenn Sie meinen kompletten Post gelesen hätten wüssten Sie das ich das darauf bezogen habe, dass wir aktuell überhaupt nicht wissen was mit Wladimir Putin los ist.
Ich sehe unsere Sanktionen etc pp auch nicht gegen Russland gerichtet, sondern gegen die Herrscher im Kreml.
@T.Wiegold: Vielen Dank für die unermüdliche Arbeit („48 h Tag“) und die Engels-Geduld mit Putin-Troll Beiträgen.
Bei einigen dieser sich selbst entlarvenden Beiträge hat man den Eindruck, der Ghost-Writer hat einen Schreibtisch in der Lubjanka. Für mich sind diese Beiträge eher ein Indikator für die aktuelle Lage in der Ukraine:
Je höher die Frequenz dieser Beiträge und abwegiger die Aussagen („Zelensky ist nicht die richtige Person“, „sollen kapitulieren“. umso schlechter ist es um die Zielerreichung Putins bestellt. D.h. die militärische Hilfslieferungen und die harten Sanktionen fangen an Wirkung zu entfalten. Gut so !
MEn sollte die NATO selbstverständlich weiterhin deutlich eine direkte Teilnahme vermeiden (kein Truppeneinsatz, keine Flugverbotszone, kein Startplatz für ukrainische Flugzeuge / siehe MiG 29 Diskussion).
Die Verstärkung der Ostflanke und der Verteidigungsbereitschaft im Allgemeinen soll weiter hochgefahren werden. Die Hilfslieferung von leichten Verteidigungswaffen an UKR sollte mindestens gleich bleiben oder eher noch forciert werden.
Die US Reaktion hinsichtlich Atom-Bedrohung die Alarmstufe nicht zu erhöhen oder den neulich geplanten Test-Flug ICBM zu unterlassen ist ausgesprochen vernünftig.
Anstelle eines Zusammenführens Russischer Bevölkerung (unabhängig in welchen Staaten sie wohnen ) mutiert
Putins Angriffs-Krieg jetzt zu einem „Großen Slawischen Bruder-Krieg“ wenn Belarus noch verstärkt mit einsteigen sollte. Von wegen „Entnazifizierung“: die zunehmend brutale Kriegsführung Putins (vgl Aleppo) und der Einsatz von Killer-Kommandos PMC Wagner und Kadyrow-Söldner nähert sich in der Vorgehensweise immer mehr der Niederschlagung des Aufstandes im Warschauer Ghetto durch die Nazis an.
Ich stimme dem Essay „LeGrand Continent – Warum Putin den Krieg bereits verloren hat“ zu. Putins Verluste im Image und wirtschaftlichen Folgen sind katastrophal. Unabhängig vom endgültigen Ausgang sind die Folgen für die russische Armee verheerend: Neben den Verlusten an Gefallenen kommt ein ca. 3 facher Wert an Verwundeten + später PTBS Fällen. Bedingt durch die teilweise Zwangsrekrutierungen und die lausige Informations-Politik vor dem Krieg wird das in den Streitkräften eine noch verheerendere Auswirkung auf die Moral haben, als der verlorene Afghanistan-Krieg.
Meine Prognose: durch die massive interne Repression und die nachteiligen Auswirkung der Sanktionen wird der zivile Ungehorsam in Russland bis zu einem landesweiten Generalstreik zunehmen. Putin wird dieses Jahr als Machthaber nicht überleben (siehe Ceaucescu oder Gaddafi).
Das einzige wirkliche Risiko für den Westen: Es muss verhindert werden, dass er einen Nero-Befehl gibt.
Der Angriff und Beschuß eines ukrainischen Atomkraftwerks beweist, daß Putin bereit ist, für seinen Krieg ganz Europa zu verstrahlen. Ein Atomkraftwerk wurde zuvor noch nie in einem Krieg angegriffen, wie hier in Brand geschossen und dann die Feuerwahr stundenlang daran gehindert, den Brand zu löschen. Putin handelt im nationalen Wahn, nicht mehr rational, denn die Stromversorgung eines Landes kann man auch lahmlegen, ohne ein Atomkraftwerk direkt zu beschießen.
Wir müssen jetzt vom Worst Case Fall ausgehen. Putin wird die ganze Ukraine erobern und in Schutt und Asche legen. Und wir, der Westen, wird bei dem Terror zusehen müssen oder handeln müssen.
Der Amerikanische Präsident ist zu schwach, er hat Putin den Krieg erlaubt und ich fürchte die Hilferufe der Ukraine über eine Flugverbotszone werden aufgrund der Schwäche von Biden nicht erhört werden. Vor dem Kriegsbeginn hätte eine Flugverbotszone leicht durch die USA oder die Nato über der Ukraine verhängt werden können.
Nachdem Putin bereit ist, ganz Europa durch Angriffe auf ein Atomkraftwerk zu verstrahlen, kann ich nur sagen, Scholz irrt., soweit er Deutschland aus dem Krieg raushalten will. Wir sollten bereit sein mit der Luftwaffe eine Flugverbotszone in der Ukraine durchzusetzen, und damit in den Krieg indirekt einzugreifen, wenn die USA, UK oder Frankreich mitmachen. Denn ohne Atomwaffen sind wir alleine zu schwach.
Und wenn dazu der politische Wille fehlt, dann müssen wir wenigstens die russische Wirtschaft zum Einsturz bringen, um Putin dadurch zu stoppen. Also alle Banken Russlands raus aus Swift, Nord Stream 1 schließen, Öl- und Kohleembargo gegen Russland verhängen, damit wir Putins Krieg nicht mehr mitfinanzieren und der Rubel ins bodenlose stürzt.
@ TKS
„Ein denkbarer Weg wäre, dass die Ukraine die russischen Streitkräfte in einen langen und verlustreichen Krieg verwickelt. An dieser Stelle stimmen die Interessen „des Westens“ mit denen der Ukrainer überein. “
Ich glaube nicht, dass es im Interesse der Ukrainer ist, dass ihr Heimatland das Schlachtfeld eines langen, verlustreichen und für die Zivilbevölkerung extrem zerstörerischen Krieges wird.
Ich glaube eher, dass die ukrainische Seite ihr Land als souveränen Staat am Abgrund sieht und dass die Vorbereitung eines Krieges, wie Sie ihn skizzieren, ein verzweifelter Versuch ist, sich dagegen zu stemmen.
Unser Bemühen sollte auf zwei Ziele gerichtet sein: Die Ukraine als souveränen Staat zu retten – und diesen Krieg so schnell wie möglich zu beenden.
Die Idee, den Krieg möglichst in die Länge zu ziehen, um Russland zu schwächen, halte ich zum einen für moralisch verwerflich, zum anderen für politisch destruktiv.
So wie es aktuell aussieht, zerschellt Putins Maschinerie nach wie vor am Kampfeswillen der Ukrainer, die nach wie vor hohe Moral und dank westlicher Unterstützung auch Nachschub haben.
Die derzeitige Bombardierung/Beschießung von Zivilzielen durch russische Einheiten zeigen doch nichts als Hilflosigkeit. Die Russen können halt nur Grosny, wenn sie militärisch den Feind nicht schlagen können.
Der guten Form halber sei zugestanden, dass auch die Ankündigung der UA Special Forces, künftig bei Artillerieeinheiten keine Gefangenen mehr machen zu wollen, ein Kriegsverbrechen mit Ansage ist. Das sollte gegenüber Selenskij auch klargemacht werden, dass so etwas nicht angeht.
Lukaschenko hat ja schon Moldawien als nächsten Kandidaten ins Spiel gebracht. Kann auch nur eine Ablenkung gewesen sein, um den Westen zu provozieren und die Wasser zu testen.
Erstaunlich finde ich auch, dass ausgerechnet die Nation, die ihren Soldaten „Urlaub“ zum Kämpfen in der Ukraine gegeben hat, als die Separatisten sich im Donbass formierten, jetzt die freiwillige Teilnahme westlicher Einzelpersonen an den Kampfhandlungen unter ukrainischer Flagge kritisiert und offen droht, diese nicht gemäß den Regeln der Kriegsführung zu behandeln.
Wenn das so weiter geht, wird Putin nicht nur den Krieg und den Donbass für Russland verlieren, sondern auch die Krim wieder abgeben müssen. Vielmehr sein Nachfolger. Ich weiß nicht, wie lange die Leute, die sein System jahrelang stützen, noch zuschauen werden. Vermutlich nur noch, bis man sich geeinigt hat, wer am Ende seinen Platz einnehmen darf.
@Flo: Rechtlich oder realpolitisch?
Rechtlich interagieren die überhaupt nicht miteinander, sie stehen völlig unabhängig. Eine Berufung auf EU 42.7 betrifft die nicht-EU NATO-Staaten rechtlich nicht. Aber wenn dann, sagen wir mal, ein französischer Konvoi in Polen auf dem Weg in die Ukraine durch die russische Luftwaffe angegriffen wird, sieht es natürlich politisch ganz anders aus. Natürlich kann man sich dann auch auf NATO Art. 5 berufen. Ob das akzeptiert wird, entscheiden dann die Mitgliedsländer jeweils selbst. Ich denke aber, es ist klar, dass die USA unter Biden (unabhängig von NATO Art. 5) nicht zusehen werden, wenn Russland den Krieg auf Mittel- und Westeuropa ausdehnt. Unter einem Trump könnte das natürlich anders aussehen.
Grundsätzlich halte ich den Lösungsansatz mit dem EU statt NATO Beitritt für unsinnig. Aus zwei Gründen: Erstens würde es wie gesagt nichts an der Lage ändern. Dazu überlappen sich die beiden Bündnisse zu extrem. Und zweitens steht der angestrebte NATO Beitritt in der ukrainischen Verfassung. Die Regierung kann nicht offiziell zustimmen, darauf zu verzichten.
Drei ukrainische Antonov-32 sind heute morgen von Polen nach Stuttgart verlegt worden…
Bezüglich EU Beistand vs NATO-Beistand wäre es natürlich in Realität Makulatur, es wäre aber ein gesichtswahrender Ausweg für Russland, einer Westintegration der Ukraine zuzustimmen.
Wie auch das Beispiel Skandinavien zeigt ist die NATO halt ein Rotes Tuch, während man mit der EU anscheinend keine Probleme zu sehen scheint.